Отправлено: 31.08.08 11:05. Заголовок: Советы начинающему (цель: марафон)

Заранее прошу меня извинить за столь неконкретную тему, но просто разбегаются глаза от количества информации, сложно найти то, что нужно...

Хочу пробежать марафонскую дистанцию, желательно с приличным результатом. Но не знаю, с чего начать, как готовиться.

О себе: 1985 г.р., рост 190, вес 78 кг, беговой опыт — практически нулевой, физическая подготовка - средняя. Город: Москва.

Я бы хотел в 2009 году принять участие в ММММ

Попробую сформулировать конкретные вопросы:
1. Когда лучше начинать подготовку: осенью 2008 или весной 2009 (просто не знаю сколько времени занимает такая подготовка и как тренироваться зимой)
2. Какие промежуточные цели нужно себе ставить? (Как я понял, надо замерять время на небольшие дистанции?)
3. Какую экипировку нужно покупать? (Если бегать по стадиону, то достаточно и секундомера, а если в парке, то нужно покупать шагомер?)

Еще раз прошу прощения за слишком общий вопрос. Но если вы мне сможете помочь, буду благодарен и хотел бы продолжать общение на этом форуме.

 Отправлено: 31.08.08 11:31. Заголовок: Для советов не хватает начальных условий

Сколько лет бегаете? Как часто? Сколько километров или часов в неделю занимает бег? Какие другие виды физической активности и в каком объеме емеются? Каким видом спорта занимаетесь/занимались? Лучшие результаты на разных дистанциях в этом году и в жизни? Задачи на марафон какие? Просто добежать или с каким-то конкретным временным рубежом или местом?
Пока могу предположить, что сейчас Вы не бегаете, раз раздумываете когда начинать готовиться. Тогда, чем раньше начнете, тем легче будет на марафоне. Т.е. начинать надо сегодня. И начинать с легкой 30минутной пробежки не глядя на скорость, возможно переходя на шаг, если становится тяжеловато. Для начала можно бегать раза 4 в неделю не делая больше 2 дней перерывы. Время пробежек следует варьировать, чтобы избежать однообразия. Трассы тоже.

Главное для Вас не физическая форма сейчас, а желание и последовательность в достижении цели.

 Отправлено: 31.08.08 12:27. Заголовок: Для начала

За год подготовиться к марафону, тем более молодому человеку, можно.

Но непосредственно к марафону в вашем случае нужно будет начать готовиться примерно за четыре месяца, а в течение первых восьми месяцев - получить базовую беговую подготовку. Так что начинать нужно сейчас.

Цель к концу этого периода - научиться свободно бегать часа полтора. Начните с трех тренировок в неделю, но через два месяца нужно бегать пять-шесть раз. Первый месяц достаточно немножко трусить, прислушиваясь к ощущениям и стараясь понять, что и как в этом новом деле. Затем можно наметить маршрут 5 км; в выходной пробегать больше на пару-тройку км. Через месяц - воскресные 7-8 км сделать "базовыми", и удлиннить пробежку выходного дня. И так далее, постепенно: к середине весны нужно бегать 15 км и "длинные" 20.

Темп бега и цели на марафон (бегуны используют не "км в час", а "мин. на км") станет понятен, когда вы начнете бегать регулярно. Тогда станет ясно и как именно готовиться к старту.

 Отправлено: 31.08.08 13:42. Заголовок: Робинзон пишет: Ско..

Робинзон пишет:

цитата:

Сколько лет бегаете? Как часто? Сколько километров или часов в неделю занимает бег? Какие другие виды физической активности и в каком объеме емеются? Каким видом спорта занимаетесь/занимались? Лучшие результаты на разных дистанциях в этом году и в жизни? Задачи на марафон какие? Просто добежать или с каким-то конкретным временным рубежом или местом?

Ой, сколько вопросов. Бегал раньше с друзьями по 15-30 минут вечером, просто для удовольствия. Сейчас просто в тренажерный зал хожу, без фанатизма.
Задачи на марафон: сначала хотел просто пробежать, теперь жадность требует еще и время хорошее показать =)
Соответственно, какое "хорошее" станет ясно, когда я пойму свои возможности на коротких дистанциях, так? Или есть какие-то нормативы?
Робинзон пишет:

цитата:

Тогда, чем раньше начнете, тем легче будет на марафоне. Т.е. начинать надо сегодня.

Да, написав свои вопросы я тоже так подумал. Пойду сегодня вечером побегаю.
taurus пишет:

цитата:

Но непосредственно к марафону в вашем случае нужно будет начать готовиться примерно за четыре месяца, а в течение первых восьми месяцев - получить базовую беговую подготовку.

Отлично, что-то подобное и хотелось услышать!
taurus пишет:

цитата:

Цель к концу этого периода - научиться свободно бегать часа полтора.

Понял, спасибо.
taurus пишет:

цитата:

Через месяц - воскресные 7-8 км сделать "базовыми", и удлиннить пробежку выходного дня. И так далее, постепенно: к середине весны нужно бегать 15 км и "длинные" 20.

Не совсем понял =( "Воскресные" это и есть "пробежка выходного дня"? Т.е. сколько надо в будний день пробегать и сколько в выходной (или, скажем, какое соотношение в км? 3 будних = выходной?)
taurus пишет:

цитата:

И так далее, постепенно: к середине весны нужно бегать 15 км и "длинные" 20.

Не понял, чем 20 км так "длиннее" 15ти? Это в день или в выходной такой забег устраивать?
taurus пишет:

цитата:

Темп бега и цели на марафон (бегуны используют не "км в час", а "мин. на км") станет понятен, когда вы начнете бегать регулярно. Тогда станет ясно и как именно готовиться к старту.

Про "мин/км" я уже догадался. Буду просто тренироваться осенью-зимой, чтобы к весне иметь четкие результаты и, следовательно, цели.

Спасибо всем за ответы, очень полезные оказались.
Если можно, еще об экипировке: что нужно иметь на первых порах? Кроссовки и шагомер?

 Отправлено: 31.08.08 13:56. Заголовок: Экипировка: кроссовки ДЛЯ БЕГА и СЕКУНДОмер :-)

 Отправлено: 31.08.08 15:23. Заголовок: Поясняю

Тренировки удобно организовать недельным циклом. Каждую неделю тренировки повторяются, хотя, конечно, можно варьировать при необходимости/желании. Например:

Пн. - отдых
Вт. - X км
Ср. - X км
Чт. - X км
Пт. - отдых
Сб. - X км
Вс. - X + x км

Вначале X = 5, x = 2. В конце подготовительного этапа выйти на X = 15, x = 5.

 Отправлено: 31.08.08 16:18. Заголовок: книга

почитай также планы тренировок в книге, которую подсказал в свое время salsakid в теме Бег по шосе.
интересно написана, есть что почерпнуть оттуда.

также загляни в FAQ - по этой ссылке на irc-club.
увидишь материалы, посвященные марафону - из них - знаменитая книга цель 42. на вполне доступном языке.

 Отправлено: 31.08.08 19:41. Заголовок: rushan пишет: почит..

rushan пишет:

цитата:

почитай также планы тренировок в книге, которую подсказал в свое время salsakid в теме Бег по шосе. интересно написана, есть что почерпнуть оттуда. также загляни в FAQ - по этой ссылке на irc-club. увидишь материалы, посвященные марафону - из них - знаменитая книга цель 42. на вполне доступном языке.

О, спасибо, то, что надо! Буду читать

 Отправлено: 01.09.08 10:18. Заголовок: tiofme пишет: Я бы ..

tiofme пишет:

цитата:

Я бы хотел в 2009 году принять участие в ММММ

Советую прочитать «Подготовка к первому марафону» на странице http://www.irc-club.ru/faq/index.html. Лично меня эта статья заставила поверить в то, что пробежать марафон - по силам. У меня, кстати, такие же планы - бежать в 2009 году ММММ.

Но в той статье меня меня лишь смущает одна рекомендация: после длительного воскресного кросса бегать в понедельник восстановительные 8-10 км. Мне кажется, так недолго и перетренироваться.

Что касается недельных микроциклов, лично мне очень нравится то, что предлагает Мильнер в своей книге "Я выбираю бег": http://marathon.by/wp-content/uploads/2008/02/milner.html

Хотелось бы еще дать совет: прежде, чем бежать марафон (например - осенью), испытать себя в полумарафоне весной или летом.

Удачи!

 Отправлено: 01.09.08 10:26. Заголовок: Ну, подводка к марафону - отдельная тема! :)

kabochek пишет:

цитата:

Хотелось бы еще дать совет: прежде, чем бежать марафон (например - осенью), испытать себя в полумарафоне весной или летом.

 Отправлено: 11.10.08 10:18. Заголовок: Вторая волна вопросов

Можно попросить советов, по информации из моего дневника бега?
[реклама вместо картинки]
(до 24.09 я бегал с остановками, и время в этот момент тоже останавливал, поэтому результаты кажутся лучшими. Это не так. Серый цвет означает план, черный - фактический результат.)
Как видно из картинки, результаты пока довольно смешные Но все же:
1. Какой должна быть ЧСС сразу по окончании тренировки? У меня всего 100 (16-17 на 10 сек), что, как я понял, мало, особенно учитывая мой возраст (23 года, по формуле высчитал ЧСС_max=190). Правильно ли я делаю вывод, что нужно тренироваться интенсивнее (т.е. бежать быстрее), пусть это и доставляет меньше удовольствия во время бега (т.е. надо терпеть и работать, а не просто бежать)?
2. Что сейчас важнее в ходе пробежки: увеличивать темп, оставляя дистанцию равной 4-5 км, или работать над дистанцией, доводя ее до большей, не обращая внимания на скорость бега? Сейчас просто не знаю, что совершенствовать, а просто так бежать — скучно...

На май 2009 г. запланировал, по совету kabochek, пробежать полумарафон. Читаю П. Фитзингер, С. Дуглас "Бег по шоссе для серьезных бегунов". Пока все нравится =) Бег приносит удовольствие и на следующий день отличное настроение! Только со временем проблемы, но это у всех, я думаю.

 Отправлено: 11.10.08 17:05. Заголовок: ИМХО, есть смысл поднять объем (+)

Дневной пробег меньше 5 км, продолжительность тренировки - меньше получаса...

Попробуй за месяц-другой довести недельный километраж до 50, для этого понадобится чуть больше времени и не меньше 4 тренировок в неделю. Темп сейчас не важен, важно, как сказал taurus, научиться бегать в комфортном для тебя темпе по час-полтора и нормально восстанавливаться к следующему дню.

 Отправлено: 11.10.08 17:21. Заголовок: не парься относительно темпа

tiofme пишет:

цитата:

Что сейчас важнее в ходе пробежки: увеличивать темп, оставляя дистанцию равной 4-5 км, или работать над дистанцией,

Поставив цель - марафон, на данной стадии не парься относительно темпа. Бегай в комфортном темпе, постенпенно увеличивая недельный объем. Постепенно выходи на график тренировок: в будни по 1 часу, суб 1,5 часа, вс. 2 часа

 Отправлено: 11.10.08 22:55. Заголовок: имхо если цель не пр..

имхо если цель не просто протопать марафон за 5 часов, а пробежать за разумное время (ну скажем заметно быстрее 4 часов), то, хотя это и в разрез с превалирующим мнением, надо сразу бегать заметные объемы со скоростью 5 мин на 1 км (чтобы шаркающий шаг не привился) и обязатеьно делать много ОФП для ног, чем разнообразнее и больше тем лучше, а из длительных медленных пробежек - одну, максимум две в неделю. Посмотрите например тренировочную программу того же Йола (его пост выше), очень много ОФП-прыжковых и даже штанга, интервалы и все это чуть ли не ежедневно! Хотя есть на форуме люди которые без всего этого хорошо бегут, но вроде они не за один год вышли на свой уровень...

имхо, человек молод, соотношение рост-вес очень хорошее, ссс наверное 100% хорошая, скорее всего на одном здоровье 20 пробежит, поэтому вряд ли ему надо шарканьем (медленным бегом) увлекаться, разумно серьезно укрепить ноги (ода) и добавить выносливости.

 Отправлено: 13.10.08 06:49. Заголовок: домово пишет: надо ..

домово пишет:

цитата:

надо сразу бегать заметные объемы со скоростью 5 мин на 1 км (чтобы шаркающий шаг не привился)

Ну первый месяц, а может и два месяца вполне можно пошаркать, практически все с этого начинали, и успешно оствили этот этап в прошлом

 Отправлено: 13.10.08 09:53. Заголовок: приятно, что меня цитируют, но (+)

домово пишет:

цитата:

Посмотрите например тренировочную программу

1. Авторство принадлежит не мне, а stranger, за что отдельное ему спасибо;
2. Моя программа нацелена на марафон <03:00 после 2.5 лет прицельных тренировок, 9 марафонов и прогресса 03:42-03:22-03:18-03:07

 Отправлено: 13.10.08 10:11. Заголовок: а вот это ИМХО зря (+)

Karunes пишет:

цитата:

первый месяц, а может и два месяца вполне можно пошаркать

Лучше сразу стараться сделать хорошо, плохо получится безо всяких усилий. Вредные навыки прочно закрепляются, потом их очень трудно вытравить :-(

 Отправлено: 13.10.08 10:41. Заголовок: yola пишет: Лучше с..

yola пишет:

цитата:

Лучше сразу стараться сделать хорошо

Тоже пришел к такому выводу. Есть определенный вид тренировки (не обязательно в беге), когда тренирующийся выполняет все движения правильно, с соблюдением всех фаз, но замедленно и не в полную силу. По мере тренированности - это сразу чувствуется - захочется добавить и скорость, и усилие. Цель: сделать движение по форме правильным и "своим".

 Отправлено: 13.10.08 11:10. Заголовок: yola пишет: Лучше с..

yola пишет:

цитата:

Лучше сразу стараться сделать хорошо, плохо получится безо всяких усилий. Вредные навыки прочно закрепляются, потом их очень трудно вытравить :-(

Да я согласен конечно, только многие тут включая Вас бегают длительные мнедленнее 5мин./км. почему-то, то есть по определению Домово шаркают.

 Отправлено: 13.10.08 11:41. Заголовок: Karunes пишет: есть..

Karunes пишет:

цитата:

есть по определению Домово шаркают

у многих есть какие-то опредения, но позвольте мне самому выбирать ориентацию.
Я вообще быстрее 5 мин только на соревнованиях могу бежать, и то лишь чуть-чуть быстрее (например 4:49/км на кроссе Полара).

 Отправлено: 13.10.08 12:01. Заголовок: ну, определения домово - его дело (+)

Karunes пишет:

цитата:

длительные мнедленнее 5мин./км. почему-то, то есть по определению Домово шаркают

Мои длительные сейчас ориентированы на определенную цель - 69 км по пересеченке в начале декабря, поэтому сейчас я набираю объем, а сделать это на бОльших скоростях - для меня травмоопасно (уже проверял :-().

В нынешнем состоянии я комфортно бегу 1.5-2 часа по 04:40-04:45 по плоскому; быстрее - могу, но это уже работа. Если посмотреть тренировки сентября-октября, "чистого" длительного бега там толком нет - "заминки" по 1-1.5 часа в тот же день после старта, или длиные бега на следующий день после старта, или два "длинных" дня подряд...

ИМХО, до примерно 05:20-05:30 вполне можно бежать, и это не будет трусцой (по определению - безопорная фаза занимает >50% цикла движений).

 Отправлено: 13.10.08 12:44. Заголовок: Топик стартер молодо..

Топик стартер молодой отлично сложенный мужчина, по видимому 100% здоровый, конечно не думаю, что ему надо только быстрее 5 мин бегать, но заметные объемы на быстром беге должны быть. Исходя из молодости и рост-вес могу предположить что для него 3.30-3.40 вполне нормальная неубийственная скорость, а на 4.30-4.50 он уже сорее всего долго сможет бежать. Какой ему смысл исключтельно и только топтаться по 5.30? Пропорции медленного, быстрого , ОФП можно у Йолы-Странгера взять из программы, она ведь дала возможность очень неплохо прогрессировать Йола и значит есть в ней много рационального. Tiofme может посмотреть на этом форуме, помниться тут неделя за неделей планы давались. Ну уменьшить пропорционально скорости и объемы под свою текущую готовность конечно.

 Отправлено: 13.10.08 12:46. Заголовок: Да все понятно, прос..

Да все понятно, просто я не согласен с тем, что новичку нельзя даже первый месяц бежать по 6:00. Мне кажется вполне можно, и никакой привычки скорее всего не появится, скорость придет сама собой.
Например, вот мои первые месяцы, равномерный бег "через день" 10-15км. по средне-холмистой пересеченке (средний темп):
1 - 6:20
2 - 5:50
3 - 5:25
4 - 4:55
5 - перерыв из-за травмы (из-за перехода на "шесть дней в неделю")
6 - 5:00
7 - 4:40

 Отправлено: 13.10.08 12:50. Заголовок: При чем здесь скорость или темп бега? Это вторично.

Karunes пишет:

цитата:

Да все понятно, просто я не согласен с тем, что новичку нельзя даже первый месяц бежать по 6:00.

Надо отталкиваться от ЧСС и следить за ее динамикой как во время бега, так и восстановлением после.

 Отправлено: 13.10.08 12:55. Заголовок: ROM пишет: Надо отт..

ROM пишет:

цитата:

Надо отталкиваться от ЧСС и следить за ее динамикой как во время бега, так и восстановлением после.

Хорошо, посоветуйте тогда, с какой ЧСС в % от макс. бежать новичку

 Отправлено: 13.10.08 13:01. Заголовок: Во-первых, надо еще и определить эту ЧССмах, что весьма проблематично для начинающего.

Для начала использовать простейшие формулы для определения ЧССмах, а начинать надо примерно от 60-70% от ЧССмах.
При этом смотреть как переносит нагрузку организм.

 Отправлено: 13.10.08 13:13. Заголовок: Какой же вы фантазёр..

Какой же вы фантазёр домово , очень Модеста напоминаете во всём.

 Отправлено: 13.10.08 13:57. Заголовок: домово пишет: Топик..

домово пишет:

цитата:

Топик стартер молодой отлично сложенный мужчина, по видимому 100% здоровый, конечно не думаю, что ему надо только быстрее 5 мин бегать, но заметные объемы на быстром беге должны быть. Исходя из молодости и рост-вес могу предположить что для него 3.30-3.40 вполне нормальная неубийственная скорость, а на 4.30-4.50 он уже сорее всего долго сможет бежать. Какой ему смысл исключтельно и только топтаться по 5.30? Пропорции медленного, быстрого , ОФП можно у Йолы-Странгера взять из программы, она ведь дала возможность очень неплохо прогрессировать Йола и значит есть в ней много рационального. Tiofme может посмотреть на этом форуме, помниться тут неделя за неделей планы давались. Ну уменьшить пропорционально скорости и объемы под свою текущую готовность конечно.

Господин "умник", может вы и мне диагноз поставите?

34 года, 179 на 79-80, хорошая физическая форма (для справки ориентируйтесь по результатам Велосотни: 2004г:24й, 2005г:20й, 2006й: 43й, 2007й: 17й). Могу еще протоколов накидать, где видно, что я могу на байке.

Лучший беговой результат на текущий момент, при всех пересчетах это 5км кросс за 22:19 в мае этого года.

 Отправлено: 13.10.08 14:12. Заголовок: Не парься, Саня, нас..

Не парься, Саня, настоящие мастера владеют разными темпами бега, могут хоть по 10 мин\км бежать, извлекая из такой скорости для себя совершенно конкретную пользу. И только уровень 2-го юношеского ведёт разговоры про шаркунов на скорости 5 мин.

Очевидно, что неофит, открывший тему, следуя советам такого "умника" скорее всего просто разрушит свою опорно-двигательную систему месяца так за три.

 Отправлено: 13.10.08 14:31. Заголовок: скорость бега, техника и объемы

Karunes пишет:

цитата:

я не согласен с тем, что новичку нельзя даже первый месяц бежать по 6:00

Конечно, можно!

Как ты сам написал выше, скорость сама растет со временем. Еще ты уже знаешь, что торопливость - путь к травме ;-)

Еще нужно понимать, что техника бега со временем тоже совершенствуется: при наращивании объемов бег становится более экономичным, исчезают лишние движения, уходит ненужное напряжение мышц.

Тут есть важная граница, которую не стоит переходить: после некоего предела положительное влияние объемов на технику исчерпывается. У меня, например, в утомлении от долгого бега толчок слабеет, исчезает захлест голени (говорят, больше справа), соответственно пропадает вынос бедра (он и так не Бог весть какой). Однако беда даже не в этом - все описанное выше всего-навсего снижает скорость бега; беда в том, что в таком состоянии страдает амортизация на приземлении, и существенно растет нагрузка на сухожильный, связочный и суставной компоненты опорно-двигательного аппарата, а это чревато травмой.

Так что "умеренность и постепенность" - вполне подходящий девиз для подготовки к первому марафону. Честное слово, кайф на финише вполне стоит месяцев тренировок.

 Отправлено: 13.10.08 14:37. Заголовок: Позволю себе поделит..

Позволю себе поделиться своим опытом, тем более, что это было сравнительно недавно и я многое помню.
Начал с 2-х километровой пробежки (рост 178, вес 97-98кг) без учета времени. Ощущения ужасные.
Три дня после этого болело все. Решил что надо это делать регулярно и назначил себе несколько правил
1. Темп может быть любой (хоть бег на месте)
2. На шаг не переходить
3. Останавливаться разрешается только по естественным надобнастям и если развязался шнурок.
Цель - маленько схуднуть
Первые 2-3 недели бегал через 2 дня на третий. Довел время непрерывного бега до 25 минут. Стало полегче, но вес не падал. Начал бегать через день. Примерно через месяц уже мог пробежать 40 минут. Тут добавил еще одно правило: каждые 2 недели обновлять ЛР по продолжительности бега хотя бы на минуту, а лучше больше.
Но час непрерывного бега не давался очень долго - порядка 2 месяцев. Попытка делать ускорения кончилась плачевно: на втором ускорении по 100 м очень сильно потянул сразу обе ЗПБ. Ускорения отложил примерно на год.Примерно через пол-года стал бегать по 2 дня через день. ЛР успешно обновлялись, перестал следить за снижением веса (76кг) Знакомые, которые давно меня не видели, спрашивали :чем я болею? Темп бега никогда не превышал 5 мин\км. Тут немного изменил правило о ЛР: стал стремиться пробегать ту же дистанцию быстрее чем раньше, т.к. дистанций было несколько, ЛР обновлялись регулярно. Т.е. о темпе я впервые задумался через 8-10 месяцев регулярных пробежек. Через год - первый старт: 10 км - 44 мин с копейками. Второй старт через месяц - 15 км -1.02. Купил пульсомер - оказалось что бегаю на пульсе 160-170. Еще через 6 месяцев бега по такой методе - первый марафон (ДЖ) -3.01.42.

 Отправлено: 13.10.08 15:01. Заголовок: dima Ай, Браво!!!! ..

dima Ай, Браво!!!! Достойный рассказ.

 Отправлено: 13.10.08 20:20. Заголовок: Karunes пишет: скор..

Karunes пишет:

цитата:

скорость придет сама собой.

если бы это было всегда то все бы были чемпионами. Имхо множество людей так никогда быстрее 5-6 мин на 1 км и не побежали,
просто они не пишут тут, так как нечем похвастаться. Многие после бурного прогресса в первые несколько лет потом годами
не могут свои ЛР улучшить... Кстати на этом же форуме недавно был топик что - тренируйся не тренируйся результаты не растут.

Авва пишет:

цитата:

Господин "умник", может вы и мне диагноз поставите?

запросто, почему бы не пофлеймить в умеренных дозах, разве не для этого форум...
для значительного улучшения неплохо бы значительно похудеть. имхо 80 многовато чтобы без напряга 5км быстрее 4мин/км бежать,
хотя конечно бывают и исключения.
Из расказа dima - он похудел со 100 до 76...
Вот есть тут кто-нибудь весом скажем 80-85кг и возрастом за 30 и бегущий хотя бы 1 км за 3.15-3.20 ?!
Действительно интересно является ли вес жестко лимитирующим фактором?

Также по "диагнозу" Авва, вы упоминали, что вы классный велосипедист, а вот интересно что с ЗПБ, теоретически она у велосипедиста может быть
значительно слабее ППБ... не думали что, если подкачать ЗПБ то бег улучшиться? И imho медленным бегом ЗПБ не проработать... разве что с утяжелителями на щиколотках...

 Отправлено: 13.10.08 20:47. Заголовок: yola пишет: Мои дли..

yola пишет:

цитата:

Мои длительные сейчас ориентированы на определенную цель - 69 км по пересеченке в начале декабря,

Это где, если не секрет?

Хотелось бы тоже высказаться. Я правда уже высказывался и чем это кончилось - не знаю... Где этот "Километр"? - не помер он от моих советов?

Я бы сказал, что напрасно в данном случае идет разговор о 6 мин/км. tiofme медленне 5:30 бегать по своей воле врядли станет. Но вот другой вопрос куда актуальнее: Насколько серьезно говорить о марафоне и давать советы человеку с нулевым беговым опытом? Я понимаю - "любой каприз за ваши деньги" или в данном случае - "за ваше здоровье и болячки".

Это как говорить с человеком о высшей математике, а он таблицу умножения с трудом...

Возможно я излишне пессимистичен, но мне кажется, что сначала надо стать бегуном. То есть заслужить (не в глазах кого-то, а в собственном мировозрении и самоощущении) право называться бегуном - человеком, для кого бег - не просто телодвижения, а некая любовь и хобби. Познать некоторые ньюансы такого явления как травмы и способы без них обходиться, познать изнурение и усталось, и радость преодоления новой дистанции. А потом можно и про марафон поговорить и еще позже про марафон с более менее пристойным результатом. Постепенно, по ступенькам.

А так сразу - я вообще не бегун, но хочу пробежать марафон и на хороший результат... А что ж ты до сих пор не бегун?

 Отправлено: 13.10.08 20:50. Заголовок: домово пишет: Вот е..

домово пишет:

цитата:

Вот есть тут кто-нибудь весом скажем 80-85кг и возрастом за 30 и бегущий хотя бы 1 км за 3.15-3.20 ?!

Ну я есть, с весом в 80 кг и возрастом в 34 года. Километр бегу за 3.08, десятку - 38 мин.
Пятерку по жесткопересеченной местности - 20:08 два месяца назад сделал.

 Отправлено: 13.10.08 20:58. Заголовок: домово пишет: Кстат..

домово пишет:

цитата:

Кстати на этом же форуме недавно был топик что - тренируйся не тренируйся результаты не растут.

Не сбивайте новичка с пути истинного.
С этим тезисом в основном согласились члены форума, у которых за плечами десятки лет тренировок. Лично у меня стаж начинается с прихода в ДЮСШ в 1971 году.

 Отправлено: 13.10.08 21:07. Заголовок: домово пишет: Вот е..

домово пишет:

цитата:

Вот есть тут кто-нибудь весом скажем 80-85кг и возрастом за 30 и бегущий хотя бы 1 км за 3.15-3.20 ?!

На прошлой неделе пробежал 1000 за 3:14, вес был 81, пульс на финише 177 (по формуле максимум 173). Но я считаю этот результат неудовлетворительным, так как соревнования попали на момент спортивной ямы, сейчас, думаю, смог бы секунд на 10 быстрее. В прошлом году бегал на этих же соревнованиях за 3:02. Так что ничего невозможного в этом нет.

 Отправлено: 13.10.08 21:08. Заголовок: al_al пишет: dima А..

al_al пишет:

цитата:

dima Ай, Браво!!!! Достойный рассказ.

Да, познавательно. Так сколько времени прошло от начала тренировок до марафона? Полтора года?
Андрей Климковский пишет:

цитата:

Возможно я излишне пессимистичен, но мне кажется, что сначала надо стать бегуном. То есть заслужить (не в глазах кого-то, а в собственном мировозрении и самоощущении) право называться бегуном - человеком, для кого бег - не просто телодвижения, а некая любовь и хобби. Познать некоторые ньюансы такого явления как травмы и способы без них обходиться, познать изнурение и усталось, и радость преодоления новой дистанции. А потом можно и про марафон поговорить и еще позже про марафон с более менее пристойным результатом. Постепенно, по ступенькам. А так сразу - я вообще не бегун, но хочу пробежать марафон и на хороший результат... А что ж ты до сих пор не бегун?

В ваших словах есть логика, но taurus в самом начале подтвердил мои предположения, что за год к марафону подготовиться можно. Тем более, бег мне всегда нравился, просто не было а) компании, чтобы бегать, или б) цели, зачем бегать. А просто так бегать не хотелось. Марафон хочется пробежать именно сейчас, так как самый, как я понял, подходящий возраст, да и время пока еще можно найти среди прочих своих дел и хобби (человек я увлекающийся).

В воскресенье хотел пробежать 5 км, но неожиданно стали болеть ноги при толчке, внутреннаяя сторона голени и щиколотки. Связал это со своим плоскостопием: просто раньше, видимо, ногам не давал таких нагрузок, а теперь оно дало о себе знать. В итоге бежал с остановками через каждые 1-1,5 км, переходил на шаг, но болело все сильнее и сильнее. Испугался и поковылял домой.

Поеду на этой неделе, куплю специальные стельки. Если не поможет, посоветуюсь с врачом. Я слышал, что плоскостопие (если это оно) — бегу не помеха, даже наоборот, бегом его можно исправить.

 Отправлено: 13.10.08 21:10. Заголовок: Впечатляет! Это надо куда-то на видное место разместить:)

 Отправлено: 13.10.08 21:49. Заголовок: tiofme пишет: В ваш..

tiofme пишет:

цитата:

В ваших словах есть логика, но taurus в самом начале подтвердил мои предположения, что за год к марафону подготовиться можно.

И я подтверждаю слова Тауруса. Подтверждаю своим личным опытом - я за год подготовился к марафону. Правда пробежал посредственно - едва из 4-х часов. А ровно за год до этого я не знал термина "объемы" в беговом значении. Не совсем понимал что такое "темп", не знал элементарных правил, коих надо придерживаться даже на скромных дистанциях. Но подготовился и пробежал. А что было в процессе? - очень многое, всего и не рассказать - и травмы многочисленные и наизнанку выворачивало после 30 км не раз. Это не так просто - столкнешся - еще тысячу раз передумаешь - надо оно или не надо.

Поэтому я рекомендовал бы сейчас не фокусировать свое внимание на результате на марафонской дистанции, а сконцентрироваться на "безвредности" данных тренеровок и последствий хорошего результата на марафоне. Если Вы пороетесь в этом форуме, а особенно в его медицинсткой части, то пойиете, что не так все радостно и безоблачно на беговом фронте и для того, что бы эти беды Вас не коснулись, надо бы выбрать главное - правильное прохождение этапов:

1. освоиться в беге - отработать технику, темп на разных дистанциях, которые доступны по длине, почувствовать свои слабые места и выработать методику их укрепления (нащупать необходимый комплекс упражнений на те или иные мышцы, связки, укрепить надкостницу - с ней вы попадете впросак в первую же очередь, коль хотите за год марафон и на результат)

2. подойти к длинным и марафонским дистанциям, освоить уверенно сначала 10 км, потом полумарафон, попробовать "пережить" 30 км - это всоего рода барьер на пути к марафону.

3. пробежать марафон и не умереть. это только кажется, что только древние на нем мёрли. Но первый марафон надо как-минимум добежать и не сделать так, что б этот марафон стал первым и последним.

4. повысить свой результат на марафоне до желаемого.

Если первые три ступени Вы можете пройти за год, то от 3-ей до 4-ой еще годик может пройти, потому, что начинающему марафонцу больше 2-3 марафонов в год бегать не рекомендуется.

Все эти ступеньки надо не просто пройти как промежуточную рутину на пути к 4-ой, а прочувствовать и вжиться. В процессе этого вживания у Вас многое может поменяться в сознании и возможно , даже вероятно, что ТАК как сейчас вы уже вопрос ставить не будете. Именно это и призываю сделать пораньше.

 Отправлено: 13.10.08 21:51. Заголовок: tiofme есть несколь..

tiofme есть несколько стандартных технических вопросов, которые надо решить, приступая к беговым упражнениям:
- правильные кроссовки
- правильная трасса ( лучше несколько разных трасс, по одной бегать быстро надоедает)
- обязательное привыкание к шаблону вход-выход в тренировку (разминка-заминка)

Похоже, что лимитирующим фактором для вас будет плоскостопие, но не отчаивайтесь, справитесь и с ним.

В среднем год - вполне достаточный срок для подготовки к марафону, должны преуспеть :)

 Отправлено: 13.10.08 21:56. Заголовок: tiofme пишет: Я слы..

tiofme пишет:

цитата:

Я слышал, что плоскостопие (если это оно) — бегу не помеха, даже наоборот, бегом его можно исправить.

Это вы слышали напрасно. Больше не слушайте. Плоскостопье не исправить. Ни бегом, ни прыгом. Но травмировать себя с плоскостопьем легче. Поэтому стельки сделайте, но что еще важнее - очень внимательно прислушивайтесь к работе и ощущению внутри ноги - вот на это и надо огромное время на пути к тому, что бы стать бегуном - бегун бежит в гармонии с собой не разрушая себя и именно в такой личной манере, в которой именно ему бежать эффективнее и безболезнней.

Не гонитесь сейчас не за длиной дистанции, ни за скоростью - гонитесь за своим беговым почерком, который позволит именно вам достичь в будущем ваших лучших результатов. Есть время - исследуйте себя.

 Отправлено: 13.10.08 22:16. Заголовок: Стельки - обязательно!!!

Очень помогают.
Советы - хорошо, но книги тоже нелишне прочесть.
Я знаю 2 хороших - "Марафон для всех" и "Шоссейный бег для серьёзных бегунов" (серьёзно относящихся к тренировкам). Там все темы изложены спецами и обощён опыт гораздо более обширный, чем совокупно нашего форума.
Общий порядок примерно такой:
1. Привыкнуть к бегу - постоянно увеличивая продолжительность добраться до 40 мин бега.
2. Ввести в тренировки "спец. работы"
- ускорения до 100м (для силы и техники)
- ускорения по 2-4 мин (тренировка сердца и дыхалки)
- бег на "повышенной" скорости в течении ~ 40 мин (тренировка всего организма, чтобы не было "закисления" - не дубели ноги)
- длительный бег до 1,5-2 ч (тренировка общей выносливости и способности накапливать энергию - углеводы)
Всё это постепенно и систематично - все схемы есть в "Шоссейном беге..."
На форуме была ссылка на скачивание, да и в инете найдёте.

Сам я пока тоже всё ещё начинающий, но уже одолел 2 марафон - скромненько - 3 ч 5х м, т.к. тренируюсь нерегулярно. Но успел схватить немного "спец. работ" и почувствовал от них отдачу. Причём от каждой именно то, что описал выше.

 Отправлено: 13.10.08 23:05. Заголовок: Андрей Климковский п..

Андрей Климковский пишет:

цитата:

Хотелось бы тоже высказаться. Я правда уже высказывался и чем это кончилось - не знаю... Где этот "Километр"? - не помер он от моих советов?

Эхх... Хорошо сказано, душевно...

 Отправлено: 13.10.08 23:15. Заголовок: sphinx пишет: На пр..

sphinx пишет:

цитата:

На прошлой неделе пробежал 1000 за 3:14, вес был 81,

Музыка Александр пишет:

цитата:

Ну я есть, с весом в 80 кг и возрастом в 34 года. Километр бегу за 3.08, десятку

замечательно что откликнулись! Значит 80кг еще годиться, а вот 85 никто не откликается, ну можно примерно считать что 85 это уже кранты.
А вот скажите как долго вы занимаетесь бегом и какова динамика результатов, ну хотя бы в общих чертах?
На 1000м результат на сколько вырос с начала занятий или же вы имели в юности беговой-лыжный опыт и какие результаты были в юности,
то есть догнали ли вы себя молодого или нет? или может даже перегнали? И еще в русле этой дискуссии - "скорость выросла сама собой"
или же целенаправленно делались интервалы и тд? то есть достаточно ли кроссов или надо еще что-то для результатов на 1 км вашего уровня?

 Отправлено: 13.10.08 23:29. Заголовок: домово пишет: замеч..

домово пишет:

цитата:

замечательно что откликнулись! Значит 80кг еще годиться, а вот 85 никто не откликается, ну можно примерно считать что 85 это уже кранты.

Одно из другого никак не следует

 Отправлено: 14.10.08 00:08. Заголовок: Все нормально. Остан..

Все нормально. Остановился на таком методе - Разминка-ОПФ-2х300-кросс-в-конце-ускорение. Лучший результат на 1 км застабилизировался в районе 3.45 может чуть быстрее. В плюс по ощущениям бежать на медленных скоростях стало намного комфортнее, свободнее, толчок-полет это здорово! Хотя пока не чувствую, что способен 15-20км пробежать. Ограничиваюсь 10км. Чтобы еще быстрее 1км бежать надо похоже значительно больше отрезков бегать, но пока морально не готов. Кстати по теме - у меня ноги болели от дерьмовых кроссовок, пришлось выложить чуть ли не 100 баксов, но теперь все Ок. tiofme - покупай, не пожалеешь.

 Отправлено: 14.10.08 01:58. Заголовок: Kilometer пишет: Кс..

Kilometer пишет:

цитата:

Кстати по теме - у меня ноги болели от дерьмовых кроссовок, пришлось выложить чуть ли не 100 баксов, но теперь все Ок.

Это свидетельствует, что в технике бега еще не все Ок. Я не призываю облачаться в старые ненавистные кросовки, но ЗБП и прочие части ног от плохих кросовок не должны болеть. Отплохих кросовок сбиваются ногти, натираются мозоли, а мышцы и связки болят от несоразмерностей в движении, от неправильного приложения силы, от непомерной нагрузки.

Шлифуйте технику.

Удачи.

 Отправлено: 14.10.08 07:29. Заголовок: домово пишет: для з..

домово пишет:

цитата:

для значительного улучшения неплохо бы значительно похудеть. имхо 80 многовато чтобы без напряга 5км быстрее 4мин/км бежать, хотя конечно бывают и исключения. Из расказа dima - он похудел со 100 до 76... Вот есть тут кто-нибудь весом скажем 80-85кг и возрастом за 30 и бегущий хотя бы 1 км за 3.15-3.20 ?! Действительно интересно является ли вес жестко лимитирующим фактором? Также по "диагнозу" Авва, вы упоминали, что вы классный велосипедист, а вот интересно что с ЗПБ, теоретически она у велосипедиста может быть значительно слабее ППБ... не думали что, если подкачать ЗПБ то бег улучшиться? И imho медленным бегом ЗПБ не проработать... разве что с утяжелителями на щиколотках...

теоретик вы и есть теоретик...

 Отправлено: 14.10.08 07:36. Заголовок: Домово, чтобы ваши теоретические изыскания проверить практикой

Вам необходимо на форуме создать тандем с кем-либо. Интересно было бы за всем этим проследить в динамике.

 Отправлено: 14.10.08 12:36. Заголовок: tiofme пишет: У мен..

tiofme пишет:

цитата:

У меня всего 100 (16-17 на 10 сек)

если вы не ошиблись с подсчетами и это на 8 км по 4.50 как вы сами написали, то вы талант, можно не по форумам вопрошать, а к тренеру по ЛА обращятся.

 Отправлено: 14.10.08 13:49. Заголовок: tiofme - вообще-то в..

tiofme - вообще-то вам с вашими данными и возрастом вполне можно о спортивных разрядах в беге подумать!
например - 1 км за 3 мин это всего лишь третий разряд (обратите внимание - лучшие из откликнувшихся в этой ветке форума до 3 разряда на 1 км не дотягивают! а за плечами десятилетия тренировок, неужели их тренировки правильны и эффективны?! конечно тут есть и более быстры люди но они пока своих рекомендаций не написали... )
и также 3 км за 10.20
10км за 38
15км за 56
обратите внимание все бежится быстрее 4 мин на 1 км и никто от 3 разряда не помирает, просто вы молоды, а тут на форуме много мягко говоря возрастных любителей которым даже до 3го разряда очень далеко и их советы и опасения за здоровье соответственно носят специфический оттенок. Вот будет вам под 50 тогда и рекомндации бегать по 6 мин на км будут в тему

Да я и сам старпер...

 Отправлено: 14.10.08 14:14. Заголовок: от модератора

Просьба придерживаться заявленной темы, не переходить на личности, не использовать молодежный сленг, не грубить. Сообщаю, что по общепринятым правилам намеренное искажение ника недопустимо.

При продолжении ведения дискуссии в подобном духе, буду хадатайствовать перед администратором о блокировке логина.

С уважением и проч.

 Отправлено: 15.10.08 21:57. Заголовок: Правильно, построже с ними!

 Отправлено: 15.10.08 22:10. Заголовок: Это вопрос спорный...

Serg пишет:

цитата:

Правильно, построже с ними!

После того, как модератор удалил все посты, содержащие перепалку в той или иной мере, за последующие сутки не появилось в этой ветке ни одного поста. Ни с перепалками, ни по существу вопроса.

 Отправлено: 15.10.08 22:12. Заголовок: Kilometer пишет: ti..

Kilometer пишет:

цитата:

tiofme - покупай, не пожалеешь.

Кроссовки сразу же купил, в первый день, Asics GEL-ENDURO 3 (1990 руб.):

Пока не пожалел
домово пишет:

цитата:

если вы не ошиблись с подсчетами и это на 8 км по 4.50 как вы сами написали, то вы талант, можно не по форумам вопрошать, а к тренеру по ЛА обращятся.

Я такого не писал! Я бегу 3-4 км, после это чуть-чуть жду, секунд 20-30, пока в себя приду замеряю пульс: 90-100, по-разному бывает. Чувствую, что недостаточно выкладываюсь, потому что не может он так быстро падать. В любом случае, скоро должен пульсометр появиться, буду уже серьезно на это дело смотреть.

Сегодня купил стельки здесь: ладомед.ру. Вставил в кроссовки вместо старых. Сегодня уже не побегу, поздновато, а завтра опробую. Надеюсь, это решит проблему с плоскостопием, во всяком случае, женщина-продавец это пообещала.

Спасибо всем за ответы, с интересом читаю эту тему!

 Отправлено: 15.10.08 22:30. Заголовок: tiofme пишет: скоро..

tiofme пишет:

цитата:

скоро должен пульсометр появиться

В Декатлоне я летом купил за 490 руб. Он без памяти, но с зоной - пищит, если пульс выше верхнего предела - 2 писка, ниже нижнего - один.
В нём также есть секундомер и время показывает. В секундомере можно фиксировать промежуточные результаты (он при этом продолжает накручивать время дальше, но показывает зафиксированное).
Памяти в нём никакой. - Это небольшой минус.
В режиме секундомера показывает пульс. Может показывать просто пульс - на весь экран. Есть подстветка.

 Отправлено: 16.10.08 10:32. Заголовок: tiofme пишет: потом..

tiofme пишет:

цитата:

потому что не может он так быстро падать

Лыжероллеры. Делаю интервалы в гору, штук 15-18, подъем 500 метров, набор высоты, думаю, чуть меньше 20 метров. Наверху, пульс 172-175, внизу 120-130. Вниз я тоже работаю, нолегко.
Вот такие загогулины получаются:

 Отправлено: 16.10.08 11:10. Заголовок: Юрандер пишет: Лыже..

Юрандер пишет:

цитата:

Лыжероллеры. Делаю интервалы в гору, штук 15-18, подъем 500 метров, набор высоты, думаю, чуть меньше 20 метров. Наверху, пульс 172-175, внизу 120-130. Вниз я тоже работаю, нолегко.

а у меня интересное явление на коротких отрезках. Бегу 150м в гору (30сек.) средний пульс около 165, бегу обратно в легком темпе (1,5мин.) средний пульс окло 170. Сначал удивился, но потом посмотрел на пульсограмму и стало ясно. что пульс за 30сек. только доходит до максимума, а за время отдыха падает, т.е. получается что большая зона околомаксимального значения приходится именно на отдых.

 Отправлено: 16.10.08 11:15. Заголовок: У меня на отрезках 400-600м примерно то же самое,

zhenik пишет:

цитата:

Бегу 150м в гору (30сек.) средний пульс около 165, бегу обратно в легком темпе (1,5мин.) средний пульс окло 170

просто "долго запрягаем".

 Отправлено: 22.10.08 10:35. Заголовок: Советы начинающим: например, бег в холод или жару

http://begaem.zx6.ru/Sovetu.html
"...Если очень жарко или холодно, то не насилуйте себя, сядьте под кондиционером и займитесь своими делами, ведь вы себя только убьете в жару. Бегать можно в жаркие дни исключительно утром или вечером. Если на улице холоднее чем минус 5 градусов, то лучше выйдите слепить снеговик."

 Отправлено: 22.10.08 11:06. Заголовок: Аффтор пишет...

цитата:

Я не хочу Вам описывать мою биографию, а просто скажу, что в беге я с рождения. И занимаюсь им более 12лет.

Ну, пусть не с рождениья, а как ходить начал... Аффтору 13 лет???

 Отправлено: 22.10.08 11:15. Заголовок: Нет,...у меня растут года, скоро мне 17, где работать мне тогда, чем заниматься?"

taurus пишет:

цитата:

Аффтору 13 лет???

"... Если взять меня в пример, то в мои 17 лет я впервые пробежал 30 км! Но прошу вас, не повторяйте этого. Мне тогда было очень тяжело, и я отходил неделю от этого бега, но потом все было нормально. Граница была побеждена и понятие 10км или там 15 км было для меня как пройтись с кухни в комнату..."

 Отправлено: 22.10.08 11:17. Заголовок: Ваще тяжёлый случай..

Ваще тяжёлый случай в смысле грамотности. У нас Мишель правильнее пишет. Надо будет почитать на досуге, поржать.

Очень похоже, что писал человек, для которого русский - не родной. Не знаю даже, что сказать

 Отправлено: 22.10.08 11:34. Заголовок: Самое интересное, что эти советы сегодня утром появились

на сайте runners.ru. И где бы вы думаете? В рубрике: "Советы профессионалов"
Потом, модераторы все подчистили

 Отправлено: 01.11.08 10:37. Заголовок: Всем привет! у меня ..

Всем привет! у меня два вопроса, 1-Возьмется ли профессиональный тренер заниматся с 25ти летним молодым человеком который желает пробежать марафон, т.е. ходить со всеми молодыми ребятами спортсменами как положено на тренировки, т.к. моя нынешняя работа теперь позволяет полноценно тренироватся. И второй вопрос, что это за прога для подсчета тренеровок скриншот которой выложен на первой странице этого обсуждения?

 Отправлено: 01.11.08 15:15. Заголовок: Санек пишет: Всем ..

Санек пишет:

цитата:

Всем привет!

Поздравляю с юбилейным, сотым постом и появлением на форуме после длительного перерыва!

 Отправлено: 02.11.08 21:34. Заголовок: Санек пишет: И вто..

Санек пишет:

цитата:

И второй вопрос, что это за прога для подсчета тренеровок скриншот которой выложен на первой странице этого обсуждения?

Это супер-профессиональная "прога" для бегунов: Microsoft Excel 2002 называется

Если можно, пару слов о своих "успехах". Новости не очень хорошие Как я понял, все-таки не плоскостопие меня тревожило, а голень - воспаление надкостницы пресловутое, да? Решил пересмотреть программу своих тренировок: теперь "бегаю" медленно (7 мин/км) по траве и грунтовым дорожкам. Пока успехов особенных нет, но мне кажется, с этой проблемой я справлюсь (почитал тут на форуме советы по этой теме).

Мне подарили 405 (sic!) Forerunner. Немного крута игрушка для меня, но зато есть стимул "дорасти" до ее уровня. Во всяком случае, теперь можно говорить о моем пульсе во время тренировок. Максимум у меня получился 195bpm (причем это обычный максимум, т.е. я до максимального пока не пробовал разгоняться, но, думаю, 200 для меня не предел), минимум - 52bpm. Решил в длительном беге за 3-ью пульсовую зону не выходить, вот и получил скорость 7 мин/км при пульсе 165. Пока голень болит, все равно быстрее бежать нельзя.

 Отправлено: 02.11.08 22:23. Заголовок: tiofme пишет: Реши..

tiofme пишет:

цитата:

Решил в длительном беге...

Дык какой объем-то получается за неделю набежать?

 Отправлено: 03.11.08 00:21. Заголовок: tiofme пишет: 7 мин..

tiofme пишет:

цитата:

7 мин/км при пульсе 165.

Я конечно извиняюсь и желаю только добра, но тут явное отклонение от всех норм. Следует пройти полное медицинское обследование и только после этого приступать к беговым нагрузкам.
Или возможные причины отклонения от нормы: - датчик барахлит; - плохо промерены километры дистанции.

 Отправлено: 03.11.08 01:30. Заголовок: не в тему

Chapay пишет:

цитата:

В Декатлоне я летом купил за 490 руб. Он без памяти, но с зоной - пищит, если пульс выше верхнего предела - 2 писка, ниже нижнего - один. В нём также есть секундомер и время показывает. В секундомере можно фиксировать промежуточные результаты (он при этом продолжает накручивать время дальше, но показывает зафиксированное). Памяти в нём никакой. - Это небольшой минус. В режиме секундомера показывает пульс. Может показывать просто пульс - на весь экран. Есть подстветка.

Chapay, пожалуйста, если есть инструкция к часам на русском языке, скинь, пожалуйста, на почту witam собака mail.ru. Я вчера купила такие же часы в этом Декатлоне, а инструкции на русском нет. Я ужасно бестолкова со всякими электронными прибамбасами, и даже при наличии нормальной инструкции разбираюсь с трудом. Если переводить с английского, ковыряясь со словарём, то боюсь, что вообще не разберусь. Прошу помощь зала!

 Отправлено: 03.11.08 13:57. Заголовок: Юля, а название у эт..

Юля, а название у этих часов есть?

 Отправлено: 03.11.08 14:32. Заголовок: Бор пишет: Юля, а н..

Бор пишет:

цитата:

Юля, а название у этих часов есть?

Название -"CW" - я думаю, это значит cardiо watch

Вообще, Декатлон не торгует известными марками (брендами). У них своя сеть производителей. так и эти часы никому не известной фирмы, название которой на коробке прочитать затруднительно.
Мы с сыном уже почти разобрались, но инструкцию иметь хотелось бы, если у кого-то вдруг есть на русском.
Вообще, в Декатлоне на редкость бестолковые продавцы. Что ни спросишь, ничего толком не знают. Про эти часы мне было уверенно сказано, что русскоязычная инструкция внутри, в коробке. Если бы я знала, что её в природе нет, то не купила бы.

 Отправлено: 03.11.08 21:27. Заголовок: Юля 4 пишет: Назван..

Юля 4 пишет:

цитата:

Название -"CW" - я думаю, это значит cardiо watch

Юля, здесь есть твои часы?
http://www.decathlon.ru/RU/digital-watch-14608787/

 Отправлено: 03.11.08 23:23. Заголовок: Сан Саныч пишет: Я ..

Сан Саныч пишет:

цитата:

Я конечно извиняюсь и желаю только добра, но тут явное отклонение от всех норм. Следует пройти полное медицинское обследование и только после этого приступать к беговым нагрузкам. Или возможные причины отклонения от нормы: - датчик барахлит; - плохо промерены километры дистанции.

Неужели правда все так плохо? Может, это просто усталость и недосып сказываются? Вот, сегодня бежал. (Пульс и правда пугающий. Бежалось тяжеловато, но терпимо.)
Датчик не барахлит. Сверился с домашним тонометром, пульс совпадает.

 Отправлено: 03.11.08 23:43. Заголовок: tiofme Не стоит ра..

tiofme

Не стоит расстраиваться, похоже, сердце никогда не выполняло ничего подобного. Постепенно оно должно привыкнуть и пульс нормализуется. Рекомендую выполнять не только бег; велосипед, лыжные прогулки зимой - отличное средство для поднятия ОФП.

 Отправлено: 03.11.08 23:54. Заголовок: Более подходящая ссы..

Более подходящая ссылка http://www.decathlon.ru/RU/product_5992166-14601164/#INFO-DETAIL
Но информации как пользоваться там 0.
Попробую изложить кратко инструкцию по применению:
Датчики находятся в круглых штуковинах, которые одновременно служат защёлками к ремешку. При одевании их нужно смочить (я обычно слюнявлю палец и им смачиваю), чтобы пульсомер начал показывать пульс.
Режимы - Пульс, Время, Секундомер (Chrono) переключаются кнопкой Mode (слева внизу).
Light (слева вверху) для подстветки.
Start (справа вверху) начинает отсчет времени. Она же фиксирует промежуточное время (секундомер при этом не останавливается) на это время можно полюбоваться в течении 5-10 сек, потом секундомер опять начинает показывать бегущее время.
Кнопка Stop/Set (справа внизу) останавливает секундомер. Если нажать Start, то отсчёт времени продолжится со значения, которое было при останове.
Если же нажать Stop/Set повторно, то время сбросится в 0.

Теперь о режиме PULS. В нём, во-первых, показывается текущее значение пульса.
Во-вторых, если находясь в этом режиме нажать кнопку Stop/Set, то появится надпись Hold (означает Удерживать)Если подержать некоторое время её нажатой, то появится какое-то значение (между 40 и 240) и подпись внизу Hi (верхний предел пульсовой зоны). Теперь кнопочкой Start увеличиваем значение до нужного значения. Если нужно уменьшить, то я не нашёл другого способа, кроме как довести значение до 240. Затем оно сбрасывается до 40 и снова кнопочкой Start....
Установив верхний предел, нажимаем кнопку Mode. На экране появляется значение нижнего предела (подпись Low). Опять кнопочкой Start устанавливаем.
И снова жмём Mode. Появляется загадочная надпись Snd (Sound или Звук по-нашему). Кн. Start включает звук (On)или выключает (Off). Не весь звук, а писк, который меня несколько, как бы это сказать... О! Раздражал.
Суть в том, что он пищит, если пульс находится вне зоны (меньше нижнего значения или больше верхнего).
В одном случае - 1 писк, в другом - 2. Вообще-то, из-за этих писков я его и купил. Но пока не могу к ним привыкнуть. Страшновато устанавливать верхню зону выше 180, а так у меня пока получается при обычном АнП беге (т.е. на темповой). А ускорения на 1 км подбирается под 200 жуть.
В-общем, надо больше тренироваться.

С установкой часов разберётесь сами. - Как на любых электронных часах. Я думаю, что мы с вами прилично сэкономили и получили кардиометр и секундомер дешевле обычных электронных часов, с чем Вас и поздравляю.
Удачи в освоении!

 Отправлено: 04.11.08 00:24. Заголовок: Chapay, спасибо боль..

Chapay, спасибо большое! Сейчас скопирую твой ответ в "Мои документы" и буду доразбираться с часами.

tiofme, а вы, оказывается, в Отрадном живёте? Можно Ботаническом саду бегать! Там круг по периметру всего Ботсада - 7 км.

 Отправлено: 04.11.08 08:03. Заголовок: tiofme пишет: Вот, ..

tiofme пишет:

цитата:

Вот, сегодня бежал.

это гармин так косячит? 90м набора высоты на 1 км? в этом районе даже и 20-ти то не будет.

PS для человека не делающего вообще тренировок длинее 20-30 это нормальный пульс.

 Отправлено: 04.11.08 12:41. Заголовок: Санек пишет: 1-Воз..

Санек пишет:

цитата:

1-Возьмется ли профессиональный тренер заниматся с 25ти летним молодым

ну рублей за 500-1000 за занятие точно возьмется, если это только не тренер сборной. Во всяком случае в любом другом даже самом экзотическом виде спорта (типа керлинга) цены например в Питере где-то в этом диапазоне.

 Отправлено: 04.11.08 19:49. Заголовок: al_al пишет: Не сто..

al_al пишет:

цитата:

Не стоит расстраиваться, похоже, сердце никогда не выполняло ничего подобного. Постепенно оно должно привыкнуть и пульс нормализуется. Рекомендую выполнять не только бег;

Ох, не выполняло! Бега пока "вот так!" хватает!
Авва пишет:

цитата:

это гармин так косячит? 90м набора высоты на 1 км? в этом районе даже и 20-ти то не будет. PS для человека не делающего вообще тренировок длинее 20-30 это нормальный пульс.

Да, с высотой он сильно промахивается. В остальном я доволен.
Про пульс спасибо, успокоили. Я объясняю это слабой беговой подготовкой + городской ритм жизни вносит коррективы. Буду исправлять.
Юля 4 пишет:

цитата:

tiofme, а вы, оказывается, в Отрадном живёте? Можно Ботаническом саду бегать! Там круг по периметру всего Ботсада - 7 км.

Так точно. В Ботсад планирую выбираться, когда объемы будут позволять. Думаю, имея шагомер, можно о кругах не заморачиваться, бежать, куда глаза глядят. Есть еще парк интересный метрах в 500 к северо-западу от ст. м. "Владыкино", около р. Лихоборка. Интересный рельеф и покрытия дорожек, круг там примерно километр.

 Отправлено: 05.11.08 01:18. Заголовок: tiofme пишет: 500 к..

tiofme пишет:

цитата:

500 к северо-западу от ст. м. "Владыкино", около р. Лихоборка. Интересный рельеф и покрытия дорожек, круг там примерно километр.

Дадада. Это там, где вход такой - плетёный из прутьев, автор этого шедевра - какой-то авангардный скульптор, автор знаменитых инсталяций....

 Отправлено: 05.11.08 13:00. Заголовок: tiofme пишет: Неуже..

tiofme пишет:

цитата:

Неужели правда все так плохо? Может, это просто усталость и недосып сказываются? Вот, сегодня бежал. (Пульс и правда пугающий. Бежалось тяжеловато, но терпимо.)

я бы посоветовал не "гнать лошадей". для начала контролировать свой пульс и не давать ему подниматься выше 170-175.
на этом выйти хотя бы на 20-25 км в неделю. а потом начинать сознательно качать АнП и МПК (если надо).
хотя в начале была заявлена цель марафон. значит упирай на АнП и выносливость.
главное, по-моему, не упирать сразу на большую скорость работы, чтоб не случилось чего неприятного с организмиком.
все-таки принцип постепенности в наращивании нагрузок никто не отменял.

 Отправлено: 06.11.08 00:14. Заголовок: Как раз МПК и надо

Petek пишет:

цитата:

и МПК (если надо).

потому что пульс очень высокий при отн. невысокой скорости. С этого я бы и начал.

 Отправлено: 06.11.08 07:38. Заголовок: tiofme пишет: Решил..

tiofme пишет:

цитата:

Решил в длительном беге за 3-ью пульсовую зону не выходить, вот и получил скорость 7 мин/км при пульсе 165.

А я бы посоветовал пока отказаться от бега. Попробовать походить в быстром темпе на ЧСС 130-135 уд/мин.
И, конечно, пройти обследование в физдиспансере. Все-таки надо определить причину такой высокой ЧСС.
А какая ЧССпокоя? Например, у моей знакомой тахикардия (ЧССпокоя более 80 уд/мин), так у нее при медленном беге тоже ЧСС зашкаливает.

 Отправлено: 06.11.08 13:37. Заголовок: Chapay пишет: Как р..

Chapay пишет:

цитата:

Как раз МПК и надо

если верить умным книгам, то с МПК надо работать где-то в районе 90-95% от ЧССмакс.
мне кажется, что работа с таким высоким пульсом - дело не шутейное и должна предваряться хорошим общим набегом.
чтоб организмик нормально перенес.

 Отправлено: 06.11.08 13:43. Заголовок: Petek пишет: чтоб н..

Petek пишет:

цитата:

чтоб не случилось чего неприятного с организмиком.

цитата:

чтоб организмик нормально перенес.

Почему "организмик"-то ? Если тело не выбегано , то это ещё не "организмик" , а стандартный большой "организм"

 Отправлено: 06.11.08 21:26. Заголовок: ROM пишет: А я бы п..

ROM пишет:

цитата:

А я бы посоветовал пока отказаться от бега. Попробовать походить в быстром темпе на ЧСС 130-135 уд/мин.

Кстати, на буржуйских форумах (например, тут) тоже советут для тех у кого высокий пульс при медленном беге - чередовать бег и ходьбу.
Чтобы пульс был все время был в аэробной зоне (примерно 130-155).
И многие сообщают, что эта методика эффективна.
Сначала можно чередовать, например, 5 минут бега, 5 ходьбы.
Постепенно увеличивать время бега и уменьшать хотьбы.
Люди сообщают, что через несколько недель таких тренировок могут уже бежать 30 минут непрерывно на "нормальном" пульсе.

 Отправлено: 06.11.08 21:39. Заголовок: ROM пишет: у моей з..

ROM пишет:

цитата:

у моей знакомой тахикардия (ЧССпокоя более 80 уд/мин),

наверное ее обследовал спортивный врач привыкший к пульсам 30-40, а так вроде бы по учебникам 80 для женщин не бегуний и не спортсменок норма.

 Отправлено: 07.11.08 07:26. Заголовок: Конкретно у нее ЧСС покоя ~ 90-92

"...Тахикардия – быстрый темп сердечных сокращений: выше 80 в 1 мин в покое при нормальной температуре тела. Различают синусовую тахикардию, обусловленную повышением активности синусового узла (главного источника электрических импульсов, формирующих сердечный ритм в норме), и эктопическую тахикардию, протекающую чаще в форме пароксизмов (приступов), - пароксизмальную тахикардию. Эктопический источник ритма всегда располагается вне синусового узла (см. Аритмии сердца) - в предсердиях или в самих желудочках; соответственно пароксизмальную тахикардию подразделяют на наджелудочковую и желудочковую. Высокая частота неритмичных сокращений сердца (тахиаритмия) обычно бывает проявлением мерцательной аритмии."

 Отправлено: 07.11.08 14:40. Заголовок: ROM пишет: Тахикард..

ROM пишет:

цитата:

Тахикардия – быстрый темп сердечных сокращений: выше 80

консенсус - 80 еще норма, выше - не норма.
А 81 уже тяжелая болезнь?

Кстати жалко что только один tiofme с высоким пульсом начинающий. Очень интересно было бы двух примерно таких людей
и две разные стратегии тренировок - один медленный бег перемежающийся с шагом, а другой объемную и интенсивную ОФП
включая что-то игровое типа футбола или баскетбола скажем 1-2 месяца, а потом снова теже 3 км за теже 15 мин и посмотреть
что будет с пульсом.
---
мысль такая что пульс может быть высокий не только из-за слабого сердца (а с чего бы ему быть слабым у молодого здорового мужчины?)
но и из-за того что мышцы ног не приспособились к бегу и если их немного подкачать в нужном направлении бежать станет
значительно легче и пульс снизиться. В книжках-методичках для ЛА ДЮСШ видел разнобразные тесты на специфическую
беговую силу, как то 10-кратный прыжок на одной ноге или с перескоком с ноги на ногу и еще что-то подобное...
В то время как медленный бег-шаг будет развивать в основном сердце, а польза для мышц ног задействованных на 5 мин на 1 км
будет незначительна (tiofme пробежал 3км за 15 мин и отступать назад по скорости вряд ли есть смысл)
---
ранее на форуме были ссылки на сайт где по скорости на одной дистанции вычисляется скорость на другой.
Получается что чтобы пробежать марафон за 4 часа надо 5 км бегать не хуже чем за 24 мин.
Думается не стоит целиться на марафон пока не натренирована такая скорость на 5 км. Хотя конечно на форуме есть вроде и обратные примеры...
так что не настаиваю, просто в русле советов для размышления tiofme

 Отправлено: 07.11.08 15:11. Заголовок: домово пишет: мысль..

домово пишет:

цитата:

мысль такая что пульс может быть высокий не только из-за слабого сердца (а с чего бы ему быть слабым у молодого здорового мужчины?) но и из-за того что мышцы ног не приспособились к бегу и если их немного подкачать в нужном направлении бежать станет значительно легче и пульс снизиться.

И совсем не берется в раcчет психологическая составляющая. Для человека, впервые вышедшего на пробежку, и когда его видят и обращают внимание множество людей, это огромный стресс. У меня до сих пор, когда я во время пробежки встречаю знакомого или бегущего человека, пульс на время немного подскакивает.

 Отправлено: 07.11.08 15:21. Заголовок: но ему двадцать лет,..

но ему двадцать лет, в этом возрасте часто бегают, например за пивом ха-ха и никакого стресса ввиду обыденности пробежек по разным поводам не будет.

 Отправлено: 07.11.08 18:58. Заголовок: домово Здесь с год..

домово

Здесь с год назад то же самое говорил другой человек, которого звали Модест

 Отправлено: 08.11.08 01:14. Заголовок: al_al флейм не в тем..

al_al флейм не в тему, ругаться милости прошу в личку.

 Отправлено: 08.11.08 01:35. Заголовок: домово Почему же р..

домово

Почему же ругаться? Слишком вы подозрительный.

 Отправлено: 09.11.08 11:47. Заголовок: sphinx пишет: Для ч..

sphinx пишет:

цитата:

Для человека, впервые вышедшего на пробежку, и когда его видят и обращают внимание множество людей, это огромный стресс.

Ну вы загнули Давайте не будем фантазировать — я допускаю, что знакомые среди прохожих или собаки неподалеку увеличивают пульс процентов на 5%, но это при встрече, и не всю же пробежку!
домово пишет:

цитата:

но ему двадцать лет, в этом возрасте часто бегают, например за пивом ха-ха и никакого стресса ввиду обыденности пробежек по разным поводам не будет.

23 года. Беговой практики совсем нет, к сожалению, тем более "за пивом". В ночной магазин рядом с домом захожу исключительно за молочком
salsakid пишет:

цитата:

Кстати, на буржуйских форумах (например, тут) тоже советут для тех у кого высокий пульс при медленном беге - чередовать бег и хотьбу. Чтобы пульс был все время был в аэробной зоне (примерно 130-155). И многие сообщают, что эта методика эффективна.

Я "бежал" 5 км по траве со скоростью 7 мин/км, пульс 165 средний был. И вообще не устал, только ноги немножко. В аэробной зоне я пешком хожу, наверное
ROM пишет:

цитата:

А я бы посоветовал пока отказаться от бега. Попробовать походить в быстром темпе на ЧСС 130-135 уд/мин. И, конечно, пройти обследование в физдиспансере. Все-таки надо определить причину такой высокой ЧСС. А какая ЧССпокоя?

Bo-o-ring! (© 'The Simpsons') Что же получается, без пульсометра бегал, и горя не знал, пульсометр появился — сразу к врачу и пешком ходить?! Самочувствие-то во время и после бега нормальное! ЧСС_покоя=52, ЧСС_max=200.

 Отправлено: 09.11.08 12:58. Заголовок: Моему знакомому, тоже 23 года

tiofme пишет:

цитата:

Я "бежал" 5 км по траве со скоростью 7 мин/км, пульс 165 средний был.

А, он шел со скоростью 7.30 мин на км, но ЧСС была 68 уд/мин.
tiofme пишет:

цитата:

Что же получается, без пульсометра бегал, и горя не знал

Чтобы и дальше горя не знать, лучше бы обследоваться.

 Отправлено: 09.11.08 13:31. Заголовок: tiofme пишет: Я ..

tiofme пишет:

цитата:

Я "бежал" 5 км по траве со скоростью 7 мин/км, пульс 165 средний был.

по траве медленее и тяжелее. по асфальту получится и чуть быстрее и пульс будет ниже.
Нормально все, при максимуме 200, 165 уд для все еще начинающего - норма.

Я на велике как РОМ, например, сегодня упирался-упирался 2.5 часа, и при минусовой температуре на улице, зимних велоботах, куче одетых на себя шмоток, средний пульс всего 137.

 Отправлено: 09.11.08 14:39. Заголовок: Авва А я сегодня к..

Авва

А я сегодня катался по-летнему, сначало было холодновато, но потом разогрелся и всё нормально

 Отправлено: 09.11.08 21:51. Заголовок: домово пишет: Получ..

al_al пишет:

цитата:

А я сегодня катался по-летнему, сначало было холодновато, но потом разогрелся и всё нормально

домово пишет:

цитата:

Получается что чтобы пробежать марафон за 4 часа надо 5 км бегать не хуже чем за 24 мин. Думается не стоит целиться на марафон пока не натренирована такая скорость на 5 км.

А вот сегодня отлично бежалось, легко и приятно! "Пробежалось" даже больше, чем планировалось. 5 км за 25 минут. Вот, что значит отоспаться после рабочей недели и бежать с хорошим настроением и свежей головой.

 Отправлено: 09.11.08 22:30. Заголовок: Всё же советую поэкспериментировать с ускорениями для МПК

Методика описана в "Шоссеном беге..." замечательно.
Если не будет отторжения от таких тренировок, то удастся "раскачать" сердце и пульс не скорости понизится. Затем подтягивать уже АнП к этому пульсу. Пока об АнП рано говорить, т.к. тянуть его пока некуда - пульс и так запредельный.
Для начала 5 ускорений по 400м, и постепенно увеличить до 5х1000м.
(Для меня это не голая теория, а собственный опыт. К тому же, я думаю, что бегать медленно, да ещё и "задыхаясь, крайне скучно и неприятно, тем более молодому.)

 Отправлено: 09.11.08 23:15. Заголовок: tiofme пишет: А вот..

tiofme пишет:

цитата:

А вот сегодня отлично бежалось, легко и приятно!

Пробежал 5 км за 25 мин. Молодец.
Только не понятно, чего же Вам, молодой человек, хочется.
Пробежать марафон НОРМАЛЬНО или ждать ответа на вопрос: "165 уд/мин при скорости 7 мин/км - это нормально?"
Мой ответ: "Это не нормально, это плохо. И марафон вам противопоказан!"

 Отправлено: 10.11.08 00:07. Заголовок: ну 190 от 200 это 95..

ну 190 от 200 это 95% - многовато, но это только в конце, а так 185 можно считать, в начале так и 170. На 175 я видел и 2-3х часовые графики, так что разница небольшая. Я думаю что со скоростью у tiofme уже все в порядке 5 мин на 1 км. Если цель марафон то быстрее уже не зачем. Можно уже попробовать пробежать скажем 10км на скорости 5.30 на 1 км. По расчетам из ранее мной (и другими) сайта при увеличении дистанции в два раза скорость падает у хорошего фзкультурника или 2-3 разрядника на 7%. То есть в данном случае это 5.21 на 1 км. Ну чтобы не перенапрячьс пусть 5.30-5.40 на 1 км. Цель то была марафон?

 Отправлено: 10.11.08 12:37. Заголовок: tiofme пишет: А вот..

tiofme пишет:

цитата:

А вот сегодня отлично бежалось, легко и приятно! "Пробежалось" даже больше, чем планировалось. 5 км за 25 минут. Вот, что значит отоспаться после рабочей недели и бежать с хорошим настроением и свежей головой.

вам все же надо сейчас увеличивать дистанцию, а не скорость. Контролируйте себя и не гоняйтесь за скоростью.
Дистанция сейчас намного полезнее: это и тренировка ССС и ОДА одновременно, а ССС хорошо тренируется только когда тренировка продолжается от 40 мин и больше. Подчеркну - 40 мин. Вот к этому и надо стремиться.

 Отправлено: 05.12.08 16:42. Заголовок: здравствуйте, бегуны..

здравствуйте, бегуны,
извините, пожалуйста, что немного не по теме.
пока нигде на форуме не нашла материалов о подготовке с нуля к марафону женщин. у меня ситуация ненамного получше, чем у tiofme :) есть небольшой беговой опыт и навыки (max-1.5ч бега), есть ненавистный грудной остеохондроз и есть огромное желание пробежать в следующем году длительную дистанцию (марафон, конечно:))
внимательно читаю все советы автору темы, не хотелось бы отвлекать внимание обсуждения на себя, но подскажите, пожалуйста, где найти материалы о подготовке женщин к длительным дистанциям. и вообще узнать, существуют ли они, эти особенности подготовки. заранее спасибо.

 Отправлено: 05.12.08 16:51. Заголовок: Советую прочитать «П..

Советую прочитать «Подготовка к первому марафону» на странице http://www.irc-club.ru/faq/index.html. Лично меня эта статья заставила поверить в то, что пробежать марафон - по силам. У меня, кстати, такие же планы - бежать в 2009 году ММММ.

Но в той статье меня меня лишь смущает одна рекомендация: после длительного воскресного кросса бегать в понедельник восстановительные 8-10 км. Мне кажется, так недолго и перетренироваться.

Что касается недельных микроциклов, лично мне очень нравится то, что предлагает Мильнер в своей книге "Я выбираю бег": http://marathon.by/wp-content/uploads/2008/02/milner.html

Хотелось бы еще дать совет: прежде, чем бежать марафон (например - осенью), испытать себя в полумарафоне весной или летом.

Удачи!

 Отправлено: 05.12.08 17:33. Заголовок: kabochek пишет: Что..

kabochek пишет:

цитата:

Что касается недельных микроциклов, лично мне очень нравится то, что предлагает Мильнер в своей книге "Я выбираю бег": http://marathon.by/wp-content/uploads/2008/02/milner.html

Согласен. Для новичка самое оно.
Только не надо следовать всему буквально. Прислушиваться к своему организму и модернизировать все под себя.