Отправлено: 14.12.07 09:08. Заголовок: цель: 2:59 или тренировки под руководством stranger - 2 (продолжение)

кто-то закрыл одноименную тему потому пришлось создать новую.

Первая часть -- taurus

 Отправлено: 07.07.09 11:03. Заголовок: salvataggio пишет: ..

salvataggio пишет:

цитата:

в чем состоят рекомендации на сегодня если я в силу того что катаюсь на веле не способен востанавливаться для скоростных работ?

Может быть подумать о том, чтобы бегать длительный бег не равномерно, а ускорениями (видел упоминание такой организации длинного бега у Соколова в статье на Сильвии)? Соответственно скорость ускорения - немного быстрее целевой марафонской (или полумарафонской) или немного быстрее текущей марафонской (или полумарафонской) (это ещё нужно понять).
Объем тренировки - видимо в районе 2,5-3 часов или 30-35 км.
Делать её конечно не раз в неделю, а раз в 2-3 недели. Соответственно и восстанавливаться раз в две-три недели к ней проще (в организационном плане). Посередине между ними проводить аналогичную, но существенно меньшую по объему (в 1,5-2 раза) и можно на слабом восстановлении, может быть с немного бОльшей скоростью (типа должно получиться именно как игра, скорость должна быть следствием радости от малого объема, а не целью: не должно быть типа "сегодня бегу в два раза меньше, но значит ноги дожны заболеть от кислоты!").

 Отправлено: 07.07.09 11:38. Заголовок: salvataggio пишет: ..

salvataggio пишет:
нужно спросить ветеранов что делать в моей ситуации когда еще катаюсь на веле.

Или кататься на веле, или бегать, а если и то и другое, то без претензий на результаты в беге. В беге мышцы работают в совершенно другом реактивно-амортизационном режиме, чем при езде на велосыпеде. В беге мышцы испытывают импульсные нагрузки, чередующие напряжение (в опорной фазе) и расслабление (во время полета), прчем переход из одного состояния (расслабление) в другой (напряжение) происходит очень быстро, почти моментально, а при педалировании тяга постепенно переходит в жим, и ОДА не испытывает таких ударных нагрузок как при беге. По-этому длительная езда на велосипеде снижает тонус ОДА, необходимый для эффективной работы при беге.

 Отправлено: 07.07.09 15:53. Заголовок: Если он недостаточно..

Если он недостаточно расслабляет мышцы при беге, как можно за 3 часа пробежать? С другой стороны, как можно бежать быстрее 4'20" и при этом умудрятся не расслаблять ноги? А вел он того - именно что от него техника бега становится без расслабления.

 Отправлено: 07.07.09 21:28. Заголовок: NameChanger С резул..

NameChanger
С результатом 1:28.01 на полумарафоне невозможно пробежать 3:00 марафон.
Я ошибаюсь?

мой тренер бы спорил с этим. Из 3х это под вопросом но за 3 с копейками -возможно. Очень много зависит от выносливости человека и как он выдержит вторую половину. Повторяю,что когда я поЛР бежала в 2005г мой лучший ПМ был еле еле из 1:30 (1:29.47) в мае потом вообще застой-в Лужниках в жару 1:34 в Серпухове в августе 1:31 а М 3:02 в октябре. 10км из 40 только за месяц до М из 40 выбежала в 2005. Зато,когда по 1:24-5 на ПМ 38-9 на 10км 30 на 8км 58-9 на 15км бежала М за 3:03-4 получилось. У тренера ученик,который 2:15 показал на М зато на 10км еле из 31 смог выбежать.

 Отправлено: 07.07.09 22:31. Заголовок: всё подсчитано

калькулятор показывает марафон за 2:59:58, если 1/2 марафона за 1:25:20.

 Отправлено: 07.07.09 23:05. Заголовок: тоже покажет 18.57 н..

тоже покажет 18.57 на 5000 для м за 3:04 ХА уж 5 лет 18мин на 5км не бегу просто потому что перестала стартовать на 5 и 10 почти потому что их мало в Москве и я на короткие не готовлюсь.
18.16 на 5
37.56 на 10
2:58 на м для ПМ за 1:24.25 тоже смешно 18.16 и 37.56 в жизни не бежала!
а за 1:29.49 на ПМ я должна было 3:09 на м бежать

 Отправлено: 07.07.09 23:24. Заголовок: это более менее реал..

это более менее реально-
http://www.runnersworld.com/cda/trainingcalculator/
после ММП я заходила в этот сайт- и вот показала мне 3:04 и так и прибежала хммммм



это я -

Based on a half marathon race at 01:28:17, your projected finish times for the following distances should be:
1500m 5:22
the mile 5:47
3000m(3k) 11:11
3200m(about 2 miles) 11:58
5000m(5k) 19:12
8000m(8k) 31:37
5 miles 31:48
10,000m(10k) 40:03
ten miles 1:06:19
a half marathon 1:28:17
a marathon 3:04:04


Based on a marathon race at 03:04:46, your projected finish times for the following distances should be:
1500m 5:23
the mile 5:48
3000m(3k) 11:13
3200m(about 2 miles) 12:01
5000m(5k) 19:17
8000m(8k) 31:44
5 miles 31:56
10,000m(10k) 40:12
ten miles 1:06:34
a half marathon 1:28:37
a marathon 3:04:46


These times are projected equivalents and are not a guarantee of performance or final race distance times.

The Distance Finish Times calculator calculates a predicted time at a distance for you based on a time you provided for another distance. It uses the formula T2 = T1 x (D2/D1)1.06 where T1 is the given time, D1 is the given distance, D2 is the distance to predict a time for, and T2 is the calculated time for D2.
The formula was developed by Pete Riegel and published first in a slightly different form in Runner's World, August 1977, in an article in that issue entitled "Time Predicting." The formula was refined for other sports (swimming, bicycling, walking,) in an article "Athletic Records and Human Endurance," also written by Pete Riegel, which appeared in American Scientist, May-June 1981.

Based on a marathon race at 03:00:00, your projected finish times for the following distances should be:
1500m 5:14
the mile 5:39
3000m(3k) 10:56
3200m(about 2 miles) 11:42
5000m(5k) 18:47
8000m(8k) 30:55
5 miles 31:06
10,000m(10k) 39:10
ten miles 1:04:51
a half marathon 1:26:20
a marathon 3:00:0


согласна с результатами с 8км и больше- так и бежала,когда около 1:25 бежала- только м за 3:03-4был.
Based on a half marathon race at 01:25:00, your projected finish times for the following distances should be:
1500m 5:10
the mile 5:34
3000m(3k) 10:46
3200m(about 2 miles) 11:31
5000m(5k) 18:30
8000m(8k) 30:26
5 miles 30:37
10,000m(10k) 38:33
ten miles 1:03:51
a half marathon 1:25:00
a marathon 2:57:13

 Отправлено: 08.07.09 06:20. Заголовок: Нам с тобой надо делать больше скоростной работы, а с выносливостью все в порядке

Мишель пишет:

цитата:

это более менее реально-

В 2004г. пробежал марафон за 02:43:56

Based on a marathon race at 02:43:56, your projected finish times for the following distances should be:

1500m 4:46
the mile 5:09
3000m(3k) 9:57
3200m(about 2 miles) 10:40
5000m(5k) 17:06
8000m(8k) 28:09
5 miles 28:20
10,000m(10k) 35:40
ten miles 59:03
a half marathon 1:18:38
a marathon 2:43:56

Мои личные результаты в тот период:

1500 м - 4.56 в студенческие годы
3000 м -10:30
5000 м - 18:20
10000 м - 37:30

А, если отталкиваться от 10-ки 37:30, то марафон будет за 02:52:29 - не стыковка.

Based on a 10 kilometers race at 00:37:30, your projected finish times for the following distances should be:

1500m 5:01
the mile 5:25
3000m(3k) 10:28
3200m(about 2 miles) 11:13
5000m(5k) 18:00
8000m(8k) 29:37
5 miles 29:48
10,000m(10k) 37:32
ten miles 1:02:08
a half marathon 1:22:44
a marathon 2:52:29

 Отправлено: 08.07.09 10:13. Заголовок: ROM пишет: марафон ..

ROM пишет:

цитата:

марафон за 02:43:56

ROM пишет:

цитата:

10000 м - 37:30

Относительно соотношения рез-тов на 10000 и в марафоне, интересные данные в хорошо всем известной статье: http://sylvia.gatchina.ru/la/1978_4.htm
Следуя этой логике, для ROM разница в темпе получается 1,22 мин на 10 км, а это выше чем у кого- либо из элиты марафона.

 Отправлено: 08.07.09 11:28. Заголовок: shtudi пишет: Следу..

shtudi пишет:

цитата:

Следуя этой логике, для ROM разница в темпе получается 1,22 мин на 10 км, а это выше чем у кого- либо из элиты марафона.

Нееееее., просто говорит о том. что ROM на 10км не дорабатывал секунд 30 точно

 Отправлено: 08.07.09 20:09. Заголовок: Майский результат на..

Майский результат на ПМ - 4:04 мин/км, на дистанции берег силы и на финише понял, что не выложился по-хорошему. Вполне возможно, что можно было и по 4:00 пробежать Если верить калькуляторам, то вроде в августе можно пробежать за 3 часа (4:15мин/км). Но что-то меня терзают смутные сомнения по этому поводу...
Если бегу объем, например, по 4:50, то даже при хорошему пульсе и без особой усталость ноги не могут ускориться до 4:15 Это я про включение отрезков с марафонской скоростью. До 4:30, ну 4:25 раскочегариваюсь, а дальше не получается. Нет, в принципе я могу до 4:15 ускориться и быстрее, но понимаю, что это будет серьезной нагрузкой и пульс взлетит. Такие вот дела...

 Отправлено: 08.07.09 22:45. Заголовок: При соответствующей подготовке

palmuser пишет:

цитата:

Если верить калькуляторам, то вроде в августе можно пробежать за 3 часа (4:15мин/км).

При соответствующей подготовке, естественно. Скоростные предпосылки для этого есть. На счёт августа калькулятор ничего обещать не может.

 Отправлено: 09.07.09 04:21. Заголовок: :sm54: Просто в ав..

Просто в августе у нас SIM, вот его я и имел в виду

 Отправлено: 09.07.09 12:25. Заголовок: Это известный эффект

Когда бежишь длительную с одной и той же скоростью, мышцы адаптируются так что работают одни волокна, а другие не работают совсем. Бежишь вроде бы и ЧСС нормальный и дыхание умеренное, а не прибавить - ноги не хотят. Я для борьбы с этим делал буквально спринтерские ускорения по ходу. 3-4 ускорения по 50 метров и скорость чуток прибавляется после них.

 Отправлено: 09.07.09 13:51. Заголовок: palmuser пишет: Есл..

palmuser пишет:

цитата:

Если бегу объем, например, по 4:50, то даже при хорошему пульсе и без особой усталость ноги не могут ускориться до 4:15

По большому счёту длительные работы для тренировки выносливости - чего у вас и не хватает, а судя по вашей скорости бегать их надо по +-4.40.
Что касается ускорений во время самих длительных, сценариев много, как вариант бежать непрерывно отрезками (например по 5км) увеличивая скорость на 5-10сек/км - может понравится (убъёте 2-ух зайцев)

 Отправлено: 09.07.09 15:48. Заголовок: Юрич пишет: По боль..

Юрич пишет:

цитата:

По большому счёту длительные работы для тренировки выносливости - чего у вас и не хватает, а судя по вашей скорости бегать их надо по +-4.40.

Какую дистанцию надо бежать в этом случае? Не получится, что это ни рыба, ни мясо - быстро для объема, но медленно для темповика.

 Отправлено: 10.07.09 01:42. Заголовок: Юрич пишет: По боль..

Юрич пишет:

цитата:

По большому счёту длительные работы для тренировки выносливости

- это у кого как ... , но в целом это высокая функциональная готовность ... Всем привет ! Жизнь кипит , и это правильно , жаль что все сырое ...

 Отправлено: 10.07.09 13:59. Заголовок: palmuser пишет: Как..

palmuser пишет:

цитата:

Какую дистанцию надо бежать в этом случае? Не получится, что это ни рыба, ни мясо

Начните например от 25км с раскладом 5.00, 4.50, 4.40,4.30, 4.20, если покажется легко, то удлиняйте - усложняйте.
PS: Естественно так бегать не каждую длинную работу.

stranger пишет:

цитата:

- это у кого как ...

Это точно. ИМХО Я просто писал об общем понятии "длительная" в части любительского бега.
stranger, где пропадали, вас часто в диспутах по трен. процессу не хватает. Не исчезайте, делитесь на форуме своим опытом.

 Отправлено: 10.07.09 14:50. Заголовок: ROM пишет: Нам с то..

ROM пишет:

цитата:

Нам с тобой надо делать больше скоростной работы, а с выносливостью все в порядке

+++++++1

 Отправлено: 11.07.09 19:30. Заголовок: Мишель Уточни с как..

Мишель Уточни с какой выносливостью ???

 Отправлено: 11.07.09 19:33. Заголовок: :sm33: о какой дис..

о какой дистанции говорим?

 Отправлено: 12.07.09 20:12. Заголовок: Мишель Марафон .....

Мишель Марафон ...

 Отправлено: 13.07.09 10:32. Заголовок: это точно!

Юрич пишет:

цитата:

stranger, где пропадали, вас часто в диспутах по трен. процессу не хватает. Не исчезайте,

тема-то плывет по течению, но скорость этого течения оч-чень мала.. почти болото:(

 Отправлено: 14.07.09 01:23. Заголовок: Wladimir Тогда уж ...

Wladimir Тогда уж ... в омуте ... Просто "пашу" через боль , посмотрю что будет на выходе . Или Пан , или пропал !

 Отправлено: 14.07.09 09:55. Заголовок: Собственно в теме ос..

Собственно в теме остался только yola - вот его то и надо всячески поддержать. Сейчас он восстановится, и вперёд к цели

 Отправлено: 14.07.09 10:34. Заголовок: я еще жива но погода..

я еще жива но погода сильно меня раздрожает

 Отправлено: 14.07.09 12:21. Заголовок: Посоветуйте - какую ..

Посоветуйте - какую работу нужно провести, чтобы проверить готовность к 3:00 на марафоне ?

 Отправлено: 14.07.09 12:29. Заголовок: Если половинку бежиш..

Если половинку бежишь из 1.24 то и марафон из 3 х пробежишь,) сужу по себе

 Отправлено: 14.07.09 13:22. Заголовок: Юрич пишет: в теме ..

Юрич пишет:

цитата:

в теме остался только yola

Юрич, salvataggio тоже в теме - готовится к ДЖ -2010.

 Отправлено: 14.07.09 14:38. Заголовок: Денис Е пишет: Если..

Денис Е пишет:

цитата:

Если половинку бежишь из 1.24 то и марафон из 3 х пробежишь,) сужу по себе

половинка это индивидуальный вопрос
А мне щас мешает жара. Ноги в хорошем состоянии а в эту духоту бежать....фуууу для тех,котрые не в курсе жара просто меня убет. на 5км теряю минимум 1 мин на 10 2-3мин на марафоне 15-20+ и вообще мне нечего делать

Зватра работа 2(2,1,500) тренер говорил аккуратно потому что будет жарко

фиг и у меня темповик 25км в воск и 30градусов обешают набегание во второй половине будет практически невозможно.

 Отправлено: 14.07.09 15:37. Заголовок: Согласен Жара убива..

Согласен Жара убивает, сегодня бежал кросс с заплывом в пруд. Пробежал 6 км, резко снял кроссы и шорты и в пруд, проплыл 5 метров, обратно 5 , вылезаешь, одеваешь кроссы, и вперед еще 6. Хватает на 1.5 км а дальше опять духота. НА солнце чуть ли не 35 градусов, о как.

 Отправлено: 14.07.09 15:45. Заголовок: да 18км в лесу -выпи..

да 18км в лесу -выпила бультильку моего напитка в первой 10км забежала в родник и еще бутыльку набрала.

 Отправлено: 14.07.09 15:47. Заголовок: Денис Е пишет: НА с..

Денис Е пишет:

цитата:

НА солнце чуть ли не 35 градусов, о как.

32 в тени показывает градусник на окне

 Отправлено: 14.07.09 17:38. Заголовок: palmuser Например 8..

palmuser Например 8-10Х2000м , через 2мин30сек отдыха , на пульсовом уровне ПАНО ... , проще сказать в зоне уверенного выполнения , без "бровей" . Если выполнишь быстрее 8мин , в требуемых рамках , 3-часа более чем реальны ...

 Отправлено: 14.07.09 18:52. Заголовок: :sm51: я вот не пой..

я вот не пойму всё-темповый бег- это как? объясните доступно, просто для меня темповый бег,как я воспринимаю, это 80 % от максимальной соревновательной скорости...

 Отправлено: 14.07.09 18:55. Заголовок: mastersmk86 пишет: ..

mastersmk86 пишет:

цитата:

palmuser Например 8-10Х2000м , через 2мин30сек отдыха , на пульсовом уровне ПАНО

в этой скоростной работе 2.30 мин.-отдыха-нужно бежать легко?

 Отправлено: 14.07.09 19:37. Заголовок: темп

mastersmk86 пишет:

цитата:

я вот не пойму всё-темповый бег- это как? объясните доступно

Для меня это вот как. Когда я пробегаю 1/10 часть запланированной дистанции, то невольно возникает вопрос, как же возможно в таком же духе продержаться ещё 9 таких отрезков? А справлюсь ли? Вобщем есть сомнения. Двигаешься по инерции, терпишь, терпишь, а там и печень открывается с запасами гликогена, эндофиновое опьянение наступает и уже легче как то. От сомнений не остаётся и следа. Скоро финиш (хотя на самом деле и не скоро!).

 Отправлено: 14.07.09 19:38. Заголовок: stranger пишет: pal..

stranger пишет:

цитата:

palmuser Например 8-10Х2000м , через 2мин30сек отдыха , на пульсовом уровне ПАНО ... , проще сказать в зоне уверенного выполнения , без "бровей" . Если выполнишь быстрее 8мин , в требуемых рамках , 3-часа более чем реальны ...

а 2х3000 2000 1000 далеко из 4мин? отдых -1000,600,и 400. Правда в жару щас так бежать сложно но до жары я и такую работу выполняла.

 Отправлено: 14.07.09 21:16. Заголовок: :sm12: я вот марафо..

я вот марафон хочу в этом году пробежать,но пока 3 км. готовлю к поступлению в институт,начну подготовку с 20 июля и 13 сентября планирую на ММММ, в этом году пробежал полумарафон, теперь немного научен и понимаю, что будет нелегко первый раз, ведь даже на половинке первая 10-ка была 37.40 ( вроде нормально шло,но опыта-то нет), а вот на второй, когда я посмотрел на небо и мне улыбнулось облако и сказало " Возьми свет...!!!"- я всё понял, в итоге время 42 мин., общее 1.24 .
И ТЕПЕРЬ ПОНИМАЮ, ЧТО ПОКА О РЕЗУЛЬТАТЕ НЕ ИДЕТ РЕЧЬ,ГЛАВНОЕ-ПРОБЕЖАТЬ ЕГО, но тем не менее я возьму все советы за основу, опытные люди знают, что говорят.

 Отправлено: 15.07.09 13:34. Заголовок: mastersmk86 пишет: ..

mastersmk86 пишет:

цитата:

первая 10-ка была 37.40

Может слишком быстро начал, у меня обычно разница когда бегу полумарафон не очень большая, примерно 30 - 60 сек на 10, а вот на марафоне разница ощутимая)) когда бегу половинку за 1.24, а вторая, 1-30-1.31,))) На биме было 1.38

 Отправлено: 15.07.09 14:41. Заголовок: Денис Е пишет: Може..

Денис Е пишет:

цитата:

Может слишком быстро начал, у меня обычно разница когда бегу полумарафон не очень большая, примерно 30 - 60 сек на 10, а вот на марафоне разница ощутимая)) когда бегу половинку за 1.24, а вторая, 1-30-1.31,))) На биме было 1.38

у меня наоброрт- если я в хорошей форме разница между 1ой и 2ой половиной марафона 2-3 мин.

 Отправлено: 15.07.09 14:58. Заголовок: Денис Е пишет: Согл..

Денис Е пишет:

цитата:

Согласен Жара убивает

Да сегодня полный сбой
3х 2000 1000 500 в 11-12.00дня в ЖАРУ. Да немножко меньше духоты чем вчера но я уж 3 ночи фигого сплю потому что в квартире 29-30 градусов постоянно. Сегодня ШЕСТЬ раз просыпалась и была совсем МОКРАЯ-ненавижу эту подогу мне ужасно плохо становится. Сегодня средняя потеря за км 15-20сек из за жары! Смрирлась и просто запарковалась около 4 мин несмотря на дистанцию.
2000- 8.03,8.01,8.00 (даже не думала пробовать из 8 в жару )
1000-3.58-55 52 (КОШМАР уж легко 1000м 8-10 раз в районе 3.30-5 делаю в нормальную погоду)
500- не надрала-1.55,52

тренер говорил не рассчивай на время что все равно даже черепашьий отрезки в копилку входят-боюсь,что пока жарко будет у меня на трене полный застой до осени

 Отправлено: 15.07.09 15:01. Заголовок: Да сегодня малень..

Да сегодня маленько прохладнеее, и забега в пруд не понадобилось. Пробежал 12 км , но спотел конечно конкретно)

 Отправлено: 15.07.09 15:03. Заголовок: я попала под сольниш..

я попала под сольнишко бежала и пот с меня капала! была на ЮСЯ щас тихий час устрою потом еще к ученику вечером. щас в доме печет и на улице уж ок-обидно!

 Отправлено: 15.07.09 18:12. Заголовок: блин :sm28: сам сего..

блин сам сегодня темповый кросс делал 14 км. по 3.55 мин./км.-было жестко,как раз попал в пекло с 13 дня!!! Загорел сильно,немного воткнуло в конце, но прохладное озеро отпустило
Правда служба не дает отдохнуть, да и тренировку приходится делать во время обеда

 Отправлено: 15.07.09 19:23. Заголовок: Может жара так дейст..

Может жара так действует (25-30гр) - но на последних темповиках по 4 мин/км пульс стал за 180 переваливать Хотя бежится нетяжело Месяц назад пульс при таких темповиках был 171-173...

 Отправлено: 15.07.09 20:03. Заголовок: да жара на пульс вли..

да жара на пульс влияет сегодня было слишком высокий-185+ до 192 когда по 500 бежала-кошмар! а вчера я только кросс в душном лесу отбегала еле еле шлепнула по 5 мин с копейками а типично восстанавительный кросс идет где то (15-20км) около 4.40+-5 сек пульс где то 130с чем то 140иногда но не часто а вчера 153 Обещают адскую жару в выходные-в копыту отброшу точно-длительный темповик в планах
И ЩАС ПРИШЛА ДОМОЙ И ЕЩЕ 29ГРАДУСОВ В КВАРТИРЕ

 Отправлено: 15.07.09 20:42. Заголовок: Мишель пишет: где т..

Мишель пишет:

цитата:

где то (15-20км) около 4.40+-5 сек пульс где то 130с чем то 140иногда но не часто

Мне вот, что интересно - вы при таких пульсах не можете пока из 3:00 выбежать, а мне наверно тоже не осилить.
У меня в лучшем случае - 16,5 км по 4:47 при пульсе 148

 Отправлено: 15.07.09 21:16. Заголовок: зимой пулсь еще выше..

зимой пулсь еще выше был-иногда 150-60 на длительных темп по 5 мин+- немножко но начинал падать к концу марта-началу апреля-наверное немножко форму набрала. если прохладно легко бежиться и темп даже не чвуствую но как наступает жара-все конец. организм полностью в отказе и пульс тоже выше неба Часто пульс смотрю по ходу и 130 чем то или немножко за 140 показывает,когда я просто кроссы небыстро бегу.

 Отправлено: 16.07.09 10:04. Заголовок: Мишель пишет: Да се..

Мишель пишет:

цитата:

Да сегодня полный сбой

Я вчера перед силовой работой в зале пробежал кроссовый темповик - ок. 5км по лесу - по 3.55/км, да жарко, но считаю что лучше сделать короткую "работу", чем что то длинное пусть и не быстрое, затем окунуться (охладиться), и можно ещё что то полезное поделать.
А вообще иногда как лыжнику приходится делать прыжковую работу с палками по горке на открытой местности в жару ок 1ч.30мин. а рядом водоём и загорающие - вот это песня в конце подъёма мысль как бы сердце не выскочило - после бонус 10мин. у берега неподвижно в воде.

 Отправлено: 16.07.09 10:26. Заголовок: salvataggio пишет: ..

salvataggio пишет:

цитата:

salvataggio тоже в теме - готовится к ДЖ -2010.

Неа,,,, ты Сергей в теме катания по шоссе. Сейчас лето, и самое время поработать над скоростью, скоростной выносливостью, иначе осенью ты начнёшь всё заново почти с начала этого поста, а одна выносливость тебе ни чего не даст. Извини конечно, но это факт. Просто бег это всё таки весенне-летне-осенний вид и в это время равнозначно перемежать тренировки с другими видами спорта плохой компромис (если только не травмы).

 Отправлено: 16.07.09 12:47. Заголовок: Мишель пишет: Сегод..

Мишель пишет:

цитата:

Сегодня средняя потеря за км 15-20сек из за жары

Сам по себе плохо переношу жару, а тут еще самое пекло.

Решил сделать типа Лестницы, 1 км-4:40,2 км-4-20, 3 км-4-00 4 км 4-00, 5 км, разогнался, надо было по 3-50, дал 3-40, 6 км-3-50.

Хотел пробежать 7-8 км по 3-40, но 7 из -за жары вышел 3-46, и это на терпежке,на этом я закончил, пробежав последний км за 3-34....

Капец))

 Отправлено: 16.07.09 20:04. Заголовок: Денис Е пишет: Капе..

Денис Е пишет:

цитата:

Капец))

+++1 сегодня
черепашьей восстанавительный кросс-18км темп 4.54
грамин показал общий пульс 149 но несколько раз по ходу до 155-60 скачала это слишком высокий! ноги вроде в нормальном состоянии просто двигаться в эту жару тяжеловато. Передо мной перебегали дорогу мама утка и 7 утят так хотела за ними и сразу в пруд!!!

 Отправлено: 20.07.09 15:07. Заголовок: Вчера 30км по подъем..

Вчера 30км по подъемной трассе в адскую жару-тренер предварительно спрятил бутыльки а то никак Пошла бегать только в 12.00. Начинала разумно и первую тройку по 5мин-мммддда уж печет.Просто бежала как организм подсказал. Дальше еще пару км по 4.40 потом запарковалась около 4.25-28 до 20км - надо было слушать организма потом по 4.17,15 и дальше последняя семерка по 4.10 кроме 500м на большой горке за 1500м до финиша. Ноги в отличном состоянии просто жара тормозит. Надо немножко тренироваться в жару-хочу из 60мин на 15км выбежать в августе ПОРА УЖЕ у меня по ходу уж 2 раза в этом году 1:01.Этот 4.10-20 дело то житейское-В ХОЛОДЕ а градусник 31 показал вчера в ТЕНИ! Пульс в начале был слишком высокий до шестого км-170-77 потом как бежала местами а тени и пошла быстрее но пульс около 160 был. Пила как лошадь а то совсем в копыту отбросила бы! В итоге сбросила почти 18 мин с прошлогодного рез. когда темповик по той же трассе в такую самую адскую жару бежала. Жара стоит уж больше недели- немножко стала привыкать но все равно бежать в жару адский труд. Вотрую половинку за почти 7 мин быстрее пошла 29.980 км за 2:15.29 (общий темп 4.31) в том году 2:33. Общий пульс 160. Ноги все на месте сегодня но после 30км сегодня спала 10 часов! Это очень хорошо,что бутылки спрятили в кустах по пути. Свои напитки пила по дороге поэтому ноги не прокисли по пути.

 Отправлено: 20.07.09 17:14. Заголовок: А у меня вчера был ..

А у меня вчера был выходной.

Сегодня хотел пробежать 10 ку на пульсе <140, и пробежал только время ппц, 55 минут ровно. Толи дождь так пульс поднимал, толи вчерашний отдых, странно, 3 дня назад бежал на пульсе на 2 удара меньше, и время 50-50, странно

 Отправлено: 20.07.09 19:04. Заголовок: много факторов влияю..

много факторов влияют-жара,сон,выспался или нет,восстановился или нет...

 Отправлено: 20.07.09 21:54. Заголовок: Был дождь, насчет вы..

Был дождь, насчет выспался, то это точно=не выспался, плюс 3 часа активной работы до трени:)

Завтра кое что сделаю, и напишу ))

 Отправлено: 21.07.09 14:49. Заголовок: Сегодня бегал по ста..

Сегодня бегал по стадиону и по пульсу.
Первые 2 км бежал на пульсе до 140, получилось по 5-10, дальше переключился на 155, итак бежал 4 км, дальше побежал 2 км на пульсе 165 и скорость вышла по 4-12 всего, ну а последний 2 бежал на пульсе 174, и скорость всего 3-59 мин на км,, ппц, я по-моему раньше бегал на соревнованиях в том году на пульсе 176-178, но скорость 3-47-3:45.

 Отправлено: 21.07.09 21:03. Заголовок: к нам надо пресоедин..

к нам надо присоединиться Сегодня 16км черепашила-тоже хотела чтоб пульс был 14х по грунту в лесу по 5.14 пульс 146.Вчера отдых.Немножко еще устала была завтра у меня 5,3,2,1 после 30км это будет дело. Тренер говорит,что не будем это супер быстро бежать. ХА он так и позавчера говорил потом так надрала! Да,когда я 1000м отрезки по 3.30-5 бегу пульс около 175 у меня если не жарко. Завтра цель- в копыту не отбросить!

 Отправлено: 22.07.09 07:08. Заголовок: Доброе всем время су..

Доброе всем время суток... А где весь народ?
Денис и Мишель общаются У нас вроде эти дни полегче стало в Подмосковье, погода успокоилась, только немного душно...
Тяжеловато пока себя на объем перекинуть и скоростной порыв сдержать после подготовки на 3 км., так и тянет десяточку по 4 минуты, а надо переходить на 15-20 в день.

 Отправлено: 22.07.09 15:22. Заголовок: уфффф мазохистскую р..

уфффф мазохистскую работку сегодня-
5321 не рекомендуется за 2 дня после 30км темповик
я знала,что никакой скорости не будет еще пару дней но тренер говорил,чтоб я все около 4 мин сделала
5-20.19(вообще собиралась по 4.10 чтоб не капнуть потом на 3 и 2)
3 11.49
2-7.44
1. 3.47

да видно,что 30км в жару влиял! Фиг- если мы бы 42 в воскресенье бежали бы получилось бы около 3:12-15 и через 2 дня после этого еще 5321?! Я и в молодости так и не делала! mastersmk86 а Вы из Кубинки? Там еще есть зимой 37км забег в январе?

 Отправлено: 22.07.09 15:28. Заголовок: Мишель пишет: 5321 ..

Мишель пишет:

цитата:

5321

А как это все делается? через какое-то время? или прям сразу по ходу переключаешь скорости?

А я сегодня пробежал 10 ку на пульсе до 140, ну и сделал 3 серии: отжимание, спина,пресс.)

 Отправлено: 22.07.09 15:46. Заголовок: 4 км разминка 5000 ..

4 км разминка
5000 через 1000
3000 через 800
2000 через 400
потом 1000 если ноги еще не отваливались!
3 км заминка
домой ехать -тихий час потом щас на работу до 20

 Отправлено: 22.07.09 16:54. Заголовок: Мишель пишет: 4 км ..

Мишель пишет:

цитата:

4 км разминка 5000 через 1000 3000 через 800 2000 через 400 потом 1000 если ноги еще не отваливались! 3 км заминка

Интересная работка. Жестковато после 30. Мне кажется,что у Вас точно получиться выбежать из 3 ;)

 Отправлено: 22.07.09 19:55. Заголовок: BACbKA пишет: Интер..

BACbKA пишет:

цитата:

Интересная работка. Жестковато после 30. Мне кажется,что у Вас точно получиться выбежать из 3 ;)

Не накаркай Да насчет жестокости это точно-поэтому недавно открыла ветку про восстановление. Тренер не любит все время работку делать на свежиках,чтоб организм боролся в усталом виде и (теоретический) ха если не сломаешься...,когда снимем нагрузку перед важными стартами должно еще лучше бежиться. Мы таким образом тоже к Риге готовились и я думаю из за этого после 25км мне легко далось. В пятницу я бы с удовольствием 5321 сделала бы но за 2 дня после 30 это дело. А для меня отрезки больше 3000м немножко психологический тяжеловато.

пулсь 170-78 а к финишу на каждой отрезке 180-5 значит просто быстрее не могла бежать после 30км.

 Отправлено: 23.07.09 01:16. Заголовок: Но ...

Мишель пишет:

цитата:

Тренер не любит все время работку делать на свежиках,чтоб организм боролся в усталом виде и (теоретический) ха если не сломаешься...,когда снимем нагрузку перед важными стартами должно еще лучше бежиться.

Подход понятен и логичен. И работает, несомневаюсь.
Но вот такая алегория пришла мне в голову.
Если губка полна воды, много ли она сможет в себя впитать ещё воды?

 Отправлено: 23.07.09 10:03. Заголовок: Мишель пишет: Не на..

Мишель пишет:

цитата:

Не накаркай

Мишель всё-таки тренировочный монстр ( в хорошем , естественно, смысле). Вспомнил , что похожую работу когда-то делал в среднегорье ( 5 км + 4 км + 3 км + 2 км + 1 км ; с интервалами по 1 км и перед послеlним -0,5 км ; в темпе что-то вроде от 3.35/км ( на пятёрке) до 3.10 на последнем отрезке). Так, после этого ок. суток мог "принять внутрь" только ~полужидкие смеси ( вода, некоторые фрукты и т.п.). В общем ..., восхищён и желаю разменять 180 мин.

 Отправлено: 23.07.09 10:38. Заголовок: спасибо. Я должна бы..

спасибо. Я должна было куда нить поехать на марафон через месяц 1 для хорошей тренировки 2. чтоб отбить дорогу в Чикаго(в том году призовой фонд был неплохой) но щас под вопросом,проводят ли этот марафон или нет и стоит ли туда ехать или нет. На днях должна узнать. Да а 4С бежать как темповик тем более в ЖАРУ особенно не хочу-трасса паганная(убрали ли эту часть по поляне и все ок было бы). До 27 лет я не делела отрезки больше чем 1600м. Потом,когда с Осиповом стала работать он мне давал 3,2,1,3,1 и 2,1,2,1,2. Мне 35 в этом году и как мы с тренером с января начинали пахать и так и не пахала,когда мне 25 лет было! Да делала скоростную работу, силовую итд. но почти каждые выходные стартовала на 5 и 10 и таким образом скорость развивалась зачет стартов. А я же не бегаю 2 раза в день.не фина не буду вставать в 4 -5утра,когда только ложусь около22.30-23.00- это не реально. У меня большое окно ДНЕМ для тренировки.поэтому делаем 1 жестокую тренировку в день вместо 2х легчих.

 Отправлено: 23.07.09 11:02. Заголовок: Приезжай к нам на SIM

Мишель пишет:

цитата:

Я должна было куда нить поехать на марафон

С такими работами у тебя запас как минимум 5-10 мин, чтобы выбежать из 03:00 часов.
Мишель пишет:

цитата:

отбить дорогу в Чикаго

А, вот с этим не знаю. Награждают всего 6-ку и надо бежать из 02:45-2:50.

 Отправлено: 23.07.09 11:10. Заголовок: ROM пишет: С такими..

ROM пишет:

цитата:

С такими работами у тебя запас как минимум 5-10 мин, чтобы выбежать из 03:00 часов. Мишель пишет:

10 мин это много -весной тренер говорил,что думал запас у меня должен быть около 3-5 мин но не поверила. ROM пишет:

цитата:

А, вот с этим не знаю. Награждают всего 6-ку и надо бежать из 02:45-2:50.

в ЖАРУ??!!! с ума сойти!!!

да плохо в этом году коммерческих стартов нет в Чикаго перед марафоном. В последние годы была пятерка и это мне здорово помогала но щас ее перенесли в июнь и уж была

 Отправлено: 23.07.09 11:14. Заголовок: Тренер всегда подстраховывается, изначально занижает результат на пару тройку минут

Мишель пишет:

цитата:

весной тренер говорил,что думал запас у меня должен быть около 3-5 мин

Мишель пишет:

цитата:

в ЖАРУ??!!! с ума сойти!!!

Жары, - не будет!!! С утра 12-14, если финишировать до 12:00 дня, то максимум 20-22, терпимо.

 Отправлено: 27.07.09 07:39. Заголовок: если вы подумали, что я выпал, так чтобы да, так нет! (+)

После Шамони я надеялся быстро оойти - да не тут-то было! Три недели бессистемного отходняка, сильно повлияла нагрузка на работе - в результате недельный километраж 65-67 км, бегал "по настроению".

Прошлая неделя была первой рабочей. Сделал прыжковую работу, поскоростил, набрал 87 км - работаем! Теперь важно не сбить взятый режим на следующих двух неделях.

 Отправлено: 27.07.09 13:21. Заголовок: yola пишет: Прошлая..

yola пишет:

цитата:

Прошлая неделя была первой рабочей

Неделя сбалансирована не очень, для тебя бегать меньше 40мин. или тише 5.30/км вообще не вижу смысла (включая восстановление)
Делай 2 основные "работы" в остальные дни - разнообразное их обеспечение. ОФП особо не увлекайся достаточно и пару раз в неделю (зимой надо было налегать, и в межсезонье), попроси, может stranger за тебя серьёзно возьмётся.
PS Александр, какие дальнейшие планы - куда наступаешь?

 Отправлено: 27.07.09 15:13. Заголовок: Юрич пишет: какие д..

Юрич пишет:

цитата:

какие дальнейшие планы - куда наступаешь?

вот не наступить бы - на грабли ;-)

На ММММ не успеваю - если только бежать его как длинную тренировку. Скорее всего, присмотрю что-нибудь в конце октября - начале ноября.
Меньше 40 мин и медленнее 05:30 - издержки семейной жизни, это часть небольшого времени, которое я могу поболтать с женой ;-).

Две работы в неделю - это основной режим: которого буду стараться придерживаться. Без ОФП/СБУ мне не очень хорошо - банально не хватает силы для быстрого бега. быстро истощаюсь.

 Отправлено: 27.07.09 17:37. Заголовок: yola пишет: Три нед..

yola пишет:

цитата:

Три недели бессистемного отходняка,

прекрасно понимаю-отходняк порядочно былв июне после марафона Я не знаю здесь или в ветке про восстановление писать но ммм ддда это дело. Если кто то думает,что это мало-скажи плз-видно,что тренер думает,что это детский сад а для меня это уж дело-

воскресенье-30км по подъемаи в адскую жару(31 в тени) по 4.31(ага почти как на марафоне учитивая что только первую тройку по 5 мин потом мы по 4.30,4.20,и 4.10 пошли)
пон-
заслуженный отдых-куда же мне после 30 в жару?

вт- 16км-черепашила около 5 мин в лесу

ср-см наверх-5321 около 4 мин или быстрее

чт 18км в лесу около 5.15-черепашила потому что НАДО

пт 16.5 тоже в лесу около 5 мин

суббота-фартлек20км- 400м ускорение после каждого км. Бегу -что то на 7ой раз стало не легко-забежала в родник ПИТЬ -дааа духота могла лошади убить! ФИГ- капитальное обезвоживание прошло в субботу. общий темп 4.37 (пульс 160)и очень плохое самочвуствие вечером. Пришла и выпила почти 2л апельсиного сока!

воскресенье-спала как сурок! 16км как улитка-по5.10 в лесу пришла и еще спала как сурок!

сегодня- 10км темповик-уж последняя капель ноги как кирпичи все- только могда черепашить за 42 мин Пульс в последный 800 до 192(ФИИИГ если по 4.10-15 бегу он может до 16х -170скачать обично!!!)Тренера предупредила,что надо было как минимум до среди ждать мне лучше качественно делать чем %;;%ого в усталом виде. Но пока в копыту не отброшу он не поверит! Если я что то форсирую мне только хуже бывает. За 8 дней 4 серьезных работ Если за такой срок мы бы короткие отрезки делали(не больше 8км в скоростном режиме) я бы выдержала и за 24-48 часов восстанавилвалась бы но работа от 10-30км была ЧЕРЕЗ ДВОЕ СУТОК! Все скоро белый флаг подинму!

 Отправлено: 27.07.09 19:59. Заголовок: Если б я ...

Оффтопик Если б я готовился к недельному пробегу по пустыне, то тож готовился б в стиле Мишель

 Отправлено: 27.07.09 20:38. Заголовок: Мишель Жесть,такие т..

Мишель Жесть,такие тренеровки. Самое главное не перегнуть палку,а то яма невосстановления будет и тогда придется долго приходить в форму

 Отправлено: 27.07.09 21:00. Заголовок: BACbKA пишет: яма н..

BACbKA пишет:

цитата:

яма невосстановления будет и тогда придется долго приходить в форму

долгая песня-

целый 2007г и еще в первую половину 2008 но все началось почти сразу после тяжелого острого бронхита в январе 2007г. спад был очень резко а не по степенно. просто была хроническая усталость после этой болезни. после этого показывала просто ужасные результаты-даже я бы их не называла результаты. Старые пердуны, бабки, и любые обезяны могли лучше бежать,чем я бежала за эти где то 18 месяцев. Но до этого я не перепахала-был межсезон зимой просто капитально заболела хотя я вообще редко болею(ХА только редко но капитально). Но до сих пор не понимаю почему больше года потеряла. После гриппа,бронхита,стрептоккок можно пару месяцев терять -да но полтора года уж через чур.

 Отправлено: 28.07.09 06:12. Заголовок: Можно и по более,

Мишель пишет:

цитата:

После гриппа,бронхита,стрептоккок можно пару месяцев терять -да но полтора года уж через чур.

у меня уже третий год идет восстановление.

 Отправлено: 28.07.09 06:25. Заголовок: Мне кажется,что есть..

Мне кажется,что есть вероятность заболевания из-за того,что организм перетренерован,т.е. устал,исчерпан запас средств и они не успевают восстанавливаться. Тогда какой-нибудь дряни пристать проще, чем к обычному физкультурнику. Это наверно затрагивает такие периоды у серьезных спортсменов, когда идет жесткий интенсив. Повнимательнее к своему организму ;)
Ну это конечно с моей "колокольни", неопытного :)

 Отправлено: 28.07.09 10:56. Заголовок: yola пишет: Без ОФП..

yola пишет:

цитата:

Без ОФП/СБУ мне не очень хорошо - банально не хватает силы для быстрого бега. быстро истощаюсь

Это самообман, тебе достаточно раз - два в неделю делать прыжки, всё остальное дополнительное к бегу на твой результат практически не влияет, а для скорости надо чаще бегать быстро. Поищи какие нибудь старты на 10-15км вот здесь и будет развитие скорости, ну и начинай делать длительные работы.

 Отправлено: 28.07.09 11:01. Заголовок: кстати,когда заболел..

кстати,когда заболела в 2007 была ЗИМА-не стартовала-отдыхала и кроссы бежала,состояние организма было все ок и не было никаких проблем со здоровьем.В 2006г еще показывала личные рекорды. Дело в том,что я от ребенка заразилась. Была в Куршевели и он заболел бронхитом. У меня все время был ок,тренровалась,на сноуборде каталась но все равно общалась с больним человеком Как только вернулась в Москву,узнала,что мама умерла пока я была во Франции и не только -узнала за 6 дней после факта потому что мой ;№;?(*роуминг не работал и до меня дозвониться было невозмлжно. На следующий день пошла отбегать 30км в лесу. В этот день были похороны-да узнала только наканунье и даже если было бы место на самолете утром (только пару рейсов в Штаты в день и они утренные)я бы физический не успела- сутки ехать:( Когда мне очень плохо (в эмоциональном смысле) отключаю от всех и всего и долго бегаю. Когда выбежала-организм ок было. За 6 км до дома мне резко стала плохеть. Еле еле допользла до дома и уж с была с температурой. После этого отлежала НЕДЕЛЬЮ-легкие бронхи болели-кашлять больно было и это было начало конца. здесь спад не было связан с перетренированностью все очевидно- общалась с больним ребенком потом получила сильный психологический удар -организм не выдержал и заболела КАПИТАЛЬНО. После болезни было полный как говориться по анг. факинг шит полтора года.

РОМ- я только 1 раз болела и фигого было долго после этого а если я правильно помню- ты несколько раз подряд болел? Это еще хуже.

 Отправлено: 28.07.09 13:31. Заголовок: А у меня форма по-т..

А у меня форма по-тихоньку куда то улетучилась.

Сегодня ходил на стадион. Размялся 4 км. Далее делал 5по 1000, по 3:35 через 400 метров. Первое ускорения 3:50, офигел, казалось что бегу заметно быстрее. Вообщем следующие были такие 3:37 ,3:34, 3:33, 3:32.Но устал конкретно, и пульс за 180.

Потом делал 200 через 200. По плану было по 31:32 сек. Думал, что вообще проползу за 35 -37, сек но преодолел все нормально.
Первое ускорение 33 сек, второе 32, третье погнался друг и спринт последние 20 метров , в итоге 30.76, и последнее 30.92, вроде нормально..

Будем тренироваться дальше)))

 Отправлено: 28.07.09 14:01. Заголовок: я бы эти 1000м с тоб..

я бы эти 1000м с тобой делала с удовлоьствием а на 200 макс для меня 34-36

 Отправлено: 30.07.09 18:39. Заголовок: Юрич, именно на стартах на 10 км я выпрыгнул на ЛР в 2007

Юрич пишет:

цитата:

какие нибудь старты на 10-15км вот здесь и будет развитие скорости, ну и начинай делать длительные работы.

Буду искать: или старты, или зарядить кого-нить из "быстрых" потянуть меня на 10-15 км

 Отправлено: 30.07.09 21:52. Заголовок: поможем друг друга н..

поможем друг друга на 15км 8.08???
наверное стартую 8.08 16.08 и 23.08 потом 2 недели не стартую и в сентябре на 10км 6км итд буду скорость поднимать до чикаго. А не хочешь по ветеренам бежать в Подольске 15-16ого?

 Отправлено: 31.07.09 09:28. Заголовок: yola пишет: Буду ис..

yola пишет:

цитата:

Буду искать: или старты, или зарядить кого-нить из "быстрых" потянуть меня на 10-15 км

Попробуй пробежать прикидку на 5км (самостоятельно и ровно, с 3-4км потерпеть) - посмотри на что способен на данный момент, ну а после уже высчитаешь время (с запасиком) для темповиков подлинней, и тогда тебе не нужны будут "зайцы". ИМХО к сожалению или счастью, но без этих работ прогресса тебе не добиться. А по поводу ЗПБ уже писали их силовая выносливость закладывается и развивается длительными работами в различных вариациях.
PS ПИШИТЕ ПЛАНЫ

 Отправлено: 31.07.09 09:32. Заголовок: yola

Александр, Мишель по стартам дело предлагает, настоящие мужчины от предложения женщины не отказываются

 Отправлено: 31.07.09 15:58. Заголовок: Болеем за stranger-a

Болеем за stranger-a

между прочим, "играющий тренер" этой ветки в эти дни участвует в Чемпионате мира по ветеранам.

На состоявшемся кроссе Александр Доценко помог команде Росси занять 2-е место в возр. грппе М45.

 Отправлено: 31.07.09 16:59. Заголовок: Мишель, с тобой - всегда с радостью!

Мишель пишет:

цитата:

поможем друг друга на 15км 8.08???

а где 15 км 08.08.09?

с 16.08 по 30.08 я в отпуске, с сенятбря - с удовольствием продолжу!

 Отправлено: 31.07.09 22:50. Заголовок: yola пишет: а где 1..

yola пишет:

цитата:

а где 15 км 08.08.09?

ууууууу....в Лужниках

 Отправлено: 31.07.09 22:51. Заголовок: Мишель, спасибо, игр..

Мишель, спасибо, играем!

 Отправлено: 31.07.09 23:02. Заголовок: :sm36: если ноги мо..

если ноги мои выдержат!

 Отправлено: 31.07.09 23:05. Заголовок: Юрич пишет: Алексан..

Юрич пишет:

цитата:

Александр, Мишель по стартам дело предлагает, настоящие мужчины от предложения женщины не отказываются

 Отправлено: 01.08.09 15:00. Заголовок: Сегодня делал это: ..

Сегодня делал это:

2км(140)+6км(155-160)+2км(172)+1км(140). Разминка. 1х400(72с)+400м трусцы+3х200/200 за 30-31. Заминка 1км.

Жара была жуть. Первые 2 км по 5:20, 8 км-40 минут, и только последние 2 по 4 мин на км..

Зато ускорения дались номально. 400 м легко без особого напряга пробежал за 65 секунд. Пробежал круг трусцой, и сделал ускорение 200 м-29 с, далее через 200-31 с, и еще через 200-30 с.

 Отправлено: 01.08.09 21:59. Заголовок: Денис Е тебе трени..

Денис Е тебе тренироваться надо ... Играя в поддавки - гросмейстером не станешь !

 Отправлено: 01.08.09 23:09. Заголовок: А я что делаю? вроде..

А я что делаю? вроде не прохлаждаюсь

 Отправлено: 01.08.09 23:22. Заголовок: stranger , тебе дай ..

stranger , тебе дай волю так всех бы заставил по 120-150 км\нед.
А Денис - парень относительно молодой и ему еще не поздно над скоростью поработать. Чем,похоже, он сейчас и занимается

 Отправлено: 02.08.09 07:16. Заголовок: dima что-то я тоже ..

dima
что-то я тоже не поняла предыдущего поста...

Господин stranger
Мне очень интересно как вы так заодно можете рекомендовать что-то человеку...
Я тоже когда то бегала бегала.. думала надо еще больше.. считала эти километры как дурак, а потом все изменилось, и стала я бегать меньше, а результаты стали выше.. так что...

 Отправлено: 02.08.09 07:17. Заголовок: Ладно, пока всем) я ..

Ладно, пока всем) я на Рубское озеро поехла, на сборы, три недели меня не будет )

 Отправлено: 02.08.09 17:36. Заголовок: Вырезка из впечатлен..

Вырезка из впечатлений о марафоне:

Начало было бодрым 4:07, 4:09, 4:06. Первую половину бежал в хорошем темпе (4:09), пульс был 176-177 (после 3го км я вообще перестал обращать на него внимание). Почти все время бежал в компании 8-10 человек. После 21 км я опережал целевой темп (4:15 мин/км) на 2 мин 9 сек и был уверен, что выбегу из 3х часов. Но вдруг (22км) я начал резко отставать от компании, и стало совсем тяжко. Тем стал падать - 4:21, 4:23, 4:26, 4:31, 4:32, 4:42, 5:05 (!). Я уже совсем скис. Как оказалось - пульс перевалил за 180 ударов. Меня стали посещать всякие неприятные мысли Но после 8-9 тяжких километров стало полегче (хотя скорость все равно была не высокой). Стало ясно, что ни 3:00 и даже 3:05 мне не светят. После 30го км меня обогнал ROM, который бежал очень уверенно . Последние километров 8 бежалось вполне неплохо и я даже прибавил. На финише даже получилось ускориться. Итог - 3:08:30. Задача минимум выполнена (предыдущий результат улучшен почти на 32 минуты), но хотелось бы и побыстрее.

Сейчас в раздумьях - почему же меня так резко накрыло на 2й половине дистанции

Подскажите, что я сделал не так, какие работы нужно добавить/усилить?

Некоторые добавления по марафону:

- утром я хорошо позавтракал!
- перед стартом я выпил около 300мл энергетика
- на 9 км я выпил около 250 мл энергетика и на 17 еще около 300 мл

Т.е. заголодать по идее так резко не должен был.

Про подготовку:
- апрель 220 км, май 230 км, июнь 300 км, июль 205 км
- каждую неделю темповик и либо интервалку, либо АнП интервалы
- обязательно объем (2 х 28 км, 2 х 32 км и более мелкие) в темпе 4:45-5:05 и более короткий объем (14-18 км).

Перетренированности не было, последнюю неделю бегал очень мало, пульс утром перед марафоном - 44 (хорошо)

 Отправлено: 02.08.09 17:49. Заголовок: Меня накрывало на 4 ..

Меня накрывало на 4 из 6 ти моих марафонов, из за того что не делал длительных.
А в 2 х остальных удалось практически равномерно пройти дистанцию:)

 Отправлено: 02.08.09 20:19. Заголовок: palmuser пишет: июн..

palmuser пишет:

цитата:

июнь 300 км, июль 205 км

Во первых объем должен быть в среднем порядка 14 км в день.
Ну и длительный бег - порядка 30 км раз в неделю, но в темпе близком к марафонскому - для результата из 3ч не по 4.45, а, например, по 4.25-35.

 Отправлено: 02.08.09 20:32. Заголовок: А как же длительные ..

А как же длительные кроссы >2ч? Они же явно не на скорости 4:25

 Отправлено: 02.08.09 20:36. Заголовок: palmuser пишет: А к..

palmuser пишет:

цитата:

А как же длительные кроссы >2ч? Они же явно не на скорости 4:25

30 км х 4.00 - уже 2 часа.

 Отправлено: 02.08.09 20:45. Заголовок: Ну вроде объемы бега..

Ну вроде объемы бегают на пульсе до 160 (для моего возраста). А при такой скорости он будет ближе к 170

 Отправлено: 02.08.09 20:52. Заголовок: Я о том, что 30 - эт..

Я о том, что 30 - это в любом случае больше 2-х часов.

 Отправлено: 02.08.09 22:04. Заголовок: я недавно бежала 30 ..

я недавно бежала 30 по 4.31 пульс ровно 160...немножко отходняк было на след 2--3 дня тем более а жару бежала

 Отправлено: 02.08.09 23:17. Заголовок: palmuser пишет: А п..

palmuser пишет:

цитата:

А при такой скорости он будет ближе к 170

А что вы хотите - это ж для результата из 3 часов.
А вообще длительный бег это не прогулка, их достаточно и в другие дни недели, это бег в развивающей зоне, а перед ним и после должны быть разгрузочные дни.
Судя по вашему началу марафона вполне реально

 Отправлено: 03.08.09 00:37. Заголовок: Master пишет: Я тож..

Master пишет:

цитата:

Я тоже когда то бегала бегала.. думала надо еще больше.. считала эти километры как дурак

Не-а-а-а , не как дурак , как дура ! Master пишет:

цитата:

потом все изменилось, и стала я бегать меньше, а результаты стали выше.. так что...

Дык если прекратить , результаты вааще станут супер ??? Денису я объемы и всякое другое не предлагал ... Если быть очень собранным и внимательным , то марафорум , без иронии - клад знаний касающихся бега ...

 Отправлено: 03.08.09 09:35. Заголовок: Master пишет: стала..

Master пишет:

цитата:

стала я бегать меньше, а результаты стали выше

Шутки-шутками, а ин-те встречалось разделение людей на cats & dogs.
"Кошки" - это те, кто особо не стремится за объемами, но результаты показывает хорошие за счет качества.
"Собаки" - это те, кто считает, что чтобы был результат, нужно пахать в поту как "собака", и каждый пропущенный день расценивает как отступление от нравственных канонов.

 Отправлено: 03.08.09 11:31. Заголовок: отчет за прошедшую неделю (+)

В блоге детали, если коротко - 78 км, пытаюсь скоростить, пока не очень быстро, зато много приятностей. На этой неделе - старт на 15 км и вообще надо разгоняться.

 Отправлено: 03.08.09 13:08. Заголовок: palmuser пишет: Про..

palmuser пишет:

цитата:

Про подготовку: - апрель 220 км, май 230 км, июнь 300 км, июль 205 км - каждую неделю темповик и либо интервалку, либо АнП интервалы - обязательно объем (2 х 28 км, 2 х 32 км и более мелкие) в темпе 4:45-5:05 и более короткий объем (14-18 км).

- Объём маловат, надо в мес. держать +- 350км, а в пике > 400км
- Это правильно (на темповиках от 12-15км важна отработка марафонской скорости) + от п/м по +4.40/км в неделю
- для темпа 4.50/км длительные коротковаты, их смысл для вас выстоять ок. 3.00ч. и более, а количество пробежек нужно было выполнить >4-5

 Отправлено: 03.08.09 14:04. Заголовок: Спасибо за советы! ..

Спасибо за советы!

А теперь чуть подробнее)))

1. Длительная на скорости 4:25. Какой объем (от и до) и какова периодичность?
2. Длительная на скорости 4:50. Какой объем (от и до) и какова периодичность?
3. Темповик из 4:00. Какой объем (от и до) и какова периодичность?

 Отправлено: 03.08.09 14:42. Заголовок: palmuser пишет: А т..

palmuser пишет:

цитата:

А теперь чуть подробнее)))

Извините, но подробней не получится. Главное соблюдать концепцию подготовки к М, и отслеживать реакцию организма на нагрузки.
1. Про темп 4.25/км я вообще не говорил (если только для разнообразия, или в процессе объёмной работы. )
2.Не ровно по 4.50/км. а +-, по объёму уже писал в районе 3.00ч. (37-38км) - раз в 2недели (если не сильный напряг), а то и в 3 недели. По желанию можно бегать не равномерно.
3.Короткие темповики до 10км - выше АнП, длиннее - тренируйте "целевую МАРАФОНСКУЮ скорость". Если делаете интервалы, то побыстрее.

 Отправлено: 03.08.09 15:03. Заголовок: Ihori Я наверное соб..

Ihori Я наверное собака.Просто так ничего не даётся- не только в беге.Странно. С кошками обший язык нахожу быстрее.

 Отправлено: 03.08.09 20:42. Заголовок: palmuser пишет: 1. ..

palmuser пишет:

цитата:

1. Длительная на скорости 4:25. Какой объем (от и до) и какова периодичность? 2. Длительная на скорости 4:50. Какой объем (от и до) и какова периодичность? 3. Темповик из 4:00. Какой объем (от и до) и какова периодичность?

Если потянешь по нагрузке:
1.Развивающий бег на 30 км ~ 4.30 на км раз в неделю (например в воскресенье, или минимум через день после темпа)
2.Длительный на скорости 4.50 - в соревновательный период ваще убрать, это больше для закладки базы, когда нет стартов, например, зимой.
3.Темповики до 15 км быстрее 3.40-55 на км лучше по стадиону - раз в неделю (например в пятницу)
4. Темповый бег на отрезках 400,800, 1000 (можно даже 1+2+3) в анаэробном режиме где нибудь по 3.30-3.35 на км раз в неделю (например во вторник)
5. Баня - в четверг (в этот день можно ваще не бегать)
6. В остальные дни восстановительный бег ~ 4.50 на км и (в среду можно фартлек)

 Отправлено: 03.08.09 20:53. Заголовок: мистер Фикс, есть ли у вас план? (+)

ясное дело, если есть целевой старт, то есть и план!

Сверстал на 10 недель, общий вид такой:
- сейчас неделя -10;
- недельный объем колеблется от 75 до 95, пики на -8, -6 (макс), -4 неделях;
- один день отдыха в пн
- работы во вт-чт/сб:
*короткие (800м) интервалы или горки по вторникам
*бег в темпе 1/2М-М (соответственно 04:15-->04:10 и 04:20-->04:15), наращивая от 6 до 10 км по четвергам или старт в сб-вс (например, на этой неделе 15 в сб), тогда в чт спокойный бег
- длительные (20+) в вс

Ожидаемые сложности:
- риск травмы (уж это я умею!); надо почаще вспоминать о том, что цель - не убиться на тренировке, а подготовиться к зачетному старту;
- отвлекающие факторы - отпуск и командировки; тут мне никто не поможет, кроме меня самого...

 Отправлено: 03.08.09 21:17. Заголовок: ALF пишет: Если пот..

ALF пишет:

цитата:

Если потянешь по нагрузке: 1.Развивающий бег на 30 км ~ 4.30 на км раз в неделю (например в воскресенье, или минимум через день после темпа) 2.Длительный на скорости 4.50 - в соревновательный период ваще убрать, это больше для закладки базы, когда нет стартов, например, зимой. 3.Темповики до 15 км быстрее 3.40-55 на км лучше по стадиону - раз в неделю (например в пятницу) 4. Темповый бег на отрезках 400,800, 1000 (можно даже 1+2+3) в анаэробном режиме где нибудь по 3.30-3.35 на км раз в неделю (например во вторник) 5. Баня - в четверг (в этот день можно ваще не бегать) 6. В остальные дни восстановительный бег ~ 4.50 на км и (в среду можно фартлек)

Раз в неделю 30км по 4.30 плюс все остальное и еще пятнашка из 4х и допустим это30км через день?! Когда успеешь восстанавливается между работками??

 Отправлено: 03.08.09 22:56. Заголовок: Мишель пишет: Когд..

Мишель пишет:

цитата:

Когда успеешь восстанавливается между работками??

Марафон из 3ч на 250км в месяц при тренировках на скоростях 4.50 на км - не бегут.
Сначала будет тяжко. Но у него есть потенциал.
Следует обратить внимание на то, чтобы восстановительный бег - был действительно восстановительным и коротким, сначала не больше 8-10 км,-иногда можно вообще не бегать.

 Отправлено: 03.08.09 23:52. Заголовок: ALF пишет: 3.Темпов..

ALF пишет:

цитата:

3.Темповики до 15 км быстрее 3.40-55 на км 4. Темповый бег на отрезках 400,800, 1000 (можно даже 1+2+3) в анаэробном режиме где нибудь по 3.30-3.35 на км раз в неделю

имхо неувязка, 15км по 3.40 "равен" типа по ощущениям, примерно 3.10-3.15 на 1000х5 (а то и быстрее) не говоря уж о 400м...
1км 3.30 будет чисто расслабуха... и в чем тогда смысл...

 Отправлено: 04.08.09 09:47. Заголовок: ALF пишет: Марафон ..

ALF пишет:

цитата:

Марафон из 3ч на 250км в месяц при тренировках на скоростях 4.50 на км - не бегут. Сначала будет тяжко. Но у него есть потенциал. Следует обратить внимание на то, чтобы восстановительный бег - был действительно восстановительным и коротким, сначала не больше 8-10 км,-иногда можно вообще не бегать.

Савигшенна в дыгачку!