Марафорум переехал, но почему-то не удалён админом

АвторСообщение



Сообщение: 613
Зарегистрирован: 18.05.07
Откуда: Не скажу, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.11.08 15:48. Заголовок: Делимся опытом бега по снегу/льду...




Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 171 , стр: 1 2 3 4 5 All [только новые]





Сообщение: 1362
Настроение: Бегущий по городу
Зарегистрирован: 12.07.07
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.01.09 21:08. Заголовок: zhenik пишет: Один ..


zhenik пишет:

 цитата:
Один раз больно упал!

Сочувствую. Вообще, не бег, а "ледовое побоище". Тоже пару раз грохнулся в первый день гололёда. Но уже как-то адаптировался - держу равновесие, но маневренности никакой.

Master пишет:

 цитата:
в трусах?????????????
зря...

Как это понимать? - без них лучше?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 515
Зарегистрирован: 13.11.07
Откуда: из вселенной
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.01.09 21:31. Заголовок: Андрей Климковский ..


Андрей Климковский
это понимать так, что лучше все таки в штанах...
я по манежу то в двух бегаю (тайсы и еще наверх обычные спортивные, ветрозащитные блин , как раз для манежа, гыгыгыг)
предпочитаю не мерзнуть)))
не - на самом деле, на улице конечно оч потеплело, но уж не до такой степени...
поберегите свои мышцы

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 110
Настроение: инженер
Зарегистрирован: 16.06.08
Откуда: Россия, Уфа
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.01.09 22:26. Заголовок: бег за последние 2 дня


Слава богу, упасть не получилось.
Старался бегать по следам трактора-снегоуборщика или по насыпанному песку где это видно. либо по разрыхленному льду/снегу.
Действительно, не расслабишься, так как постоянно нужно быть начеку.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1275
Настроение: марафон ЛР - 2.44.40 2004год
Зарегистрирован: 25.07.07
Откуда: РФ, Белгород - Мытищи
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.01.09 10:00. Заголовок: Андрей Климковский п..


Андрей Климковский пишет:

 цитата:
Сочувствую. Вообще, не бег, а "ледовое побоище". Тоже пару раз грохнулся в первый день гололёда. Но уже как-то адаптировался - держу равновесие, но маневренности никакой.



спасибо. Я-то тоже адаптировался почти, но на скорости, по голому льду и в летних кроссовках иногда даже не успеваешь понять как оказался в горизонтальном положении.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 123
Зарегистрирован: 26.10.07
Откуда: Ростов н/Д
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.01.09 10:48. Заголовок: zhenik пишет: а поч..


zhenik пишет:

 цитата:
а почему в трусах??? не холодно???


:) да вроде бы нет. я до -10 в трусах бегаю, а меньше — уже в чём подлиннее...
после -16 вообще не бегаю. наверное из-за влажного климата дышать сложно становится. :)

Master пишет:

 цитата:
в трусах?????????????
зря...


у меня товарищ вообще всю зиму в трусах и майке шпарит... так что я по сравнению с ним еще тепло одет. :)

Master пишет:

 цитата:
не - на самом деле, на улице конечно оч потеплело, но уж не до такой степени...
поберегите свои мышцы


не знаю, не знаю... мне как-то жарко и неуютно в штанах после трусов.
а чтоб мышцам не холодно было надло быстрее ногами «молотить»... :)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 884
Зарегистрирован: 11.07.06
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.01.09 11:29. Заголовок: Petek пишет: я до -..


Petek пишет:

 цитата:
я до -10 в трусах


Одно время в Москве в районе Баумановской мужик ходил в морозы (в -20 его видел) в майке и в техасах (была такая советская пародия на джинсы). А под мышкой сверток какой-то коричневый носил. Оказалось болониевый плащ - одевал перед метро, чтобы менты перед турникетами не цеплялись. А в поезде забавно так смотрелось - все в шубах, а тут локоть голой руки возле поручня торчит.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1057
Настроение: best results : 3000m - 8.56,0 ; 20 km - 1:04.50 ; 42km195 m - 2:33. 45 ; 50 km - 3:10.08
Зарегистрирован: 29.02.08
Откуда: West Siberia
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.01.09 11:41. Заголовок: А смысл ? Привлечь внимание , запомниться и подрастерять здоровье ?


Petek пишет:

 цитата:
я до -10 в трусах бегаю


Возвращаясь к названию темы - не тот это опыт ...

 цитата:
после -16 вообще не бегаю.


А у нас после -16 всё только начинается , в т.ч. и закаливающие организм забеги ( 2-2,5 ч., но в одежде).


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 124
Зарегистрирован: 26.10.07
Откуда: Ростов н/Д
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.01.09 12:15. Заголовок: Vald пишет: А смысл..


Vald пишет:

 цитата:
А смысл ? Привлечь внимание , запомниться и подрастерять здоровье ?


ну уж это точно никогда не было моей целью.

Vald пишет:

 цитата:
Возвращаясь к названию темы - не тот это опыт ...


как скажете.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 646
Зарегистрирован: 18.05.07
Откуда: Не скажу, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.01.09 14:33. Заголовок: Ihori пишет: Одно в..


Ihori пишет:

 цитата:
Одно время в Москве в районе Баумановской мужик ходил в морозы (в -20 его видел) в майке и в техасах


Я работаю на Савёловской, так частенько вижу парня, который идёт босиком от метро (километра полтора). Снег, мороз - пофиг...
Один раз даже видел его бегущим...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 681
Зарегистрирован: 20.11.05
Откуда: Россия, Королев
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.01.09 21:49. Заголовок: Petek пишет: не зна..


Petek пишет:

 цитата:
не знаю, не знаю... мне как-то жарко и неуютно в штанах после трусов


Сало бережешь....и возможно даже накапливаешь.. - а чЁ его беречь то, летом придется наверное и при +30, да желательно побыстрее чем сейчас
Petek пишет:

 цитата:
а чтоб мышцам не холодно было надло быстрее ногами «молотить»... :)


Значит не достаточно быстро, на морозе да еще со встречным ветром от быстрого бега еще быстрее замерзаешь, так что лучше умеренный бег.
Carmero пишет:

 цитата:
Снег, мороз - пофиг... Один раз даже видел его бегущим...


Aaa-a a-a ... значит все таки не пофиг
Был тут один дед, который молотил пятнашку по шоссе в Яхроме босиком в одних трусах и в футболке в перых числах декабря
Эдак... шлёп, шлёп по грязи после финиша босиком при минусовой температуре - ....аш как то неприятно..

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 682
Зарегистрирован: 20.11.05
Откуда: Россия, Королев
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.01.09 22:20. Заголовок: Master пишет: у нас..


Master пишет:

 цитата:
у нас в манеже так душно... никакя вентиляция не помогает....


Master пишет:

 цитата:
я по манежу то в двух бегаю (тайсы и еще наверх обычные спортивные, ветрозащитные блин


... уже адаптировались

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 125
Зарегистрирован: 26.10.07
Откуда: Ростов н/Д
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.01.09 10:38. Заголовок: ALF пишет: Сало бер..


ALF пишет:

 цитата:
Сало бережешь....и возможно даже накапливаешь..


неужели действительно???
так что, есть все-таки смысл одеваться чтоб жарко было ногам?

(...я серьезно спрашиваю...)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 45
Зарегистрирован: 11.09.08
Откуда: Россия, Бердск
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.01.09 11:05. Заголовок: Petek пишет: есть в..


Petek пишет:

 цитата:
есть все-таки смысл одеваться чтоб жарко было ногам?


Не жарко и не холодно, а комфортно должно быть, при нынешнем выборе экипировки этого добиться легко.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 689
Зарегистрирован: 20.11.05
Откуда: Россия, Королев
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.01.09 18:26. Заголовок: Petek пишет: (...я ..


Petek пишет:

 цитата:
(...я серьезно спрашиваю...)


Я серьезно ответил,- организм самонастраивающаяся система и он должен защищаться, поэтому зимой обычно вес на 2-3 кг больше хотя и нагрузки вроде бы те же.
Petek пишет:

 цитата:
есть все-таки смысл одеваться чтоб жарко было ногам?


Когда сбросишь лишнее, ногам как правило жарко уже не будет.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 518
Зарегистрирован: 13.11.07
Откуда: из вселенной
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.01.09 20:24. Заголовок: Petek пишет: :) да ..


Petek пишет:

 цитата:
:) да вроде бы нет. я до -10 в трусах бегаю, а меньше — уже в чём подлиннее...



Petek пишет:

 цитата:
у меня товарищ вообще всю зиму в трусах и майке шпарит... так что я по сравнению с ним еще тепло одет. :)



Petek пишет:

 цитата:
не знаю, не знаю... мне как-то жарко и неуютно в штанах после трусов.
а чтоб мышцам не холодно было надло быстрее ногами «молотить»... :)



а вы никогда не обращали внимания что все спортсмены (ну наверно за исключением вас и вашего друга ) даже в теплую погду в костюмах разминаются

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 519
Зарегистрирован: 13.11.07
Откуда: из вселенной
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.01.09 20:32. Заголовок: ALF я в двух штанах..


ALF
я в двух штанах бегала когда ьыло холодно на улице и в манеже соответственно тоже, там к тому же в праздники мало народу было, иногд авообще мы втроем
а душно это на соревнованиях.. когда так куча народу... и еще не дай бог на улице тепло не по сезону... как например на вузах в дек было...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 692
Зарегистрирован: 20.11.05
Откуда: Россия, Королев
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.01.09 22:18. Заголовок: Погода опять "по..


Погода опять "порадовала" , на смену ледяным дорожкам пришла снежная каша.
Надеялся, что хоть к вечеру подморозит. Пыхтел, пыхтел - а по льду то полегче было

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 126
Зарегистрирован: 26.10.07
Откуда: Ростов н/Д
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.01.09 10:23. Заголовок: Master пишет: даже ..


Master пишет:

 цитата:
даже в теплую погду в костюмах разминаются


а когда размялись, то как? и бегут в костюмах?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 531
Зарегистрирован: 13.11.07
Откуда: из вселенной
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.01.09 17:59. Заголовок: Petek нет..


Petek
нет

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 58
Зарегистрирован: 27.03.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.01.09 18:04. Заголовок: ALF пишет: зимой об..


ALF пишет:

 цитата:
зимой обычно вес на 2-3 кг больше


Всегда зимой вешу на 2-3 кг меньше, думаю это потому что воды меньше пью.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 59
Зарегистрирован: 27.03.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.01.09 18:05. Заголовок: Petek пишет: а когд..


Petek пишет:

 цитата:
а когда размялись, то как? и бегут в костюмах?


Вы смотрели олимпийские игры? Видели что все с разминочного стадиона выходили в длинных костюмах?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 706
Зарегистрирован: 20.11.05
Откуда: Россия, Королев
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.01.09 20:58. Заголовок: Petek пишет: а когд..


Petek пишет:

 цитата:
а когда размялись, то как? и бегут в костюмах?


На соревнованиях по шоссе, при отсутствии снега и дождя, бежал один раз 10-ку в трусах и футболке при температуре +1OC.
Также бежал марафон при температуре +6 в трусах и майке (2.34.30), но на финише чуствовал, что холод пару минут оттяпал(футболка не помешала бы)
Не понимаю молодых, что на соревнованиях на 10,20 км у нас в Королеве при +12 бегут в лосинах, в ветровках, в олимпийках, причем бегут на результат - мне их жалко особенно девушек, на финише все как варенные сосиски - рады бы все скинуть, да дистанция в один круг.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 707
Зарегистрирован: 20.11.05
Откуда: Россия, Королев
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.01.09 21:10. Заголовок: jabahutt Неплохо ес..


jabahutt
Неплохо если организм в жаркую погоду умеет запасаться водой, но при этом не слишком сильно отклоняется от марафонского стандарта (на каждый дюйм роста (2.541см) два фунта веса (один анг.фунт 453.6 г))

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 60
Зарегистрирован: 27.03.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.01.09 10:29. Заголовок: Наверное важен еще и..


Наверное важен еще и механизм использования этой запасенной воды, который неплохо бы как-то развить, ибо жару переношу в страшных мучениях.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1278
Настроение: марафон ЛР - 2.44.40 2004год
Зарегистрирован: 25.07.07
Откуда: РФ, Белгород - Мытищи
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.01.09 11:56. Заголовок: ALF :sm38: пишет: ..


ALF пишет:

 цитата:
(на каждый дюйм роста (2.541см) два фунта веса (один анг.фунт 453.6 г))



у меня 10 кг лишнего веса

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1090
Настроение: best results : 3000m - 8.56,0 ; 20 km - 1:04.50 ; 42km195 m - 2:33. 45 ; 50 km - 3:10.08
Зарегистрирован: 29.02.08
Откуда: West Siberia
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.01.09 12:35. Заголовок: У меня совпадение тика в тику ! Хотя чувствую лишними 1-2 "зимних" kg ..


ALF пишет:

 цитата:
от марафонского стандарта (на каждый дюйм роста (2.541см) два фунта веса (один анг.фунт 453.6 г))



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 3254
Настроение: Лич.рекорды:24 часа 256,191км 09-10.2002; 100км 07:26:39 06.10.2001; 42,195км 02:43.56 07.08.2004
Зарегистрирован: 10.12.05
Откуда: Россия, Омск
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.01.09 12:58. Заголовок: Пока излишек 6-7 кг


Vald пишет:

 цитата:
У меня совпадение тика в тику !


но летом, когда нормально тренируюсь тоже совпадает.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1091
Настроение: best results : 3000m - 8.56,0 ; 20 km - 1:04.50 ; 42km195 m - 2:33. 45 ; 50 km - 3:10.08
Зарегистрирован: 29.02.08
Откуда: West Siberia
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.01.09 13:43. Заголовок: Petek пишет "у меня товарищ вообще всю зиму в трусах и майке шпарит..." Пусть срочно прилетает



 цитата:
Так называемые крещенские морозы – период самой низкой температуры в году, – начинаются в Сибири. Мощный поток арктического воздуха не дает солнцу прогревать воздух, и на территории Новосибирской, Томской, Кемеровской областей, в Хакасии и на Алтае, наблюдается обратный суточный ход температуры: то есть утром и днем нередко холоднее, чем ночью.Согласно прогнозам, сегодня ночью столбики термометров опустятся до отметки -30-32 градуса, ветер ожидается северовосточный, 2-5 м/с.
Завтра, 21 января, утром температура воздуха составит всего -38-40 градусов, будет дуть северный ветер со скоростью 1-3 м/с. Влажность воздуха составит 92-97%.


Думаю , что и горячий шоколад c чаем мало помогут ...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 640
Зарегистрирован: 05.03.07
Откуда: Россия, Новосибирск Академгородок
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.01.09 14:47. Заголовок: Думаю, трусИть завтр..


Думаю, трусИть завтра зарядку или поберечься?..
В любом случае вечером нужно ехать в манеж делать работу :-\

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 368
Настроение: 800м-1.59,9
Зарегистрирован: 10.01.06
Откуда: Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.01.09 16:30. Заголовок: сейчас лишние 3 кг


ALF пишет:

 цитата:
от марафонского стандарта (на каждый дюйм роста (2.541см) два фунта веса (один анг.фунт 453.6 г


летом - как раз

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1259
Настроение: 10,4км - 36:12 1-10-2007г
Зарегистрирован: 21.11.05
Откуда: Россия, Сергиев Посад
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.01.09 18:12. Заголовок: Для сохранения пропорций тела


вес должен быть пропорционален кубу роста. Так что эта линейная формула справедлива для некоего среднего роста. Для людей с большим ростом она будет рекомендовать дистрофию, а для мелких Робинзонов излишнюю тучность:)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 712
Зарегистрирован: 20.11.05
Откуда: Россия, Королев
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.01.09 21:50. Заголовок: zhenik пишет: у мен..


zhenik пишет:

 цитата:
у меня 10 кг лишнего веса


..отсюда потери в скорости могут составить порядка 20сек на 1 км, - вот где резервы зарыты

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 713
Зарегистрирован: 20.11.05
Откуда: Россия, Королев
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.01.09 21:58. Заголовок: Робинзон пишет: вес..


Робинзон пишет:

 цитата:
вес должен быть пропорционален кубу роста


Для лучших марафонцев может и не кубу, но в принципе согласен, кстати у меня в лучшие времена это соотношение выполнялось, хотя когда был показан самый лучший результат на 42 излишек был с 1 кг (видимо запасы гликогена ).

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 714
Зарегистрирован: 20.11.05
Откуда: Россия, Королев
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.01.09 22:10. Заголовок: jabahutt пишет: ибо..


jabahutt пишет:

 цитата:
ибо жару переношу в страшных мучениях


Все фигово переносят, однако некоторые при этом еще умудряются обыграть тех, кому в нормальных условиях стабильно проигрывали.
Те-кто быстро теряет воду, чуствуют себя лучше, чем те кто плохо потеет - но выживаемость лучше все-таки у последних

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1096
Настроение: best results : 3000m - 8.56,0 ; 20 km - 1:04.50 ; 42km195 m - 2:33. 45 ; 50 km - 3:10.08
Зарегистрирован: 29.02.08
Откуда: West Siberia
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.01.09 05:59. Заголовок: Если -35 -эпизод -то можно и поберечься ....


NameChanger пишет:

 цитата:
Думаю, трусИть завтра зарядку или поберечься?..


В январе 2006 г. , когда ок. 3 недель подряд ( а затем через паузу ещё 1 неделю) простояло -35-40 беречься не было возможности . Вопрос адаптации и правильной экипировки. Не очень приятно , зато тишина и покой вокруг . Даже деревенские собаки молча сидят в будках .

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 3258
Настроение: Лич.рекорды:24 часа 256,191км 09-10.2002; 100км 07:26:39 06.10.2001; 42,195км 02:43.56 07.08.2004
Зарегистрирован: 10.12.05
Откуда: Россия, Омск
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.01.09 08:20. Заголовок: У нас тоже немного похолодало


Vald пишет:

 цитата:
когда ок. 3 недель подряд ( а затем через паузу ещё 1 неделю) простояло -35-40 беречься не было возможности


сегодня с утра минус 32 и ветерок приличный, бырррр...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1798
Настроение: ЛР-ПМ 1:24.25 (2003) Марафон 3:02.56 (Чикаго 2005) 50км 4:15 (Чикаго 2008)
Зарегистрирован: 21.11.05
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.01.09 21:08. Заголовок: а я потею как мол :s..


а я потею как мол

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 896
Зарегистрирован: 11.07.06
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.01.09 23:51. Заголовок: Vald пишет: тишина ..


Vald пишет:

 цитата:
тишина и покой вокруг . Даже деревенские собаки молча сидят в будках




Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 546
Зарегистрирован: 13.11.07
Откуда: из вселенной
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.01.09 09:46. Заголовок: а я никогда не порюс..


а я никогда не порюсь, когда надо в жара бежать... ну все ж в одинаковых условиях. . что ж делать..

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 3271
Настроение: Лич.рекорды:24 часа 256,191км 09-10.2002; 100км 07:26:39 06.10.2001; 42,195км 02:43.56 07.08.2004
Зарегистрирован: 10.12.05
Откуда: Россия, Омск
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.01.09 10:50. Заголовок: В каком смысле, порка, парка или ...


Master пишет:

 цитата:
а я никогда не порюсь



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 171 , стр: 1 2 3 4 5 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 1
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет



Создай свой форум на сервисе Borda.ru
Форум находится на 69 месте в рейтинге
Текстовая версия