Отправлено: 19.02.09 10:44. Заголовок: Тренировки в Великий пост...

У кого-нибудь есть опыт серьезных тренировок в длительные посты?
У меня есть - и рекорды ставила именно в пост, но очень тяжело было...

Чем компенсировать отсутствие мяса, молочных продуктов? И, главное, как менять соотношение типов нагрузок (силовые / на скорост.выносливость / длинные кроссы)?

Цель: весной надо бы уже полумарафон бежать, в форму входить пора, от сала избавляться!...

Посоветуйте, коллеги, если можете!

 Отправлено: 19.02.09 10:50. Заголовок: Птица-говорун А чт..

Птица-говорун

А что, батюшка советов не даёт по этому поводу?

 Отправлено: 19.02.09 10:58. Заголовок: А молочные то зачем?

Птица-говорун пишет:

цитата:

Чем компенсировать отсутствие мяса, молочных продуктов?

если только творог.
Белок: орехи, горох, гречка, геркулес, овсянка.
А, рыбу тоже нельзя? Вроде бы 2 раза в неделю можно. Тогда белка хватит за глаза.

 Отправлено: 19.02.09 11:01. Заголовок: Серьезные соревнования можно приравнять к военным действиям, а тренировки - к походной службе.

А военным в период военных действий, как известно, пост необязателен.

 Отправлено: 19.02.09 11:17. Заголовок: Серьезные тренировки..

Серьезные тренировки приравниваются к тяжелой работе и долгому пути: пост соблюдать не нужно

 Отправлено: 19.02.09 11:20. Заголовок: Птица-говорун пишет:..

Птица-говорун пишет:

цитата:

серьезных тренировок в длительные посты

al_al пишет:

цитата:

А что, батюшка?

Хе-хе.
А если не ерничая, то - балоство все это.
В основном люди понимают пост - как ничего не жрать, потому что положено (куда? кем, зачем, когда и где? прошу прощения за намеренную вставку этого глагола, но в данном восприятии считаю его уместным), и тем самым оберечься. Очень похоже на "тьфу-тьфу-тьфу!" перед черной кошкой. Поплевал - и порядок. Иными словами - язычество.

Суть же любой духовной (именно духовной) практики в духовном очищении. Считается , что соответсвующая диета этому способствует.
Чисто химико-физиологический подход, а что в мозгах - не важно.
Вроде как, урезал рациончик, ополовинил туесок, подтянул поясок - так, еле ноги таская, уже будет не до чего нехорошего.

Серьезные же тренировки - уже сами по себе очищение. Развитие - поставление и достжижение целей. Недаром, на путешествующих, воинствующих или иным способом выполняющих свой долг, догматы поста не распространяются.

Поэтому, "не делайте культа из еды - сказал Остап, отобрал и схрумкал чужой огурец".

 Отправлено: 19.02.09 11:24. Заголовок: Батюшке это занятие ( бегать по улицам ~ в исподнем) вообще бы не понравилось ...

al_al пишет:

цитата:

батюшка советов не даёт по этому поводу?

цитата:

геркулес, овсянка.

Беговая диета на ~все времена : геркулес на воде - сахар- масло слив. - чай ... Годится для поста, кризиса , устранения излишков ..массы. У дам способствует эффекту "торчащих скул" без удаления боковых коренных зубов

 Отправлено: 19.02.09 11:24. Заголовок: Скажу одно - я сейчас пытаюсь есть так много, как только возможно :)

Но, к сожалению, даже более чем скромная выносливость моих ног к километрам впечатляет куда больше, чем выносливость моего желудка к калориям.

Тренируюсь!

 Отправлено: 19.02.09 11:36. Заголовок: Не скажи

Vald пишет:

цитата:

Батюшке это занятие ( бегать по улицам ~ в исподнем) вообще бы не понравилось

у меня есть знакомый батюшка, КМС по боксу, в прошлом марафонец. Так он надумал в 70 лет пробежать суточный бег, хотел у меня проконсультироваться. Кстати, говорит, что митрополит Феодосий на это дал добро.

 Отправлено: 19.02.09 11:59. Заголовок: Vald пишет: масло с..

Vald пишет:

цитата:

масло слив.

А у меня как-то в последнее время сложилось, что перешел на растительные масла. Благо их сейчас стало разных полно: оливковое, льняное, кунжутное, кедровое...
С геркулесом на воде самый смак.

 Отправлено: 19.02.09 12:43. Заголовок: Ihori +1! Ещё можно..

Ihori +1!
Ещё можно добавить слова нашего институсткого препа: "Ешьте мёд, ешьте рыбу, учите английский". - Таким назиданием он сопровождал разные наши силовые после пробежки.
Нужное можете сами подчеркнуть.

 Отправлено: 19.02.09 12:55. Заголовок: без мяса я проживу...

без мяса я проживу.. , я его ингда вообще подолгу не ем, ну без рыбы тоже
а вот без молочного.. в частности творога и кефира - это тяжело, можно сказать нереально

 Отправлено: 19.02.09 12:56. Заголовок: Нет . Пожелание есть мёд и рыбу эквивалентны пожеланию улучшать IQ . Стандарт от преподавателей

Chapay пишет:

цитата:

можно добавить слова нашего институсткого препа: "Ешьте мёд, ешьте рыбу, учите английский". - Таким назиданием он сопровождал разные наши силовые после пробежки

 Отправлено: 19.02.09 13:00. Заголовок: Vald пишет: Беговая..

Vald пишет:

цитата:

Беговая диета на ~все времена : геркулес на воде - сахар- масло слив. - чай ... Годится для поста, кризиса , устранения излишков ..массы. У дам способствует эффекту "торчащих скул" без удаления боковых коренных зубов

масло сливочное нельзя в пост - это же молочный продукт
что же касается овсянки, то я не совсем на воде ее варю (точнее мама варит), так вот она молока чуть чуть добавляет, а масло я не добавляю я его не люблю
и сахар тоже не добавляю, не сладкое я люблю, просто каша мне что-то больше без сахара нравится

 Отправлено: 19.02.09 13:06. Заголовок: Vald пишет: Пожелан..

Vald пишет:

цитата:

Пожелание есть мёд

вот сегодня с утра ходила в магазин (у меня сегодня нет ни тренировки - выходной, и учебы тоже нет), так вот- шла мимо меда.. так захотелось.. но у меня на него аллргия

 Отправлено: 19.02.09 13:18. Заголовок: Master пишет: меда...

Master пишет:

цитата:

меда.. так захотелось.. но у меня на него аллргия

Сочувствую.
А у нас хорошо мед идет. Гречичный, донниковый, кипрейный, таежный, разнотравный. Вчера, вот, дягилевый дегустировали.
Иной раз даже задумаешься, сколько же его надо покупать, чтоб хватало.
Мед на творог с хрустящими хлебцами под чай - лучше любого пироженного.

 Отправлено: 19.02.09 16:48. Заголовок: Ihori пишет: Суть ж..

Ihori пишет:

цитата:

Суть же любой духовной (именно духовной) практики в духовном очищении. Считается , что соответсвующая диета этому способствует. Чисто химико-физиологический подход, а что в мозгах - не важно.

Не, не, и в мозгах что - конечно, важно, вы правы. Я, например, телек не смотрю в пост. Но диета - это ведь тоже важная штука, особенно, когда это отказ от того, что очень хочется. Спорт - это ж тоже отказ, от своего комфорта, нежелания напрягаться, работать и пр. Так что, это вещи одного порядка, я согласна, но есть обязательная программа, а есть произвольная...
Вы же не пойдете и не скажете: "так, Церковь установила пост, но я же просветленный, не формалист, понимаю - что, зачем нужно. Так что я сам себе тут установлю свою собственную духовную практику, пошли на фиг с вашими правилами". Ну, я, по крайней мере, не скажу.
Тут еще момент послушания есть. И расстановки приоритетов. И. и, и...можно долго говорить


taurus пишет:

цитата:

А военным в период военных действий, как известно, пост необязателен.

Верно. Если спорт - профессия, это другой разговор, можно и ослабить, наверное,
а мы-то так, физкультурники ))

 Отправлено: 19.02.09 16:57. Заголовок: Комрады! Хочу с вами..

Комрады! Хочу с вами поделиться.

Для меня пример в этом плане - Игорь Росляков, в монашестве о.Василий (его в Оптиной пустыни фанатик убил на Пасху в начале 90-х, не помните?).
Так вот он серьезно занимался водным поло, кажется, в университетской команде играл. Тогда универ-й спорт был серьезней, на чемпионаты в Европу ездили..
Так вот его коллега по команде вспоминает: Великим постом Игорь кушал только овсянку с курагой и гречку, худел заметно. Спортсмены, конечно, упрекали: ослабеешь, мол, а на носу важные соревнования. А он говорил, что главное не тело, а дух. На матче в итоге играл с неимоверной энергией, забил решающий гол. Больше никто его не попрекал за посты.
Это, конечно, исключительный человек был, но есть к чему стремиться, хоть и недосягаемо.
Принцип мне близок. А вам?

Не услышала пока ничего по поводу типов тренировок: говорят, на силовую работу диета меньше влияет, чем на работу на выносливость...

 Отправлено: 19.02.09 18:24. Заголовок: Птица-говорун пишет:..

Птица-говорун пишет:

цитата:

Для меня пример в этом плане - Игорь Росляков, в монашестве о.Василий (его в Оптиной пустыни фанатик убил на Пасху в начале 90-х, не помните?).

Как раз собирался о нём написать, Вы меня опередили
Птица-говорун пишет:

цитата:

Принцип мне близок. А вам?

Мне тоже. Считаю, что здесь вопрос веры на первом месте, физиология уже потом идёт. Спасибо за тему, актуально для меня.

 Отправлено: 19.02.09 21:10. Заголовок: давайте определимся (с)М.Горбачев

Птица-говорун пишет:

цитата:

Цель: весной надо бы уже полумарафон бежать

Весна - понятие растяжимое;-) Одно дело 1/2М в первой половине апреля, другое дело он же в конце мая (Пасха 19.04.09).

цитата:

Чем компенсировать отсутствие мяса, молочных продуктов

Строго говоря, ничем. Возможна (неполная) замена мяса рыбой - некоторые незаменимые аминокислоты и железо есть только в мясных продуктах. Молочные продукты - источник кальция, тоже незаменимы. За семь недель Великого Поста с исходно здоровым человеком большой беды не случится.

цитата:

как менять соотношение типов нагрузок (силовые / на скорост.выносливость / длинные кроссы)

Вот это правильный вопрос. Я бы подумал о том, чтобы вообще не планировать в эти семь недель тяжелых нагрузок: после каждой работы в около-предельном режиме должно быть восстановление с интенсивным синтезом белка, в т.ч. нужны незаменимые аминокислоты, а они в мясе... Длительный (более 1.5-2 часов) бег тоже увеличивает потребность в белке

 Отправлено: 19.02.09 22:18. Заголовок: И мне принцип близок! ;-)

Духовная составляющая важна! А для нее важна вера! А у меня ее нету :)

Помнится, исторически так сложилось, что мне овсянка не нравилась. А потом, году эдак в 2001 или 2002, я в интернете статьи читал про лыжников, и про то, чем они питаются. Овсянка была поставлена на первое место за явным преимуществом. И про марафонцев истории читал, которые обязательно овсянки, да на воде, да с сахаром или медом, но без масла, перед марафоном навернут :) И много-много другого...

И появилась вера!

И с каким же удовольствием я на следующее утро овсянки поел!

А сейчас меня больше всего вдохновляет питание триатлетов или велосипедистов (у них объем нагрузок самый большой). Эти вечно голодные машины едят все в огромных количествах, да еще и все самое вкусное - каши, макароны, и никакой жареной картошки и всяких прочих таких штук ;)

 Отправлено: 19.02.09 23:29. Заголовок: Птица-говорун пишет:..

Птица-говорун пишет:

цитата:

Посоветуйте, коллеги, если можете!

Речь идет, я так понимаю, про белки, а не про банальное желание поесть мяса и молочных продуктов. Без белков никуда. Их нехватка нарушает деятельность сердечной мышцы и приводит к гормональным нарушениям. Если их исключить и продолжать тренировки, то начнется распад мышечной ткани. Так сказать мышцы начнут «уходить». И восстановить их потом будет тяжело. При этом вес тела может снижаться, а количество жира увеличиваться, то есть состав тела будет меняться в худшую сторону. Потребление аминокислот растет с увеличением интенсивности нагрузки, то есть чем выше пульс, тем больше потребление белков. Отсюда и тренировки должны быть соответствующие: длительные пробежки на низком пульсе(120-140 ударов), но все равно не более часа. Скоростную выносливость значительно снизить или вообще исключить. Силовые тоже снизить или вообще исключить. И если делать то тоже на низком пульсе с большим количеством повторов (15-20). Всех этих сложностей можно избежать, если ввести дополнительный прием белков из расчета 1грамм на 1 кг веса в сутки. В магазинах спортивного питания продается масса всевозможных белковых (протеиновых) напитков и коктейлей и комплексов BCAA. Есть в том числе и такие которые изготовлены на основе соевого белка, он растительный. У изолированного соевого белка коэффициент усвоения 1,00.

 Отправлено: 19.02.09 23:50. Заголовок: Читал про питание в книгах про "как правильно тренироваться"

Т.е. там питание - прикладная часть, которая глубоко не прорабатывается. Все пишут по-разному, но осадок остался ;)

1. "Медленных" углеводов (с длинной цепочкой) больше всего. Это макароны, каши и т.п.

2. Жиры нужны, и те, кто старается полностью от них избавиться, ошибается. Но если просто "не есть жирного", то мы получим вполне достаточное количество жира. А если со словами "жирное тоже нужно" специально добавлять в пищу что-то жирное, то мы перебираем жиров.

3. Белки нужны, но их необходимое количество мы получаем по-любому, и специально нагружать себя белками тоже нет никакого смысла.

Про шоколад только ничего не пишут. А ведь только благодаря нему сегодня и бежал :) Ну и про короткие углеводы все традиционно отзываются плохо, хотя для меня это как закись азота в цилиндрах :) Без них чувствую себя в режиме экономии электроэнергии. Хотя, когда ими начинают заменять более "полноценную" еду, то все сладкое, во-первых, перестает быть вкусным, и, во-вторых, перестает добавлять энергии.

Так что фундамент - овсянка, которую для выхода на пик формы надо подшлифовать сгущенкой ;)

А мясо, да, мясо - это хорошо! :)

 Отправлено: 20.02.09 00:02. Заголовок: При интенсивных трен..

При интенсивных тренировках при таких диетах велик риск заболеть....- тогда все усилия напрасны.

До сих пор считаю овсянку самой бесполезной кашей для себя (это чистая пропаганда советских времен)

Мясо это еще и источник микроэлементов (в более менее сбалансированных пропорциях) и кроме того оно содержит морфиноподобные вещества, поступающие в кровь животного в момент забоя, которые не дают впасть в депрессию в период тяжелых нагрузок и подержать их на высоком уровне длительное время.
Сильнейшие японские марафонцы и стайеры готовы бежать из своей страны- ибо рыба мясо заменить не может.

100% аминокислот содержаться только в яйцах, в том числе 8 незаменимых, опять же практически в идеальных пропорциях (эти же 8 есть и в мясе). Даже при нехватке одной из этих 8-ми - могут возникнуть проблемы.

Делайте выводы. Пост без интенсивного бега или бег без поста.

 Отправлено: 20.02.09 00:10. Заголовок: Andrew пишет: 3. Бе..

Andrew пишет:

цитата:

3. Белки нужны, но их необходимое количество мы получаем по-любому, и специально нагружать себя белками тоже нет никакого смысла.

Специально нагружатся не нужно, нужно соблюдать норму. Человеческий организм гомеостат.
Ему вредит как недостача, так и передоз. Из всех переизбытков, переизбыток белка более страшен, чем переизбыток углеводов или жиров.
При избытке углеводов или жиров все идет в жир. Белок же выводится через почки.
Более 1,5 грамм белков на 1 кг в сутки уже превышение. Последствия:
- ухудшение работы печени;
- сильное ухудшение работы почек, поскольку белок в организме не накапливается, его излишек выводится с почками;
- происходит интенсивное выведение кальция через почки, что ведет к остеопорозу и камням в почках.

 Отправлено: 20.02.09 00:16. Заголовок: ALF пишет: При инте..

ALF пишет:

цитата:

При интенсивных тренировках при таких диетах велик риск заболеть....- тогда все усилия напрасны.

ALF пишет:

цитата:

Делайте выводы. Пост без интенсивного бега или бег без поста.

Это точно. Дефицит белка уменьшает устойчивость организма к инфекциям, так как снижается уровень образования антител. Нарушается синтез и других защитных факторов - лизоцима и интерферона, из-за чего обостряется течение воспалительных процессов. Кроме того, белковая недостаточность часто сопровождается авитаминозом В12, А, Д, К и так далее, что также влияет на состояние здоровья.

 Отправлено: 20.02.09 00:31. Заголовок: Овсянка - бесполезная? А какая еда - самая-самая еда из всей еды?

По крайней мере, если говорить о насыщении углеводами (забудем пока об аминокислотах, жирных кислотах, коротких углеводах, витаминах и др.)

Рис? Манка? Перловка? Макароны? Картофель?

(у овсянки, манки и макаронов есть хорошее преимущество - они варятся минут за 5)

 Отправлено: 20.02.09 00:33. Заголовок: Andrew пишет: (у ов..

Andrew пишет:

цитата:

(у овсянки, манки и макаронов есть хорошее преимущество - они варятся минут за 5)

+1 Это весомый довод.

 Отправлено: 20.02.09 00:36. Заголовок: пишевые добавки - на..

пишевые добавки - на некоторых написано 90% белка причем очень быстро усваивается. Из чего? да кто ж его знает, "химия". Думаю Церковь не будет против. Отзывы в том числе и на форуме - положительные. Можно еще прочитать про кленбутерол, вроде без рецепта продается, но тут лучше у спорт врача спросить. http://www.ironworld.ru/pharmacology/detail.php?ID=869

цитата:

Да и антикатаболиком себя кленбутерол показал лишь в условиях жесткой диеты, что, конечно, не может не радовать,

цитата:

кленбутерол может служить достаточно неплохим антикатаболиком в условиях жесткой предсоревновательной диеты.

 Отправлено: 20.02.09 00:41. Заголовок: домово пишет: кленб..

домово пишет:

цитата:

кленбутерол

А это ей зачем? Ведь это вроде бронхолитик. И качки его принимают когда жир гоняют.

 Отправлено: 20.02.09 00:44. Заголовок: кленбутерол может сл..

кленбутерол может служить достаточно неплохим антикатаболиком в условиях жесткой предсоревновательной диеты.
Антикатаболик это то самое что препятсвует уменьшению массы мышц при голодании.

 Отправлено: 20.02.09 00:44. Заголовок: http://www.ironworld..

 Отправлено: 20.02.09 00:45. Заголовок: качки сгоняют не вес..

качки сгоняют не вес а жир

 Отправлено: 20.02.09 00:46. Заголовок: домово пишет: Антик..

домово пишет:

цитата:

Антикатаболик это то самое что препятсвует уменьшению массы мышц при голодании.

А вот это вы видели? http://www.webapteka.ru/drugbase/name3113.html

Побочные действия:
Со стороны ССС: тахикардия, экстрасистолия, снижение или (чаще) повышение АД. Со стороны нервной системы: тремор пальцев рук, тревожность, головная боль. Со стороны пищеварительной системы: сухость во рту, тошнота. Аллергические реакции: кожная сыпь, крапивница. Прочие: гипокалиемия.Передозировка. Симптомы: легкий тремор конечностей, тахикардия. Лечение: уменьшить дозу препарата, симптоматическая терапия.

 Отправлено: 20.02.09 00:48. Заголовок: домово пишет: качки..

домово пишет:

цитата:

качки сгоняют не вес а жир

Да знаю, я знаю Уже исправился

 Отправлено: 20.02.09 00:48. Заголовок: Andrew пишет: если ..

Andrew пишет:

цитата:

если говорить о насыщении углеводами

Спирт. ...
Если серьезно, то даже не задумывался - просто невозможно есть одно и то же постоянно..пожалуй кроме сладкого чая ( с чем нибудь)
Andrew пишет:

цитата:

Рис? Манка? Перловка? Макароны? Картофель?

Есть еще пшённая каша и гречка
Макароны с тушенкой(не жирной) хорошо шли между пробежками, когда в течение дня проводил две интенсивных тренировки например 2х20км (по 1.10-1.12)
Картошка в таких случаях мне точно не подойдет (проблемы с кислотностью)

 Отправлено: 20.02.09 01:04. Заголовок: Erokhin пишет: А во..

Erokhin пишет:

цитата:

А вот это вы видели? http://www.webapteka.ru/drugbase/name3113.html

видел, но яд без рецепта не продают.
А это в том же месте о глюкозе
Побочные действия:
Гиперволемия, острая левожелудочковая недостаточность. В месте введения - развитие инфекции, тромбофлебит.Передозировка. Гипергликемия.

А вот витамин С в том же месте вообще ЯД !
Побочные действия:
Со стороны ЦНС: при быстром в/в введении - головокружение, чувство усталости. Со стороны пищеварительной системы: при приеме внутрь - раздражение слизистой оболочки ЖКТ. Аллергические реакции: кожная сыпь, гиперемия кожи. Лабораторные показатели: тромбоцитоз, гиперпротромбинемия, эритропения, нейтрофильный лейкоцитоз, гипокалиемия. Интенсивное потребление жевательных таблеток или рассасывание пероральных форм может вызвать повреждение зубной эмали.Передозировка. Симптомы: при длительном применении больших доз (более 1 г) - головная боль, повышение возбудимости ЦНС, бессонница, тошнота, рвота, диарея, гиперацидный гастрит, ульцерация слизистой оболочки ЖКТ, угнетение функции инсулярного аппарата поджелудочной железы (гипергликемия, глюкозурия), гипероксалурия, нефролитиаз (из кальция оксалата), повреждение гломерулярного аппарата почек, умеренная поллакиурия (при приеме дозы более 600 мг/сут). Снижение проницаемости капилляров (возможно ухудшение трофики тканей, повышение АД, гиперкоагуляция, развитие микроангиопатий. При в/в введении в высоких дозах - угроза прерывания беременности (вследствие эстрогенемии), гемолиз эритроцитов.

я не агитирую за допинг - написал "прочитать", а не принимать.

 Отправлено: 20.02.09 01:06. Заголовок: домово пишет: видел..

домово пишет:

цитата:

видел, но яд без рецепта не продают.

домово пишет:

цитата:

А это в том же месте о глюкозе

домово пишет:

цитата:

А вот витамин С в том же месте вообще ЯД !

Жуть!

 Отправлено: 20.02.09 01:09. Заголовок: ну пишевые добаквки ..

ну пищевые добавки вроде не так токсичны как сахар и витамины! в списке их нет, так что наверное можно...

 Отправлено: 20.02.09 07:01. Заголовок: Erokhin пишет: Это ..

Erokhin пишет:

цитата:

Это весомый довод/варево за 5 мин/

Очень весомый . Ещё быстрее можно нарезать варёной колбасы и отвинтить крышку у "Coca-cola"...Удивительный теоретик .
ALF ! Мнения не совпадают. Овёс - opt . Манка - для младенцев & больных . Остальные варианты - подойдут не в качестве промежуточной еды между двумя тренировками.

цитата:

Сильнейшие японские марафонцы и стайеры готовы бежать из своей страны- ибо рыба мясо заменить не может.

Это ваше личное наблюдение ? В России ,думаю , найдётся немало желающих пожить месяц-другой на рыбе -крабах и прочей морепродукции .

 Отправлено: 20.02.09 08:27. Заголовок: Да перестаньте ВЫ ер..

Да перестаньте ВЫ ерундой заниматься!!! Пост (как и поповское посредничество при общении с небесами, если кому это нужно) есть большое манипулирование.

 Отправлено: 20.02.09 09:22. Заголовок: Vald, а какое мнение о макаронах? (-)

 Отправлено: 20.02.09 09:31. Заголовок: В таком случае, и соревнования - манипулирование между любителем и бегом. Однако, все мы (в основном

в них участвуем.

ЗЫ. Это я так, для поддержания разговора. Сам 1 раз постился все 7 недель (лет дцать назад) - но не из духовных побуждений, а в кач. физиологически-социального эксперимента над собой. Ничего, прикольно. Вполне можно и жить, и бегать. Правда, в это время я и без поста бегаю не напрягаясь - так что по поводу совмещения суровых нагрузок с постом ничего дельного посоветовать не могу.

 Отправлено: 20.02.09 09:33. Заголовок: В целом нормальное . Но лучше их не смешивать с мясом-молоком. Хотя бы из-за комфорта внутри

Andrew пишет:

цитата:

а какое мнение о макаронах?

 Отправлено: 20.02.09 09:35. Заголовок: Спасибо, комрады!! ..

Спасибо, комрады!!

Насчет искусственных белков..Кушала я их одно время (не помню, что конкретно, память девичья) и это (+ конечно, тяжелые нагрузки) вылилось в жуткий гормональный дисбаланс - полгода восстанавливалась. Так что, наверное, это вариант для мужчин, не для женщин (искл: профессиональные спортсменки, но там сознательно здоровье - на втором месте).

Mike
Всегда приятно найти единомышленников! Жалко только, что не в Москве.
А как ваши тренировки в пост меняются?

 Отправлено: 20.02.09 10:38. Заголовок: А вот Иан Томпсон, В..

А вот Иан Томпсон, ВБр, если не ошибаюся, ЧЕ 1978 по марафону говорил, что не знает такого марафонца, который не любит манную кашу.
Я - люблю, и детям эту фразу цитирую, им тоже нравится.

 Отправлено: 20.02.09 10:44. Заголовок: Поделюсь своим опыто..

Поделюсь своим опытом соблюдения Великого поста. Три года подряд соблюдала Великий пост. Из положительных моментов: меню стало разнообразнее, стала всегда готовить отдельно для себя (училась готовить, иногда даже устраивала постные обеды по выходным для друзей), полюбила разнообразные орехи, а также растительные масла, особенно тыквенное и кедровое, готовила соевое мясо. Теряла в весе, чувствовала легкость (порой переходила в другую весовую категорию). Из минусов: постоянно мерзла, все время было холодно, никак не могла согреться, ноги мерзли, даже если в помещении было тепло, а по вечерам чтобы уснуть, залезала в горячую ванну.
Во время поста интенсивно тренировалась по рукопашному бою. Этот период совпадает с самым тяжелым временем – соревновательным. Причем за тренировку нужно продержаться 3 боя по очереди с разными бойцами. На работе измотаешься, а тут еще и по морде бьют, если не увернешься. В результате, стала сильно уставать. Могла выдержать только один бой, остальные два из меня делали котлету. Поняв, что видимо снизился гемоглобин, (сделала для себя поблажку) стала каждый день есть гематоген. И реально помогал выдержать тренировки. Вот на гематогене и держалась, а также пила витамины. Если забуду съесть батончик в день тренировки, опять упадок сил и результат – проигранные бои, кровоподтеки… После окончания поста, а также курса приема витаминов, каждый год, буквально через неделю или две, простужалась. Потом просто поняла, что пост с физической нагрузкой - это большой удар по иммунитету… Больше не провожу таких экспериментов, потому что знаю, что для моего организма – это не благо.

 Отправлено: 20.02.09 11:05. Заголовок: taurus пишет: А вое..

taurus пишет:

цитата:

А военным в период военных действий, как известно, пост необязателен.

согласен с taurus на 100% - если мы спортсмены, но пост не для нас. это для тех кто на диване.

 Отправлено: 20.02.09 11:15. Заголовок: Чемпионом Европы 1978 г. в марафоне стал Леонид Мосеев (СССР) !!

НА пишет:

цитата:

ЧЕ 1978 по марафону

цитата:

Я - люблю, и детям эту фразу цитирую, им тоже нравится.

Дети -то пусть кушают ... Вы больше ничего не перепутали ( название круп , например) ?

 Отправлено: 20.02.09 11:29. Заголовок: А чем плоха манная каша?..

 Отправлено: 20.02.09 11:32. Заголовок: Vald Ну, м. б. 1974-..

Vald Ну, м. б. 1974-го, давненько это было.
Но то, что манную - это точно.

 Отправлено: 20.02.09 11:37. Заголовок: AIS пишет: Да перес..

AIS пишет:

цитата:

Да перестаньте ВЫ ерундой заниматься!!! Пост (как и поповское посредничество при общении с небесами, если кому это нужно) есть большое манипулирование.

Птица-говорун вопрос задала конкретный: про тренировки и нехватку белков.
Если вы хотите прочитать лекцию по научному атеизму и/или устроить богословский диспут
то вам надо в раздел сайта "И о погоде... (НЕ ПРО СПОРТ)".

 Отправлено: 20.02.09 11:46. Заголовок: Голые калории ...Типа ,белого хлеба .

Andrew пишет:

цитата:

А чем плоха манная каша

Мелькала ещё информация , что негативно влияет на уровень гемоглобина. Уж всяко не для желающих сбросить ..массу. Но не настаиваю на инд. предпочтениях ( писали и про пиво с пряниками - в качестве усиления энергетики перед 100 км ).
Англичане эту манку называют "пудингом" и холодную режут ножичком .

цитата:

Чтобы разделить все продукты в зависимости от того, как они повышают сахар, медики придумали специальный показатель — ГИ (гликемический индекс). Самый вредный продукт — сироп глюкозы, у него индекс 100. Всё съедобное, в зависимости от ГИ, делят на три группы: у вредных продуктов индекс выше 70 (употреблять их нужно как можно реже — они мощно и быстро повышают глюкозу в крови), у умеренных продуктов ГИ — от 56 до 69, а у хороших — меньше 55 (см. рейтинг). Даже самые лучшие каши — овсянка, гречка и рисовая из длинного зерна — находятся, по сути, на границе между полезными и умеренными продуктами. И это значит, что объедаться ими не стоит. Любимая у нас каша — самая вредная. В манке много крахмала, и ГИ у неё зашкаливает, а белка, витаминов, минералов и прочих полезностей мало. Манка вообще особая крупа, по сути, это побочный продукт, образующийся при производстве пшеничной муки. После размола всегда остаётся 2% мелких осколков зерна, которые лишь немного больше мучной пыли, — это и есть манка.

 Отправлено: 20.02.09 13:08. Заголовок: Таблица гликемически..

Таблица гликемических индексов

Наименование Гликемический индекс
пиво 110
финики 103
тортильяс кукурузные 100
тост из белого хлеба 100
брюква 99
пастернак 97
булочки французские 95
картофель печеный 95
рисовая мука 95
лапша рисовая 92
абрикосы консервированные 91
кактусовый джем 91
картофельное пюре 90
рисовая каша быстрого приготовления 90
кукурузные хлопья 85
морковь отварная 85
поп корн 85
хлеб белый 85
хлеб рисовый 85
картофельное пюре быстрого приготовления 83
бобы кормовые 80
картофельные чипсы 80
крекеры 80
мюсли с орехами и изюмом 80
тапиока 80
вафли несладкие 76
пончики 76
арбуз 75
кабачки 75
тыква 75
хлеб длинный французский 75
сухари молотые для панировки 74
бублик пшеничный 72
пшено 71
картофель вареный 70
кока-кола, фанта, спрайт 70
крахмал картофельный, кукурузный 70
кукуруза вареная 70
мармелад, джем с сахаром 70
марс, сникерс (батончики) 70
пельмени, равиоли 70
репа 70
рис белый, обработанный паром 70
сахар (сахароза) 70
фруктовые чипсы в сахаре 70
шоколад молочный 70
лепешки пресные 69
мука пшеничная 69
круассан 67
ананас 66
крем, с добавлением пшеничной муки 66
мюсли швейцарские 66
овсяная каша, быстрорастворимая 66
суп-пюре из зеленого сухого гороха 66
бананы 65
дыня 65
картофель, вареный "в мундире" 65
консервированные овощи 65
кускус 65
манная крупа 65
песочные корзиночки с фруктами 65
сок апельсиновый, готовый 65
хлеб черный 65
изюм 64
макароны с сыром 64
печенье песочное 64
свекла 64
суп-пюре из черных бобов 64
бисквит 63
зерна пшеничные, пророщенные 63
оладьи из пшеничной муки 62
твикс 62
булочки для гамбургеров 61
пицца с помидорами и сыром 60
рис белый 60
суп-пюре из желтого гороха 60
кукуруза сладкая консервированная 59
пирожки 59
папайя 58
пита арабская 57
рис дикий 57
манго 55
печенье овсяное 55
печенье сдобное 55
салат фруктовый с взбитыми сливками 55
таро 54
хлопья зародышевые 53
йогурт сладкий 52
мороженое 52
суп томатный 52
отруби 51
гречка 50
картофель сладкий (батат) 50
киви 50
рис коричневый 50
спагетти, макароны 50
тортеллини с сыром 50
хлеб, блины из гречневой муки 50
щербет 50
овсяная каша 49
амилоза 48
булгур 48
горошек зеленый, консервированный 48
сок виноградный, без сахара 48
сок грейпфрута, без сахара 48
хлеб фруктовый 47
лактоза 46
М&Ms 46
сок ананасовый, без сахара 46
хлеб с отрубями 45
груши консервированные 44
суп-пюре чечевичный 44
фасоль цветная 42
горошек турецкий консервированный 41
виноград 40
горошек зеленый, свежий 40
мамалыга (каша из кукурузной муки) 40
сок апельсиновый свежеотжатый, без сахара 40
сок яблочный, без сахара 40
фасоль белая 40
хлеб зерновой пшеничный, хлеб ржаной 40
хлеб тыквенный 40
рыбные палочки 38
спагетти из муки грубого помола 38
суп-похлебка из лимской фасоли 36
апельсины 35
вермишель китайская 35
горох зеленый, сухой 35
инжир 35
йогурт натуральный 35
йогурт обезжиренный 35
киноа 35
курага 35
маис 35
морковь сырая 35
мороженое из соевого молока 35
груши 34
зерна ржаные, пророщенные 34
молоко шоколадное 34
арахисовое масло 32
клубника 32
молоко цельное 32
фасоль лимская 32
бананы зеленые 30
бобы черные 30
горошек турецкий 30
мармелад ягодный без сахара, джем без сахара 30
молоко 2-процентное 30
молоко соевое 30
персики 30
яблоки 30
сосиски 28
молоко снятое 27
чечевица красная 25
вишня 22
горох желтый дробленый 22
грейпфруты 22
перловка 22
сливы 22
соевые бобы, консервированные 22
чечевица зеленая 22
шоколад черный (70% какао) 22
абрикосы свежие 20
арахис 20
соевые бобы, сухие 20
фруктоза 20
рисовые отруби 19
орехи грецкие 15
баклажаны 10
брокколи 10
грибы 10
зеленый перец 10
кактус мексиканский 10
капуста 10
лук 10
помидоры 10
салат листовой 10
салат-латук 10
чеснок 10
семечки посолнуха 8

 Отправлено: 20.02.09 13:17. Заголовок: ...

Erokhin пишет:

цитата:

чеснок 10

Из интервью с Р.Карцевым:

цитата:

однажды я пришел на спектакль, поев котлет с чесноком. Райкин остановил нашу интермедию и сказал: «Ты ел котлеты?» – «Да». – «Ну, иди, доешь, а я доиграю». Это было для меня уроком на всю жизнь.

 Отправлено: 20.02.09 13:29. Заголовок: Ох, как это все усло..

Ох, как это все условно.
Есть еще и другая классификация - "живая" пища и "не живая". К "неживой" еще относят и приготвленную в микроволновке.

Из приведенного выше списка, например есть сосиски (28), кактус мексиканский (10 - ? не знаю-не знаю), шоколад черный (22), соевые бобы консервированные (22), перловку (22), молоко соевое (30), маис (35), картофельные чипсы, поп-корн и проч. - насилие над организмом. Но дети, как ни странно, любят.
Вообще, сою, кукурузу геномодифицируют. А от этого у контрольных мышей потомство мертвое рождается.

А финики (103), картофель печеный (95), кабачки свежие (75), тыкву, пшено (71) и тд. - очень даже неплохо.
Однако из продуктов с низкими индексами "съедобных" явно больше.

 Отправлено: 20.02.09 13:37. Заголовок: А чем же плоха перловка? :)

 Отправлено: 20.02.09 14:48. Заголовок: Ihori пишет: Ох, ка..

Ihori пишет:

цитата:

Ох, как это все условно. Есть еще и другая классификация - "живая" пища и "не живая". К "неживой" еще относят и приготвленную в микроволновке. Из приведенного выше списка, например есть сосиски (28), кактус мексиканский (10 - ? не знаю-не знаю), шоколад черный (22), соевые бобы консервированные (22), перловку (22), молоко соевое (30), маис (35), картофельные чипсы, поп-корн и проч. - насилие над организмом. Но дети, как ни странно, любят. Вообще, сою, кукурузу геномодифицируют. А от этого у контрольных мышей потомство мертвое рождается. А финики (103), картофель печеный (95), кабачки свежие (75), тыкву, пшено (71) и тд. - очень даже неплохо. Однако из продуктов с низкими индексами "съедобных" явно больше.

Все верно. Значит получается гликемический индекс не показатель и не довод полезности или не полезности.
И высокий гликемический индекс не синоним "вредности" продукта, и продукт с более высоким гликемическим индексом может быть
более "вредным" чем продукт с низким гликемическим индексом.

 Отправлено: 20.02.09 14:54. Заголовок: Коллеги, может, сделать конкурс/голосование на тему самой марафонской еды? :)

Можно даже по разновидностям...

Перед серьезной тренировкой
После серьезной тренировки
"Марафонский ужин" (такой, который позволяет Vald-у утром без завтрака пробежать 42 км без энергетических проблем!)

 Отправлено: 20.02.09 20:25. Заголовок: Птица-говорун пишет:..

Птица-говорун пишет:

цитата:

У кого-нибудь есть опыт серьезных тренировок в длительные посты?

А что Библия рекомендует относительно тренеровок во время постов? - воздерживаться по возможности, не так ли?

Птица-говорун пишет:

цитата:

Чем компенсировать отсутствие мяса, молочных продуктов?

Верой? - этого мало? Зачем тогда пост?

Вообще говоря, конечно, поститься или не поститься - этот вопрос каждый решает сам и из личных мотивов, но мне представляется правильным сначала выяснить - зачем и как это разумно делать - что б на пользу, а не во вред.

Удивляет постоянное соседство мяса и молочных продуктов, в то время как рыба (тоже своего рода - мясо) из внимания выпадает. А можно ли в Великий Пост вкушать рыбятину?

Если человек продолжает кушать рыбку, то мяса не надо и вне поста - рыба заменяет с лихвой. Если нельзя - ну что тогда делать...

По поводу молока и молочных продуков - есть большая разница - молоко и то, что из него получается при скисании. Есть какие-то спупени в степени жесткости постов, при которых молоко уже нельзя, а простоквашу и творог еще можно. (сливки, масло - тоже нельзя)

Строго говоря, молочные продукты, в отличии от мяса и рыбы (именно) прямого вреда организму не наносят - не вредное это. Но наносят некоторых ущерб духовности - в молоке и производных содержится низкая энергетика невежества. То есть, кто употребляет молочные продукты рискует быть здоровым, но ленивым и тупым - но это, естетственно - гипербола. Не знаю, сколько надо выпить молока или творога съесть, что бы действие стало заметно окружающим.

Этого ли опасаются те, кто выдерживают посты? - не знаю. Скорее следуют традициям без понимания сути - в таких случаях поститься бесполезно - пользы не будет - именно такой пользы, ради которой в свое время появились посты.

Что касается меня, написавшего тут столько сомнительных вещей, то я не соблюдаю посты - я просто не ем мясо и рыбу уже 3 года, а до этого старался есть сдержано. Молоко, как правило не пью, но ем творог.

Чувствую себя хорошо пока.

 Отправлено: 20.02.09 22:31. Заголовок: Спасибо автору за по..

Спасибо автору за поднятую тему. - Пост на носу, полезно было почитать.
Надеюсь, что пост пойдёт "в жилу". В-принципе, верующими он воспринимается как благость, а не как тяжёлое наказание.
А-Р очень метко сказал про некое сходство с соревнованиями - мы ж туда "за кайфом" стремимся, но как тяжело нам при этом бывает.

Для себя я сделал такие пока выводы: если будет совсем тяжело, то скорректирую тренировки. Причём, тут "вся соль" в психологическом настрое. Хоть я и физкультурник, но частенько грешу злостью на себя, заставляя выполнять какую-то тренировку.
Вот и придётся избавиться от этого греха.
И если покопаться, как следует, то за счёт собственного просветления уже целая гора сил появится.

Ну а еда? - Каши с сухофруктами (курага, изюм, чернослив), орехи (можно туда же), гречка или макароны с овощными приправами и постным маслом, сладкое - мёд, конфеты, сахар, лимон, постный борщ (я называю борщом то, что со свеклой) - "для жирности" в него тоже постное масло добавляется и свекла с морковкой сначала панируются на нем же. Иногда рыбу можно. Тушёная капуста (простая и цветная).
Для белка креветки можно есть или нет?
Тыквенные блюда - тоже очень в жилу. - Тыкв. каша с рисом, например.

Если ничего не помогает - нет сна, нервы, голова кружится, то это - или перебор с тренировками или недостаточная духовная работа. Самое время хорошенько подумать. Если думать некогда, то никто и ничто не спасёт. Это означает, что суета уже затянула с головой. (Ну и для самосохранения нужно что-то прекращать - или тренировки или пост.)

Я тут подумал.- А кому я это всё написал? Наверное, прежде всего, себе самому. Если кому-то что-то пригодится, то буду рад.

 Отправлено: 21.02.09 00:12. Заголовок: Vald пишет: Это ваш..

Vald пишет:

цитата:

Это ваше личное наблюдение ? В России ,думаю , найдётся немало желающих пожить месяц-другой на рыбе -крабах и прочей морепродукции .

Нет начитался постперестроичных журналов, публикация была быстрее всего в легкой атлетике, о японской системе тренировок марафонцев, а это резко бросалось в глаза - в советское время такое бы врят ли пропустили, нехватку мяса старались компенсировать рыбой (отсюда и рыбные дни в столовках).
Рыбу люблю, но отношусь к ней осторожно - пить после потребления рыбы в любом виде хочется не случайно (у меня почки не железные)

 Отправлено: 21.02.09 11:15. Заголовок: Птица-говорун пишет:..

Птица-говорун пишет:

цитата:

Mike Всегда приятно найти единомышленников! Жалко только, что не в Москве. А как ваши тренировки в пост меняются?

Почти ничего не меняется, т.к. во-первых на этот период времени ничего героического я себе обычно не планирую, во-вторых вообще не особо себя насилую тренировочными нагрузками, может поэтому и результаты не сильно растут, зато в этом мой резерв , к тому же последние 2 года мой пост был совсем не строгим, к сожалению.

 Отправлено: 21.02.09 11:21. Заголовок: "Морские гады" - можно! (без шуток)

Chapay пишет:

цитата:

Для белка креветки можно есть или нет?

Тогда сюда ж и кальмаров еще - тоже из серии гадов. Правда, как насчет майонеза? Он же вроде как на растительной основе? Гадов-то удобрить чем-то хочется. Хотя креветки можно смело рубать и без майонеза.

 Отправлено: 21.02.09 11:25. Заголовок: Chapay, спасибо за пост! Понравилось то, что ты акцентируешь внимание именно на духовной работе, а

Chapay пишет:

цитата:

Я тут подумал.- А кому я это всё написал? Наверное, прежде всего, себе самому. Если кому-то что-то пригодится, то буду рад.

не на чем-то еще. А то все предыдущие сообщения были уж слишком вульгарно материализованные. Речь-то все ж о Великом Посте!

 Отправлено: 21.02.09 16:26. Заголовок: Ребята,читайте класс..

Ребята,читайте классику - Ивана Шмелева. "Лето Господне" - вещь называется.
Ах, как вкусно он описывает появлявшиеся на время Поста разносолы! Там были и разные сорта разной рыбы, и пироги с вязигой, и грибы в различных вариациях, и ... и чего там только вообще не было! Одним словом - здоровое, очень разнообразное, но специализированное меню.
Вывод: если кому это надо, то при должной смекалке и настойчивости можно подкорректировать любой запретный список под любые нужды. Раз надо - значит надо. Не пропадем.

 Отправлено: 21.02.09 23:31. Заголовок: Не пропадем, точно! ..

Не пропадем, точно! ))

А-Р пишет:

цитата:

не на чем-то еще. А то все предыдущие сообщения были уж слишком вульгарно материализованные. Речь то все ж о Великом Посте!

Если кого-нибудь интересует эта тема, про Великий пост могу ссылочку выложить на статью - там будут как раз эти колючие вопросы: сводится ли все это дело к диете; какие послабления вообще есть нам, бешеным горожанам (не по монастырскому же уставу живем!) и т.п. Только позже - она в проекте...

 Отправлено: 21.02.09 23:34. Заголовок: Кстати, что касается..

Кстати, что касается гематогена в батончиках. Слышала, что их лучше кушать не перед самой тренировкой, а с утреца, чтоб успели усвоиться (особенно если речь о батончиках с сахаром, а не на фруктозе). А то эффект чуть ли не обратный может быть...
Не знаю..Попробовать можно. Только хорошо бы при таком питании после поста не оказаться с парой лишних кг! ))

 Отправлено: 21.02.09 23:44. Заголовок: Андрей Климковский п..

Андрей Климковский пишет:

цитата:

А что Библия рекомендует относительно тренеровок во время постов? - воздерживаться по возможности, не так ли?

ну, я не доктор, но Библия не представляет собой инструкцию четкую...Должно быть и наше рассуждение. Сегодня один священник сказал, что если человек чувствует, что с постом голова начинает плохо соображать, слабость физическая появляется и это все мешает работе, учебе и пр., можно ослабить - рыбку кушать, например. Пост не должен закончиться больницей...

Андрей Климковский пишет:

цитата:

Верой? - этого мало? Зачем тогда пост?

Верой - ну, это, наверное, только монахи так могут: работают с 6 утра до 11 вечера, не разгибаясь, а мяса не кушают. А простые смертные в форумах обсуждают, как бы на кашках продержаться :)

 Отправлено: 22.02.09 01:03. Заголовок: Георгий Гурджиев ..

Георгий Гурджиев
"ВЗГЛЯДЫ ИЗ РЕАЛЬНОГО МИРА":

цитата:

. Человек может быть сильным в монастыре, но слабым в жизни, а мы нуждаемся в силе для жизни. Например, в монастыре человек может неделю обходиться без пищи, а в жизни он не способен обойтись без нее и трех часов. Какой в таком случае толк от его упражнений?

 Отправлено: 22.02.09 08:37. Заголовок: Лет 15 назад делал большой фотоальбом для ...

...Киево-Печерской Лавры, а в последствии - и некоторых известных монастырей в России.
Так что монастырскую жизнь знаю достаточно подробно, можно сказать, "изнутри". Не хочется описывать, насколько реально соблюдаются посты в монастырях: "простые смерные", как Вы выразились, могут сильно огорчиться. Скажу только, что степень толерантности огромна: "больных" и "в пути" очень много.


Птица-говорун пишет:

цитата:

... только монахи так могут: работают с 6 утра до 11 вечера, не разгибаясь, а мяса не кушают. А простые смертные в форумах обсуждают, как бы на кашках продержаться :)

 Отправлено: 22.02.09 12:57. Заголовок: Андрей Климковский п..

Андрей Климковский пишет:

цитата:

Строго говоря, молочные продукты, в отличии от мяса и рыбы (именно) прямого вреда организму не наносят - не вредное это. Но наносят некоторых ущерб духовности - в молоке и производных содержится низкая энергетика невежества. То есть, кто употребляет молочные продукты рискует быть здоровым, но ленивым и тупым - но это, естетственно - гипербола. Не знаю, сколько надо выпить молока или творога съесть, что бы действие стало заметно окружающим.

 Отправлено: 22.02.09 13:57. Заголовок: Птица-говорун пишет:..

Птица-говорун пишет:

цитата:

Верой - ну, это, наверное, только монахи так могут: работают с 6 утра до 11 вечера, не разгибаясь, а мяса не кушают. А простые смертные в форумах обсуждают, как бы на кашках продержаться :)

Это мне уже можно в монахи записываться?

 Отправлено: 22.02.09 15:53. Заголовок: Master пишет: в отл..

Master пишет:

цитата:

в отличии от мяса и рыбы (именно) прямого вреда организму не наносят - не вредное это

Не поддерживаю вашего оптимизма, как и известный диетолог Надежда Семенова, если бы не молочные продукты, которые она употребляла в молодости в большом количестве, она никогда бы не стала экспериментировать на себе и не написала своих книг.
Ее статьи были опубликованы и в нескольких номерах журнала Легкая атлетика в 90-е годы.
Андрей Климковский пишет:

цитата:

Это мне уже можно в монахи записываться?

после трех лет ..... в святые... taurus вроде тоже экспериментировал

 Отправлено: 22.02.09 16:10. Заголовок: ALF пишет: taurus в..

ALF пишет:

цитата:

taurus вроде тоже экспериментировал

Интересно было б узнать результаты эксперимента.

 Отправлено: 22.02.09 16:11. Заголовок: ALF пишет: Не подде..

ALF пишет:

цитата:

Не поддерживаю вашего оптимизма, как и известный диетолог Надежда Семенова, если бы не молочные продукты, которые она употребляла в молодости в большом количестве, она никогда бы не стала экспериментировать на себе и не написала своих книг.

В чем соль?

 Отправлено: 22.02.09 17:39. Заголовок: А-Р пишет: Правда, ..

А-Р пишет:

цитата:

Правда, как насчет майонеза?

Что-то припоминается насчёт постного майонеза, но точно не уверен, что такой существует.
Птица-говорун пишет:

цитата:

могу ссылочку выложить на статью - там будут как раз эти колючие вопросы: сводится ли все это дело к диете; какие послабления вообще есть нам, бешеным горожанам

мне было бы полезно прочитать.
Честно говоря, не соблюдал до сих пор строго поста, да и в этот раз вряд ли получится строго всё соблюсти, но надо стремиться.
Раньше люди вели себя более дисциплинированно. А теперь - пробежал мимо трассы - нормально, допинг - ну бывает, ну что поделаешь, ну другие тоже принимают, только не попадаются, ну раздали всем кредитов - ну не могут вернуть, ну кризис, ну поувольняли полстраны, ну ничего, переживём и т.д. и т.п. Все считают, что мол "эти правила меня не касаются. - Эти правила для дурачков, для меня же, такого хорошего, недействительны дескать они...." (Цитата из одного стихотворения под названием "он в метро не держался за поручень.")
Не отсюда ли столько "накладок"?
Других судить - грех, поэтому из тупика только один выход - взяться за себя самого.
Так что раз уж что-то делать, то нужно делать по-правилам.

 Отправлено: 22.02.09 20:09. Заголовок: Андрей Климковский п..

Андрей Климковский пишет:

цитата:

В чем соль?

Тока приблизительно (тех журналов уже давно нет под рукой, отдал и не вернули, если тока у Yurvina может быть где нибудь завалялись)

Дело в том что к 40-ка годам Н.Семенова заработала массу заболеваний связанных с отложением солей и прочее, врачи были бессильны ей помочь(положение было практически катострофическим), и она решила зяняться собой, перворошила массу литературы, изучала медицину и лечение народными средствами - изобрела массу методик (очищения, лечения), свою систему раздельного питания, по которой самым вредным продуктом были молоко и все его производные.
Вывод этот базировался на немного ошибочном предположении, что в организме с возрастом полностью отмирает производство тех ферментов, которые способны на 100% расщеплять молочные продукты (в итоге захламление, отравление организма и т.д. )
Шелтон, предложивший первым систему раздельного питания тоже отказался от молочных продуктов, но он тоже не знал причины.

Применяя систему раздельного питания и прочие свои методики Семенова вылечила себя и помогла многим другим.
И вот что по этому поводу пишет Н. Семенова: "Удивительно меняется! внешний вид человека, отказавшегося от молочных продуктов. Более! живой цвет лица, очищается кожа ушей, яснеют глаза, уходят отеки;. боли в суставах, в кишечнике, отступают запоры." Примерно то же самое говорил и Шелтон о молочных продуктах
Но людей оздоравливало не раздельное питание, а в первую очередь исключение молочных продуктов из их рациона.
А источник всех бед от молочных продуктов по последним данным - это высокое содержание кальция.

 Отправлено: 22.02.09 21:31. Заголовок: ALF пишет: отступаю..

ALF пишет:

цитата:

отступают запоры

х-м-м-м, вот это положение сомнительно, у меня как раз от молока не запор, а "отпор"
неужели скажем у вас не тот же эффект, вот скажем если скушаете 500 гр творога + 2 литра молока + литр йогурат + литр кефира?
можно еще немного соленых огурцов добавить... о каких запорах может идти речь?
а если у этой женщины была индивидуальная непереносимость молока?! перестала пить литрами и поправилась.
Эти все истории сродни истории одного апологета закаливания умершего в довольно раннем возрасте от простуды

Имхо в дни поста следует бегать оссобенно длительные тренировки слушая во время них религиозные записи и медитируя под них.
(пардон если ошибаюсь и у православных нет медитации )
Вот например такой музон
http://blogs.mail.ru/mail/guitarfx/157EEC162EB0157B.html
http://www.crymus.ru/zov/

 Отправлено: 23.02.09 00:23. Заголовок: Ошибаешся "батьк..

Ошибаешся "батько", вот "отпор" - быстрее всего и есть непереносимость.
домово пишет:

цитата:

Имхо в дни поста следует бегать оссобенно длительные тренировки слушая во время них религиозные записи и медитируя под них.

Похоже вы уже начали...

 Отправлено: 23.02.09 09:53. Заголовок: Chapay майонез - не..

Chapay
майонез - непостный продукт, так же яйца, но есть постный майонез, потому что у меня мама покупает у нас в магазине спецом для какой-то тетки у нее на работе, а она пост соблюдает как раз
Но народ!!!!! майонез, это по-моему самый ужасный в мире продукт... и вредный.. да и не вкусный...

 Отправлено: 23.02.09 11:06. Заголовок: Master пишет: это п..

Master пишет:

цитата:

это по-моему самый ужасный в мире продукт

+++ тоже потребляю очень редко, резко повышается кислотность (изжога), на пробежку после таких салатиков минимум часов через 6.

Настоящий классический майонез – это оливковое масло, сырой яичный желток с небольшими добавками сахара, соли и лимонного сока, в провансаль добавляется горчица - естественно в таком виде в продаже он не встречается.
В постном майонезе желток заменяется соевым белком (ваще гадость) и снижается жирность до 15%

В маонез фабричного производства входит всякая дрянь - молочный порошок, яичный порошок вместо свежих желтков, вода, вкусовые добавки, загустители, эмульгаторы, стабилизаторы, ароматизаторы, красители, консерванты, антиоксиданты.

 Отправлено: 23.02.09 16:42. Заголовок: Да таких продуктов в..

Да таких продуктов вообще очень много.. и почему то несмотря на пропаганду здорового образа жизни их потребление не снижается...

 Отправлено: 23.02.09 17:08. Заголовок: ALF пишет: Настоящи..

ALF пишет:

цитата:

Настоящий классический майонез – это оливковое масло, сырой яичный желток с небольшими добавками сахара, соли и лимонного сока, в провансаль добавляется горчица - естественно в таком виде в продаже он не встречается. В постном майонезе желток заменяется соевым белком (ваще гадость) и снижается жирность до 15% В маонез фабричного производства входит всякая дрянь - молочный порошок, яичный порошок вместо свежих желтков, вода, вкусовые добавки, загустители, эмульгаторы, стабилизаторы, ароматизаторы, красители, консерванты, антиоксиданты.

Почему уксус не упомянут?

Master пишет:

цитата:

Да таких продуктов вообще очень много.. и почему то несмотря на пропаганду здорового образа жизни

Потому, что реально нет никакой такой пропаганды. Пропаганда курения есть. Пропаганда потребления алкоголя тут-как-тут, пропаганда обжорства (включая таблетки, с которыми можно съесть еще больше) - всюду.

Здорового образа жизни?... - что-то не встречал...

 Отправлено: 23.02.09 17:20. Заголовок: ALF пишет: Дело в т..

ALF пишет:

цитата:

Дело в том что к 40-ка годам Н.Семенова заработала массу заболеваний связанных с отложением солей и прочее, врачи были бессильны ей помочь(положение было практически катострофическим), и она решила зяняться собой, перворошила массу литературы, изучала медицину и лечение народными средствами - изобрела массу методик (очищения, лечения), свою систему раздельного питания, по которой самым вредным продуктом были молоко и все его производные.

У тётки фобия.

А чем она занималась все эти 40 лет? Что, кроме упивания молоком больше ни в каких грехах не замечена?

Может она закалялась, обливалась, бегала трусцой, делала растяжки, клизму, глодала хотя бы по дню раз в месяц и молилась смиренно? и только вот проклятое молоко ее сгубило?!



Я думаю, что было у нее отклонение от здорового типа жития множественного размера ;)

А потом она одумалась, многое подсознательно изменила, но осознала только молоко.

А ведь, еще Авиценна говорил: "В природе нет ни ядов, ни лекарств. Тем и другим их делает доза".

Вон, царек один - "бух в котел, и там сварился" - а ведь еще говорят, что молочные ванны оздоровляюще действуют. Оказывается - не все, не всегда и не всем.

 Отправлено: 23.02.09 19:40. Заголовок: Народ, а какого вы м..

Народ, а какого вы мнения о СОЕ?
Вроде растительный продукт, вроде полезный. Соевое мясо - по-моему, что-то из серии платмассовых цветов: какая-то резина жеваная.
А белка там много? Или полезность сои сильно преувеличена вегетерианцами?

 Отправлено: 23.02.09 19:56. Заголовок: А у меня отпор от яблочного сока :)

Обидно, сок хороший, но так отпирает, шо не возрадуешься! :)

 Отправлено: 23.02.09 19:56. Заголовок: ALF пишет: Но людей ..

ALF пишет:

цитата:

Но людей оздоравливало не раздельное питание, а в первую очередь исключение молочных продуктов из их рациона.

Если у них была наследственно обусловленная лактозная недостаточность, и при этом они пытались употреблять молоко, молочные продукты или продукты, гле есть соответствующие белки, то эффект отъема продукта может быть действительно одухотворяющим.
ALF пишет:

цитата:

А источник всех бед от молочных продуктов по последним данным - это высокое содержание кальция.

А это вообще полная фигня! Другого слова, извините, подобрать не могу.

 Отправлено: 23.02.09 20:26. Заголовок: духовно надо постить..

духовно надо поститься, а не телесно. Если сравнить физиологический образ жизни большинства форумчан то и так аскеты по сравнению со среднестатистическими пивоводкапьющекурященебегающими

 Отправлено: 23.02.09 20:46. Заголовок: Птица-говорун пишет:..

Птица-говорун пишет:

цитата:

Вроде растительный продукт, вроде полезный. Соевое мясо - по-моему, что-то из серии платмассовых цветов: какая-то резина жеваная.

а мне нравиться... хотя там стока всего нехорошего в этом мясе.. Е всякие...

Бромден пишет:

цитата:

А это вообще полная фигня! Другого слова, извините, подобрать не могу.

согласна - полный бред
кальция может и много, но не на столько чтоб это было вредно

 Отправлено: 23.02.09 21:14. Заголовок: Master пишет: кальц..

Master пишет:

цитата:

кальция может и много, но не на столько чтоб это было вредно

Согласен.
Суточная норма кальция 1500 мг. В 100 граммах молока 113 мг кальция.
Чтобы употребить только суточную норму кальция нужно выпить 1,4 литра молока.
А чтобы говорить о каких-то вредоносных дозах кальция, молока надо выпивать по ведру в день хотя бы целый месяц.
А у спортсменов еще и повышенный расход кальция.

 Отправлено: 23.02.09 22:36. Заголовок: Птица-говорун пишет:..

Птица-говорун пишет:

цитата:

Народ, а какого вы мнения о СОЕ? Вроде растительный продукт, вроде полезный.

Беда в том, что практически вся соя сейчас - геномодифицированная. И вся она уже и так - в колбасе. Колбасу в пост можно - там мяса нет (почти шутка)

Но генные модификации хуже мяса - они все в нас остаются, прививаются, так сказать.

 Отправлено: 23.02.09 22:39. Заголовок: А вообще, в чем собс..

А вообще, в чем собственно вопрос.

У человека есть собственный синтез белков. Другое дело, что он почти атрафировался тем, что мы любим употреблять готовое - приготовленное другим животным, как-будто специально для нас - кушаем лом (ну, как металлолом) - естественно, собственное производство хиреет.

Но никогда не поздно взяться за развитие собственной фабрики белка.

 Отправлено: 23.02.09 23:04. Заголовок: Андрей Климковский п..

Андрей Климковский пишет:

цитата:

Беда в том, что практически вся соя сейчас - геномодифицированная.

И в чем беда-то?
Андрей Климковский пишет:

цитата:

Но генные модификации хуже мяса - они все в нас остаются, прививаются, так сказать.

Это как это - прививаются? И если это даже так, то почему это плохо?

 Отправлено: 23.02.09 23:07. Заголовок: Андрей Климковский п..

Андрей Климковский пишет:

цитата:

Почему уксус не упомянут?

Вместо уксуса - лимонный сок.

цитата:

У тётки фобия.

Этой тетке "поклоняется" полмира, у нее десятки книг(в свободном виде фиг еще найдешь в инете) свои центры http://www.semenova.sochi.ru/
Да и не только молоко ее сгубило, просто она акцентировала внимание в своей биографии на молочных продуктах. Не только у вас с ней разногласия и недоверие, я одно время с месяц (летом) сидел на раздельной системе питания- не прижилась, ну... не была она марафонкой.

цитата:

Оказывается - не все, не всегда и не всем.

Подход очень разумный ... Да это действительно так, напрмер, у горцев молочные продукты почти основа рациона и ничего живут и еще как, но они не проводят большую часть жизни в помещениях сидя за столом и лежа на кровати.

Бромден пишет:

цитата:

Если у них была наследственно обусловленная лактозная недостаточность

.... лактоза - это молочный сахар (частично расщепляется молочнокислыми бактериями), лактаза -фермент расщепляющий лактозу. Те у кого не вырабатываются ферменты как правило и не потребляют молоко.

Erokhin пишет:

цитата:

Чтобы употребить только суточную норму кальция нужно выпить 1,4 литра молока.

Большинство потребляют творог, сыр - хоть в них и меньше кальция в 1.5 раза, зато молока на их изготовление уходит в несколько раз больше.
И те кто не ест мяса стараются компенсировать недостаток белка в том числе и молочными продуктами.
К тому же кальций поступает и с другими продуктами (крупы, рыба, и т.д.).

Американцы лидеры по употреблению молочных продуктов - лидеры и по остеопорозу. Видимо все таки это не тот кальций, что нужен организму.

Теперь вернемся к Семеновой. Хоть ее методики и оспариваются кем не попадя, но она экспериментально доказвывает живучесть своей системы.
У меня нет своих "подопытных кроликов" как у Семеновой, потому и приходится опираться на ее положительные результаты.

Существует еще много гипотез о вреде молока, а также о его пользе.
Но лично я придерживаюсь точки зрения, что оно при ежедневном употреблении вредно.
И потому молочные продукты потребляю, но в малых количествах.

 Отправлено: 23.02.09 23:10. Заголовок: Потому, что для повы..

Бромден пишет:

цитата:

Это как это - прививаются? И если это даже так, то почему это плохо?

Потому, что для повышения урожайности многих культур и в особенности сои сейчас используются специальные виды выращенные генной инженерией - в них идет быстрое созревание и набор массы - урожай ого-го! Но кушая это мы прививаем себе тот же самые ген роста - и тоже становимся склонны к полноте, быстрому набору веса.

Посмотрите на американскую беду - жопа в дверь МакДональдса уже не лезет. А все почему?

Прошу прощения, я, конечно погорячился, говоря, что это плохо, что хуже мяса. Все это очень субъективно - ведь кому-то же нравится ;)

 Отправлено: 23.02.09 23:14. Заголовок: Андрей Климковский п..

Андрей Климковский пишет:

цитата:

Этой тетке "поклоняется" полмира, у нее десятки книг(в свободном виде фиг еще найдешь в инете) свои центры http://www.semenova.sochi.ru/

только вот прямого домена у нее нет... почему?

Кстати, полфорума ей почему-то не поклоняются. Неужели весь наш маразмофорум в другой, несчастной, половине мира...

ALF пишет:

цитата:

Видимо все таки это не тот кальций, что нужен организму.

Из другой таблицы (периодической)? - или, страшно подумать, другой изотоп!

 Отправлено: 23.02.09 23:15. Заголовок: прошу простить за пр..

прошу простить за приступ стебного юмора. Никого обидеть не хотел

просто не бегал сегодня (а точнее - мало бегал) и энергия трансформировалась в непонятно что...

 Отправлено: 23.02.09 23:32. Заголовок: Андрей Климковский п..

Андрей Климковский пишет:

цитата:

Но никогда не поздно взяться за развитие собственной фабрики белка.

Такие эксперименты может над собой ставить только взрослый человек.
Поскольку нехватка в организме незаменимых аминокислот, которые содержатся только в мясе, яйцах и молоке, в свою очередь приводит к снижению мускульной массы, анемии и повреждению костей.
Для детей отсутствие животных белков вообще прямой путь к дистрофии.

 Отправлено: 23.02.09 23:44. Заголовок: Андрей Климковский п..

Андрей Климковский пишет:

цитата:

Неужели весь наш маразмофорум в другой, несчастной, половине мира

Так уж и несчастной ... , но странно, что никто о ней не слышал , она многих в свое время "зацепила", вот например последователи из клуба Гандвиг http://www.arhpress.ru/arkhangelsk/2001/1/19/24.shtml Народ в вузах до сих пор еще наверное рефераты по ней пишет

 Отправлено: 23.02.09 23:48. Заголовок: Андрей Климковский п..

Андрей Климковский пишет:

цитата:

Из другой таблицы (периодической)? - или, страшно подумать, другой изотоп!

Нет нормальный кальций белого цвета, а этот зеленный
В другом соединении

 Отправлено: 23.02.09 23:52. Заголовок: Andrew пишет: Обидн..

Andrew пишет:

цитата:

Обидно, сок хороший, но так отпирает

Может просто раздражение желудка, а если просто яблоки

 Отправлено: 24.02.09 00:03. Заголовок: Erokhin пишет: Для ..

Erokhin пишет:

цитата:

Для детей отсутствие животных белков вообще прямой путь к дистрофии.

Пищевариловка у нас, как у свиньи (да не обидится на меня никто). Ближе по пищеварению мы к копытно-травоядным, нежели чем к зубасто-серохвостым. При этом конские дети дистрофией от овса не страдают.