Отправлено: 24.11.09 01:42. Заголовок: Бегать вверх легче?

Обратил внимание на седующий факт: на подъёме бежать легче, чем по ровным участкам. Т.е. не факт, что быстрее (измерить особо нечем), а именно легче. Ещё можно сказать, что на подъёме всё тело (или большая его часть) включается в работу, чего не скажешь о беге по ровным участкам. Бегаю 10 км в темпе от 4:40 до 5:10. Так вот, хочется спросить, нормальная ли эта ситуация? Здесь меня больше удивляет не то вверх легко, а наоборот, что по ровному участку сложнее.

 Отправлено: 25.11.09 12:18. Заголовок: Kostafey пишет: ци..

Kostafey пишет:

цитата:

цитата: Зызы. Ещё забыл - сжатие мяча принять адиабатическим. Эх, японологи, блин!

На "человеческом" языке это означает, что скорость можно расчитывать из закона сохр. мех. энергии (в тепло ничего не уходит). А давление связано с объёмом по закону: pV^гамма = const. (для воздуха гамма, вроде = 1,4)

 Отправлено: 25.11.09 12:39. Заголовок: BarSeg пишет: Подоз..

BarSeg пишет:

цитата:

Подозреваю, что Вы неверно считаете градусы.

Да, возможно. На глаз бывает довольно сложно оценить
значение угла. Но у эскалатора оно заранее известно: 30°.
На Пескобеге склон по которому происходит подъем
составляет 20°, склон спуска я бы оценил в 25°.

BarSeg пишет:

цитата:

В любом другом случае фаза полета через 10 секунд станет достаточно продолжительной чтобы стать пациентом Травматолога на долгое время

Даже 25° на 10 секунд - еще нет. 20 сек. - уже возможно,
но это означает, что длина склона 120+ метров.
Я проходил склоны по 12° длиной 200+ метров не
то что "на нейтралке" а с ускорением.
Никаких неприятных ощущений, только под финиш
начинаешь сильно опасаться: абы не споткнуться!
Да и потом, как я уже говорил, это тоже тренируется,
т.е. связки должны быть готовы к ударным нагрузкам,
чтобы не стать пациентом Травматолога.

al_al пишет:

цитата:

найти там участок в 25 градусов и ты с него побежишь.

ok

al_al пишет:

цитата:

отправиться на хотя бы Воробьёвы Горы

Пока мне не приходит в голову где найти подходящий
участок. Или повороты есть или покрытие ни к черту или
"посадочная полоса" выходит на автомобильное шоссе
или она слишком короткая.

al_al пишет:

цитата:

где попрыгунчики даунхиллом

Речь о склоне на большем трамплине?
Когда я карабкался по нему вверх, то как раз
обдумывал такую возможность. Пожалуй,
там плоховатое покрытие, особенно в это время года.

 Отправлено: 25.11.09 12:45. Заголовок: Kostafey А как нас..

Kostafey

А как насчёт трамплина? Интересно, какой там уклон?

 Отправлено: 25.11.09 12:52. Заголовок: Kostafey пишет: Ну ..

Kostafey пишет:

цитата:

Ну что, поспорим?

Костя, не спорь с ними.

цитата:

Убийцы!

цитата:

Барон Мюнхаузен знаменит не тем, что летал или не летал на луну , а тем что никогода не врет!

 Отправлено: 25.11.09 12:57. Заголовок: al_al пишет: А как ..

al_al пишет:

цитата:

А как насчёт трамплина? Интересно, какой там уклон?

Там уклон плавно изменяется.
В верху по-моему добрых 45°!

 Отправлено: 25.11.09 13:02. Заголовок: Chapay пишет: Барон..

Chapay пишет:

цитата:

Барон Мюнхаузен знаменит не тем, что летал или не летал на луну , а тем что никогода не врет!

Дык и я о том же.
Буду оправдывать картинку в аватарке!

 Отправлено: 25.11.09 13:02. Заголовок: Editor пишет: Вы на..

Editor пишет:

цитата:

Вы наверное шутите, другого рационального объяснения такому мнению не нахожу

я не шучу.
посмотрите на прыгунов тройным прыжком.
попробуйте представить, какие нагрузки испытывает их опорно-двигательный аппарат.
и ничего, живы, рекорды ставят, нормативы выполняют.
пока молоды, заживает все, как на собаке, а вот с годами, если не остепениться, будут проблемки, как у Татьяны Лебедевой, к примеру.
то там лопнет, то здесь надорвется.
а бег с горочки сломя голову - это далеко не чемпионские прыжки тройным.
далеко не!
можно и пробежаться, максимально смягчая, по возможности, нагрузки.
так вот же, Kostafey - живой образец юношеского задора.
у него ничего не болит, и он не шутит. и с горки работает вволю, со свистом ветра в ушах.

 Отправлено: 25.11.09 13:15. Заголовок: Kostafey пишет: Буд..

Kostafey пишет:

цитата:

Буду оправдывать картинку в аватарке!

Захвати дельтаплан Обязательно!

 Отправлено: 25.11.09 13:40. Заголовок: Kostafey http://fo..

Kostafey

http://fotki.yandex.ru/users/nika22201/view/119885/?page=0



не, 45 не будет....в верхней части градусов 30, не больше

 Отправлено: 25.11.09 13:48. Заголовок: al_al пишет: не, 45..

al_al пишет:

цитата:

не, 45 не будет....в верхней части градусов 30, не больше

Да, верно, но когда стоишь внизу кажется больше.

 Отправлено: 25.11.09 14:08. Заголовок: Kostafey А когда с..

Kostafey

А когда стоишь наверху и смотришь вниз - вообще кошмарики, уклон резко возрастает. Думаю, поэтому и бег с горы в тридцать градусов невозможен....будет срывать подошву.

 Отправлено: 25.11.09 14:17. Заголовок: С. Петрович пишет: ..

С. Петрович пишет:

цитата:

посмотрите на прыгунов тройным прыжком. попробуйте представить, какие нагрузки испытывает их опорно-двигательный аппарат.

Поверьте, вполне могу предствить и есть что вспомнить из этой же серии.
Однако прыгунов тройным УЧАТ прыгать, тренер следит за техникой, делают МНОГО спец. упражнений и ОФП. Они готовы к таким нагрузкам однако НЕ ТОЛЬКО у Лебедевой, но и юношей-девушек к 20 годам вылезают болячки: позвоночник, коленки и т.д.

Если же предположить джоггеру/человеку без существенной спортивной подготовки "полетать" со спусков, то даже юношеский задор не спасёт. Один/два/три раза может и ничего, и слава богу если ничего. Разрушительная сила копиться со временем.

 Отправлено: 25.11.09 14:54. Заголовок: al_al пишет: Думаю,..

al_al пишет:

цитата:

Думаю, поэтому и бег с горы в тридцать градусов невозможен....будет срывать подошву.

Да, во всяком случае при такой длине дистанции.

Editor пишет:

цитата:

Разрушительная сила копиться со временем.

Да жить вообще вредно, это, как правило,
приводит к смерти. Вопрос в том где грань
между травмирующей и укрепляющей нагрузкой?

Я считаю, что эта грань определяется самочувствием
после подобного мероприятия.

 Отправлено: 25.11.09 15:00. Заголовок: у нас шеф находил в ..

у нас шеф находил в лесу горку ( Друскининкай,Литва) вот примерно такой уклон ,как на прыжковом трамплине ,метров 60 длиной ,при ускорениях в неё хотелось начать помогать себе руками ,а при возвращении к месту старта иногда садились на ж..-страшно .как с неё можно бежать ,не представляю. лучшее время было что-то около 18сек.(парень имел 46,8 на 400).

 Отправлено: 25.11.09 15:01. Заголовок: Kostafey пишет: Я с..

Kostafey пишет:

цитата:

Я считаю, что эта грань определяется самочувствием после подобного мероприятия.

Курочка по зёрнышку клюёт, травмы ОДА потому и труднее распознать/пройти по грани.
Kostafey пишет:

цитата:

Вопрос в том где грань между травмирующей и укрепляющей нагрузкой?

Совершенно не понимаю зачем стаеру/марафонцу (да и всем остальным тоже) "летать" на тренировке, регулярно, под горку в 15-20 град. Только если уж душа просит.

 Отправлено: 25.11.09 15:15. Заголовок: Editor пишет: Сове..

Editor пишет:

цитата:

Совершенно не понимаю зачем стаеру/марафонцу (да и всем остальным тоже) "летать" на тренировке, регулярно, под горку в 15-20 град. Только если уж душа просит.

Дык, конечно "just for fun".
Ну и потом, я эту штуку к СБУ по приравниваю.

 Отправлено: 26.11.09 02:11. Заголовок: Kostafey пишет: Чтоб..

Kostafey пишет:

цитата:

Чтобы получить отдышку достаточно пробежать 300 м за 45-50 сек. Если серьезной беговой подготовки на такие дистанции нет, то этого вполне достаточно для того чтобы получить приличную отдышку. Если и этого не хватит... придумаем что-нибудь другое (например, 400 м за 60-65 сек)!

Так вот, я как раз и написал, что стараюсь разгоняться до максимума, получается за минуту, ну, метров 300, едва ли больше. Причём максимум скорости могу держать секунд 30--40, а дальше скорость/тяга падает, причём ограничителем является не дыхание, а ощутимая слабость в ногах. Т.е. ограничением является не дыхалка, а, видимо, мышечная нетренированность. Т.е. при всём желании, я сейчас не в состоянии пробежать 400 даже 70 сек. Нормальная ли такая ситуация у начинающего, что не могу забить дыхание?

 Отправлено: 26.11.09 08:46. Заголовок: anabar пишет: Т.е...

anabar пишет:

цитата:

Т.е. ограничением является не дыхалка, а, видимо, мышечная нетренированность.

мышечная химия! вот фактор. просто мышцы не влияют ни на что, кроме спринта.

 Отправлено: 26.11.09 13:35. Заголовок: anabar пишет: Норма..

anabar пишет:

цитата:

Нормальная ли такая ситуация у начинающего, что не могу забить дыхание?

Я правда не знаю.
Помню в 2000 на дистанции 1000м -3000м основным ограничением было не
дыхание и не ноги, а... печень. Казалось, будь с ней все ok и я вообще летать
смогу! Сейчас (2009) такое же ощущение складывается на 20км...
Уже в 2001 бежал завися только от ног, но вот дыхание при этом
жестко "попадпло", на дистанциях 200-400м аж горло обжигал.

Если нет возможности заставить ног бежать так чтобы дыхание включалось в
работу ИМХО, нужно базу подводить:
трусца (причем, можно и длительная), разминка, СБУ, отрезки, заминка.

Но на форме найдутся спецы потолковее, конечно...

 Отправлено: 26.11.09 13:35. Заголовок: С. Петрович пишет: ..

С. Петрович пишет:

цитата:

мышечная химия

Совершенно верно. Короткие дистанции быстро бегают за счёт запасов креатинфосфата непосредственно в мышечных клетках. Их запаса хватает всего на несколько десятков секунд. Кислорода для "сжигания" креатинфосфата не нужно!

 Отправлено: 26.11.09 13:39. Заголовок: С. Петрович пишет: ..

С. Петрович пишет:

цитата:

просто мышцы не влияют ни на что, кроме спринта.

А как же марафон?!

 Отправлено: 26.11.09 15:34. Заголовок: anabar пишет: Так в..

anabar пишет:
[quote]Так вот, я как раз и написал, что стараюсь разгоняться до максимума, получается за минуту, ну, метров 300, едва ли больше. Причём максимум скорости могу держать секунд 30--40, а дальше скорость/тяга падает, причём ограничителем является не дыхание, а ощутимая слабость в ногах. Т.е. ограничением является не дыхалка, а, видимо, мышечная нетренированность. Т.е. при всём желании, я сейчас не в состоянии пробежать 400 даже 70 сек. Нормальная ли такая ситуация у начинающего, что не могу забить дыхание?
[
/quote] ну,тут всё понятно -у вас ,очевидно,довольно неплохо (для начинающего)развита именно дыхалка .и кстати ,300 с лишним метров за минуту -совсем неплохо .продолжайте бегать ,не торопитесь с максимальной скоростью,если вам так надо делать какие -то ускорения ,-делайте их процентов на 60-70 от вашего максимума,не больше.думаю,через месяц-другой всё придёт в норму-ноги приобретут нужный тонус и ваша дыхалка будет не успевать за ногами. успехов!

 Отправлено: 26.11.09 16:18. Заголовок: Kostafey пишет: А к..

Kostafey пишет:

цитата:

А как же марафон?!

марафон на сухожилиях, за счет упругого растяжения и сжатия пружинок.

 Отправлено: 26.11.09 17:38. Заголовок: С. Петрович пишет: ..

С. Петрович пишет:

цитата:

за счет упругого растяжения и сжатия пружинок

Дык а откуда энергия на сжатие этих пружинок?
Только счет энергии в мышцах. Дыхание (во всяком случае
на любительских скоростях) на марафоне роли не играет.

 Отправлено: 26.11.09 19:43. Заголовок: утверждение Петровича справедливо только для БМВ

Kostafey пишет:

цитата:

А как же марафон?!

их вклад в марафон только 5%, остальное - ММВ и ПМВ. Вот последние две группы-то и надо тренировать на выносливость, в том числе бегая в утяжеленных условиях. И тут горки - пример этих самых "условий".

 Отправлено: 27.11.09 00:48. Заголовок: А меня горки просто вымптывают ...

Хотя товарищ, который бегает в основном по рельефу (живет он там), и по ровному бегает неплохо (для свооего возраста первый у нам на чемпионатах по всем 3-м дистанциям от 10-ки до М), и по горкам неплохо бегает. Хотя говорит что и тяжело. Так вот оно говорит так, просто бегать больше надо, а горки или равнина, - не так важно. :) Хотя у меня было такое, что я в одно время совсем горок не бегал, всячески избегал их даже в ущерб разнообразию, но старался бегать дольше и бвстрее. Потом в те же горки просто залетал. Для себя сделал вывод что надо бегать из только для того чтобы разнообразить бег и для целнаправленной подготовки к определенному старту по рельефу. Кроссы по выходным в свелое время по пересеченке - весело и разнообразно однако :)

 Отправлено: 27.11.09 12:11. Заголовок: Vlad пишет: Для себ..

Vlad пишет:

цитата:

Для себя сделал вывод что надо бегать из только для того чтобы разнообразить бег и для целнаправленной подготовки к определенному старту по рельефу. Кроссы по выходным в свелое время по пересеченке - весело и разнообразно однако :)

В первую очередь, рельеф даёт силу работающим мышцам (за счёт большего прикладываемого усилия), далее тонус мышцам почти не использующимся при гладком беге, ну и хочешь, не хочешь, а пересечёнка это своего рода фортлек для ССС.