Отправлено: 06.06.09 11:23. Заголовок: Быстрый прогресс - хорошо?

Добрый день, уважаемые мэтры!
Помогите пожалуйста советом, в детстве серьезно занимался ЛА в течении нескольких лет, довольно успешно.
С недавних пор решил вспомнить былое и вновь начал бегать...
Бегаю примерно две недели, ежедневно по пять км, недельки через две, хочу выбежать на ежедневную десятку, как вы думаете не слишком ли резко я взялся за это дело?
О себе: 26 лет, 1.78, 81 кг (год назад был 97). После бега восстанавливаюсь в течении 5-7 минут...
Спасибо за внимание!

 Отправлено: 06.06.09 11:53. Заголовок: Убивает не дистанция..

Убивает не дистанция, а скорость. Все зависит от интенсивности. А вообще, выбор средств зависит от цели.
Начиная бегать, нужно определиться - чего вы хотите этим добиться.

 Отправлено: 06.06.09 13:11. Заголовок: Сейчас бегаю пятерку..

Сейчас бегаю пятерку за 25-30 минут, в зависимости от настроения, но бегу не на пределе, боюсь :)
Бегаю для здоровья, но чем больше бегаю, тем больше хочется + желание поднять выносливость,
полезно при занятиях тайским боксом в зимний период. )
Ну и конечно борьба с собой и своей ленью. :)

 Отправлено: 06.06.09 14:48. Заголовок: Begunok пишет: Сейч..

Begunok пишет:

цитата:

Сейчас бегаю пятерку за 25-30 минут

А вас бабушки пешком не обгоняют? .- Не переживайте это шутка
У вас сейчас по прежнему избыточный вес, но в принципе бегать быстрее можно и главное нужно- единственная проблема возможные травмы
Ну а если честно, то 5-6 мин на км это действительно медленно..

 Отправлено: 06.06.09 16:11. Заголовок: Нет, до сих пор ни о..

Нет, до сих пор ни одна бабушка не обогнала, даже бегом:)
А если серьезно, за сколько нужно пробегать 5 км, 10 км среднестатистическому человеку?

 Отправлено: 06.06.09 16:28. Заголовок: Мужчине в вашем возр..

Мужчине в вашем возрасте на обычной тренировке 10 км по 4.30 - 45 мин

 Отправлено: 06.06.09 18:25. Заголовок: ALF пишет: Мужчине ..

ALF пишет:

цитата:

Мужчине в вашем возрасте на обычной тренировке 10 км по 4.30 - 45 мин

Это мэтрам! Как говорит открывший тему!
А любителям, пробегавшим две недели - через чур (мягко говоря!) Наслаждайтесь товарищ Begunok бегом! А скорость потом придет - по мере роста Вашей тренированности!
Я в 22 года начинал именно с 5:30 на км, через год - легко держал (на тренировках) 5 минут, а уж через два года - уже 4:00 было! И все в кайф и все в удовольствие!

 Отправлено: 06.06.09 22:13. Заголовок: Begunok пишет: Сейч..

Begunok пишет:

цитата:

Сейчас бегаю пятерку за 25-30 минут, в зависимости от настроения, но бегу не на пределе, боюсь :)

Пятеркой можно убить себя если быстрее 15 минут, испортить себя если быстрее 17:45, а 5 км по 5-6 мин/км тут даже аппетит не нагуляешь.
Так что бегайте на здоровье и ничего не бойтесь!

 Отправлено: 06.06.09 22:33. Заголовок: Begunok пишет: Помо..

Begunok пишет:

цитата:

Помогите пожалуйста советом, в детстве серьезно занимался ЛА в течении нескольких лет, довольно успешно.

Вообще, я тоже такие опасения разделяю.
Если раньше бегал - не значит, что сейчас побежишь без травм.
Ситуация такая: мышцы помнят, а связки уже не те.

По мне так бегать 5 км можно будет 4-5 недель.
Потом все понемногу притрется, будет неинтересно,
уже можно будет дистанцию спокойно увеличивать

 Отправлено: 06.06.09 22:42. Заголовок: comcur пишет: Это м..

comcur пишет:

цитата:

Это мэтрам! Как говорит открывший тему!

Человек занимается тайским боксом, значит должен быть физически крепким и к тому же выносливым.
Сумел сбросить аш 16 кг за год - это делает ему честь
Чуть лучше чем среднестатистические бегали с удовольствием быстрее 20 мин на 5 км без напряга, тока не надо с самого крыльца ломить что есть духу, а с набеганием к концу дистанциии ..
Ну а если взять среднестатистического в России - то он ваще наверное даже и не ходит а ездит на машине в магазин за водкой.. или пивом...

 Отправлено: 06.06.09 22:56. Заголовок: ALF пишет: Мужчине ..

ALF пишет:

цитата:

Мужчине в вашем возрасте на обычной тренировке 10 км по 4.30 - 45 мин

А у меня тут товарищ один есть, тоже пробегает 10-ку за 45, в год уже второй раз и очень жалеет что потерял 7 сек по сравнению с прошлым годом :). Да, возраст его 68. Так что считать быстро, каждый решает сам...

 Отправлено: 06.06.09 23:13. Заголовок: О.К. Спасибо! Значит..

О.К. Спасибо!
Значит нужно стремиться к примерно 20 минутам на пять км и 45 минутам на 10?

 Отправлено: 06.06.09 23:19. Заголовок: Begunok пишет: О.К...

Begunok пишет:

цитата:

О.К. Спасибо! Значит нужно стремиться к примерно 20 минутам на пять км и 45 минутам на 10?

Через полгода само придет, если не особо напрягаться.

 Отправлено: 06.06.09 23:36. Заголовок: Begunok пишет: Знач..

Begunok пишет:

цитата:

Значит нужно стремиться к примерно 20 минутам на пять

С таким весом тока на соревнованиях ...или на темповых тренеровках - тяжеловат пока

 Отправлено: 07.06.09 10:46. Заголовок: я конечно не мэтр, а..

я конечно не мэтр, а бабушка-новичек, которая не обгоняет топикстартера, но скажу:
я тоже радовалась что могу без особых проблемм и предварительной подготовки бегать пятерочку... радовалась я правда не долго, месяца полтора, потом вроде не падала и ногу не подворачивала, но растянула там се чето в районе голени- теперь хромаю уже неделю((
не торопиться черезмерно покорять время и пространство.

 Отправлено: 07.06.09 13:16. Заголовок: Но и это не всегда ..

anfisa пишет:

цитата:

не торопиться черезмерно покорять время и пространство.

Согласен. Но и это не всегда помогает. Бег дело коварное. Шесть лет назад я начинал бегать по-книжному с 6 минут через день, но когда через два месяца впервые совершал 18 минутную пробежку по асфальту, то за 500м до финиша развилась боль в левом колене (несмотря на Асиксы и темп 6 мин/км и нормальный вес). Это было тогда для меня мини нокаутом. Несмотря на какие-то успехи в беге в дальнейшем, через 2,2 года пришлось бег на время забросить из-за хронического воспаления какой-то косточки в правой ступне (потому что стал одновременно увеличивать скорость и объёмы и кроссовки были с негнущимся носком - Килтек. Но это я понял позже).

 Отправлено: 07.06.09 16:59. Заголовок: Begunok пишет: О се..

Begunok пишет:

цитата:

О себе: 26 лет, 1.78, 81 кг

ALF пишет:

цитата:

С таким весом тока на соревнованиях ...или на темповых тренеровках - тяжеловат пока

В этой ветке Новиков Михаил при росте 185 см и весе 87 кг 5 км бежит за 15.31
http://www.maraforum.borda.ru/?1-13-0-00000095-000-0-0-1244269288

 Отправлено: 07.06.09 17:45. Заголовок: Это где он бежит 15...

Это где он бежит 15.31
Л.р. 16.31, а сейчас пробежал 3000 за 9.56, что ~ 17.05 на 5 км

цитата:

В этой ветке Новиков Михаил при росте 185 см и весе 87 кг 5 км бежит за 15.31

 Отправлено: 07.06.09 23:02. Заголовок: ALF пишет: Человек ..

ALF пишет:

цитата:

Человек занимается тайским боксом, значит должен быть физически крепким и к тому же выносливым.

Но только с бегом это никак не связано, ИМХО...

 Отправлено: 08.06.09 05:41. Заголовок: И дистанция тоже .... Пробы можно делать , начиная со 100 км

BV пишет:

цитата:

Убивает не дистанция, а скорость

 Отправлено: 08.06.09 09:24. Заголовок: BV пишет: Убивает н..

BV пишет:

цитата:

Убивает не дистанция, а скорость.

Vald пишет:

цитата:

И дистанция тоже

... Много нас стало. И мнениев у каждого. Есть и такие, кто полагают что все проблемы - от систематического недопивания

 Отправлено: 08.06.09 11:05. Заголовок: ALF пишет: С таким ..

ALF пишет:

цитата:

С таким весом тока на соревнованиях ...или на темповых тренеровках - тяжеловат пока

Я уже писал ранее, что после долгого периода "застоя", возобновив тренировки ч/з 1,5 года вышел на вес (79кг), который уже держится ок. 4-х лет и даже чуть увеличился (ок. 80кг) за счёт прибавки массы "нужных" мышц, компьютерная диагностика показывала, мой идеальный вес 79,4кг., причём жира в организме даже меньше чем в идеале, а мышц больше, я всё это веду к тому, что может мистер Begunok уже вышел на свой "рабочий" вес и дальнейшее его уменьшение только через массу "ненужных" для бега мышц - решать ему.
ИМХО Больше склоняюсь к мысли, что для тяжёлого бегуна бОльшим убийством является дистанция чем темп (конечно в разумных пределах).
Слишком выссокие энерготраты при длинном беге, из-за лишнего использования кислорода "ненужной" массой мышц, и даже приличная сила ног тут мало что решает.
Begunok вообще, пробовать надо все разумные дистанции - если конечно цель участие в соревнованиях, ну а не "пошло" само потом отвалится, или ОДА запротестует

 Отправлено: 09.06.09 13:59. Заголовок: Соревнуюсь я именно ..

Соревнуюсь я именно с собой! :)
Сегодня пробежал 7 км, за 34 минуты. Последний км дался тяжело!
Признаюсь, горд собой!
Благодарю всех откликнувшихся!
Обязательно буду отчитываться о своих свершениях! :)
Кстати о весе, меньше 80 весить не смогу, это мой вес лет с 20...

 Отправлено: 09.06.09 16:42. Заголовок: Begunok пишет: Кста..

Begunok пишет:

цитата:

Кстати о весе, меньше 80 весить не смогу, это мой вес лет с 20...

Сможете, если захотите.

Begunok пишет:

цитата:

После бега восстанавливаюсь в течении 5-7 минут...

Это иллюзия. При том - опасная иллюзия. Попробуйте через 5-7-10 минут повторить тренировку в точности. И тогда узнаете, восстановились Вы за это время или нет.

 Отправлено: 09.06.09 17:25. Заголовок: Begunok пишет: Сего..

Begunok пишет:

цитата:

Сегодня пробежал 7 км, за 34 минуты. Последний км дался тяжело!

Отсюда следует, что рановато вам пока еще по 4.30 на км длинные дистанции бегать

 Отправлено: 09.06.09 17:26. Заголовок: Я имел ввиду, что 80..

Я имел ввиду, что 80 кг мой нормальный вес, конечно можно себя и до 60 высушить, но для этого нужно забыть о еде, а какой смысл? Нет еды, нет сил на занятия спортом. Мои 80, пока еще 81 вполне меня устраивают, чуствую себя комфортно... Я бег люблю, но на марафонца не тяну. :) Хотя, все конечно в сравнении. :)
Тренировку повторить через 10 мин после ее окончания конечно не смогу, но видел людей, которые после пробежки 20 мин в себя прийти не могут, я об этом :)

 Отправлено: 09.06.09 17:34. Заголовок: Факт :) В планах к ..

Факт :)
В планах к концу лета уверенно 10 км за 45 мин.
Думаю достижимо за три-то месяца?!

P.S. Планы как вы заметили, изменились... :)

 Отправлено: 09.06.09 17:58. Заголовок: Begunok пишет: Я им..

Begunok пишет:

цитата:

Я имел ввиду, что 80 кг мой нормальный вес, конечно можно себя и до 60 высушить, но для этого нужно забыть о еде, а какой смысл? Нет еды, нет сил на занятия спортом.

Вы думаете, что для занятий спортом надо много еды? Могу утверждать, что для занятий спортом надо меньше еды, чем для традиционного дуракаваляния.

Begunok пишет:

цитата:

Тренировку повторить через 10 мин после ее окончания конечно не смогу, но видел людей, которые после пробежки 20 мин в себя прийти не могут, я об этом :)

Я видел человека, который занял 1-е место в беге на 100 км и через минуту после финиша разговаривал и дышал так же спокойно как за час до старта. Но это тоже не говорит о восстановлении. Это говорит лишь о хорошей готовности организма к данной нагрузке.

Восстановление - совсем другая вещь.

Согласитесь, что если Вы последний километр своей традиционной пробежки пропутешествуете с предельно низкой беговой скоростью, то тоже будете ровно дышать и чувствовать себя неплохо. Но усталость в организме от пробега никуда не денется.

 Отправлено: 09.06.09 19:52. Заголовок: По поводу восстановл..

По поводу восстановления согласен.
На счет еды нет. :) Не знаю как в беге, а в боксе и при занятиях с железом,
еда еще как нужна, необходима!

 Отправлено: 09.06.09 20:27. Заголовок: Begunok, бегуны в по..

Begunok, бегуны в полной оппозиции к боксерам. Сколько анекдотов на эту тему! Так что, если в боксе еда необходима, то бегунам она не нужна вовсе.

 Отправлено: 09.06.09 20:45. Заголовок: Begunok пишет: В пл..

Begunok пишет:

цитата:

В планах к концу лета уверенно 10 км за 45 мин.

Правильно - организм еще не втянулся. Сейчас надо бегать в свое удоволствие, иногда ускорятся - в этом тоже свое удовольствие.
Со временем появиться и легкость бега и скорость. Не увлекайся сверхдлинными - иначе о боксе придеЦа забыть.
С другой стороны лето - время шашлыков, отпусков, походов, рыбалок, у многих дачи - бег уходит на второй план.

 Отправлено: 09.06.09 20:52. Заголовок: Бромден пишет: то б..

Бромден пишет:

цитата:

то бегунам она не нужна вовсе

Не-е-е-е ....ну вы это бросьте, а в свободное от основных званятий время, т.е. от бега, нужно же чем то себя занять

 Отправлено: 09.06.09 20:56. Заголовок: Бромден пишет: Так ..

Бромден пишет:

цитата:

Так что, если в боксе еда необходима, то бегунам она не нужна вовсе.

Не буквально, но в какой-то степени справедливо. Бегуны на длинные дистанции вынуждены довольствоваться малым. И, как не странно, привыкают к этим тяготам и лишениям. В конечном счете бегун из пой же пайки умудряется получить большую выгоду.

 Отправлено: 09.06.09 21:27. Заголовок: Вот так да... А как ..

Вот так да... А как бег мешает боксу?!
Очень интересно.

 Отправлено: 09.06.09 21:34. Заголовок: Для меня бег совсем ..

Для меня бег совсем недавно стал частью жизни, помимо этого у меня много увлечений, одно из них занятия с железом, не могу что бы в угоду одному страдало другое:) Хочу бегать ыстро и далеко, но при этом и штангу тяжелую жать! Придется есть! :)

 Отправлено: 09.06.09 22:44. Заголовок: Begunok пишет: Хочу..

Begunok пишет:

цитата:

Хочу бегать ыстро и далеко, но при этом и штангу тяжелую жать! Придется есть! :)

В таком случае, быстро и далеко не получится.

С этой вашей штангой будет либо быстро, но недалеко, либо далеко, но не быстро ;)

 Отправлено: 09.06.09 23:22. Заголовок: Begunok пишет: А ка..

Begunok пишет:

цитата:

А как бег мешает боксу?!

Ну допустим 10 км в темпе до 4 мин/км может и не помешают, а вот все что быстрее или дальше и каждый день - это уже серьезная дополнительная усталость, снижение реакции, заторможенность - дай бог от одного бега успеть восстановиться

 Отправлено: 10.06.09 05:21. Заголовок: Бокс

Бромден пишет:

цитата:

бегуны в полной оппозиции к боксерам

Перефразируем . Боксёры примерно до категории 63,5 кг вполне прилично способны бежать ( думаю, выдержат темповик в 4-5 км по 3.30/км) . Более тяжёлые ( за редким исключением) - классические силовики .
Begunok пишет:

цитата:

Хочу бегать ыстро и далеко, но при этом и штангу тяжелую жать! Придется есть! :)

Придётся сделать выбор в пользу ...штанги . Основной довод- 80 кг массы. Но подтрушивание картины физподготовки не испортит. Полезная привычка. Согласен с А.Климковским :)

 Отправлено: 10.06.09 10:30. Заголовок: Begunok пишет: Хочу..

Begunok пишет:

цитата:

Хочу бегать ыстро и далеко, но при этом и штангу тяжелую жать! Придется есть! :)

Чтобы жать "тяжёлую" штангу, много есть не надо. Усиленно едят тогда, когда растят "мясо". Если вы хотите ещё и "бегать", то вариант один - работать с "железом" только на силу и перемежать с тренировками на "подсушку" + тренировки по боксу, перед тренировками небольшой кросс, между сериями восст. бег. Касаемо самого бега - рекомендации уже вам давали.
Андрей Климковский пишет:

цитата:

С этой вашей штангой будет либо быстро, но недалеко, либо далеко, но не быстро ;)

Из изложенного мной выше. ваши рамки не догма, ИМХО главный ограничитель в длинне дистанции - (вес бегуна) крепость ОДА.
PS: У меня есть товарищ сильный лыжник (в Мурманске на марафоне в 100 поадает - кто знает, тот уровень понимает), "уже ветеран" с весом под 82кг, но бежит кросс 10км ок. 34мин., и несколько лет назад пробежал марафон за 2.54, и при этом железо переодически юзает достаточно активно

 Отправлено: 10.06.09 11:10. Заголовок: Все относительно

Begunok пишет:

цитата:

Чтобы жать "тяжёлую" штангу

хотя в отличие от простых граждан, не занимающих ни тем, ни другим, Вы будите на высоте.
Вчера у меня были гости и увидев штангу, решили посоревноваться кто больше поднимет. Перед этим взвесились, я 62 кг, гость - 85 кг.
Жим лежа, гость с трудом вымучил на 2 раза, я же пожал 5 раз. Про бег (в смысле посервноваться), естественно, вопросы не возникли.

 Отправлено: 10.06.09 13:14. Заголовок: Begunok, руки относи..

Begunok, руки относительно независимы от ног, их можно прорабатывать паралельно с бегом, но вот ноги и приседания, не уверен, хотя наверняка на форуме есть те кто сочетает бег и силовую прокачку ног, тем более если вспомнить про Селуянова (если не читали то рекомендую). вот тут подборка книг по силовым тренировкам http://distortive.com/books.htm

 Отправлено: 10.06.09 13:25. Заголовок: Если условный "бег" является частью ОФП , а не специализацией, то можно

домово пишет:

цитата:

руки относительно независимы от ног, их можно прорабатывать паралельно с бегом

Домово ! Тельце в аватаре (нижний фрагмент) поставили бы более эстетичное .

 Отправлено: 10.06.09 14:14. Заголовок: ALF пишет: Ну допус..

ALF пишет:

цитата:

Ну допустим 10 км в темпе до 4 мин/км

Слишком высокого мнения о боксерах.
Десятку в таком темпе пробегут боксеры уровня МСМК-МС.

 Отправлено: 10.06.09 14:17. Заголовок: Друзья, меж тем сего..

Друзья, меж тем сегодня без особого напряга за те же 34 минуты 7500 м. + 500 метров :)
Насчет штанги и бега, сколько не видел соревнований по ЛА, все американские бегуны как один выглядят как люди, которые много времени уделяют штанге!


P.S. Лето на дворе, никакого бокса в закрытых помещениях! Бег и штанга! :)

 Отправлено: 10.06.09 14:56. Заголовок: Begunok

Begunok пишет:

цитата:

Бег и штанга!

Лозунг противоречивый. Лучше "в красивом теле беговой дух", а если серьёзно, само по себе увлечение оним лишь железом - однобоко, в написанном выше речь шла о том, что необходимо ещё выполнять силовые "гимнастические" работы со своим весом, без них, о гармонии тела и его функционального состояния речи идти не может.

 Отправлено: 10.06.09 15:14. Заголовок: Со своим весом уже д..

Со своим весом уже давно не интересно... :)
А штанга конечно же не на уровне секции по ТА, так, для себя!

 Отправлено: 11.06.09 01:11. Заголовок: Begunok пишет: все ..

Begunok пишет:

цитата:

все американские бегуны как один выглядят как люди, которые много времени уделяют штанге!

и ХИМИИ (на чем они регулярно попадаются как мужчины так и женщины

 Отправлено: 11.06.09 09:13. Заголовок: домово пишет: Со с..

домово пишет:
[quote] Со своим весом уже давно не интересно... :)
То что в жизни тяжело даётся - всегда мало интересно, за то более полезно Удачи в бодибилдинге и побегушках

 Отправлено: 11.06.09 09:15. Заголовок: домово

Извиняюсь, предыдущее обращение относится к Begunok

 Отправлено: 19.06.09 16:11. Заголовок: Быстрый прогресс ни ..

Быстрый прогресс ни к чему хорошему не приведёт - это 100% .
А бег - это вообще очень сложная штука, и тем, кто решил им заниматься, необходимо быть предельно внимательным .
Всё это проверено на собственном опыте.
В начале 2008 г увлёкся бегом, как бы, основательно. Увлёкся, заразившись примером salsakid-а (мы коллеги). Спорт
всегда был мне постоянным попутчиком, но за последние 10 лет сошёл практически на нет и начинал я со следующих показателей: возраст 38, рост 171, вес в начале 2008 г был 87 (сейчас 77). С марта по октябрь 2008 бегал примерно через день, по часу и вроде бы как в удовольствие. Далее началась полоса проблем в результате которых с 8 по 25 декабря 2008 г я с семейством оказался в Кисловодске. Там, глядя на профессионалов и пользуясь наличием свободного времени бегал каждый день. Вернувшись домой - продолжил в том же духе. В феврале`09 меня СВАЛИЛ реально тяжёлый грипп (я не болел так никогда в жизни), а в марте, едва оправившись, вообще попадаю в больницу с осложнением - вспоминать не хочется.
После этого я остановился .... я начал думать - что случилось? А случилось то, что я просто себя загнал. Слишком большими (не разумными) для меня нагрузками я убил иммунитет.
После этого я стал много читать и прикупил себе POLAR400SD (спасибо salsakid-у) .
Примерно с 4-5 апреля начал всё с "0" - бегал по 40-45 минут, иногда по часу. Основной задачей поставил для себя контроль
и сдерживание пульса (в пределах 130 - 150). Первые тренировки ползал по 7-8 мин/км. В этих пульсовых зонах бегаю и по настоящее время, но .... моя крейсерская скорость уже 5,10 !!! И таким образом я планирую тренироваться ещё как минимум
месяца 3 - 4. И если через года 2 я пробегу марафон за 3:30 - 3:40, то я буду просто счастлив.
Главное это слушать свой организм и всё делать с головой и в удовольствие.
Спешить нельзя однозначно.
С уважением,
Виталий Ш.

 Отправлено: 22.06.09 05:20. Заголовок: Очень опытный и категоричный товарищ ... На все 100 %.

Виталий Ш пишет:

цитата:

Быстрый прогресс ни к чему хорошему не приведёт - это 100%

цитата:

В начале 2008 г увлёкся бегом

цитата:

Всё это проверено на собственном опыте.

цитата:

Слишком большими (не разумными) для меня нагрузками я убил иммунитет.

Это за полтора года-то упражнений даже не джоггера , а начинающего джоггера ? Огласили бы размеры нагрузок ( в километрах /нед. или часах/нед.).

 Отправлено: 22.06.09 08:24. Заголовок: Vald пишет: Очень о..

Vald пишет:

цитата:

Очень опытный и категоричный товарищ

На счёт опытный - это Вы конечно же пошутили. Просто поделился своим мнением.
Естественно, для многих, реально опытных и хорошо тренированных, ребят на этом форуме такая информация может показаться забавной, но для новичков, особенно которым за 35 будет полезно знать чем это занятие может обернуться.
С ув.

 Отправлено: 22.06.09 11:28. Заголовок: Виталий Ш пишет: Сл..

Виталий Ш пишет:

цитата:

Слишком большими (не разумными) для меня нагрузками я убил иммунитет.

Хотим мы этого, или нет, но приступая к систематическим занятиям после долгого перерыва, мы подвергаем свой организм частым стрессам, что не благосклонно сказывается на текущем иммунитете, но постепенно организм к нагрузкам привыкает, и всё становится на свои места, мало того иммунитет в процессе такой эволюции даже повышается. (проверено на себе лично)

 Отправлено: 22.06.09 11:40. Заголовок: Begunok пишет: скол..

Begunok пишет:

цитата:

сколько не видел соревнований по ЛА, все американские бегуны как один выглядят как люди, которые много времени уделяют штанге!

Так то ж не бегуны, а спринтеры. Посмотри , лучше на кенийцев - они выглядят как узники Бухенвальда, а бегут как заводные

 Отправлено: 22.06.09 12:40. Заголовок: BV пишет: Это за по..

BV пишет:

цитата:

Это за полтора года-то упражнений даже не джоггера , а начинающего джоггера ? Огласили бы размеры нагрузок ( в километрах /нед. или часах/нед.).

Краяняя неделя получилась такая:
- тренировок 6 шт
- 70,17 км
- тренировочное время 6 часов 7 минут
- средняя скорость 5:10 мин/км
- средний пульс 148
- сжег 4179 ckal (если верить Polar)
- средний Running Index = 57
За пару недель до этого сделал самую длительную для себя, на данный момент, тренировку - 22 км за 1:52.
Пошла оч. хорошо. На след. день потрусил 7 км. и сделал день отдыха. Дальше легко вернулся к обычным нагрузкам.
Периодически бегаем вместе с Денисом Е. Он говорит, что мой Polar немного приверает в показаниях скорости - когда
он показывает 5:10 значит по ощущениям Дениса Е бежим 4:55 - 5 мин/км - хотелось бы верить!!!
BV пишет:

цитата:

но постепенно организм к нагрузкам привыкает, и всё становится на свои места, мало того иммунитет в процессе такой эволюции даже повышается

Согласен полностью - ПОСТЕПЕННО - именно таким путём и стараюсь двигаться, но это не просто, особенно в условиях
"весёлой" работы, да и двое деток не дают соскучиться.
С ув.
Виталий Ш

 Отправлено: 22.06.09 12:41. Заголовок: о спринте

Begunok пишет:

цитата:

цитата: сколько не видел соревнований по ЛА, все американские бегуны как один выглядят как люди, которые много времени уделяют штанге!

Им большие мышцы нужны для более быстрого старта и разгона. Если бы забег на 100 м проводился бы с предварительного разбега, то стометровщики были бы много худее нынешних.

 Отправлено: 22.06.09 12:49. Заголовок: Haile Им большие м..

Haile

цитата:

Им большие мышцы нужны для более быстрого старта и разгона. Если бы забег на 100 м проводился бы с предварительного разбега, то стометровщики были бы много худее нынешних.

Проиллюстрируйте пожалуйста вашу мысль хотя бы подобием физико-механического объяснения. Мне-то казалось, что массивные мышцы просто позволяют развивать бОльшую скорость при беге.

 Отправлено: 22.06.09 12:57. Заголовок: на счет убийства имм..

на счет убийства иммуниета имхо извиняюсь ерунда, в эту зиму многие переболели гриппом с осложнениями, иммунитет в общепринятом смысле тут ни причем, на сколько я знаю иммунитета против мутировавшего вируса не бывает, и накачанный качок и марафонец и алкоголик и простой обываетль заболеют с равной вероятностью. Закаливания против вируса ничего не дают.

 Отправлено: 22.06.09 13:02. Заголовок: Болт кстати на мой в..

Болт кстати на мой взгляд не выглядит качком, скорее фитнес-мен. Худой он и стройный. Так что качки-спринтеры это стероидный пережиток 20 века

 Отправлено: 22.06.09 13:18. Заголовок: домово Так что кач..

домово

цитата:

Так что качки-спринтеры это стероидный пережиток 20 века

Вот тут я соглашусь, пожалуй. Спринтерские качества не особо зависят от форм и объёмов, они внутри спрятаны. А вот , если они отсутствуют, то приходится растить мышцу.

 Отправлено: 22.06.09 14:48. Заголовок: Виталий Ш пишет: он..

Виталий Ш пишет:

цитата:

он показывает 5:10 значит по ощущениям Дениса Е бежим 4:55 - 5 мин/км

Такой темп я все таки могу определить с погрешностью, так как с такой скоростью редко бегаю. А вот когда мы набегали последний километр, и Полар показывал 4-10, то по моим ощущениям было быстрее

 Отправлено: 22.06.09 15:08. Заголовок: Денис Е! Признайся, ..

Денис Е! Признайся, что означает эта физиономия с плакатом???
С ув.
Виталий Ш

 Отправлено: 22.06.09 15:14. Заголовок: Вверху?) Сам не зн..

Вверху?)
Сам не знаю) так получилось

 Отправлено: 22.06.09 15:44. Заголовок: Виталий Ш пишет: Со..

Виталий Ш пишет:

цитата:

Согласен полностью - ПОСТЕПЕННО - именно таким путём и стараюсь двигаться, но это не просто, особенно в условиях "весёлой" работы, да и двое деток не дают соскучиться.

Да, работка у тебя сейчас "веселая".

Кстати, благодаря усилиям Виталия, на заводе за 3 года наведен большой порядок в системе снабжения запчастями, за которую он отвечает. До него был, практически, хаос...

Такой же серьезный и системный подход наблюдаю и в увлечении бегом...

Виталий, я и не знал что ты уже по 70 км\нед. делашь.
Давай, уже вступай в IRC!

 Отправлено: 22.06.09 15:57. Заголовок: Salsakid - на счёт п..

Salsakid - на счёт порядка - это ты сказанул!
Прежде чем вступать в КЛУБ надо бы марафон осилить
С ув.
Виталий Ш

 Отправлено: 22.06.09 17:10. Заголовок: В беге

al_al

цитата:

Проиллюстрируйте пожалуйста вашу мысль хотя бы подобием физико-механического объяснения. Мне-то казалось, что массивные мышцы просто позволяют развивать бОльшую скорость при беге.

В беге на короткую дистанцию, главное быстрый старт, главное как можно быстрее набрать максимальную скорость. Разгон длится 30 - 40 метров. Для этого нужна сила, что бы быстро двигать своё тело. Чем больше объём мышц, тем больше силы. Чем больше силы, тем быстрее атлет достигнет своей крейсерской скорости. А это очень важно на 100 м. Поддерживать темп уже легче и излишняя мышечная масса здесь уже больше помеха, чем выгода. То есть спортсмен может обойтись меньшим объёмом мышц.

При беге на 100 м с хода надобность в быстром старте отпадает, поэтому спринтер будет такой какой он будет

Это чисто мои измышления, чистая интуиция

 Отправлено: 22.06.09 17:57. Заголовок: F=ma Слова это хорош..

F=ma
Слова и интуиция это хорошо но не забываем про Ньютона!

 Отправлено: 22.06.09 19:09. Заголовок: домово пишет: F=ma ..

домово пишет:

цитата:

F=ma Слова и интуиция это хорошо но не забываем про Ньютона!

Смешное шутко Если бы в спорте все было так просто, то не нужно было бы проводить соревнования. Подставили бы в формулу личные даные участников, и расписали места

 Отправлено: 22.06.09 19:59. Заголовок: Haile Быстрый стар..

Haile

Быстрый старт в спринте не самое главное - достаточно посмотреть любые соревнования, где чуваки накатывают на финиш.

Я вот, слышал теорию, что массивная мышца может в промежуток времени высвободить больше энергии, чем меньшая по размеру, однако, это тоже не линейная зависимость со скоростью.

Думаю, что накачанность спринтеров - продукт теоретического перекоса в подготовке. Мне кажется, что в ближайшее десятилетие результаты в беге на 100 м должны значительно вырасти, фигуры спринтеров сильно измениться и......не попбоюсь сказать, что мы увидим белых, обгоняющих чёрных

 Отправлено: 24.06.09 00:00. Заголовок: Человеческий предел

al_al пишет:

цитата:

Мне кажется, что в ближайшее десятилетие результаты в беге на 100 м должны значительно вырасти, фигуры спринтеров сильно измениться и......не попбоюсь сказать, что мы увидим белых, обгоняющих чёрных

Человеческий предел на 100 м - 9,61 сек (научные данные 80-х годов). До него осталось 8 сотых.
Скорее какой-нибудь чёрный пробежит за 9,60, чем ваши фантазии

 Отправлено: 24.06.09 07:34. Заголовок: Haile , интересно, а..

Haile , интересно, а какой человеческий предел в марафоне согласно научным данным?

 Отправлено: 24.06.09 07:57. Заголовок: Haile пишет: В беге..

Haile пишет:

цитата:

В беге на короткую дистанцию, главное быстрый старт, главное как можно быстрее набрать максимальную скорость. Разгон длится 30 - 40 метров.

Недавно серебрянный призёр ОИ-2008 в Пекине на 100 м Абекеле
(натурализованный португал из Нигерии) на кажись ЧЕ
выиграл с большим преимуществом забег на 100м,
но при этом со старта проигрывал ВСЕМ
К середине дистанции поравнялся, а потом кааак накатил
И на финише уже клетки разделяли, а не миллиметры!!!

 Отправлено: 24.06.09 10:03. Заголовок: Sumax пишет: интере..

Sumax пишет:

цитата:

интересно, а какой человеческий предел в марафоне согласно научным данным?

ТЕОРИТИЧЕСКИ 421, 95 * 9,61 (в секундах)
ПРАКТИЧЕСКИ

 Отправлено: 24.06.09 10:49. Заголовок: Юрич пишет: ТЕОРИТИ..

Юрич пишет:

цитата:

ТЕОРИТИЧЕСКИ 421, 95 * 9,61 (в секундах)

Нереально даже теоретически. Сотку бегут в энаэробном режиме с использованием КТФ, запасов которого максимум секунд на 30-40.

 Отправлено: 25.06.09 19:41. Заголовок: не знаю

Sumax не знаю, но я бы хотел выбежать из двух часов

 Отправлено: 07.07.09 15:36. Заголовок: Begunok! Как Ваши ус..

Begunok!
Как Ваши успехи (в смысле прогресс)? По сколько дней в неделю тренеруетесь? Какие расстояния и скорость / время?
Реально интересно, т.к. прошло уже более месяца с того момента, как Вы начали БЕГАТЬ!!!
С ув.

 Отправлено: 23.07.09 22:09. Заголовок: Бегаю ежедневно по 8..

Бегаю ежедневно по 8 км. В среднем за 35-37 минут. Могу быстрее, но колени чего-то начали побаливать...
До августа хочу на 10 выбежать и не останавливаться! :) Посмотрю, позволят ли ноги...

 Отправлено: 24.07.09 07:36. Заголовок: Begunok Есть книги..

Begunok

Есть книги, там написан режим тренировок - как, сколько бегать, но дням, неделям, обьемы и т.д. Могу у себя глянуть и написать, если нужно вам.
Бегать нужно не по 8 км ежедневно - хотя и это хорошо, что бегаете, а разное кол-во километров в разные дни недели. Вот, например, - 1-й день 5 км, второй 7 км, третий 10 км, потом как бы отдых снова 3- 5 км и т.д. Понятно? Это сейчас для вас. Найдите оптимальный для вас такой график, чередуя по дням короткие дистанции и длиннее. Тоже самое и с объемами километража - по неделям, месяцам. Потом разнообразить бег - на равнине, бег в горку и т.п. Ведите дневник - по разным дистанциям, своим любимым трассам. Чередуйте трассы, чтобы разнообразить ощущения от бега. Много чего еще есть в стратегии бега. Можно бегать часть утром, часть вечером. Но, километраж частичный д.б. не менеее нормы, а второй как бы дополнительный сверх - это потом, когда будете мастером). Потом для марафона будете бегать, скажем по километражу, по дням - 12 км, потом 15, потом 25-30, потом отдых и снова также приблизительно. Раз в неделю отдых, а можно и слегка пробежать трусцой пятерочку. Нужно найти почувствовать свой оптимальный вариант. Но именно чередование больших и малых нагрузок. Раз в неделю (также и к месяцу), месяц, квартал - бегать за раз максимальное кол-во километров, скажем для вас сейчас километров 12, потом через год, два - 30-35)). Штангой занимайтесь, я тоже занимался - ничего, вот, когда день отдыха или короткие дистанции у вас - пару раз в неделю, только с небольшими относительно весами. Все же бег - приоритет, по сравнению с накачкой штангой. Скажем, если у меня вес уже 40 лет - 60 кг стабилен то, вес штанги 40-60 кг максимум.
Не переусердствуйте с нагрузками и скоростью - как здесь уже писали - она сама прийдет со временем, если просто бегать трусцой), а можно, и по горкам, и ускорения чередовать для развития скорости. Сауна.

Харитонов, что бегал с Лосем из Москвы в Берлин, побеждал в 60-70-е годы на пробегах Ленинград-Пушкино?, бегал в Ленинград с командой из подмосковья, до сих пор носится) каждый день километров по 15 - одну и ту же дистанцию, но у него же теперь) нет намерения бежать марафон, как у вас. Хотя, он его и сейчас, при его недельном километраже, осилит. Также как и Суворов Н., бывший житель Усть-Каменогорска (говорит, - знакомые его, молодые) марафонцы, переехали из теперь Казахстана в Омск), проживающий сейчас здесь - ему где-то 70 лет, а бегает, коллекционирует) теперь, после предыдущих и Сибирских многодневок, в советское время, - десятками марафоны - ММММ.
Да, вот еще - если лень бегать), можно уехать в горы. Пребывание в горах почти равносильно бегу. Также повышается пульс, нагрузки на ноги и т.д. Я был в альплагере недели три, там немного, между восхождениями, раза три побегал на высоте 2000-2500, по километров 15. Потом приехал вниз и с нашей командой сверхмарафонцев во главе с Суворовым, Харитоновым, Ткаченко, c Топоровым, Побегайло, без пробелем, спокойно, пробежал первый отрезок в, около 60 км, до Нарофоминска, когда они дальше, в сопровождении автобуса, добежали до Ленинграда. А ведь в горах перед этим сверхмарафоном и не бегал месяц почти - только ходили, лазили по горам.