Отправлено: 08.06.09 13:17. Заголовок: От бега до ЛФК - один шаг, или первая кровь

Понимаю, что сам виноват, но не могу промолчать. Во-первых, может, мой рассказ предохранит кого-нибудь из новичков от подобных шишек; во-вторых, мне самому необходимо выплеснуть накопившиеся мысли и эмоции в той среде, где меня поймут.

Коротко так: год тренировался к своему первому марафону, просто жил этим. С потом и кровью выполнил всю запланированную программу, и вот за три недели до старта (только не терять форму!!) – жесткая травма, не то что бежать – хожу с трудом. Про то, какой это облом – молчу. Задним умом осмыслил, что иначе и быть не могло. Беговые планы отложены минимум на год, отказываться от них не желаю, хотя и понимаю, что это – глупо, и бег в таких объемах – как минимум не полезен.

С 30 лет, т.е. 10 лет назад, понял, что хочу пробежать марафон, и с тех пор каждая осень начиналась по схеме: начало беговых тренировок в сентябре с офигенной мотивацией – быстрое увеличение интенсивности и объемов – переутомление - срыв в болезнь к началу зимы – моральное разложение - накопление мотивации к новому витку. Хотя я читать умею, а в книжках (я ориентируюсь на «Планету марафон» Полунина) написано русским по белому, что нельзя увеличивать и объем, и интенсивность одновременно, что объемы наращивать нужно ме-е-е-дленно, я упорно многие годы уверял себя, что это - для инвалидов, и уж меня, здорового парня, не касается.
Год назад я осознал, что не хочу себе лучшего подарка к сорока, как иметь за спиной марафон, при этом не «преодолеть» его за 5 часов, а пробежать (на 3-30 или хотя бы выйти из четырех). И я набросал программу на год, определил дату и место старта и с конца мая начал медленно-медленно, аккуратненько набирать объемы. По программе я должен был к осени, бегая по 30-35 км в неделю, выбегать десятку из 50 мин., весной – из 45, и 29 теперь уже прошедшего мая в Стокгольме пробежать марафон за 3-30 (при беге за «зайцем»). Три месяца, сдерживая себя, как мог, я потратил на то, чтобы довести тренировки до трех часов в неделю, пробежал прикидочную десятку на ММММ почти за 54 минуты, и только тут начал вводить интенсивные тренировки – по одной в неделю, не наращивая объем. Промежуточной целью стояло 7Х за 50 мин., но к этому оказался не готов ни я, ни трасса соревнования (кто ее помнит). Между прочим, понимая, что к сроку наработать нужный результат не успеваю, таки-перебрал в интенсивности занятий и сорвался, но сумел быстро выкарабкаться. Бегал по Сокольникам, лосей пугал. 50 минут с копейками я показал на контрольной тренировке в начале декабря, и немного успокоился.
А зимой я все-таки заболел, потому что не пожелал снижать объем бега во время интенсивной горнолыжной недели. И потом болел еще раз, но мотивация была такая, что не обломался, отлежался и перешел на занятия в манеж. Накручивал в манеже иногда более 20 км (на меня смотрели, как на шизика). Я получал радость, если не от самого процесса бега – какое там удовольствие в манеже – то от преодоления, от заметного роста тренированности, которое выразилось в заметном падении пульса – на 10-15 ударов – на тренировочной скорости (пульсометр я использовал с осени). Основное внимание я уделял именно тренировке сердечно-сосудистой системы (методическая ошибка номер один), разминки-растяжки выполнял, поскольку болела икроножка, но не концентрируясь на них, силовых и специальных упражнений на ОДА - никаких. Кстати, как парень дотошный, я недавно прошел полное кардио-обследование, а поскольку проходил его и раньше, очень интересным получилось наблюдать функциональное и органическое изменение сердечно-сосудистой системы под воздействием тренировок, но это – отдельная тема.
Методическая ошибка номер два – я не уделял большого внимания снижению веса, он никак не хотел уходить с 82-84 (при росте 176) даже при объемах 300 км/мес., а я смотрел на это спокойно.
Методическая ошибка номер три – моя традиционная. Когда я понял, что к контрольным стартам не выхожу на запланированные результаты, вместо снижения плановых результатов начал выполнять более одной интенсивной тренировки в неделю. Опыт не впрок.
Наверное, ситуацию усугубило и то, что я резко сменил покрытие, перейдя из манежа на асфальт (а что еще сделаешь, если от бегового круга уже тошнит, а грунт еще не просох для бега?).
Так или иначе, к началу мая я имел почти по 300 км/мес в марте-апреле, 48-30 на десятке в Жуковском, максимальную продолжительность длительной тренировки 35 км в темпе на 5:45 – т.е. вполне мог рассчитывать на марафонский результат 3-45 - 3-50 м конце мая. Нужно было еще только выбежать полумарафон на 1-47, я и таки-пробежал его в 9 мая в Конаково на 1-50, но приехал туда уже с надорванной ногой (заболело – решил, два дня перед забегом отдохну – пройдет), а уехал оттуда полностью обезноженный. За прошедший месяц я не пробежал и тридцати метров, и когда смогу это сделать – бог весть.
Суммарный итог скитаний по разным (и неплохим) врачам – диагноз, который я поставил самостоятельно. Разрыв ткани в ягодичной мышце (который показывает УЗИ) – не случайность вследствие разового перенапряжения, а системная травма мышцы, находящейся в постоянном напряжении из-за коксартроза - артроза тазобедренного сустава (который показывает рентген) и подвывиха крестцово-подвздошного сустава (который сам не следствие ли коксартроза ?). Короче, ОДА я в результате бегом убил. По-настоящему.
Бегать – хочу. Но теперь как бы не полгода меня ожидает вместо бега ЛФК. То самое, для инвалидов…

Виноват сам. Вот качества характера, которые привели к печальному итогу:
- склонность к авантюризму – два раза серьезно бился в горах, последний раз – уже в возрасте тридцати пяти, когда пора бы и голову иметь
- упертость, осложненная отсутствием тормозов, плюс зазнайство – нам никто не указ
- люблю себя побаловать (лишний вес – следствие)

Вывод: для таких людей бег – вреден !

 Отправлено: 08.06.09 13:29. Заголовок: Кошмарная исповедь :..

Кошмарная исповедь

Однако из трёх заключений соглашусь только со вторым.

Да и шагов от бега к ЛФК было сделано слишком уж много; желаю поскорее выздороветь.

 Отправлено: 08.06.09 14:36. Заголовок: Не переживайте, Максим

Семенов Максим пишет:

цитата:

От бега до ЛФК - один шаг

у меня друг, Вова Капитонов, дважды в открытые канализационные люки падал и ничего, живой.
то есть, ходить можно много и в разных направлениях, причем в каждом отдельном направлении результат будет разным.
в одном - один шаг до лфк, в другом - десять, а втретьем случае - до ЛФК расстояние и вовсе увеличится.
в общем, выздоравливайте...
теоретически - это возможно.
коксартроз ТБС - серъезная штука.
есть книга (копеюшная) Виталия Гитта типа "Шалтай-болтай или опора вашего здоровья" и серия публикаций в "ФиСе", в которых такой проблеме, как у вас, уделяется много внимания. не поленитесь прочесть. и если вы займетесь соответствущими упражнениями по системе Гитта ( с такой же целеустремленностью, как бегали), легко подниметесь на ноги, ну допустим в течение года. если вам это покажется слишком долгим процессом, то можно почитать прогнозы лечения коксартроза - перспектив никаких, замена сустава на титан и в остатке - инвалидность.
займитесь собой побыстрее, по крайней мере, в сети можно найти упражнения от В.Гитта.
понимаю, что этого, может быть, не стоит делать, но я нашел вот такое письмо в сети
(Я, Данилушкина О.С., выражаю огромную благодарность Гитту В.Д.
У меня был коксартроз в 4 стадии. Заключение врачей – только операция. Мучили сильные постоянные боли, нога стала короче, ходила очень медленно и с большим трудом. Я стала лечиться у Гитта. Прошли костные боли, удлинилась нога, самостоятельно езжу в транспорте. Ортопед в поликлинике не мог поверить своим глазам, когда осматривал мою ногу. Она сказала, что это просто чудо. Еще раз выражаю свою огромную благодарность необыкновенному костоправу Гитту В.Д.)


не забывайте держать нас в курсе событий и самочуствия.
удачи.
не вешать нос, максим семенов...

 Отправлено: 08.06.09 14:49. Заголовок: Семенов Максим пишет..

Семенов Максим пишет:

цитата:

Но теперь как бы не полгода меня ожидает вместо бега ЛФК. То самое, для инвалидов…

вес конечно лучше сбросить.
не вдаваясь в суть травмы я бы предложил нагружаться другими способами, которые не причиняют боли - плавание, велосипед, др.

Семенов Максим пишет:

цитата:

и с тех пор каждая осень начиналась по схеме: начало беговых тренировок в сентябре с офигенной мотивацией – быстрое увеличение интенсивности и объемов – переутомление - срыв в болезнь к началу зимы – моральное разложение - накопление мотивации к новому витку.

ну нельзя же 10 раз на одни грабли! В спорте нужно постоянно думать и слушать свой организм, проводить анализ успехов и неудач и делать выводы!
Семенов Максим пишет:

цитата:

что объемы наращивать нужно ме-е-е-дленно, я упорно многие годы уверял себя, что это - для инвалидов, и уж меня, здорового парня, не касается.

да. это большое заблуждение! Я сам после некоторого перерыва в тренировках скатился в результатах на 5 минут на 10ке! И наивно предполагал, что вернусь на прежний уровень за пол года - год. Но не тут-то было - наращивал объем и интенсивность и пару раз это приводило к перегрузке и потере мотивации (потому что организм уже другой а желание бежать как прежде). Теперь вот пытаюсь набирать форму понемногу, бережно отношусь к мотивации и к организму (из-за нескольких неправильных тренировок пол года болела ЗПБ).
Выздоравливайте!

 Отправлено: 08.06.09 16:00. Заголовок: Да, печальная испове..

Да, печальная исповедь. Я, если бы не поменял технику бега, тоже угробил бы ОДА, всё к этому шло. Почитайте, на форуме много полезной информации по технике бега, например, тема про ЦИ - бег. В общем, стремитесь бегать так, чтобы при постановке стопы на опору не было бы удара о поверхность. Я вот сейчас в основном бегаю по асфальту, и всё ОК.
Выздоравливайте!..

 Отправлено: 08.06.09 16:09. Заголовок: однако полно и спец ..

однако полно и спец литературы по бегу где одновременное наращивание и интенсивности и объемов основная метода тренировок, и противопоставляетя традиционной, объемный период-интенсивный-соревновательный. К этому же близка вроде и португальская, никаких циклов, соревнования круглый год, постепенный рост и скорости и объемов. Так что никаких супер ошибок не вижу, просто так сложилось, судьба, ну и падения на лыжах. Болезнь зимой - тут многие переболели, я например даже прививку делал осенью, закаливался (бег с голым торсом), ни фига не помогло, грипп->осложнения на сердце и плюс воспаление легких.

 Отправлено: 08.06.09 19:21. Заголовок: Семенов Максим, меня..

Семенов Максим, меня в Вашем рассказе одна вещь удивила. Почему в итоге после скитаний по разным врачам Вы сами себе диагноз поставили? У врачей было разное мнение?

 Отправлено: 08.06.09 19:36. Заголовок: Печально, но не траг..

Печально, но не трагически. Кто себя сам поломал, тот же и имеет все шансы себя вылечить, если сделает выводы и подключит к делу холодный рассудок.

Вы - не инвалид. Поройтесь в интернете, пообщайтесь с людьми в реальности, в том числе и с нашим клубным Травматологом, найдите оптимальный путь к выздоровлению. Искренне надеюсь, что за год-другой все это можно будет оставить в прошлом, но и совсем забывать не стоит - ошибки мы делаем для того, что бы учиться на них и больше не повторять.

По поводу прочитанного могу заметить, что, хоть и не видел воочию, но вероятнее всего имела место какая-то совсем неправильная техника бега. Ведь объемы в 75 км/нед при темпе 5-6 мин/км не есть что-то экстремальное. И так поломать себя можно только если принимать на себя эту нагрузку каким-то совсем странным способом.

Что еще добавить... В некоторых случаях на тренировках крайне полезно наличие тренера, хоть какого-нибудь, который в случае чего вовремя ткнет пальцем - "Э-э, парень, так не бегают!".

 Отправлено: 08.06.09 20:34. Заголовок: Спасибо всем за поже..

Спасибо всем за пожелания здоровья.
Может, я сгустил краски - ходить-то я сейчас хожу, и если только от компьютера и до ветру - без болей. А вот пару километров пешком - потом целый день про это не забудешь...

Бромден пишет:

цитата:

Почему в итоге после скитаний по разным врачам Вы сами себе диагноз поставили? У врачей было разное мнение?

Просто у них подходы разные. Один уважаемый врач вправляет крестцово-подвздошный сустав, говорит "Артроз первой степени так болеть не может. Это у тебя сухожилия". Другой находит разрыв в мышце, но от артроза также отмахивается - "ты банально перегрузился". Он ищут и лечат собственно острую травму, а не ее причину. Разрыв сейчас прокалывают актовегином, и он успокоился, а болит уже явно сустав. Артроз, обнаруженный рентгеном, как мне кажется - первопричина. Попалась хорошая книжка - "Лечебная физическая культура при артрозе нижних конечностей", три автора - на память не помню, завтра напишу, там все эти механизмы заболевания очень хорошо прописаны.

С. Петрович пишет:

цитата:

не вдаваясь в суть травмы я бы предложил нагружаться другими способами, которые не причиняют боли - плавание, велосипед, др.

Да, похоже, на полгода я без бега. В бассейн начал ходить, и вроде не болит, но врач сейчас и это запретил - пусть заживет разрыв. Да и книжка по ЛФК в "период нестойкой ремиссии", т.е. когда только-только отпустило, предлагает упражнения типа "горизонтальные движения ноги в положении лежа". Тьфу. Это после того, как марафон был - в руках. Вот и не чувтвуй себя инвалидом...
Андрей Климковский пишет:

цитата:

В некоторых случаях на тренировках крайне полезно наличие тренера

zhenik пишет:

цитата:

Почитайте, на форуме много полезной информации по технике бега

Да вот я и думал - техник много, подходов к тренировкам - тоже, зачем мне тренер, который будет строить мой бег под свои представления о том, что такое хорошо и что такое плохо, мы сами с усами... глупо, конечно. Но я и сейчас не могу от этой мысли отделаться.

 Отправлено: 08.06.09 20:49. Заголовок: Семенов Максим пишет..

Семенов Максим пишет:

цитата:

зачем мне тренер, который будет строить мой бег под свои представления о том, что такое хорошо и что такое плохо, мы сами с усами... глупо, конечно

Сами с усами Вы уже были, а остались с носом. Поэтому, лучше - к спецам по бегу, а не "Я и так все знаю".

Семенов Максим пишет:

цитата:

Артроз, обнаруженный рентгеном, как мне кажется - первопричина

Нет. Первопричина сидит в строении ваших нижних конечностей, вашей техники бега и излишнем весе, как катализаторе недуга. С меньшим весом Вы пришли бы к травме, но позже. Каждому бегуну подходит та или иная техника, а так же это может касаться обуви и рекомендуемых в некоторых случаях ортопедических аксессуаров - как пример - стельки сделанные по вашей ноге. Так же индивидуальны нагрузки и дельта их повышения. Все это Вам расскажет наш Травматолог, если соизволите явиться на прием. Он - спортивный врач и наверняка Ваш случай для него не новость.

Если все перечисленное выше организовать правильно, то Ваш артроз стабилизируется или даже пойдет на убыль. Ежели неправильно - болячка пойдет в разнос. Но причиной ей не быть. Причина в вашем случае - Вы. А в моем - я. У меня тоже были травмы. Не такие, конечно, но во всех них виноват был я сам.

 Отправлено: 08.06.09 20:57. Заголовок: Семенов Максим пишет..

Семенов Максим пишет:

цитата:

Все это Вам расскажет наш Травматолог, если соизволите явиться на прием.

Уважаемый - серьезно - врач, вправлявший мне крестцово-подвздошный сустав - именно он. Просто, как я понял из общения с ним, он - ортопед, а мое заболевание/травма - комплексная, а комплексных специалистов я не встретил - есть ортопед, есть хирург, есть ревматолог...
А то, что причина во мне... так ведь ни на кого болше и не свалишь... не поверят :)

 Отправлено: 08.06.09 22:13. Заголовок: Семенов Максим пишет..

Семенов Максим пишет:

цитата:

Бегать – хочу. Но теперь как бы не полгода меня ожидает вместо бега ЛФК. То самое, для инвалидов…

Я как-то раз прилично травмировался. Надрыв связок.
Не бегал более полугода.
Попробовал - плохо, связку тянет, нога ощутимо отекает, словом как
раньше бежать уже не могу. Решил: если не могу бежать как раньше -
так не буду бегать вообще никак!
И еще более чем на год в пешеходы
В сумме чуть меньше 2-х лет перерыва вышло.

НО! Оно того стоило! Столь длительный отдых хорошо сказался.
Зажило как на собаке
Чего и Вам желаю!
Правда подготовку прошлось начать буквально с нуля,
но это точно того стоит!

 Отправлено: 09.06.09 11:32. Заголовок: Семенов Максим Хоч..

Семенов Максим
Хочется Вас поддержать и согласиться Андрей Климковский, потому что все зависит от Вас. Есть такая сила в нашем мире, самовнушение. Оно может делать нашу жизнь хуже,а может делать лучше и просто творить чудеса.
Так как я еще молодой, поэтому не могу знать всей сложности ситуации.
Просто расскажу момент из моей жизни.
Я начал заниматься легкой атлетикой (бег) с 3 класса. Долго занимался, потом вышел на хорошие результаты. В лет 17 начал заниматься училенно, делать по две тренеровки в день. А я если делаю тренеровку, то делаю ее через усталость,через боль. Соответственно у меня был тренер, который говорил что мне делать, давал мне расклад тренеровок и я делал. Весной уехал тренер с остальными на сборы, а я остался у себя в городе и тренеровался один. Были повышенные объемы и высокая интенсивность. Купил себе еще марафонки. А у меня соотношение веса и роста,конечно было не для длинных дистанций, хотя я на них специализироваля (1,5 км. 3 км и более). В процессе тренеровок начала болеть стопа,я подумал "ну и пусть болит,побегаю,рзомну и все пройдет". Боль не уходила, но мысль,что пройдет не уходила. Еще фактор того,что когда в процессе тренеровок проходило покалывание. В один день,когда бегал в марафонках по асфальту,делал работу в хорошем темпе. Разболелась нога. Я сделал тереновку до конца. И только понял на следующий день,что меня ждет. Когда вышел делать с утра тренеровку,была ужасная боль в стопе. Через боль заставил себя бежать,даже слезы от боли пошли. Сделал несколько тренеровок через боль и понял,что не могу больше тренероваться.
Сделал небольшой перерыв,мази мазал. Где-то месяц перерыв был. Потом начал бегать,но боль через несколько дней вернулась.
Я понял,что это серьезно. Я поехал в спортивный диспансер мне назначили прогревание. Я всю процедуру сделал. Лечение составило около где-то месяц. После последнего раза я не бегал где-то 1,5 месяца. Начал опять тренероваться. Через неделю боли вернулись. Ну тут я решил сходить еще раз. к обычным врачам(городская поликлиника). Сделал ренген ноги. Через знакомых попал к какому-то профессору он выдал мне вердикт: "артроз сустава" как объяснил для меня не знающего:"продолжишь бегать,то не сможешь ходить". 10 лет и чувство удовольствия от бега,которые я недавно познал, закончились. Сказали мне "Баста".
Потом попробовал методику лечения тренеров: "мази,скипидаровые ванночки,упраженения и т.п." Процесс пару месяцев. Начал опять тренероваться, но боль пришла через две недели. Я решил не рисковать и повесить шиповки на гвоздь. Это было,когда мне 18.
Сейчас мне 22,я недавно преодолел второй свой марафон и планирую заканчивать на этом. Сейчас могу пробежать больше,чем когда тренеровался(скорость не учитывается :) ). Прошлым летом я решил сделать повторный анализ состояния моей стопы. Сделал ренген и пошел к врачу со старым ренгеном и новым.
Получил свой результат, что на новом ренгене все хорошо и не наблюдается артроз.
А тогда возможно ошибка врача или кого-то. Но этому случаю спасибо, у меня изменился взгляд на бег и появилась какая-то философия бега.
Новый этап в жизни.
Два года себя поддерживал в форме,немного бегал только по пересеченке и снегу, ездил на велосипеде,ходил в бассейн, и делал физические упражнения на турниках и т.п.

Просто хочется пожелать Вам, Семенов Максим, терпения и сил. Я думаю у Вас их достаточно. Я понимаю что Ваша травма более серьезнее чем моя,потому что я был молодой и у меня все развивается, и растет.
Но самовнушение,свой жизненный настрой,взгляды делают чудеса. Время лечит:) И возможно этот случай будет переходным для Вас ;)

 Отправлено: 09.06.09 11:46. Заголовок: Семенов Максим пишет..

Семенов Максим пишет:

цитата:

С 30 лет, т.е. 10 лет назад, понял, что хочу пробежать марафон Бегать – хочу. Но теперь как бы не полгода меня ожидает вместо бега ЛФК. То самое, для инвалидов…

Жутковато. Автору - выздороветь.
Чтобы не говорили некоторые у нас на форуме, а оказывается все-таки смочь пробежать марафон уложившись в контрольное время (6 часов) уже показатель определенного уровня здоровья и подготовленности. А для многих это получается недостижимая мечта.
Прочитавши еще больше зауважал наших коллекционеров, которые могут засаживать по два марафона подряд.

 Отправлено: 09.06.09 12:05. Заголовок: Erokhin пишет: Проч..

Erokhin пишет:

цитата:

Прочитавши еще больше зауважал наших коллекционеров, которые могут засаживать по два марафона подряд.

И все-таки, вопрос "Надо ли это?" остается открытым.

 Отправлено: 09.06.09 12:08. Заголовок: Что ж, выводы замеча..

Что ж, выводы замечательные.
Вы их, правда, классифицировали, как "черты характера". На самом деле, стоит обратиться к каким-либо духовным источникам и станет понятно, что они имеют классификацию "греха".
Чтобы бег "не был во вред", мне кажется, можно было бы прибегнуть к какой-либо духовной практике. - Не тупым усилием воли гнать тело в травмы, а закалить свой дух, чтобы научиться преодолевать любые трудности.
Одни лишь воля и ум легко могут завести куда-угодно.
Что такое воспитание духа? - Разобраться с основными принципами (заповедями) и научиться их применять.
Тогда и тяга к сладостям уменьшится, и ОФП легко себя будет заставить сделать и т.д. и т.п.
Т.е. вся жизнь, по-сути, будет протекать более благоразумно.

П.С. А травмы? Многие через них прошли. У меня появилась некая хронь - воспаление надкостницы тоже через, примерно, 2 года после "более менее" бега. Именно, когда его стало поболее. Помогли стельки. Сечас уже всё позади. Бегаю даже без стелек. Возраст, примерно, Ваш, по комплекции - посуше (~73 кг).
Теперь травмы бывают, но быстро проходят. Т.е. первые травмы - самые "трудные".
В прошлом году "преодолел" 2 марафона (из 4х ч), но особого пиитета к этой дистанции не испытываю. Однако, готовлюсь и буду их бегать. Если удастся научиться бегать быстре, тогда и к марафону отношение станет у меня посерьёзнее (амбициознее).

 Отправлено: 09.06.09 12:09. Заголовок: BACbKA пишет: Сейча..

BACbKA пишет:

цитата:

Сейчас мне 22,я недавно преодолел второй свой марафон и планирую заканчивать на этом.

Почему?

 Отправлено: 09.06.09 12:13. Заголовок: Андрей Климковский п..

Андрей Климковский пишет:

цитата:

И все-таки, вопрос "Надо ли это?" остается открытым.

Это уже из области философии. Главное, они могут.

 Отправлено: 09.06.09 12:46. Заголовок: Андрей Климковский п..

Андрей Климковский пишет:

цитата:

Почему?

Скорее всего, это описка. "Не" перед "планирую" пропущено. :)

 Отправлено: 09.06.09 12:57. Заголовок: Erokhin пишет: из о..

Erokhin пишет:

цитата:

из области философии

Семенов Максим пишет:

цитата:

просто жил этим. С потом и кровью выполнил всю запланированную программу

В одной умной книжке была фраза: "Все боли, болезни и травмы происходят от переизбытка зажатой энергии внутри нас."
Тут упор ставится именно на "зажатой".
Вывод: поменьше амбиций, побольше баланса сил, настроения и возможностей. Опять же, прислушиваться к себе. С улыбочкой.
"Кровью" - не надо.
Экстрим хорош именно когда и нервы можно пощекотать и чтоб п... за это не получить.

 Отправлено: 09.06.09 13:58. Заголовок: BACbKA пишет: Сдела..

BACbKA пишет:

цитата:

Сделал ренген и пошел к врачу со старым ренгеном и новым. Получил свой результат, что на новом ренгене все хорошо и не наблюдается артроз. А тогда возможно ошибка врача или кого-то. Но этому случаю спасибо, у меня изменился взгляд на бег и появилась какая-то философия бега.

Отличная история ! Спасибо !

 Отправлено: 09.06.09 15:05. Заголовок: Семенов Максим пишет..

Семенов Максим пишет:

цитата:

Артроз, обнаруженный рентгеном

Максим, сделай себе МРТ - и со снимками к спортивному врачу, а иначе будешь лечить не то и не тем.

 Отправлено: 09.06.09 15:55. Заголовок: Андрей Климковский п..

Андрей Климковский пишет:

цитата:

Почему?

Опечатка. Конечно же заканчивать не буду. Буду дальше развиваться и если учесть,что недавно нашел этот сайт,поэтому не успел ознакомиться со всем его содержимым, то чувствую почерпну здесь много интересного и полезного для себя :)

 Отправлено: 09.06.09 16:35. Заголовок: BACbKA пишет: Конеч..

BACbKA пишет:

цитата:

Конечно же заканчивать не буду. Буду дальше развиваться и если учесть,что недавно нашел этот сайт,поэтому не успел ознакомиться со всем его содержимым, то чувствую почерпну здесь много интересного и полезного для себя :)

Вот это - правильно. Так держать!

И Семенову Максиму - не унывать, а бороться за себя!

 Отправлено: 09.06.09 20:21. Заголовок: salvataggio пишет: ..

salvataggio пишет:
[quote]Максим, сделай себе МРТ - и со снимками к спортивному врачу, а иначе будешь лечить не то и не тем.

А ведь правда !

 Отправлено: 09.06.09 21:53. Заголовок: Mаксим, выздоравлива..

Mаксим, выздоравливайте и ищите себе компанию бегунов с опытом. Это поможет Вам научиться правильно тренироваться.

 Отправлено: 09.06.09 21:53. Заголовок: Mаксим, выздоравлива..

Mаксим, выздоравливайте и ищите себе компанию бегунов с опытом. Это поможет Вам научиться правильно тренироваться.

 Отправлено: 13.06.09 00:28. Заголовок: Семенов Максим пишет..

Семенов Максим пишет:

цитата:

С потом и кровью выполнил всю запланированную программу

Из моего опыта - выполнение запланированной программы (тем более потом и кровью) не гарантирует достижения главной цели. Составляя программу на длительный срок, можно легко переоценить свои возможности. У меня тоже когда-то была цель пробежать марафон. Мне казалось, что это невозможно (лично для меня) при 175 см роста и 76 кг веса. Поэтому, решал эту задачу в комплексе - параллельно набору объема, пытался похудеть. Более того, сгонке веса я уделял больше внимания, чем бегу. Так, похудев на 11 кг, и бегая по 50 км/нед, я преодолел (с большим трудом) 50 км. Конечно, можно было бы не худеть, а больше тренироваться, но мне кажется, что этот путь был бы длиннее и травмоопасней.
Для Вас, на мой взгляд, уменьшение веса имеет не меньшее, а может даже большее значение, чем объем и интенсивность тренировок для преодоления марафона. Так что, пока выздоравливаете, есть время все переосмыслить и найти оптимальный путь к преодолению марафона. Удачи!

 Отправлено: 13.06.09 15:39. Заголовок: Igor пишет: Мне каз..

Igor пишет:

цитата:

Мне казалось, что это невозможно (лично для меня) при 175 см роста и 76 кг веса.

Igor пишет:

цитата:

Так, похудев на 11 кг, и бегая по 50 км/нед, я преодолел (с большим трудом) 50 км.

два ключевых момента бросаются в глаза:

1. Вы не упомянули темп. Темп имеет важное значение и как тут уже упоминалось, убивает именно он, а не дистанция.

2. 50 км/неделя - это для преодоления полумарафона, но никак не для марафонских свершений. Плавно без геройств повышая недельный пробег Вы бы добились адаптации ОДА и функционалки к нагрузке и пробежали бы ту же дистанцию (марафон это или 50 км - не суть) существенно легче.

Вопрос похудения тут вторичен.

 Отправлено: 13.06.09 16:19. Заголовок: Про пот и кровь - есть что сказать (+)

Не претендую на чемпионство по угробленным сезонам, но некоторый опыт сбора граблей у меня есть.

Планирование тренировочного процесса - несомненное благо... пока выполнение плана не становится самоцелью.

У меня было две проблемы:
во-первых, я от усердия нарывался на травму на тренировках
во-вторых, я пытался выдержать план несмотря на травму, тем самым усугубляя ее.

ИМХО, 175-76 вполне хорошее соотношие для начала... А 175/64 - совсем замечательно. Вот 50 км/нед, ИМХО, маловато, хотя бы 70 на протяжении нескольких месяцев. А 50 км за один раз при 50 км/нед это перебор.

 Отправлено: 13.06.09 19:13. Заголовок: Есть одно но. В нача..

Есть одно но. В начале сезона я сильно травмировался, поэтому объемы более 50 км были не реальными. Обострялись боли в суставах и сухожилиях. А откладывать марафон на еще один год не хотелось. Так, постепенно, сбросив вес и уменьшив нагрузку на ОДА я как раз успел выкарабкаться из травм к самому старту.
На укрепление ОДА нужно много времени, а сбросить лишний вес и уменьшить нагрузку на ОДА можно гораздо быстрей.

 Отправлено: 19.06.09 23:14. Заголовок: Есть такое правило:

Есть такое правило: крепость всей цепи определяется прочностью его самого слабого звена. При физ. нагрузках хорошо бы знать такое "слабое звено" у себя, и нагружать в целом организм исходя из этого. Паралельно специальными упражнениями укреплять это самое "слабое звено".

Ещё есть выражение: чем выше проходимость у машины, тем дальше идти в деревню за трактором :) Его тоже можно в каком то смысле применить к беговым тренировкам, излишнему упорству и последствиям от них.

Андрей Климковский пишет:

цитата:

50 км/неделя - это для преодоления полумарафона, но никак не для марафонских свершений.

Соглашусь, если при подготовке к марафону расчитывать всецело на ежедневный бег с минимумом длительных. Объёмы в больших количествах нужны для тренировки беговых мышц, а вовсе не для дыхалки. Но тренировать мышечную выносливость за счёт ударных нагрузок: бега, прыжков, считаю травмоопасным делом. И приходится зря нагружать сердце, что приводит к перетренировке.

Мне хватило меньше 40 км/неделя при 10 беговых занятий в месяц (хотя у меня способности к бегу ниже среднего). Такого объёма в темпе от 5 мин/км и медленее вполне хватает для тренировки "марафонской" дыхалки. А мышцы и связки лучше тренировать безударными нагрузками с весом собственного тела. Выпады, подъёмы на носки, подъёмы бёдер стоя, упр. на пресс, спину и т. д. Я делал по 8 -10 раз в месяц по часу. Практиковать МУН или как там правильно, иметь опыт бега при дефиците углеводов, во время углеводного голодания.

ИМХО, а все эти эти непомерные объёмы для преодоления марафона придумали сами производители обуви.

 Отправлено: 03.07.09 02:47. Заголовок: Haile пишет: Объёмы..

Haile пишет:

цитата:

Объёмы в больших количествах нужны для тренировки беговых мышц, а вовсе не для дыхалки.

Интересно, кто-нибудь еще разделяет подобное мировоззрение?

 Отправлено: 03.07.09 11:41. Заголовок: косвенно в пользу та..

косвенно в пользу такого мнения говорит то что на форуме много сообщений в соответствующем разделе о травмах ОДА но по моему нет ни одного сообщения что у кого-то травмировалось от бега сердце (инфаркт?) или легкие. Очевидно по ССС и легким есть запас и до травм дело не доходит.

 Отправлено: 03.07.09 12:42. Заголовок: "дыхалка" тренируется системно

а объемы на дыхалку влияют только на "вкатке", т.е. для новичков-первогодок, ну и дядек дорогу в бег променявших на разные соблазны;).

чтобы конкретно проработать дыхалку, надо побегать на скорости МПК (от 1000-1500м до 3-5км). Или на хорошей серии отрезков-интервалов. Вот тогда можно будет вспомнить, где находятся межреберные мышцы, косые живота и т.д.