Отправлено: 10.01.09 22:47. Заголовок: Дайте пожалуйста совет - как восстановится ?

Предистория такова - в начале августа травмировал коленный сустав - диагностика серьезных проблем не показала, однако до сего момента не бегаю( скорей всего небольшой надрыв), но думаю что к марту буду готов на первую пробежку. До этого в течении не очень продолжительного времени набегал в день около 5 км, не больше. Дайте совет - как начать? боюсь проморгать сигнал с колена если все таки оно еще не выздоровело и не перегрузить сердце 0 все таки 42 года, сами понимаете не мальчик Заранее спасибо!

 Отправлено: 10.01.09 23:04. Заголовок: Ну, насчет того, что..

Ну, насчет того, что "не мальчик", выкиньте это из головы, но и головы не теряйте. Чем моложе Вы себя будете представлять, тем легче будет даваться то, о чем мечтается.

Сложно что-то посоветовать по поводу колена, так как не совсем ясно из Вашего рассказа, что с ним приключилось. Но в любом случае, не гнушайтесь хорошей разминки. Перед пробежкой как следует разомните околоколенные связки (да и остальные не забудте). Сакцентируйте внимание на приседаниях и ощущениях с ними в связи.

Ну, а бегайте по самочувствию.

И еще , у нас на форуме есть прекрасный травмотолог с собственным разделом. Не поленитесь обратиться, хотя бы заочно.

 Отправлено: 10.01.09 23:08. Заголовок: Здесь в форуме есть ..

Здесь в форуме есть спец. раздел консультации травматолога, вам быстрее всего туда.
Могу дать совет по обуви, именно она чаше всего приводит к беговым травмам колнена.
Она должна быть достаточно плоской (обязательно без пяточки) и должна удержать стопу от всякого рода вихляний.
Колени очень часто болят и у тех кто пытается бегать с носка.
Ну а по идее если травма была получена в процессе беговых нагрузок - то беговой принцип такой: если в процессе бега боль не уходит или наооборот появляется то от пробежек на некоторое время лучше воздержаться

 Отправлено: 10.01.09 23:28. Заголовок: Не понятно.

Vitaly LV, а "воостановиться" это про что? Про колено? Или про общее состояние (не "перегрузить сердце")? И восстановиться для чего? Чтобы снова по 5 км бегать? Или Вы бегали по 5 с уже травмированным коленом?

 Отправлено: 10.01.09 23:35. Заголовок: ALF пишет: Колени о..

ALF пишет:

цитата:

Колени очень часто болят и у тех кто пытается бегать с носка.

Эта фраза была роковой

У тех, кто пытается - может быть. Но у тех, кто бегает с носка, не колени главная проблема.

Скажу больше (и кажется, здесь это не новость), именно бег с носка максимально щадит коленный сустав от ударной нагрузки - амортизация при приземлении на носок на порядок лучше.

Насчет вихляний - да. Бег по плохому покрытию, а это песок, снег, лед, пересеченка с кочками и кореньями - все это для колена вредно и я сам на это напоролся прошлой зимой. Причем, уже на 8-м километре по снегу испытывал острую боль в коленном суставе и дальше бежал с превеликим трудом или вовсе бежать не мог. Справился по совету Владимира Метелкина - приседания через каждые 500 метров (штук по 5-10). И вскоре забыл проблему.

В этом году такого не случилось - околоколенные связки оказались готовы к нагрузке. Конечно же коленный сустав боковую нагрузку не любит, но при должной тренировке обретает стойкость к ней.

При беге с носка часть боковой нагрузки берет на себя голеностоп , как бы разружая колено. И в общем, голеностоп у "носочников" есть зона риска (а вместе с ним, еже и надкостница голени). Но коленный сустав гораздо коварнее - если что с ним случается серьезное, то, к сожалению, это бывает надолго. По статистике проблемы с голеностопом обходятся меньшей кровью.

А если еще правильнее рассуждать, беречь надо все и нагружать запчасти надо рационально, что бы ничего не страдало зря.

 Отправлено: 11.01.09 00:14. Заголовок: Андрей Климковский п..

Андрей Климковский пишет:

цитата:

Но у тех, кто бегает с носка

Никогда не пытался искуственно бегать с носка и проблем с коленями не испытывал, а вот знакомый всю жизнь бегал (больше 15 лет) - и всю жизнь мается с коленями. Достаточно один раз взлянуть на его бег со стороны - он неестественный, напряженный, шаг укороченный, как у женщины идущей на шпильках - я приравниваю такой бег к бегу в кросовках с высокой пяточкой, может кому то и подходит, но я бы не советовал.
Практически все ветераны маятся коленями может еще и потому что их учили бегать с носка, у меня нет таких проблем, хотя бегал я отнюдь не медленно и кросовок подобающих тогда еще практически не было.
Даже средневики в мои лучшие беговые времена уже практиковали перекатывающийся бег, что защищало и надкосницу и ахилы.

 Отправлено: 11.01.09 00:41. Заголовок: ALF пишет: а вот зн..

ALF пишет:

цитата:

а вот знакомый всю жизнь бегал (больше 15 лет) - и всю жизнь мается с коленями. Достаточно один раз взлянуть на его бег со стороны - он неестественный, напряженный, шаг укороченный, как у женщины идущей на шпильках - я приравниваю такой бег к бегу в кросовках с высокой пяточкой

Любое хорошее дело можно делать плохо. Это несложно. Но врядли стоит делать вывод по одному примеру, причем не самому лучшему.

 Отправлено: 11.01.09 10:52. Заголовок: ALF пишет: Колени о..

ALF пишет:

цитата:

Колени очень часто болят и у тех кто пытается бегать с носка

Про колени на форуме было столько написано, что читай - не хочу.
Для себя сделал следующие выводы:
1. При беге стопу держать прямо вперед и следить, чтобы проекция точки на внутренней части колена падала на внутренний край стопы (т.е. как бы перемещаться по канату).
Любые отклонения ведут к ненужным (и впоследствии к болезненным) вращениям коленного сустава.
2. Стопу ставить на среднюю часть немного позади своего центра тяжести и шаг разворачивать сзади, удлинняя его поворотами таза.
3.Ощущения должно быть как будто стопы и колени при беге двигаются как колеса у паровоза. Стопу ставить мягко, не шлепать.
4. Укреплять внутреннюю часть бедра, сжимая колениями небольшие мячи или таская что-нибудь, например стопку книг.
5. Если приседать, то на угол между бедром и голенью не более, чем 90 градусов.
6. Делать круговые вращения коленями в стойке носки и колени вместе пятки врозь. Движения ленивые, идут от таза. Тоже как слалом - из стороны в сторону.
7. Стойки на балансировочной подушке поочередно на одной ноге, на двух (держа баланс смещениями таза).
8. Потягушки стопы назад к ягодицам, стоя на одной ноге, и колена к плечу, помогая руками.
9. Движения типа велосипед лежа, тоже ножницы ногами вертикальные, горизонтальные.
9. Никогда ничего не делать через боль.

Ну и сикать по ощущениям, что бы еще сделать.

 Отправлено: 11.01.09 12:24. Заголовок: Ihori пишет: Стопу ..

Ihori пишет:

цитата:

Стопу ставить на среднюю часть немного позади своего центра тяжести и шаг разворачивать сзади, удлинняя его поворотами таза.

Поясните, не понятно про среднюю часть стопы. Если встать мокрой ногой на пол, то по отпечатку стопы могу сказать, что средняя часть стопы, практически, не касается пола. Чтобы поставить ногу на среднюю часть стопы - ее надо сломать. Объясните или нарисуйте, чтобы понятно стало.

 Отправлено: 11.01.09 12:44. Заголовок: Ломать ничего не над..

Ломать ничего не надо
Все по ощущениям. Если ставить стопу немного позади центра тяжести, то она автоматом установится на всю подошву, а не на пятку или на носок.
Но при этом и шлепать не надо, а стараться ставить ее мягко и расслабленнно. Свод же стопы при всем желании земли не коснется.
Ощущение - как бежать по песку, но чтоб следы оставлять ровными, без вмятин. Нагрузка на колено существенно снижается.
В ссылке на соседней ветке про ци-бег все об этом сказано - захлест назад, но колено вперед не тянуть.
Кстати, оказалось, что так и по снегу нога меньше проскальзывает.

 Отправлено: 11.01.09 12:51. Заголовок: Возможно имеется в в..

Возможно имеется в виду, как можно ближе к ЦТ, поставить стопу под ЦТ и тем более позади невозможно.

цитата:

Если ставить стопу немного позади центра тяжести

 Отправлено: 11.01.09 13:10. Заголовок: Ihori пишет: колено..

Ihori пишет:

цитата:

колено вперед не тянуть

Наверное, так можно бежать от ПМ. Вряд ли получится что-то показать на пятаке, если бедро вперед не выносить.

 Отправлено: 11.01.09 13:52. Заголовок: Про пятак ничего не ..

Про пятак ничего не могу сказать.
У меня другая задача - бегать дольше по любой поверхности и без травм.
По поводу выноса колена вперед тот же автор утверждает, что при этом происходит как бы процесс торможения в момент постановки стопы и/или силовй бег бег. В любом случае вся нагрузка приходится на колено или на ахил, а также на мышцы ног. А как ноги не закачивай, все равно рано или поздно достигается предел, т.е. травма.

Не хочу выступать в роли проповедника (ибо сам еще ученик), но проблески этих идей иногда ощущал на себе ранее.
Тут немного другой подход: тело и конечности расслабленны, но все держится на воображаемом прямом стальном стержне, проходяжем через загривок, плечи, поясницу, колени и стопы (подчеркиваю - прямом, а все другое - лицо, шея, плечи, руки, ноги - расслаблено). Основная сила - этот стержень - за счет пресса. Поясница тоже расслаблена для обеспечения свободного вращения таза. Стержень упирается в землю и немного наклонен вперед. Вектор веса от центра тяжести тела (точка чуть ниже пупка) можно представить двумя составляющими - вертикальной и горизонтальной. Вот горизонтальная-то и тащит тело вперед. И не важно, под уклон или в горку. В горку просто делаем больший наклон и более энегргичные махи руками в плоскости продвижения.

Еще был интересный прием - при беге в крутую горку бежать не прямо (ибо при наклоне вперед и опоре на всю стопу очень нагружается ахил), а боком с чувством как бы выбивая дверь плечом. Основной мах приходится на руку, которая сзади (в плоскости продвижения). Остальное все также. Повороты меняем по ощущению. В Москве таких горок мало. На каникулах попробовал в шипованных арктиках по окским горкам. Что-то в этом есть.

 Отправлено: 11.01.09 14:05. Заголовок: Ihori пишет: По пов..

Ihori пишет:

цитата:

По поводу выноса колена вперед тот же автор утверждает, что при этом происходит как бы процесс торможения в момент постановки стопы и/или силовй бег бег.

Вот тут и приходит на помощь бег с носка - с носка торможения не происходит.

А вообще, все очень индивидуально. Я пришел к носку интуитивно. Меня никто не учил, а вот переучиться на пятку не вышло - оказалось, так мой голеностоп устроен. Но я бегу марафон с носка и ничуть при этом не страдаю. А для кого-то и 10 км с носка - смерть для всех связок.

 Отправлено: 11.01.09 14:26. Заголовок: Андрей Климковский п..

Андрей Климковский пишет:

цитата:

приходит на помощь бег с носка

ИМХО, а вот тут может возникнуть проблема ахила и/или надкостницы (тьфу-тьфу!!!)
Впрочем, действительно, все индивидуально. Надо пробовать и анализировать.

 Отправлено: 11.01.09 14:33. Заголовок: Ihori пишет: ИМХО, ..

Ihori пишет:

цитата:

ИМХО, а вот тут может возникнуть проблема ахила и/или надкостницы (тьфу-тьфу!!!)

Может, и у меня была проблема с надкостницей. Но, правильнее сказать - проблема с головой - с нее все начинается. Но Травмотолог с Владимиром научили меня правильно заминаться.

И ахил я год назад чувствовал. Как только поленюсь замяться, так через пару дней чувствую - тянет, ноет. Пришлось вновь отнестись к процессу заминки со всей серьезностью. Перестало.

Может есть какая-то хитрая техника - с пятки или с середины стопы, при которой заминку делать вообще не надо, но мне она неизвестна. Поэтому приходится заминаться в обязательном порядке. А иначе, правильно, и надкостница вернется, и ахил замучает.

 Отправлено: 12.01.09 09:31. Заголовок: Бромден пишет: воос..

Бромден пишет:

цитата:

воостановиться" это про что? Про колено? Или про общее состояние (не "перегрузить сердце")? И восстановиться для чего? Чтобы снова по 5 км бегать? Или Вы бегали по 5 с уже травмированным коленом?

восстановиться - это и общее состояние и снова бегать по 5 км. С больным коленом не бегал - на следующий день после травмы пробежал хорошо если 400 м - понял что фсьо! - и пошел пешком домой. С Травмотологом уже обсуждал эту тему - по врачам прошел вроде уже всё в порядке - теперь просто время покоя прошло и чуствую что вот вот ( наконец то ) можно опять бегать но за это время успел набрать лишних 5 кг - думаю они скажутся серьезно.

 Отправлено: 12.01.09 09:42. Заголовок: ALF пишет: Могу дат..

ALF пишет:

цитата:

Могу дать совет по обуви, именно она чаше всего приводит к беговым травмам колнена. Она должна быть достаточно плоской (обязательно без пяточки) и должна удержать стопу от всякого рода вихляний.

дайте пожалуста . Я вот попытаюсь показать в чем я бегаю -
зима - http://www.asics-shop.ru/catalog.php?tovar_id=1611
летом - http://www.asics-shop.ru/catalog.php?tovar_id=1362.
Может на самом деле не то? Хотя мне в них удобно.
Хотя наверное Андрей Климковский прав - наверное я мало внимания уделил разминке. Тогда вопрос - что такое грамотная разминка - что она включает?

 Отправлено: 12.01.09 12:47. Заголовок: Поддержу Андрея (Кли..

Поддержу Андрея (Климковского). Колено при беге с носка страдает значительно меньше, особенно при беге по твёрдой поверхности. Более того, скажу, что при правильном беге с носка даже обувь не играет решающей роли. Бегал по асфальту в турецкий ботиночках за 120 рэ - абсолютно без последствий (носки, правда, порвал )...
Да, ногу, конечно, надо ставить под себя (тогда и не будет бега "как на шпильках"). А чтобы её поставить под себя, тело предварительно наклоняется вперёд, иначе никак...

 Отправлено: 12.01.09 12:53. Заголовок: Vitaly LV пишет: То..

Vitaly LV пишет:

цитата:

Тогда вопрос - что такое грамотная разминка - что она включает?

http://www.irc-club.ru/faq/warmup_andrew.html

 Отправлено: 12.01.09 21:54. Заголовок: jabahutt пишет: Я ..

jabahutt пишет:

цитата:

Я вот попытаюсь показать в чем я бегаю

В одних и тех же кроссовках постоянно лучше не бегать - ибо идеальных не бывает. В каждой модели есть свои слабые и сильные стороны-они могут нагружать или наоборот защищать какие то группы мышц и связок. У меня даже сейчас штук восемь разных моделей.

Про данные модели Mizuno(с пластиковой волной) ничего плохого сказать не могу, они достаточно удобны, хорошо удерживают стопу от вихляний - даже слишком хорошо. Пытался эксплуатировать одно время, после первой же пробежки по шоссе понял, что 15 км на моей скорости для них предел- жестковаты, а для бега по грунту не подошли из-за того. что жестко удерживали стопу, - при быстром беге нагрузка приходится на внешнюю часть стопы(нога ставится как бы на ребро), а так как 100% контролировать состояние тропинок невозможно, попал на камушек подвихнул стопу и с тех пор ходил в них только за грибами.

Первая модель тяжеловата, - но в качестве тренировок для бега с отягощениями для нормальных бегунов пойдет, или для пробежек для людей с избыточным весом. К тому же просматривается пяточка - фото обманчиво, надо проверять. Мне они точно не плдходят, не стал бы в них бегать даже если б доплачивали каждый месяц их цену.
Второя модель смотрится неплохо, но чем-то напоминают мои Mizuno -хороший протектор, а по снегу зимой держали плохо.

 Отправлено: 14.01.09 00:23. Заголовок: С коленями мучалась ..

С коленями мучалась ооооооооооооооочень долго. Как я вышла из затянувшегося "круговорота" тарвм:

1) во время самой травмы, я, как и Vitaly LV, бегать не могла ... поэтому ходила спортивной ходьбой, чтобы хоть как-то двигаться (!). Трудность в том, что без знающего тренера этим весьма специфичным видом тяжело заниматься.

2) осваивая технику ходока, как ни странно это звучит, я наконец-то поняла смысл слов "ставить стопу как можно ближе к ЦТ" ... так сказать прочувствовала ...

3) стала тщательнее подбирать беговую обувь (спасибо за это Олегу, Runnerst'у)

4) есть такая замечательная мазь малавтелин, меня здорово выручает + аппарат Дэнас ... в то время это было моё главное оружие против травм. Минус в том, что малавтелин продается только у спец-х распространителей, я его покупаю у своего тренера-врача (он меня дэнасом и лечит)

... Итог: 2 месяца мучений бега с травмой, 3 месяца спортивной ходьбы, полностью измененная техника бега (переход с пятки на стопу), постоянная забота об обуви (вернее её своевременное обновление).

 Отправлено: 14.01.09 15:18. Заголовок: да.. хорошая тема - ..

да.. хорошая тема - как восстановиться...
вот я вчера сказал себе - все - хватит рассыпаться!!!! привести себя в нормальное состояние мне никто не поможет кроме самой себя
а то и зимний чемпионат в Волгограде пройдет мимо меня.. так же как и ЦФО...
после такого настроя я лучше всех написала экзамен по теории организации...