Отправлено: 29.01.09 21:36. Заголовок: Цель — личный рекорд, или тренировки Andrew в прямом эфире

Лавры Yola & Salvataggio и мне покоя не дают ;-), поэтому я тоже решил писать о своих тренировках.

(На самом деле, для того, чтобы системно и грамотно тренироваться, я попытался все свои мысли, записанные на бумажках и в разных местах на компьютере и в интернете, свести в одно место. А потом понял, что это уже готовый дневник тренировок со всей вводной информацией. Во-первых, он будет интересен окружающим, во-вторых, его публичность будет дополнительным дисциплинирующим фактором и, в-третьих, мнения, полученные от форумчан, могут оказаться полезными мне).

Итак, мой дневник тренировок на ближайшие два месяца — www.andrushka.org/training/

 Отправлено: 26.02.09 17:07. Заголовок: yola пишет: бегать ..

yola пишет:

цитата:

бегать еще не научился, а сил уже хватает, чтобы попортить себя

Саш, прям хоть сечас в хиты

 Отправлено: 26.02.09 17:19. Заголовок: диалектика на практи..

диалектика на практике, от увлечения наукой в полное отрицание всяких там ПАНО, пульсовых зон, сверх-востановления, и тд. Остались только темповики (что это такое?), медленно и интервалы.
А я бы предложил вам сопоставить свои физ данные и тренировки с Runnerst, он и графики скорость-пульс публикует и про тренировки писал.
Сопоставив проанализировать в чем вы ему наиболее сильно уступаете, подтянуть отстающие звенья и тренировки построить похожими на его,
возможно и результаты к его приблизяться (или обгонят)

 Отправлено: 26.02.09 20:59. Заголовок: Andrew пишет: За 2 ..

Andrew пишет:

цитата:

За 2 недели сделал 2 темповика - и уже сыт ими по горло

а я когда бегу тепм или бстро длительную то смотрю сколько на первых 2-3км средняя скорость дальше практически бегу в том же темпе, может немного набегая на последних 3-5км. то есть если ест пруха, то она сразу видна, а если ноги не несут,то и не пытаюсь изображать героя.поэтому у меня скорость гуляет от пробежки к пробежке в пределах 10-15сек/км.

 Отправлено: 26.02.09 22:41. Заголовок: Вот и мне так надо будет делать

Может даже и не смотреть на скорость, а просто, как Лидьярд предписывал, смотреть, чтобы получить нужный эффект от тренировки. (У него ведь даже на отрезках можно не знать ни длины отрезка, ни скорости, ни отдыха, ни количества отрезков ;)

Когда я 10 км бежал на воздухе (3 круга в Кузьминках), то суммарно выложился как на соревнованиях, и в конце было очень тяжело. Но психологически все прошло довольно классно. А 6 км и 8 км в манеже как тренировки были куда менее напряженными, зато более тяжелыми психологически.

 Отправлено: 26.02.09 22:45. Заголовок: Не совсем

Я отрицаю анаэробный порог? Я отрицаю сверхвосстановление? Ни капельки!

Что такое темповики мне (и нам всем) вполне понятно ;)

Сравнивать себя с Runnerst-ом и идти по его пути конечно можно. Мы с ним вроде примерно одной комплекции, вроде не одарены высокой скоростью от природы, и вроде организмы более склонны к средним дистанциями. Правда, у нас разные ошибки в технике, и еще 3 км Runnerst бежит на полторы минуты быстрее меня ;)

Но в чем смысл повторения чьего-либо пути? Можно не хуже пытаться повторять тренировки Куца, Затопека, Борзаковского или... Равиля Кашапова! Но где здесь наука, где здесь практика или хотя бы где здесь здравый смысл?!

 Отправлено: 27.02.09 09:07. Заголовок: Усё, простудился :-(

Теперь не буду говорить, что вот, "в молодости, когда много бегал, простужался каждый месяц". Вот она, моя молодость, здесь и сейчас =))

 Отправлено: 27.02.09 13:39. Заголовок: Andrew пишет: Но в ..

Andrew пишет:

цитата:

Но в чем смысл повторения чьего-либо пути? Можно не хуже пытаться повторять тренировки Куца, Затопека, Борзаковского или... Равиля Кашапова! Но где здесь наука, где здесь практика или хотя бы где здесь здравый смысл?!

наука тут в том что можно померять все важнейшие и не очень параметры и сравнить их, сравнить реальные тренировки
по многим параметрам, мпк, гемоглобин, сила, скорость, длина, время, пульс, частота шага, длина шага и тд - это и будет наука.
От Куца - будет художественная литература и реальных физ параметров его не померяешь. И потом Куц и Борзаковский
слишком далеко от вас, в то время как Runnerst ближе, тем более что вы говорите схожие данные (примерно говоря
при схожих данных есть разница в результатах, и есть разница в тренировках, логично предположить что
при сходных данных и похожие тренировки должны дать сравнимый результат?). В том то и здравый смысл
сравнивать себя с тем кто не ушел в бесконечность, а досигаем (или к кому можно приблизиться), в этом реализм и здравый смылс, а вот догнать
Борзаковского хотя кто его знает...

 Отправлено: 27.02.09 23:33. Заголовок: Andrew пишет: Усё, ..

Andrew пишет:

цитата:

Усё, простудился :-(

Andrew пишет:

цитата:

в молодости, когда много бегал, простужался каждый месяц

В молодости, лет до 30, простужаться чаще, чем раз в год уже трагедия.
Все тренировки надо пересмотреть кардинальным образом в сторону уменьшения объема, имунная система у вас не тянет в таком объеме и такие скорости и темпы. На мой вопрос вы уже отвечали, что целей не связанных с бегом у вас нет. Уберите вообще все ОФП, грушу, подтягивание, отжимание и прочее - для бега это не нужно,
а в вашем случае это излишняя нагрузка на организм. Экономьте силы. Ведь это не дело, пробежать пятерку пусть и с хорошим результатом, а потом неделю лежать с температурой. А высокая температура садит в первую очередь сердце. Бегать вам надо на низком пульсе с темпом 5-6 мин/км. С полгода продержитесь без простуд и травм и болей в ногах и прочем, тогда можно поднять опять вопрос о каких-то скоростях.

 Отправлено: 28.02.09 08:57. Заголовок: Без ОФП и силовой никуда!

Erokhin пишет:

цитата:

Уберите вообще все ОФП, грушу, подтягивание, отжимание и прочее - для бега это не нужно,

Бег и Сила или ничего.

 Отправлено: 28.02.09 10:42. Заголовок: ROM пишет: Бег и Си..

ROM пишет:

цитата:

Бег и Сила или ничего.

Если нет сил на Бег и Силу, то тогда уж лучше Бег без Силы , чем ничего

 Отправлено: 28.02.09 11:23. Заголовок: Erokhin пишет: иму..

Erokhin пишет:

цитата:

имунная система у вас не тянет

Erokhin пишет:

цитата:

С полгода продержитесь без простуд и травм и болей в ногах и прочем, тогда можно поднять опять вопрос о каких-то скоростях.

Согласен. Добавьте сюда легкое ОФП (не надо делать по 20 упражнений), и ваши ЛР падут еще на тренировке. Я понимаю, что хочется погоняться на скоростях, но нельзя гоняться без базы. И ваш пример это доказывает.

 Отправлено: 28.02.09 11:29. Заголовок: Хм-м-м... :-)

Вот у меня так и получалось бегать ~ последний год. Месячный объем 150-200 км, не простужался, трешку пробежал бы "наверное за 10", а десятку "уж наверняка из 40".

Но дело в том, что мне хочется бегать быстрее. И больше.

Как это сделать? За счет СНИЖЕНИЯ нагрузок? Кажется очень сомнительным.

Иммунитет - вообще та еще загадка. Современная наука пока бессильна против простуды.

Поэтому, насчет простуд, напрашиваются два вывода: либо это нормально, либо нужно использовать хитрости (бегать меньше и быстрее; использовать короткие нагрузочные циклы - например, 10 дней тяжелых тренировок и 1-2 недели средних/легких). Хитрости, конечно, довольно глупо выглядят. Как и простуды...

 Отправлено: 28.02.09 11:32. Заголовок: Возможно, мы с вами ..

Возможно, мы с вами по-разному понимаем "нагрузку" - особенно если сводить все к иммунитету.

Для меня "100 км в неделю медленно" и "40 км, из них 1 темповик и одна работа на отрезках" - это примерно одинаковая нагрузка. (Или разная, но вы поняли идею :-).

Вы полагаете, что просто больший объем тренировок БЕЗ интенсивных тренировок иначе воздействует на организм? (И, к примеру, сохранит мой иммунитет в целости?)

 Отправлено: 28.02.09 14:29. Заголовок: из-за одной простуды..

из-за одной простуды сразу ставить крест на иммунитете? если грипп то надежнее всего просто сделать прививки вовремя, намного надежнее
чем закаливание, и заболевание гриппом не показатель низкого иммунитета, то вирус и ему пофиг обливались ли вы холодной водой

так что надо спокойно переболеть и продолжать начатое, вероятнее всего ничего страшного с вашим иммунитетом не случилось.
Andrew пишет:

цитата:

Вы полагаете, что просто больший объем тренировок БЕЗ интенсивных тренировок иначе воздействует на организм? (И, к примеру, сохранит мой иммунитет в целости?)

из многих источников в какой-то степени это верно, пик анаэробной формы почему-то способствует простудам... корреляция есть.
Но не так фатально, поинтервалил и в больницу

 Отправлено: 28.02.09 14:38. Заголовок: вот я сегодня поняла..

вот я сегодня поняла что тренера нужно слушать)))
вот он мне сказал в честверг спокойный кросс, не превышать 160...
а мне вот что-то побыстрей захотелось.. ну я конечно не очень уж превышла.. ну до 165 бывало
а потом еще много силового ОФП
это было вечером, из манежа ушла только полдевятого, просто пришла только полшестого, так получилось
так вот на следующий день с утра у меня потлучилось только полфартлека..
поэтому я сегодня бежала кросс на тех режимах пульсовых, на которых надо было)))
зато ОФП сделала оч много - и за вчера и за сегодня))
это я к тому, что не надо пренебрегать восстановительными тренировками
вот я вчера померла с утра в этом манеже и решила , что можно придти вечером - все нормально сделать... а потом подумала, что можно и отдохнуть.. зато сегодня все ОК

 Отправлено: 28.02.09 14:45. Заголовок: а еще мы в среду про..

а еще мы в среду проводили обследование
к нам специально приезжала тетека и брала кровь из вены (на лактат и мочевину)
у меня терь пять дырок)))
сначала взяли, потом мы размялись, пробежали 4 км на пульсе не превышающем 170, ну это мы так часто делаем, тест на ур ПАНО у нас это называется, правда мне тут все доказываеют что ПАНО это совсем другое
короче потом сразу после финиша опять кровь
потом заминка, растяжка, ускорения и 1 км на максимум, после опять кровь, это чтоб посмотреть какое закисление может мозг терпеть.. ппц.. я чуть не померла.. начинать надо было быстро.. а там терпеть.. а без скоростных работ.. на одних кроссах и фартлеках.. тяжело товариши!
у меня кровь то течь уже не захотела.. пришлось др руку дырявить...
а на след день с утра общий анализ крови и сердце как всегда
Короче результатов этих по крови я не знаю, шеф просто уже уехал, сказал что в Кисловодске все расскажет
Знаю только, что на пульсе 170 у меня получился высокий лактат.. вроде не превышала ... гм.. так что в Кисловодске на высоком пульсе работать не будем
А еще - у меня гемоглобин - 151!!! вот так.. с чего бы.. раньше 120 был

 Отправлено: 28.02.09 14:45. Заголовок: Не знаю, грипп или нет

Вчера после полудня и до сегодняшнего утра было совсем тяжко. Температуру не мерял (для этого надо было встать с кровати и включить свет, чтобы посмотреть, сколько ж там градусов - запредельные усилия), но по ощущениям она была на полградуса ниже смертельной :-)))) Просто лежал - а чувствовал себя так, как в самый тяжелый момент на соревнованиях, да еще без возможности сойти с дистанции.

Горло не болит, насморка нет, кашля нет. Или почти нет. Видимо, все вирусы гриппа во мне вчера повесились :)

А насчет иммунитета - тут не один раз, тут, скорее, статистика, в т.ч. за прошлые годы. Вообще этой зимой я был вполне уверен в своем иммунитете, когда бегал не больше 2-3-4 дней подряд, а между ними делал 1-2 дня отдыха. Ну и медленно не бегал. (Даже наоборот, в легкой одежде выбегал на довольно активную тренировку на морозе за новым вспелском для организма - он, кажется, от этого только здоровее и веселее становился.)

А сейчас начал много и без отдыха. И в точности повторилась картина того периода, когда я бегал много и без отдыха - "три недели тренируюсь, неделю болею".

Видимо, дело в том, что совсем недавно, если у меня не было сил выполнить серьезную тренировку, то я и не шел бегать, а копил силы. А теперь когда я в это время стал выполнять несерьезную тренировку, то какие-то силы копились (причем копились с фантастической скоростью!), а какие-то (иммунитетные ;) иссякали.

 Отправлено: 28.02.09 15:11. Заголовок: Andrew пишет: Вы по..

Andrew пишет:

цитата:

Вы полагаете, что просто больший объем тренировок БЕЗ интенсивных тренировок иначе воздействует на организм? (И, к примеру, сохранит мой иммунитет в целости?)

Да, думаю такая нагрузка поможет вам увеличить ударный объем сердца. Тут все дело в пульсе, считаю, что пульс не должен превышать 140.Andrew пишет:

цитата:

А сейчас начал много и без отдыха.

Что значит без отдыха? Если вы используете недельный микроцикл, то за 7 дней обязательно должен быть один день отдыха.

 Отправлено: 28.02.09 16:55. Заголовок: Erokhin пишет: лучш..

Erokhin пишет:

цитата:

лучше Бег без Силы , чем ничего

За.
Вспомним третий закон Ньютона - сила действия равна по модулю и противоположна по направлению силе противодействия.

Т.е. для нашего случая - как ни накачивай силу, всегда найдется другая сила, которая ее нейтрализует.
Обмануть этот закон можно используя направленную на тебя силу в твоих же интересах.
Чтобы было более понятно, представьте, что кто-то направляет мощный удар на вас. Существует три альтернативы: 1) уйти, убежать, скрыться 2) заблокировать этот удар своей силой (в абсолюте подставив свой крепкий лоб в надежде, что он окажется сильнее), 3) раслабиться, пропустить этот удар мимо себя, да еще и подтолкнуть его в том же напрвлении, чтобы он ушел в крепкую стену, в дерево или в никуда.

То же самое и с бегом. Дорога - это сила, направленная на вас. Можно просто на нее не выходить, но это нам не интересно. Можно пытаться победить дорогу, продвигаясь вперед с напряжением всех своих сил на грани истощения. А можно пропускать дорогу через себя назад, соответствующим образом изменив свое положение относительно направленности поля гравитации по принципу бег - это полет в падении вперед (посмотрим на того же Гебрселассие в финише Берлин 2008).

Мне больше нравится третий вариант.
Вот тогда, Andrew, у тебя и останется больше сил на противостояние не только дороге, но своим болячкам.