Отправлено: 28.02.08 10:25. Заголовок: Альянс stranger'a и ROM'a по поиску и реализации оптимальной концепции подготовки к суточному бегу

Первоначальные планы на беговой сезон 2008г. у меня были таковы: сначала проверить свою новую тренировочную программу на 6-и часовом беге «Ночь Москвы» в конце января, а затем в зависимости от показанного результата (желательно положительного), начать подготовку к ЧМ по суточному бегу, который состоится в октябре в Сеуле. Но по разным причинам программу выполнить не удалось и старт в Москве был бессмыслен. После этого планы на сезон пришлось немного скорректировать. Главный старт остается на суточном беге, а вот место и время старта будет по всей видимости другим, Питер 06-07.09.08г.
За все прошедшее время подготовки к суточному бегу мною были опробованы три совершенно разные тренировочные системы.
Первая заключалась в том, что основной упор был сделан на относительно большой объем медленного бега ~ по 5.00 мин на км. За неделю проводилось по 12-14 тренировок, с объемом от 180 до 290 км и месячным объемом от 800 до 1000 км. При этом еженедельно проводились длительные бега от 50 до 100 км.
Вторая система включала в себя умеренный объем в течение недели и с акцентированными длительными в выходные дни, например, 60-50 км, 50-50 км, 50-40 км, 60+20-40 км и т.д.
Наконец, третья (до конца не проверенная) состояла из длительных повторных работ, как 3х2часа/1час, 2х3часа/2часа, утро 30км/вечер 30км. При этом 1-2 раза в неделю проводилась быстрая работа (темповой, переменный бег).
Проанализировав все это, я в данный момент стою перед выбором, какую систему применить в предстоящей подготовке, чтобы в итоге получить определенный результат. И в этом нелегком выборе мне предложил помощь Александр. У него уже есть богатый тренерский опыт (положительный) при подготовке к марафону и др. дистанциям. У меня же за плечами достаточный опыт подготовки к сверхмарафону, но вот его реализация, т.е. конечный результат никак не получается. Нет перехода количества в качество. Я могу на тренировке легко пробежать 100 км за 8:03, а потом на старте суточного бега сойти на тех же 105-м, 110-м километре. Это явно говорит о том, что где-то в подготовке были допущены существенные ошибки. Чтобы их минимизировать, а лучше вообще исключить, и создан наш союз. В этой ветке будут отражаться все ньюансы подготовки с обсуждениями, комментариями, мнениями, предложениями и т.д. Выглядит все будет примерно так: сначала предлагается определенный план подготовки на предстоящий тренировочный цикл, затем он обсуждается, потом принимается окончательно решение и после этого он выполняется на 100% с небольшими допустимыми отклонениями.
Итак, стратегический план, предложенный Александром, включает в себя три основных этапа: 1 — развитие СИЛЫ, 2 — развитие специальной выносливости, 3 — развитие функциональных качеств. Тактический план на ближайшие 1-1,5 месяца: развитие скорости и силы, на фоне относительно небольших объемов бега.
План-задание stranger'a на предстоящие 1,5 недели: «... 28 чт.: 8км + 8х80м прыжки с ноги на ногу , ч/з 100м трусцой + 6км . Разбивка делается сознательно , для более мягкого вхождения в работу . 29 пт.: 16км + 5х50м ч/з 50м , свободные ускорения ( без выскакакивания из трусов) . 1 сб.: 4км + 5х2000м ч/з 3мин отдыха трусцой , 2-й км стараться пробегать немного быстрее 1-го (т.е. правильно выбирать темп) , скорость на 5-6сек выше марафонской + 4км . Работу сразу на длинных делаем для Мах исключения травм . Твои ноги еще не готовы работать на коротких , и более травмоопасных , отрезках . 2вск.: медленный длинный бег : ??? км смотри на свою и готовность . 3 пн.: спок. до 14км . 4 вт.: 8км + 10х100м ч/з 100м тр. пр. с ноги на ногу + 6км . 4 ср.: до 16км вос. бег . 5 чт.: 14км + 8х50 ч/з 50м св. уск , по ходу . 7 пн.: 5км + 8х1000м , ч/з 2мин30сек отд. трусцой , бег по раскладке т.е. : в 1000м -- 600м пробегаешь с марафонской скоростью , 400м скорость к 5км (высчитай под себя) + 3км . 8сб.: медленный длинный бег ??? по состоянию . 9 вск.: 16км или полный отдых.»

 Отправлено: 06.05.08 02:11. Заголовок: Продолжение ! 8чт.: ..

Продолжение ! 8чт.: 12км + (5х50м ч/з 50м)х2 серии св.уск. по ходу , ч/з 5мин . 9пт.: разминка 4км + 5х2000м , ч/з 2мин30сек , трусцой , скорость к половинке , или на 3-6сек быстрее , по возможности + 2км , заминка . ОСНОВНАЯ работа микроцикла !!! Если не идет , отменяешь и проходишь 14-16км , из которых 8км , на скорости 3.55-4.05 , но это при сбое !!! 10сб.: восст.бег 16км + ОФП + работа над гибкостью . 11вск.: Спокойно до 22км .

 Отправлено: 06.05.08 12:04. Заголовок: stranger пишет: 9пт..

stranger пишет:

цитата:

9пт.: разминка 4км + 5х2000м , ч/з 2мин30сек , трусцой , скорость к половинке , или на 3-6сек быстрее , по возможности + 2км , заминка . ОСНОВНАЯ работа микроцикла !!!

Понятно, с основной работой. Остается еще почти 10 дней до старта, пару легких работ для повышения дистанционной скорости еще можно включить.

 Отправлено: 06.05.08 19:31. Заголовок: ROM Будут подводящие..

ROM Будут подводящие работы , на неделе старта вообще не стоит перебирать , особенно после болезни ... Чуть позже скину следующую неделю ...

 Отправлено: 07.05.08 01:35. Заголовок: Продолжение : 12пн.:..

Продолжение : 12пн.: 14км + (3х100м , ч/з 100м) , по ходу 3серии, между сериями 500м , св.уск. 13вт.: 4км разминка + (5х400м , ч/з 1мин , трусцой)х 2 серии , ч/з 3мин + 4км заминка . Бегай без времени , испытай радость от работы !!! 14ср.: 16км , спокойно . 15чт.: 8км + 10х200м , ч/з 1мин , трусцой . Опять бегай без времени , порадуй себя ! 16пт.: Полный отдых , или непродолжительный бег в удовольствие . 17сб.: 8км + 8х50м , ч/з 50м , св.уск. по ходу . 18вск.: СТАРТ !!! ПОЛУМАРАФОН !!!

 Отправлено: 08.05.08 07:40. Заголовок: Может мне плагиатом ..

Может мне плагиатом заняться :), я приеду на полумарафон.
И тоже с 20 по 30 почти не бегал, надорвал переднюю поверхность бедра ( с дуру пнул по мячу на стадионе - выкатился от футболистов на дорожку ). Съездил в Курган за компанию, пробежал 10-ку за 40.25 ( пульс 180 , а ноги не бегут). Сейчас уже вхожу в форму.

 Отправлено: 08.05.08 07:51. Заголовок: Prostoi пишет: я пр..

Prostoi пишет:

цитата:

я приеду на полумарафон.

Вот и вместе побежим, но тебе для начала надо будет сократить гандикап в 2 мин 02 сек.

 Отправлено: 08.05.08 08:56. Заголовок: Я постараюсь. Может подождешь ?

 Отправлено: 09.05.08 09:36. Заголовок: stranger пишет: 9пт..

stranger пишет:

цитата:

9пт.: разминка 4км + 5х2000м , ч/з 2мин30сек , трусцой , скорость к половинке , или на 3-6сек быстрее , по возможности + 2км , заминка .

Восстановился еще не полностью. Пять раз делать не стал, т.к. темп бега резко упал, функции не очень, да и мышцы ног "нерабочие". Получилось так:
2000м - 7.44,6 ЧССср-144 уд/мин ЧССко-155 уд/мин
2000м - 7.51,1 ЧССср-150 уд/мин ЧССко-154 уд/мин
2000м - 7.56,4 ЧССср-148 уд/мин ЧССко-153 уд/мин
2000м - 8.07,6 ЧССср-148 уд/мин ЧССко-152 уд/мин

 Отправлено: 09.05.08 13:55. Заголовок: ROM Выполнил абсолю..

ROM Выполнил абсолютно верно ... Можно было еще спокойней , только в пользу . После болезни очень прилично ... , особенно если четко понимаешь : не идет . Цель работы , как бы точнее , "вбежать" в форму до болезни , приблизиться к ней в Мах сжатые сроки ...

 Отправлено: 09.05.08 16:38. Заголовок: Пульс не сильно поднимаешь - как и я

 Отправлено: 10.05.08 09:27. Заголовок: Serg пишет: Пульс ..

Serg пишет:

цитата:

Пульс не сильно поднимаешь - как и я

А, как же его поднять? Хотелось бы, но в данный момент лимитирующим звеном увеличения ЧСС является ССС и мышцы ног. Что-то ССС долго не приходит в норму, наверное надо бы витаминчики и рибоксинчик пропить.

 Отправлено: 10.05.08 09:48. Заголовок: Ну хоть к 160 подтяг..

Ну хоть к 160 подтягивать надо!

 Отправлено: 12.05.08 08:07. Заголовок: Отчет за прошедшую неделю:

Тренировка 05.05 разм.бег 8км, разминка 5-7мин, прыжки 5х100м/3 серий ч/з 2мин трусцы в подьем (градиент 3-5%). Прыгается так себе, мышцы ног немного побаливают. Заминочный бег 6км. После тренировки утром ортопроба 60/80/74.

Тренировка 06.05 равномерный бег -14 км-1:08.47, по ходу 5х200м/1мин, ЧССср-133
Утром ортопроба 66/84/75.

Тренировка 07.05 равномерный бег-18км-1:26.16 ЧССср-131 Утром ортопроба 59/81/71.

Тренировка 08.05 равномерный бег -15 км-1:11.20, по ходу 5х50м/50х2серии ч/з 5мин, ЧССср-131 Утром ортопроба 57/79/74.

Тренировка 09.05 разминочный бег 4км, разминка, ускорения.
Повторный бег 4х2000м/2,5мин трусцы По плану было 5 раз, но после 4 раза “сломался”.

2000м – 7.44,6 ЧССср-144 ЧССко трусцы-118
2000м – 7.51,1 ЧССср-150 ЧССко трусцы-123
2000м – 7.56,4 ЧССср-148 ЧССко трусцы-124
2000м – 8.07,6 ЧССср-148 ЧССко трусцы-128

Заминочный бег 4км. Бежалось тяжело, особенно функционально. Утром ортопроба 57/82/69.

Тренировка 10.05 равномерный бег-25км-2:02.50 ЧССср-132 Утром ортопроба 58/80/77.

Тренировка 11.05 равномерный бег-14км-1:13.57 ЧССср-125 Утром ортопроба 62/80/74.

Прошедшая неделя показала, что восстановление после болезни происходит медленно. ЧСС как в покое, так и при беге на 5-10 уд/мин выше, чем обычно.

За неделю объем бега: 119 км.

 Отправлено: 14.05.08 07:31. Заголовок: Наконец-то, потихоньку начал восстанавливать форму.

С момента возобновления тренировок после болезни прошло 12 дней и только вчера я почувтсвовал по своим ощущениям, что уровень тренированности начал постепенно возвращаться к доболезненному периоду. Чтобы же полностью войти в прежнюю форму, потребуется еще как минимум пару недель. Так, что простая арифметика: 5 дней простуды=минус 30 дней тренировок.
Вчера делал 2 серии 5х400м/1 мин, м/у сериями 3 мин трусцы. Делал в подъем (градиент 5-7%), нечетные отрезки вверх, четные вниз. ЧССср. не привожу, т.к. не разгонял больше 140 уд/мин.
Получилось так:
1 - 400м - 92,7 ЧССко-149
2 - 400м - 79,0 ЧССко-145
3 - 400м - 94,1 ЧССко-152
4 - 400м - 78,2 ЧССко-148
5 - 400м - 92,9 ЧССко-153
6 - 400м - 77,8 ЧССко-145
7 - 400м - 91,6 ЧССко-153
8 - 400м - 76,0 ЧССко-151
9 - 400м - 91,3 ЧССко-154
10 - 400м - 75,4 ЧССко-153

 Отправлено: 14.05.08 20:54. Заголовок: У меня в период набора формы было 3 дня лечения - месяц прогресса

 Отправлено: 15.05.08 10:53. Заголовок: Полумарафон, конечно..

Полумарафон, конечно, хорошо, но и пора задумываться о сроках проведения очередной длительной тренировки. Одна длительная тренировка 10-и часовой бег в связи с болезнью выпала. Как теперь быть? Наверное, надо бы скорректировать наш план. Форсировать подготовку в данный момент не стоит, надо бы проверить как органиизм в данной ситуации отреагирует на длительный бег. Предлагаю в субботу 24.05 провести 6-7 часовой бег. Сложность еще заключается в том, что наступают жаркие денечки, а бежать в такую погоду длительную смерти подобно. Никакое питье не поможет, т.к. усваивается гораздо меньше, чем расходуется. Даже и ночной бег не спасет. Два года назад стартовал в 21:00 при температуре 28-30 градусов тепла и через 3-4 часа уже был никакой, потом еще 3-4 часа добегал, дошагивал. Выход: или ждать прохладную погоду (можно и не дождаться) и бежать вне плановый день или практиковать отрезки 4х2часа/1час, 3х2часа/2часа и т.д. Жду соображений, рекомендаций и советов.

 Отправлено: 15.05.08 20:41. Заголовок: ROM Как и предлагал ..

ROM Как и предлагал ранее , предлагаю длинные отрезки . Это абсолютно адекватная замена длинному бегу . Причем более мягкая , что очень важно !!!

 Отправлено: 16.05.08 06:23. Заголовок: stranger пишет: Как..

stranger пишет:

цитата:

Как и предлагал ранее , предлагаю длинные отрезки . Это абсолютно адекватная замена длинному бегу . Причем более мягкая , что очень важно !!!

Не совсем, конечно, адекватная. Ведь бежать 24 часа (и желательно без перерывов), а не 4х5часов/1час.
Наверное, все же пару тройку длительных надо будет провести. Это 6-часовой 24.05, т.к. пока способствует погода, по прогнозу передают комфортные 10-15 градусов тепла. Ну и во второй декаде июня (12-14.06) думаю, что нужно бежать 12-и часовой. Нужно, чтобы организм хоть немного поработал на белковом энергообеспечении, а до него 6-и и 8-и часовыми практически не добраться. Следовой эффект после воздействия 12-и часового бега даст необходимые сдвиги в организме для прохождения основной дистанции.
А потом будем длительными отрезками разной вариации, но уже нечерезмерными, этот эффект закреплять и воспроизводить, чтобы организм не забывал надолго о своем предназначении на ближайшую перспективу и был готов к этому во всеоружии.

 Отправлено: 16.05.08 12:47. Заголовок: ROM Согласен , пуст..

ROM Согласен , пусть будет так ! Главное не "перебрать" , и все получится ...

 Отправлено: 17.05.08 12:46. Заголовок: stranger По моему по..

stranger По моему пора переходить к специальному этапу подготовки. За прошедшие 2,5 месяца у нас не было ни одной тренировки более 25-30 км, за исключением 6- и 8-и часового в емкостном режиме. Чтобы хорошо бежать суточный бег надо тренировками добиться хорошой проработки липидного ресинтеза АТФ, т.е. увеличения запасов триглициридов в мышечных волокнах. А это достигается только адекватными тренировочными методами, в нашем случае это бег на расстояние 30-40 км в темпе 5.00-4.30 мин на км. Думаю, что нам надо поменять структуру недельного микроцикла. В данный момент необходимо убрать работы над абсолютной скоростью, МПК тренировки, бег на отрезках (1000,2000 и т.д.). Оставит темповой бег 10-15 км, прыжки заменить кроссами по пересеченной местности. И пора бы начинать увеличивать беговой объем, т.е. проводить 10-12 тренировок в неделю. Плюс включить в среду банный день, т.е. утром тренировка, вечером баня.
Для наглядности и сравнения привожу последние 11 недель перед стартом в 2002г. (длительные и кол-во тренировок в неделю плюс километраж):
11 неделя:чт-30 кол-во:10 (вс-день отдыха) 190км
10 неделя:вт-30 ср-35 вс-60 кол-во:8 212км
9 неделя:чт-31 вс-46 кол-во:10 230км
8 неделя: пн-30 вт-35 ср-40 чт-30 пт-35 вс-43 кол-во:10 293км
7 неделя: пт-31 кол-во:9 (чт-день отдыха) 174км
6 неделя: пн-80 вс-40 кол-во:9 261км
5 неделя: чт-31 сб-50 кол-во:11 239км
4 неделя: пт-32 сб-30 вс-42 кол-во:9 225км
3 неделя: чт-30 кол-во:11 (вс старт 8000м-31.44) 193км
2 неделя: пн-32 кол-во:11 186км
1 неделя кол-во:3 40км пятница СТАРТ

 Отправлено: 18.05.08 12:32. Заголовок: Ну вы даете...

Или это я тупой, или тут все просто, как трусы. Мышцы болят от микронадрывов. Наукой подтверждено (через час после предельного закисления уровень лактата уже в норме, а ноги и через два дня болят - вот тут с помощью электронного микроскопа видны и надрывы волокон, и выход содержимого клеток в межклеточное пространство, и вообще бла-бла-бла).

 Отправлено: 18.05.08 13:41. Заголовок: Runner пишет: Ты на..

Runner пишет:

цитата:

Ты наверное не заметил,что в этой ветке общаются ROM и stranger по поводу подготовки к суткам!

Runner Да все нормально, даже приветствуются идеи и высказывания по тем или иным вопросом. Чем больше мнений, тем ближе к истине.

 Отправлено: 18.05.08 13:48. Заголовок: BarSeg пишет: може..

BarSeg пишет:

цитата:

можете вспомнить, кто и где об этом писал? Честно сказать, я мало что понял про мощность и емкость, было бы интересно ознакомиться.

Да, материала практически нет. Я пользуюсь литературой, которую подарил мне Vald, за что ему огромное спасибо! Это - М.Р.Смирнов "Теоретические основы беговой нагрузки." Вроде бы эти материалы есть в инете, может Vald даст ссылочку.

 Отправлено: 18.05.08 14:16. Заголовок: Andrew, они обсуждают боль после сверхдлинных бегОв.

Там может быть другой механизм возниконовения, нежели чем при скоростной или силовой нагрузке.

Хотя я думаю, что в обоих случаях причина - микронаноповреждения.

 Отправлено: 19.05.08 08:24. Заголовок: Отчет за прошедшую неделю:

Тренировка 12.05 равномерный бег-18км-1:25.26 по ходу 3х100/100 3 серии ЧССср-132 Утром ортопроба 54/77/66.

Тренировка 13.05 разминочный бег 4км, разминка, ускорения.Повторный бег 5х400м/1мин/2серии/3мин, заминочный бег 5км Утром ортопроба 54/74/72.

Тренировка 14.05 восстановительный бег-16км-1:18.17 ЧССср-129 Утром ортопроба 56/77/71.

Тренировка 15.05 равномерный бег -15 км-1:10.24, по ходу 6х200м/200м, ЧССср-133 Утром ортопроба 55/77/72. По плану было 10х200м, но сделал 6 раз, т.к. болят мышцы ног

Тренировка 16.05 равномерный бег-12км-0:57.09 ЧССср-129 Утром ортопроба 51/71/63

Тренировка 17.05 равномерный бег-9км-0:42.55 по ходу 6х60-100м ЧССср-131 Утром ортопроба 55/72/61.

Соревнования полумарафон 18.05 разминочный бег 3км, разминка, ускорения, заминочный бег 2км.

21,0975 км 1:28.57 ЧССср 143 уд/мин ЧССмах 154 уд/мин.

Время по 7-и км кругам:
1 28.08,5 ЧССср 149 уд/мин
2 29.51,0 ЧССср 145 уд/мин
3 30.57.7 ЧССср 137 уд/мин

Начал вроде бы спокойно в районе 4.00 мин на км на пульсе 150-152 уд/мин, но уже после 5 км “отказали” мышцы ног. Потом просто добегал. Менее, чем за 3 недели полного восстановления после болезни еще нет. Если ЧСС в покое и при беге уже почти пришла близко к норме, то мышцы ног еше “ватные”.

За неделю объем бега: 111 км.

 Отправлено: 19.05.08 14:24. Заголовок: Modest Я не о сутках..

Modest Я не о сутках в частности , о тренировках в целом и о контроле изменений происходящих в процессе тренировок . Присутствие боли в следствии выполненной работы , это объективный фактор с которым необходимо считаться (корректировать план) ... Для меня важно точно понимать , произойдут достаточные изменения для улучшения роста тренируемых качеств в организме конкретного спортсмена , за одну , две , или 10 тренировок ??? Возможности использования такого глубокого биохимического контроля у меня отсутствуют ... , не уверен , что они есть и на уровне сборной России ... , конкретно в беге на выносливость ...

 Отправлено: 20.05.08 14:31. Заголовок: Дискуссия перенесена

Биохимическая дискуссия перенесена сюда.

 Отправлено: 21.05.08 09:22. Заголовок: Уж третий день пошел, а плана все нет

Ухожу в свободное плавание:
понед. восстановительный бег 15км
втор. равномерный бег 20км
среда легкий фартлек 18км ЧСС 135-145
четв. равномерный бег 16км по ходу 5-6х200/200
пятн. 3-х часовой
суб. 3-х часовой
воскр. отдых

 Отправлено: 22.05.08 04:56. Заголовок: ROM Володя , дораба..

ROM Володя , дорабатывай неделю как запланировал . Позволю себе не согласиться по поводу исключения прыжковых работ , по крайней мере на ближайшие 3-ри недели . План достаточно гибок , начну с 26пн.: 15км + 10х100м ч/з 100м , св.уск. по ходу . 27вт.: 8км разм. +(100м пр + 100м бег + 100м пр + 100м бег + 100м пр)Х6серий , ч/з 2мин30сек , трусцой + 4км . 28ср.: 20км , равномерный бег . Вечер : баня . 29чт.: 15км + 10х100м ч/з 100м , св.уск. по ходу . 30пт.: 3часа , бег . 31сб.: 2часа , бег + 30мин , отдых + 2часа , бег . ИЮНЬ 1вск .: ОТДЫХ . 2пн.: 15км + 10х50м ч/з 50м св.уск. по ходу . 3вт.: 8км разм. + (100м пр + 100м бег + 200м пр)Х10серий , ч/з 2мин30сек , трусцой + 4км . 4ср.: равномерный бег 18км . Вечер : баня . 5чт.: 20км , переменный бег (фартлек) 500м через 500м , скорость из общего состояния организма . Разница между медленным и быстрым отрезком должна быть порядка 8-10сек . 6пт.: 25км , равн. бег . 7сб.: 4часа , бег . 8вск.: ОТДЫХ . 9пн.: 15км + 5х200м , ч/з 200м св.уск. по ходу . 10вт.: ОЧЕНЬ ЖЕСТКАЯ РАБОТА !!! 6км разм. + (100м пр + 100м бег + 200м пр + 100м бег + 300м пр)Х8серий , ч/з 3мин + 6км . 11ср.: 18км , очень мягко . Вечер : баня . 12чт.: 22км , на последних 2км 10х100м , ч/з 100м , св.уск. 13пт.: 30км , равн. бег . 14сб.: 5часов , бег . 15вск.: до 15км , в радости . Все прыжковые работы лучше выполнять в небольшой подъем . Если организм выдержит , почувствуешь новое качество бега , очень надеюсь на это ...

 Отправлено: 22.05.08 07:26. Заголовок: Комментарии к плану:

Во-первых, с включением прыжковых работ согласен, т.к. ты не включил в план кроссы по пересеченной местности. Все-таки бег по подъемам менее травмоопасен.
stranger пишет:

цитата:

Все прыжковые работы лучше выполнять в небольшой подъем . Если организм выдержит

Есть вероятность, что может не выдержать? 1-я неделя 1800м прыжков, вторая - 3000м, третья - 4800м. Нагрузка существенная, будем надеятся, что организм выдержит, т.к. уже в этот период никак нельзя "выпадать" из тренировочного процесса.
Во-вторых, дни отдыха пока лучше использовать на восстановительный бег. Будем ориентироваться на самочувствие организма.
В-третьих, что-то я не увидел в плане основную нашу работу:
stranger пишет:

цитата:

а вот 15.06 , учитывая расклады твоего лучшего сезона выполнить основную работу : 10-12часов , скорость 5мин-5ми10сек 1км

Или она будет позже или ее совсем не будет? В календаре 05.07 стоит 12-часовой забег в Томске, в принципе оставшее время до старта (63 дня) позволяет его пробежать. Есть еще 12-13.06 старт в Дружинино на 100 км. Просто в данный момент у меня нет достаточной для 24-х часового бега физической и психологической уверенности, а она должна обязательно быть. В противном случае нет смысла стартовать. Раньше это выражалось в том, что я был уверен на 100%, что разбуди меня среди ночи и скажи, что надо сейчас пробежать 100 км, то я встал бы и пробежал. Ведь принципы построения тренировочной нагрузки должны действовать на всех дистанциях, независимо от их длительности. Примеры: полумарофон - бежим в тренировке 15-18км, марафон - 30-35км, 100км - 50-70км, 24 часа - 90-130км и т.д. Хороший средневик никогда не пробежит быстро марафон, не делая специальных марафонских работ.
Так, что над этим вопросом (целесообразности длительной тренировки) нам необходимо еще раз хорошенько подумать и принять решение в ближайшее время.

 Отправлено: 22.05.08 13:59. Заголовок: ROM Смещение произо..

ROM Смещение произошло , из-за выпавших тренировок ... Попробую перестроить последнюю неделю , может получиться войти в ранее намеченный план . Вообще у меня была мысль , сместить основную длительную на неделю , после выполнеения силовых работ ... Понимаю , что выполнить такую работу лучше в соревнованиях ...

 Отправлено: 22.05.08 15:47. Заголовок: stranger пишет: Поп..

stranger пишет:

цитата:

Попробую перестроить последнюю неделю , может получиться войти в ранее намеченный план . Вообще у меня была мысль , сместить основную длительную на неделю

Согласен, посмотрим как организм справится с предстоящими длительными.

 Отправлено: 26.05.08 07:04. Заголовок: Отчет за прошедшую неделю:

Тренировка 19.05 восстановительный бег-15км-1:11.58 ЧССср-126 Утром ортопроба 54/74/61.

Тренировка 20.05 равномерный бег-20км-1:34.40 ЧССср-131 Утром ортопроба 53/72/62.

Тренировка 21.05 легкий фартлек(500/2мин+500/2мин+1000/2мин+1000/2мин+500/2мин+500/2мин)-18км-1:20.36 ЧССср-135 Утром ортопроба 57/73/66.

Тренировка 22.05 восстановительный бег -12 км-0:59.32 ЧССср-127 Утром ортопроба 58/75/66.

Тренировка 23.05 длительный 3-х часовой бег-36км-2:59.32 ЧССср-128 Утром ортопроба 57/75/66.

Тренировка 24.05 равномерный бег-30км-2:39.06 ЧССср-123 Утром ортопроба 60/79/68.

25.05 День отдыха. Утром ортопроба 57/78/72.

За неделю объем бега: 131 км.

 Отправлено: 27.05.08 10:51. Заголовок: О целесообразности участия в соревновании, 12-часовом в Томске 05.07.2008г.

Все больше склоняюсь к мысли, что основную длительную тренировку надо провести в рамках соревнования: 12-часового бега 05.07 в г. Томске. Это будет за 63 дня до основного старта. Время для восстановления и выхода на пик физической формы предостаточно.
Вот примеры среди сверхмарафонцев, когда они незадолго до основного старта бежали длительный бег.
Андрей Казанцев 23.04.2000г. ЧР на 100 км 07:20.38 и всего через две недели 06.05.2000г. ЧР по суточному бегу 256,8...
Ну, а суперсерия венгерки Эдит Берцеш, вообще не укладывается в сознании:
07.09.2002г. суточный бег, результат 232,284 км
14.09.2002г. ЧЕ на 100 км, результат не помню, что-то 08:34...
21.09.2002г. суточный бег, результат 250,106 км (мировое достижение).
В 2004г. я тоже 01.04 за 45 дней до старта пробежал на тренировке 100 км 08:03.20, затем через три недели считай по личному марафон (пробежал за 2:28.04, но организаторы ошиблись с протяженностью трассы на 3,5-4 км) и только травма задней поверхности бедра помешала показать хороший результат на ЧР по суточному бегу 15.05.2004г. Есть такая точка зрения, что восстановление после сверхмарафона происходит быстрее, чем после марафона.

 Отправлено: 31.05.08 12:01. Заголовок: Что-то непонятное пр..

Что-то непонятное происходит с организмом в последнее время. Последние 10 дней сильно болят мышцы ног, слабость, обильное потоотделение при беге, насморк, повышенный пульс как в покое, так и при беге. Думал, что проблемы с мышцами от старых кроссовок, но уже две недели как бегаю в новых, а ноги все равно болят. Как будто бы на лицо все признаки перетренированности. Но, с другой стороны последний месяц после болезни никаких серьезных нагрузок не было. Скорее всего всему причина не до конца долеченная простуда, которая перешла в скрытую форму. Во вторник из-за этого из 6 серий прыжков сделал лишь 4 серии. А вчера на тренировке вообще остановился, такое со мной было всего 1-2 раза за беговую карьеру. По плану был 3-х часовой бег. Уже после 10 км бега заболели мышцы ног, а после 24 км полный отказ. Пришлось 6 км до дома идти пешком. В связи с этим решил в субботу и воскресенье полностью отдохнуть, а следующую неделю сделать восстановительной. Бегать по 6-8 км ч/з день до полного восстановления.
Александр, жду рекомендаций в связи с возникшейся ситуацией.

 Отправлено: 01.06.08 16:06. Заголовок: ROM ROM пишет: Ка..

ROM ROM пишет:

цитата:

Как будто бы на лицо все признаки перетренированности.

Ты неоднократно переносил более тяжелые нагрузки , так-что думаю эту причину можно исключить ... ROM пишет:

цитата:

причина не до конца долеченная простуда

Вот здесь стоит поработать : попытаться выявить , и ликвидировать очаги инфекции , поскольку постоянная интоксикация от них резко снижает резервные возможности организма . Если предположение верное , то можно применить следующее лечение : иммуномодуляторы , плюс препараты стимулирующие выработку интерферона . Применяют курсовыми дозами . ROM пишет:

цитата:

Бегать по 6-8 км ч/з день до полного восстановления.

Можно и такими "ласковыми" дозами , но лучше смотреть по состоянию ... Скажу честно , очень неприятно , что все складывается таким образом , но увы , такова жизнь ...

 Отправлено: 02.06.08 05:51. Заголовок: ROM пишет: Что-то н..

ROM пишет:

цитата:

Что-то непонятное происходит с организмом в последнее время...обильное потоотделение при беге . По плану был 3-х часовой бег. Уже после 10 км бега заболели мышцы ног, а после 24 км полный отказ. Пришлось 6 км до дома идти пешком.

Обо всём "последнем времени " судить не берусь . Но мы всё -таки почти в одинаковых климатических условиях ( день в день ; или через день у нас , то , что было ранее в Омске). В воскресенье уже утром с 8.30 было +25 при повышенной влажности ( после ночного дождя). Бежал ~ 30-31 км . Что-то типа , по 4.20 /км . Дискомфорт ,связанный с обезвоживанием, почувствовал после 1:30 . Последние 20 минут темп заметно упал : в горки "заползал " . Лишь последний километр взбодрился из-за возникшего "спарринг-конкурента" . Но днём отходняки были тяжёлые . Потерял/обезводился более ,чем на 2 кг.

 Отправлено: 03.06.08 09:34. Заголовок: Вроде бы понемногу прихожу в себя,

вчера пробежал легкий восстановительный кросс по лесополосе 11 км - 54.27 ЧССср 123 уд/мин, т.е постепенно состояние ССС приходит в норму. Мышцы ног уже почти не болят.
Александр, меня беспокоит предстоящий объем прыжковой работы. У меня уже есть отрицательный опыт 2005г., когда прыжками "убил" мышцы и выпал из тренировочного процесса на 3-4 месяца. Проверено практикой, что мне лучше подходит статодинамика. Пример: делал 2 месяца в ноябре, декабре 2006г. СТДК и в январе пробежал здорово для себя Рождественский полумарафон (13-й в абсолюте и 1-й в возрастной). Так, что думаю вместо прыжков поделать СТДК. Я понимаю, что ты не стороник статодинамики по Селуянову, но думаю в данный момент это реальность. Если делать СТДК два раза в неделю, то в пн. и чт., а если один раз, то во вторник.

 Отправлено: 04.06.08 16:52. Заголовок: ROM Володя , я не т..

ROM Володя , я не то чтобы не сторонник ... , я ровно отношусь к разнообразным тренировочным средствам , и если нет возможности прыгать , нужно заменять , главное адекватными упражнениями ... Травмы нам однозначно не к чему . Можно попытаться варьировать прыжковуя и СТДК , постепенно , увеличивая объем прыжковой ...

 Отправлено: 09.06.08 07:49. Заголовок: Отчет за прошедшие две недели:

Тренировка 26.05 равномерный бег-15км-1:14.28 по ходу 10х100/100 ЧССср-131 Утром ортопроба 55/74/73. При беге боль в мышцах ног.

Тренировка 27.05 разминочный бег 6 км, разминка, ускорения. Прыжки с ноги на ногу (100м пр+100м б+100м пр+100м б+100м пр)х4 серии/2,5мин Заминочный бег 5 км. Утром ортопроба 56/74/71. По плану было 6 серий, сделал четыре из-за болей в мышцах ног.

Тренировка 28.05 равномерный бег-20км-1:40.35 ЧССср-128 Утром ортопроба 60/77/72.
При беге боль в мышцах ног.

Тренировка 29.05 День отдыха. Утром ортопроба 61/79/73.

Тренировка 30.05 равномерный бег-24км-1:58.56 ЧССср-131 Плюс ходьба 6 км. Утром ортопроба 56/771/65. По плану было 30км, после 24км отказали ноги, 6 км прошел пешком со скоростью 7 км/час.

31.05 День отдыха. Утром ортопроба 60/74/67.

01.06 День отдыха. Утром ортопроба 56/78/65.

За неделю объем бега: 78 км.

Тренировка 02.06 восстановительный бег 11км-0:55.32 ЧССср-123 Утром ортопроба 55/73/62.

Тренировка 03.06 восстановительный бег 11км-0:54.47 ЧССср-121 Утром ортопроба 60/81/75.

04.06 День отдыха. Утром ортопроба 54/70/68.

Тренировка 05.06 восстановительный бег 11км-0:56.47 ЧССср-127 Утром ортопроба 54/76/68.

Тренировка 06.06 равномерный бег 15км-1:12.18 ЧССср-131 по ходу ускорения 12х50/50 Утром ортопроба 53/73/66.

Тренировка 07.06 равномерный бег 20км-1:32.15 ЧССср-134 по ходу легкий фартлек 6х2мин/2мин Утром ортопроба 58/77/64.

Тренировка 08.06 равномерный бег 25км-2:09.18 ЧССср-129 Утром ортопроба 57/77/59.

За неделю объем бега: 93 км.

Физические кондиции постепенно приходят в норму. Эту неделю попробую бегать по самочувствию без привязки к плану.