Отправлено: 29.01.09 21:36. Заголовок: Цель — личный рекорд, или тренировки Andrew в прямом эфире

Лавры Yola & Salvataggio и мне покоя не дают ;-), поэтому я тоже решил писать о своих тренировках.

(На самом деле, для того, чтобы системно и грамотно тренироваться, я попытался все свои мысли, записанные на бумажках и в разных местах на компьютере и в интернете, свести в одно место. А потом понял, что это уже готовый дневник тренировок со всей вводной информацией. Во-первых, он будет интересен окружающим, во-вторых, его публичность будет дополнительным дисциплинирующим фактором и, в-третьих, мнения, полученные от форумчан, могут оказаться полезными мне).

Итак, мой дневник тренировок на ближайшие два месяца — www.andrushka.org/training/

 Отправлено: 13.02.09 12:59. Заголовок: Если функционалка , ..

Если функционалка , а главное "физика" не готова , любой допинг - лишь звук пустой !

 Отправлено: 13.02.09 14:07. Заголовок: домово пишет: А то ..

домово пишет:

цитата:

А то лекарство наверное суровый допинг, надо было газануть, попробвать какой-нить ЛР побить

Скорее всего его действие противоположно действию допинга. Оно защищает сердце от излишней возбудимости, оно из серии бетта блокаторов. Я же писал, что никаких отклонений в своем состоянии не ощущал. Не было ни угнетения функций, ни какого-то подъема, просто пульс был значительно ниже чем обычно. Это говорит, что в обычном состоянии сердце бъется чаще, чем могло бы.

 Отправлено: 13.02.09 15:09. Заголовок: домово пишет: далек..

домово пишет:

цитата:

далеко не факт, ведь никто из выше перечисленных и из молодежи и из опытных на этом форуме не называли реальные размеры сердец измеренные УЗИ. Скорее всего и вовсе не измеряли никогда.

Как и где измерить? Что это даст? Как полученные сведения проанализирвоать и применить в тернировочном процессе?

 Отправлено: 13.02.09 16:51. Заголовок: sphinx пишет: Это г..

sphinx пишет:

цитата:

Это говорит, что в обычном состоянии сердце бъется чаще, чем могло бы.

х-м-м-м, я сказал бы наоборот, говорит что в норме сердце у здорового человека бьется оптимально. Кто знает что было бы с вашим организмом и сердцем если бы несколько лет примиали бы это лекарство.

Erokhin пишет:

цитата:

Как и где измерить? Что это даст? Как полученные сведения проанализирвоать и применить в тернировочном процессе?

называется УЗИ, в яндексе много ссылок, надо обзвонить, так не ясно. Можно кстати и компьютерным томографом, там прямо
на картинке истинные размеры и видны. Не даст скорее ничего существенного, ну разве подстрахуетесь от "бычьего сердца" как у умершего недавно хоккеиста. По идее по мере тренированности должно расти, оссобенно или даже в основном левый желудочек. Встречал мнения что если уменьшается то перетренировка. Но на реальные исследования и стат. данные сослаться не могу. Может у Gosha что-то есть.

 Отправлено: 13.02.09 18:17. Заголовок: домово пишет: Но на..

домово пишет:

цитата:

Но на реальные исследования и стат. данные сослаться не могу. Может у Gosha что-то есть.

Нет к сожалению это другой этаж,с ними пока дружбу не завёл.

 Отправлено: 13.02.09 21:13. Заголовок: Wladimir пишет: луп..

Wladimir пишет:

цитата:

лупишь еженедельно 25-35км по 4.15 и темпаки под 4мин?! т.е. на ближайшем первенстве ветеранов Москвы 21.02 потенциально способен пробежать 3000м по 3.30/км?!

нет, 25-35 луплю по 4.35-4.20, а темп по 4.10.
а скорость 3.30 вообще никогда за собой не замечал.

 Отправлено: 14.02.09 17:06. Заголовок: Темповый бег 6 км в манеже

Планировал пробежать по 3.50 (потому что мне сейчас важнее идти к 10 км по 3.50, чем к 6 км по 3.40)

Получилось 6 км - 22.26 (чуть-чуть из 3.45), бежал с пульсометром, расклад такой: 3.48 3.45 3.46 3.46 3.44 3.37, ЧСС 182 188 191 192 193 194.

До 3 км бежалось легко, потом начало постепенно (но постоянно!) тяжелеть. Интересно, что пульс рост медленно и не вырос до 200. Не то максимум за эти годы сильно упал, не то (что вероятнее) я не сильно упирался. (Был настрой на легкую тренировку по 3.50, поэтому нечто более тяжелое сразу создало ощущение тяжелой тренировки :).

За эту неделю можно сделать вывод, что на скорости 5.20/км у меня пульс примерно 145, а на скорости 3.45 - чуть выше 190. Если провести линию через две точки, выйдет пульс 155 на скорости 5.00/км, 170 на 4.30/км и 185 на скорости 4.00/км. В целом, похоже на правду (особенно если предположить, что у меня либо анаэробный порог на 3.45 (не верю, слишком круто), либо эффект Конкони не проявляется)

Кстати, очень хорошая тренировка для работы над техникой :) На 100-метровых ускорениях обычно не успеваешь сообразить, в чем дело, а тут после 3 км, когда усталость чувствуется, лучше ощущаешь свой организм. Я старательно пораньше снимал ноги с дорожки, не тянул шаг, полегче/побыстрее проносил их вперед под собой и не выбрасывал далеко. (А еще мое любимое упражнение для развития техники - это бег вниз с горы).

В следующий раз пробегу темповик 8 км (видимо, в среду), задачу поставлю как "бежать не медленнее 3.55", думаю в итоге как раз по 3.50 и получится.

Всю эту неделю я бегал медленно (кроме 5х100 и 6 км :). Понравилось, потому что пробежать 10 км за... 54 минуты - это гораздо веселее, чем просидеть на стуле или пролежать на диване эти же 54 минуты. Нашлось только одно большое западло - для быстрого бега я легко одевался, согревался на бегу и не испытывал дискомфорта от холода и ветра (я был сильнее их!). А теперь, бегая медленно, организм не так хорошо греется. Сегодня утром у меня и горло болело, и в целом состояние, граничащее с простудой (до этого всегда была простая уверенность в собственном здоровье)

Поэтому, помимо того, что я научился различать тренировочные скорости, а не сваливать все в кучу, для каждой скорости нужно будет и свою одежду подбирать. Если для быстрого бега в -10 достаточно терморубашки и ветровки, то для медленого в 0 градусов с небольшим ветерком на терморубашку нужно надеть что-нибудь еще.

 Отправлено: 14.02.09 20:48. Заголовок: А сотки вы бегаете н..

А сотки вы бегаете на технику? За сколько выходит? Может лучше на технику бегать подлиннее, например 5-7х200, и не очень быстро.

 Отправлено: 14.02.09 20:53. Заголовок: Это были первые отрезки, поэтому 5х100, а не 10х200 :)

В тот раз получалось 16-17 секунд, а в технике как обычно с трудом понимаешь, что происходит (разгон, вираж, финиш). Когда 1000 м бежишь с той же скоростью, все совсем иначе ощущаешь. А так, по старой памяти, такие отрезки выходят в интервале 14-19 секунд, 80% даже 15-18 секунд. О скорости почему-то не думаю, лучше о каком-нибудь одном акценте в технике.

В следующий раз скорее всего побегу 5х150 м.

Потом приду к 10х200, только нужно будет отдых удлиннять, чтобы не вышло обычной анаэробной тренировки (рано еще!)

 Отправлено: 14.02.09 20:57. Заголовок: Об этом и говорю, со..

Об этом и говорю, сотка только началась, а уже хоба на и прибежал. Какая тут техника? Для себя вывел оптимальные отрезки на технику 300-400 метров.
Andrew пишет:

цитата:

а в технике как обычно с трудом понимаешь, что происходит (разгон, вираж, финиш)

 Отправлено: 14.02.09 21:13. Заголовок: А скорость какая? Должна быть низкой, иначе закисление пойдет

А вообще более чутким к технике становишься тогда, когда устаешь. (Постепенно может начну добавлять эти отрезки

Хотя, все равно, что-то есть в этих коротких ускорениях...

 Отправлено: 15.02.09 09:04. Заголовок: Я согласен, что-то в..

Я согласен, что-то в них есть кроме стимуляции креатинфосфатного механизма.
Andrew пишет:

цитата:

Хотя, все равно, что-то есть в этих коротких ускорениях...

Andrew пишет:

цитата:

А скорость какая?

На 400 метрах примерно 96-98сек.

 Отправлено: 15.02.09 09:22. Заголовок: О, но таких отрезков для тренировки техники (даже по 90 секун!) я вчера сделал 15 штук :)

И без перерыва ;)

Может быть, это немножко напрягает - бегать отрезки, когда совсем не тяжело и медленно. К тому же, на дистанции, чем тяжелее было, тем лучше я понимал свои движения.

 Отправлено: 18.02.09 08:32. Заголовок: Двигаем другое предложение ...

Vald пишет:

цитата:

Мне кажется , что Andrew с его рычагами & любовью к ОФП & склонностью к беговым травмам очень подошёл бы триатлон ( 1,5+40+10)

...подошли бы 3000 м с/п. Новая тема должна быть "Как выбежать 3000м с/п из 11.00" . После подготовки к стипль-чезу и марафон может показаться "семечками" .

 Отправлено: 18.02.09 11:02. Заголовок: Vald пишет: После п..

Vald пишет:

цитата:

После подготовки к стипль-чезу и марафон может показаться "семечками" .

Что там такого особенного? Прыгаешь себе, да прыгаешь.

 Отправлено: 18.02.09 11:10. Заголовок: Павлины , говоришь? ...

Erokhin пишет:

цитата:

Что там такого особенного? Прыгаешь себе, да прыгаешь.

Задайте этот вопрос во ВНИИФК'e .

 Отправлено: 18.02.09 11:44. Заголовок: Vald пишет: Задайте..

Vald пишет:

цитата:

Задайте этот вопрос во ВНИИФК'e .

Там тредбана нет с барьерами.

 Отправлено: 18.02.09 14:17. Заголовок: Erokhin пишет: Что ..

Erokhin пишет:

цитата:

Что там такого особенного? Прыгаешь себе, да прыгаешь.

ну вообще-то барьеры бегут, а не прыгают.. а вот если прыгать то наврено да.. не чего особенного

 Отправлено: 18.02.09 16:21. Заголовок: На 3000 с/п не барье..

На 3000 с/п не барьеры, а ПРЕПЯТСТВИЯ ... в принципе, их можно преодолевать как душе угодно, но для экономии энергии и драгоценных секунд лучше всего в технике барьерного бега. А вот от препятствия перед ямой с водой надо отталкиваться, чтобы как можно дальше улететь и не попасть в воду ...
В яме с водой и заключается вся сложность ... Как от неё "вставляет" лучше всего расскажет Runnerst, он бегал 3000 с/п. После финиша 3000 с/п ребята выглядят похуже, чем марафонцы на финише ... эт так, наблюдения ...



Оглоблев Павел "Полет над ямой", фото с видео ...

 Отправлено: 18.02.09 16:49. Заголовок: для экономии лучше н..

для экономии лучше наступать, а вот, чтобы быстрее преодолевать конечно барьерынм шагом

цитата:

но для экономии энергии и драгоценных секунд лучше всего в технике барьерного бега

Когда бежал эту дистанцию, понял, что основной расход сил и энергии идёт на приземление в яме, очень серьёзная статическо-динамическая нагрузка на ноги. При амортизации круге так на 5-ом ощущение как-будто кувалдой по бёдрам бьют
В общем сделал выводы, что если бежать стипль по нормальному, то без спец. подготовки не обойтись

 Отправлено: 18.02.09 16:50. Заголовок: Runnerst пишет: При..

Runnerst пишет:

цитата:

При амортизции круге так на 5-ом ощущение как-будто кувалдой по бёдрам бьют

Неужели его тяжелей чем марафон бежать?

 Отправлено: 18.02.09 16:56. Заголовок: Вряд-ли можно сравни..

Вряд-ли можно сравнить марафон и стипль, к тому же я марафон не бегал ещё...
Но поверьте, что стипльчез это серьёзное испытание

 Отправлено: 19.02.09 06:31. Заголовок: У меня сомнений никогда не было ...

Runnerst пишет:

цитата:

поверьте, что стипльчез это серьёзное испытание

35 препятствий ( а не барьеров ,как верно заметила Neytrino ) , вкл. 7 ям с водой ; рваный темп - доп. расход энергии ; в концовке - то ,что называется "вилами " . Мокрые шиповки - это уже мелочи . Без серьёзной силовой & прыжковой подготовки лучше туда не соваться . Erokhin , полагаю , даже при темпе 5.00/км последние препятствия преодолевал бы способом лазания через забор & приземления на обе ноги Л.Швецов через стипль прошёл... Andrew ! Какие варианты ? "Да"-"Нет" - "Не знаю" ?

 Отправлено: 19.02.09 09:13. Заголовок: "Нет" или "не знаю"

Для стипля нужно техническое оснащение: препятствия или хотя бы барьеры, вода в яме ;) С тренером вопросов нет - барьеры найдут, на дорожку их поставят так, что никто ругаться не станет, воду в яму нальют, когда надо.

А я на стадионах и в манежах всегда лишний и довольствуюсь лишь тем, что могу бежать по дорожке.

А стипль я уважаю!

Но все равно не понимаю, зачем мне куда-то "уходить"? Я ведь вполне могу и для 3000 метров тренироваться, что, между прочим, при достаточном количестве воли превращается в тяжелейшее испытание.

 Отправлено: 19.02.09 09:20. Заголовок: Новый вопрос — как не простудиться?

Я уж думал, что у меня иммунитет на поправку пошел (когда бегал примерно в таком режиме: 2-3 дня через 1-2 дня отдыха, все тренировки быстрые, в мороз мог одеваться легко). Но, на самом деле, это у него просто неослабшее состояние было.

Сейчас ноги трещат (но держатся... довольно уверенно), организм дико ослабший. Сегодня папа заболел - простуда или грипп.

Все, что мне остается делать, так это самовнушением растить в себе позитивный образ мышления и уверенность в собственных сил :)

Дней отдыха делать не хочу - я не верю, что день без бега даст какую-то прибавку для иммунитета.

 Отправлено: 19.02.09 11:29. Заголовок: Andrew пишет: Сейча..

Andrew пишет:

цитата:

Сейчас ноги трещат (но держатся... довольно уверенно), организм дико ослабший...растить в себе позитивный образ мышления и уверенность в собственных сил

Круто!
Извини, Andrew, но при всем уважении к тебе и твоему настрою на ум не могут не приходить слова, вроде "per aspera", "дустом", "вериги" и тд...
Мне кажется, какую-то более правильную систему вырабатывать надо.

 Отправлено: 19.02.09 11:34. Заголовок: Какую же? :)

"Нужно тренироваться правильнее" - это совет, верный в 100% случаев! =)

Ну а еще в методику надо верить, ей надо вдохновляться, надо гореть желанием воплотить ее в жизнь!

Если тренироваться по самой лучшей методике с настроем: "Вообще-то я не верю, что это правильно, но если тренер считает так, то ладно, я буду бегать", то, даже если это и принесет успех, жизнь будет скучна и обыденна!

 Отправлено: 19.02.09 12:00. Заголовок: Понятно. В общем, в ..

Понятно.
В общем, в поиске ты

 Отправлено: 22.02.09 22:48. Заголовок: Третья (самая тяжелая) неделя четырехнедельного цикла выполнена

Объем за последние 3 недели: 20+55+72 км :) Ноги целые (стопы только болят), иммунитет и самочувствие к концу недели выправились. Очень доволен развитием событий!

Сейчас даже пульс как будто чуть ниже, чем был две недели назад. По 5 мин/км уже могу бежать на пульсе чуть ниже 150, по 4.40 - на 160, по 3.50 - на 188 (сегодня в среднем на 8 км был такой пульс, и со временем он не рос, а так и держался на этом уровне).

Сегодняшний темповик 8 км по 3.50 тяжело дался психологически. 40 кругов, по 46 секунд каждый. После 4 км начал "выпадать из реальности", не хватало сил держать глазами открытыми (поймал себя на том, что приоткрываю глаза на каждый второй вдох!) Забавно, наверное, смотрелось со стороны. Наверное, впредь буду или бегать темповики на улице, или в манеже что-нибудь мудрить с отрезками для разнообразия.

Решил посчитать длину и частоту шагов в темпе 3.50/км. Вышло 162 см и 160 ш/мин. В какой-то момент я почувствовал, что моя техника "ломается", но она очень удачно сломалась - просто шаги стали более частыми и менее затянутыми. После этого я и посчитал количество шагов на 200 метрах. Вышло 123 шага :)

Следующая неделя будет неделей отдыха, из серьезных тренировок - только СБУшки один раз (и то без фанатизма), все остальное - простой бег. Километраж, возможно, сохранится примерно на том же уровне. ОФП хотя бы в какой-то форме надо снова вводить (на прошлой неделе сделал только один раз, а потом ОФП заменил на лишний 1 час крепкого и здорового сна =)

 Отправлено: 22.02.09 22:53. Заголовок: Andrew пишет: По 5 ..

Andrew пишет:

цитата:

По 5 мин/км уже могу бежать на пульсе чуть ниже 150,

Попробуйте пробежать 2 часа по 6 мин/км.
Очень хорошое средство для понижения пульса, да и ощущения испытаете интересные.

 Отправлено: 23.02.09 14:36. Заголовок: Erokhin пишет: Попр..

Erokhin пишет:

цитата:

Попробуйте пробежать 2 часа по 6 мин/км. Очень хорошое средство для понижения пульса, да и ощущения испытаете интересные.

Дима, прекращай халтурить! какие 6минут? когда реально тренироваться начнешь? тебе 2 часа по 4.20 уже пора бегать, а ты все под дедушек косишь! по-моему ты перебрал с подготовкой к суткам.

 Отправлено: 23.02.09 14:49. Заголовок: salvataggio пишет: ..

salvataggio пишет:

цитата:

Дима, прекращай халтурить! какие 6минут? когда реально тренироваться начнешь? тебе 2 часа по 4.20 уже пора бегать, а ты все под дедушек косишь! по-моему ты перебрал с подготовкой к суткам.

 Отправлено: 23.02.09 15:28. Заголовок: Я сам советовал Andr..

Я сам советовал Andrew бегать побольше и помедленнее, но это уже через чур.
Erokhin пишет:

цитата:

Попробуйте пробежать 2 часа по 6 мин/км.

 Отправлено: 23.02.09 16:47. Заголовок: Erokhin пишет: Попр..

Erokhin пишет:

цитата:

Попробуйте пробежать 2 часа по 6 мин/км.

убейте меня сразу...
медленней 4.30.. ну хотя бы 4.40.. это ваще жестоко

 Отправлено: 23.02.09 19:58. Заголовок: Любопытно, что именно вашему совету, которому я противостоял 3 недели назад, я сейчас и следую :))

 Отправлено: 24.02.09 14:30. Заголовок: Andrew уже давно пора бежать 2 ч. по 4.45/km ( самое медленное) регулярно и без проблем...

Andrew пишет:

цитата:

Объем за последние 3 недели: 20+55+72 км :)

цитата:

Следующая неделя будет неделей отдыха

Что вдруг на отдых-то потянуло ? Мнения salvataggio & jabahutt разделяю ...

 Отправлено: 24.02.09 16:59. Заголовок: Волнообразное наращивание нагрузок! :-)

3 недели нагрузка повышается, 4 неделя отдыха. Я это еще в самом начале спланировал. Все равно, всегда, когда я зимой хорошо тренировался, я простужался каждую четвертую неделю. И подумал, что волнообразность все-таки лучше ступенчатости :)

Вообще, отдых - отдыхом, но я за первые 2 дня отдыха пробежал 30 километров, да еще сегодня вечером пойду на каток :)

 Отправлено: 24.02.09 18:58. Заголовок: А у меня вчера был в..

А у меня вчера был выходной, потому что мы в воскресенье за понедельник оттренировались))) чтоб в праздник отдыхать
Так вот - я наконец-то встала на лыжи!!! два часа осваивала))) на камеру бы такое))) натерла мозоль...на руке
А вечером еще и на коньках ходила кататься
Короче у меня и до этого все от штанги и выпадов болело... а тут ваще ппц
считай движенья то ногами другие - непривычные
ну лыжи я думаю это ничего страшного, а вот на коньки у меня ноги не оч реагируют, это чувствуется на тренировке на след утро
сегодня у меня вечером оказался свободным - сходила бы на каток.. но завтра у меня контрольная тренировка... так что лучше не стоит я думаю
Так что я вчера открыла так сказать свой лыжный сезон и так же быстро его закрыла)))
потому что больше мне покататься не удастся - В СУББОТУ Я УЕЗЖАЮ В КИСЛОВОДСК!!!!!!!!!!!

 Отправлено: 25.02.09 06:47. Заголовок: ...

Andrew пишет:

цитата:

3 недели нагрузка повышается, 4 неделя отдыха

Круто . Но вообще-то , 20+55+72 ->90 миль , что является недельным объёмом даже пожилого джоггера
Чтобы не вдаваться в лишние подробности ... Andrew ! Хочется летом личного рекорда (в беговой дисциплине) - извольте за март & апрель пробежать 4 двух-часовых бега. Вот тогда можно рассчитывать на сдвиги .

 Отправлено: 25.02.09 08:24. Заголовок: Согласен с каждым ..

Согласен с каждым словом
Vald пишет:

цитата:

Хочется летом личного рекорда (в беговой дисциплине) - извольте за март & апрель пробежать 4 двух-часовых бега. Вот тогда можно рассчитывать на сдвиги .