Отправлено: 29.01.09 21:36. Заголовок: Цель — 8.59, или тренировки Andrew в прямом эфире — 2

Лавры Yola & Salvataggio и мне покоя не дают ;-), поэтому я тоже решил писать о своих тренировках.

(На самом деле, для того, чтобы системно и грамотно тренироваться, я попытался все свои мысли, записанные на бумажках и в разных местах на компьютере и в интернете, свести в одно место. А потом понял, что это уже готовый дневник тренировок со всей вводной информацией. Во-первых, он будет интересен окружающим, во-вторых, его публичность будет дополнительным дисциплинирующим фактором и, в-третьих, мнения, полученные от форумчан, могут оказаться полезными мне).

Итак, мой дневник тренировок — www.andrushka.org/training/

Добавил конкретную, численно-измеримую цель — хоть и далекую, но, верю, что достижимую для меня — 3000 метров из 9 минут.

 Отправлено: 28.02.09 17:13. Заголовок: Ihori пишет: бег - ..

Ihori пишет:

цитата:

бег - это полет в падении вперед

Прочитав эти слова, перед глазами сразу встал образ Раисы Никитиной на Ночах Москвы 2009.
Вот кто действительно на полную катушку использует этот принцип.

 Отправлено: 28.02.09 17:57. Заголовок: А вот тут хорошо видна..

А вот тут хорошо видна необходимость скоростных качеств на длинных дистанциях:
http://www.youtube.com/watch?v=xo-nbnw8zSI&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=QMRyXlyOJmY&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=avkQzrfFAEM&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=t_kn1DjpbAc&feature=related

 Отправлено: 28.02.09 18:54. Заголовок: Красиво ;) Но во втором ролике ребятам должно быть стыдно за откладывание спурта на конец!

 Отправлено: 28.02.09 18:58. Заголовок: Andrew пишет: Краси..

Andrew пишет:

цитата:

Красиво ;)

Ага, особенно первый.
Andrew пишет:

цитата:

Но во втором ролике ребятам должно быть стыдно за откладывание спурта на конец!

Дак юниоры еще. Тренер наверно не подсказал.

 Отправлено: 28.02.09 19:40. Заголовок: Фантастиш!!! Особенно первый ролик:))

 Отправлено: 28.02.09 19:41. Заголовок: Горло не болит, насм..

цитата:

Горло не болит, насморка нет, кашля нет. Или почти нет. Видимо, все вирусы гриппа во мне вчера повесились

вот и меня, правда впервые за эту зиму болезнь скрутила. началось все в четверг - утром пробежался 15км спокойно, на работе стало першить горло. как такового приступов кашля небыло, но если пробовать кашлять специально, с усилием, то боль в районе верхней части грудины была дикая. вечером лег пораньше спать, померил температуру - 36.4. утром чуствовал слабость, в зал на ОФП не пошел, но на работу пошел. весь день немного морозило. вечером померил температуру - 37.8. лег спать. сегодня в субботу с утра было 37.2, днем 36.7. весь день повел в постели и на диване. но аппетит присутствует. насморка как не было. так и нет, горло першить перестало, кашель стал мокрый. никаких лекарств не применяю. диагноз так себе уверенно поставить не смог - толи грипп, толи бронхит. в полном замешательстве. особых нагрузок не допускал, на цитрусовые нажимал, километраж на выше 95км.

 Отправлено: 28.02.09 19:43. Заголовок: Блин, что меня тут в..

Блин, что меня тут вс игнорируют что ли?
все! у меня поезд скоро
и вряд ли в ближайшие ...э.. ну короче до 22.03 вы меня тут увидите
так что пожелайте мне удачи!

 Отправлено: 28.02.09 19:54. Заголовок: Робинзон пишет: Фан..

Робинзон пишет:

цитата:

Фантастиш!!! Особенно первый ролик:))

Да, круто! Можно представить, как "горели" легкие и сердце у номера 2 - Kris Gemmell.

 Отправлено: 28.02.09 19:55. Заголовок: Удачи! А куда едешь..

Удачи! А куда едешь-то?

 Отправлено: 28.02.09 19:56. Заголовок: Мы с тобой синхронно полегли. И лечимся тоже синхронно. Я таблеток не признаю :))

 Отправлено: 28.02.09 20:04. Заголовок: salvataggio , попроб..

salvataggio , попробуй куриный бульон, применяется при лечении инфекций дыхательных путей. Вкусно и полезно!

 Отправлено: 28.02.09 20:08. Заголовок: Andrew пишет: Я таб..

Andrew пишет:

цитата:

Я таблеток не признаю :))

Andrew а вы часом не член секты Фалуньгон или Свидетели Иеговы?
Они вроде пропагандируют отказ от медицинской помощи.

 Отправлено: 28.02.09 20:11. Заголовок: Дык тут классический случай

Я выбираю лечиться 7 дней без таблеток вместо целой недели с таблетками

Кстати, еще один момент - я не понимаю, зачем "сбивают температуру"? На кой черт, если это естественная реакция организма для излечения?

 Отправлено: 28.02.09 20:40. Заголовок: Andrew пишет: Я выб..

Andrew пишет:

цитата:

Я выбираю лечиться 7 дней без таблеток вместо целой недели с таблетками Кстати, еще один момент - я не понимаю, зачем "сбивают температуру"? На кой черт, если это естественная реакция организма для излечения?

аналогично, я тоже не понимаю, зачем организму мешать самому справиться с болезнью. другое дело, если есть реальная угроза жизни, или там какому органу. а так, при каждом чихе таблетку принимать?
да и как говорил, диагноз поставить не удалось. отчего лечиться?

Erokhin, кстати, стал замечать по твоим постам что увлекаешься фармой последнее время. или мне показалось?
Дима, кончай ты поддерживать эти фармконцерны своим кошельком! выбирай естественную пищу! или ты в профики записался? тогда - другое дело.

 Отправлено: 28.02.09 20:42. Заголовок: Andrew пишет: Я выб..

Andrew пишет:

цитата:

Я выбираю лечиться 7 дней без таблеток вместо целой недели с таблетками Кстати, еще один момент - я не понимаю, зачем "сбивают температуру"? На кой черт, если это естественная реакция организма для излечения?

Повышение температуры тела - наиболее типичное проявление не только ОРВИ, но и любой инфекционной болезни. Организм таким образом сам себя стимулирует, вырабатывая при этом вещества, которые будут бороться с возбудителем.

Главное из этих веществ - интерферон. Интерферон это особый белок, обладающий способностью нейтрализовывать вирусы, а его количество имеет прямую связь с температурой тела - т.е. чем выше температура, тем больше интерферона. Количество интерферона достигает своего максимума на второй-третий день после повышения температуры и именно поэтому большинство ОРВИ благополучно заканчиваются на третий день болезни. Ежели интерферона мало – организм слабенький (не может отреагировать на инфекцию высокой температурой), или - быстренько температуру "сбили" - то шансов на окончание болезни за три дня почти не остается. В этом случае вся надежда на антитела, которые покончат с вирусами обязательно, но вот сроки болезни будут совсем другими - около семи дней. Это во многом объясняет два факта: отвечает на вопрос, почему «не сбивающие» болеют три дня, а «сбивающие» - неделю и на научном уровне объясняет народную мудрость касательно того, что леченый грипп проходит за 7 дней, а нелеченный - за неделю.

Вместе с тем, с температурой запрещены все виды нагрузок, даже ходить лишний раз не рекомендуется. Поэтому сбивать есть смысл если она сильно высокая или предстоят нагрузки, соревнования или тренировки, которые нельзя пропускать.

 Отправлено: 28.02.09 20:46. Заголовок: salvataggio пишет: ..

salvataggio пишет:

цитата:

Erokhin, кстати, стал замечать по твоим постам что увлекаешься фармой последнее время. или мне показалось? Дима, кончай ты поддерживать эти фармконцерны своим кошельком! выбирай естественную пищу! или ты в профики записался? тогда - другое дело.

Увлекаюсь чтением толстых книжек поедая яблоки, хотя я и не принципиальный противник фармы или ее сторонник

 Отправлено: 28.02.09 22:37. Заголовок: О-па, я почти угадал! %-))

Тогда в понедельник я буду как огурчик, ибо температура вчера прошлась по мне по полной программе! :-)

И, да, я уже два дня не выходил из дома. Не знаю насчет завтра (так, может, в магазин за лимонами - я весь запас уже съел!). Но бегать (медленно!) начну, когда полностью почувствую себя здоровым. Никакого желания куда-то спешить сейчас нету.

 Отправлено: 01.03.09 08:23. Заголовок: Есть еще один метод:

Andrew пишет:

цитата:

Я выбираю лечиться 7 дней без таблеток вместо целой недели с таблетками

поголодать 2-3 дня и ты на 99% справишься с болезнью.

 Отправлено: 02.03.09 00:25. Заголовок: О том, как жить дальше :)

На этой неделе я буду спокойно излечиваться от остатков простуды, но вопрос не об этом.

Просмотр моих дневников тренировок показал, что простуды зимой каждый раз возникали после относительно длительного периода (2-4 недели) высоких нагрузок. ОДА выживал, сам организм выживал, а иммунитет истощался, истощался и рушился. Так и в этот раз, я все по жизни делал правильно (не мерз и т.п.), но заболел.

Думаю, как построить тренировки в будущем (хотя бы до потепления). Есть три варианта:

1) Идти тем же путем. Сейчас я заболел на неделе отдыха, только отдыхать не особо активно начал. Возможно, если бы я чуть-чуть дольше продержался бы, то и не было бы никаких проблем. Ну, или, если бы отдыхать начал активнее (за последние 4 дня - 57 км, из них 8 км по 3.50 и 13 км по 4.20 - тот еще отдых в моем состоянии :)

2) Попробовать сократить циклы нагрузки и отдыха. Т.е. нагружаться подряд не более 10 или 14 дней, а потом делать явный спад нагрузок. (Но нет уверенности в том, что это эффективно в тренировочном смысле.)

3) В книге "ЧСС, лактат и тренировки на выносливость" прочитал, что нагрузки до 70% от максимума оказывают стимулирующее воздействие на иммунитет, а более 70% - угнетающее. Совершенно не знаю, насколько этому можно верить, и насколько иммунитет совпадает с субъективно ощущаемыми "силами организма". (Т.е. может ли быть такое, что "сил дофига, а иммунитет на нуле" или "сил нифига, а иммунитет на высоте").

Т.е. тут вообще интересно, что заставляет меня простужаться: ВЕЛИЧИНА нагрузок или ХАРАКТЕР нагрузок? Т.е. я простужаюсь потому, что день за днем я бегаю почти без сил, или потому, что за неделю делаю 1-2 тренировки на пределе?

 Отправлено: 02.03.09 06:26. Заголовок: А кто решил ,что это АКСИОМА ? Как минимум теорема , требующая доказательств...

 Отправлено: 02.03.09 09:44. Заголовок: Vald пишет: Как мин..

Vald пишет:

цитата:

Как минимум теорема , требующая доказательств...

Предлагаю доказать ее Andrew. Для себя я это уже доказал.

 Отправлено: 02.03.09 10:29. Заголовок: Andrew пишет: нагру..

Andrew пишет:

цитата:

нагрузки до 70% от максимума оказывают стимулирующее воздействие

Вычислить бы еще этот максимум (если он не плавающий).
Вторая задача - как и чем точно отмерить 70%.
Тянет на нобелевку

 Отправлено: 02.03.09 10:34. Заголовок: Имелась в виду интенсивность 70%, т.е. все просто :)

Можно мерять по пульсу, 70% от максимума.

А можно еще по скорости, например, если за час я могу пробежать 15 км, то 70% - это 10,5 км/ч.

В общем, сюда попадает вся медленная скорость и низкая интенсивность.

Интересно другое - правда ли все это, или организму все равно, на какой скорости простужаться =))

 Отправлено: 02.03.09 10:37. Заголовок: Andrew, а может быть..

Andrew, а может быть это как раз тот случай, когда стоит подумать и стимулировании иммунитета? Включая и фарм препараты?

 Отправлено: 02.03.09 11:03. Заголовок: Не-е-е, не хочу, да и не особо верю в то, что поможет

 Отправлено: 02.03.09 11:04. Заголовок: Andrew, логичней все..

Andrew, логичней всего на данный момент было бы немного переставить приоритеты: на первое место поставить иммунитеты, а достижения в беге - уже на второе место.
А так ты "строишь дом на песке" вместо солидного основания

 Отправлено: 02.03.09 11:09. Заголовок: ...

Andrew То , что советовал ROM , не содержит медикаменты-консерванты . Достаточно просто 24 часа/1 р.нед. ничего не потреблять & проводить недраконовские закаливающие процедуры.

 Отправлено: 02.03.09 11:11. Заголовок: На первое место поставить УКРЕПЛЕНИЕ иммунитета?

Я знаю 10 способов повышения анаэробного порога, но я не знаю ни одного способа укрепления иммунитета!

Чеснок, мед, лимон, таблетки, обливания холодной водой, контрастный душ и все-все-все - я не думаю, что это сколько-нибудь повлияет на иммунитет.

Если задача - не болеть, то это я могу. Бегать так, как бегал раньше. Но тогда вообще ничего не изменится - ни иммунитет, ни спортивная форма.

 Отправлено: 02.03.09 11:13. Заголовок: И... что?

Это все - "процедуры", которые можно выполнить. Как можно выполнить тренировку, обед или работу.

Совершенно не понимаю, как они могут повлиять на иммунитет. Собственно, я вообще не понимаю, что в принципе может влиять на иммунитет.

 Отправлено: 02.03.09 12:12. Заголовок: Причинами снижения и..

Причинами снижения иммунологической реактивности являются запредельная физическая нагрузка как по объему, так и по интенсивности. Следствие: подверженность заражению любым инфекционным заболеваниям; онкологическая опасность. Коррекция проводится только с применением: иммунокорректоров; адаптогенов; витаминов; аминокислот (незаменимых). Прекращение нагрузки – это не укрепление иммунитета (!), как неломание ноги не является способом укрепления костей. Иммунитет можно укрепить только «таблетками» или «медом». «Чеснок и лимон» относится к методу сбалансированного питания, без этоготоже никак. Закаливание тоже немного помогает, но в комплексе, так как по эффективности стоит на …дцатом месте. Если есть предубеждение перед медицинскими препаратами, то используются только продукты пчеловодства: апилак, апилактоза, мед с пергой, перга, сотовый мед многолетней экспозиции; препараты из цветочной пыльцы: гранулированная цветочная пыльца, политабс, цернилтон, тенториум. Ну а по эффективности фармпрепараты конечно стоят на первом месте. Еще нужно учитывать, что иммунитет зависит от генотипа, и он в принципе не укрепляется, а все эти способы поддерживают его при нагрузках на генетически запрограммированном уровне. Задача состоит в том чтобы он не ослаб при нагрузках.

 Отправлено: 02.03.09 12:33. Заголовок: ...

Erokhin пишет:

цитата:

«Чеснок и лимон» относится к методу сбалансированного питания.

...относится к "несбалансированному выхлопу" , который не нравится окружению.
Erokhin пишет:

цитата:

Закаливание тоже немного помогает, но в комплексе, так как по эффективности стоит на …дцатом месте

Помогает ...много. Если проводить треннинги на воздухе , не переносить их из-за якобы неблагоприятной погоды и начинать & заканчивать рядом с местом жительства . Ставлю на первое или второе место.

 Отправлено: 02.03.09 12:36. Заголовок: Для хорошего иммунит..

Для хорошего иммунитета огромное значение имеет здоровый сон и нормальное питание, то есть обязательно хорошо высыпаться регулярно, также не менее важно регулярно и сбалансированно питаться. Добавьте в зимне-весенний период витамино-минеральный комплекс, дополнительно витамин С, настойку эхинацеи пурпурной каждый день. По возможности меньше бывать в общественных местах с большим скоплением народа, т.к. так называемая "простуда" чаще всего является вирусной инфекцией, которой вы от кого-то заражаетесь воздушно-капельным путем.

 Отправлено: 02.03.09 13:07. Заголовок: Vald пишет: Помогае..

Vald пишет:

цитата:

Помогает ...много. Если проводить треннинги на воздухе , не переносить их из-за якобы неблагоприятной погоды и начинать & заканчивать рядом с местом жительства . Ставлю на первое или второе место.

Нет уж. В нашем случае все-таки на … дцатом. Все эти голодания и закаливания относятся к стрессовым средствам. Andrew сначала надо научиться питаться правильно, то есть сбалансировано (из его постов мне почему-то думается что он ест то что нравится и сразу помногу). А закаливание его вообще прикончит, с его склонностью к простудам. Закаливание и голодание надо ставить на первое или второе место лет после 40 лет, когда уже обмен веществ замедляется, и это хорошо его ускоряет, вызывается стресс у организма, увеличивается синтез катехоламинов. А ему 20 лет у него и так с этим все должно быть в порядке.

 Отправлено: 02.03.09 13:28. Заголовок: ...

Erokhin пишет:

цитата:

Все эти голодания и закаливания относятся к стрессовым средствам.

Этим курсом сейчас движется ROM , вот и посмотрим ...Что касается закаливания , то исхожу из своего собственного опыта. В смысле противостояния простудам -сейчас почти на порядок выше ,чем в 20 лет ; а на полпорядка выше был уже в 24-25 лет.

цитата:

Andrew сначала надо научиться питаться правильно, то есть сбалансировано

Есть "правильное стайерское меню ". И есть "правильное -сбалансированние обывательское" , т.е. первое-второе и компот Так о чём речь ?

 Отправлено: 02.03.09 16:01. Заголовок: Andrew пишет: нагру..

Andrew пишет:

цитата:

нагружаться подряд не более 10 или 14 дней, а потом делать явный спад нагрузок.

посмотрите график нагрузок salsakid и Runnerst, вроде бы под руководством известного тренера, как раз примерно так.

Andrew пишет:

цитата:

ВЕЛИЧИНА нагрузок или ХАРАКТЕР нагрузок? Т.е. я простужаюсь потому, что день за днем я бегаю почти без сил, или потому, что за неделю делаю 1-2 тренировки на пределе?

и делаете это в течении 4 и более недель, то есть форсируете форму, а на пике формы легче простудится. Не более ли разумно зимой
1-2 недели больших нагрузок, потом несколько снизить?

И то что вы боретесь с болезнью без лекарств и побеждаете говорит о хорошем состоянии имунной системы. Я например не могу грипп
за 3 дня победить без анаферона (и не заболеть без прививок) и значит моя имунная по сравнению с вашей просто в руинах. Так что оптимистичнее надо!

 Отправлено: 02.03.09 18:59. Заголовок: Да, это я уже потом обнаружил, что у А. П. неделя нагрузки и неделя разгрузки

Интересно, насколько такой механизм с нагрузкой и разгрузкой работает...

А то, что я борюсь без лекарств, говорит о том, что я пью лекарства. Не больше, по-моему. Все примерно одинаково выздоравливают после простуды. Ведь нет такого, что один человек выздоравливает за 2 дня, а другой - за 14 (а третий - за 80). Все болеют 7 дней. (С поправкой на разные возможные случаи простуды.)

 Отправлено: 02.03.09 19:04. Заголовок: Присоединяюсь к Suma..

Присоединяюсь к Sumax, народ, живущий в регионе, где в конце мая говорят: "вот оно и прошло наше короткое сибирское лето", - знает, что говорит.
"Не-е-е, не хочу, да и не особо верю в то, что поможет". Это не вопрос веры. Скорее страх перед разумным применением простых средств абсолютно иррационален. Курс поливитаминов в критические периода, эхиннацея... Я бы добавил, хотя и экзотично, антигельминтные препараты. Аргументы "против" не понятны, в чем именно они состоят-то? Если только есть какие-то серьезные противопоказания? Алергия на некоторые виды витаминов? А болеть, когда есть возможность попробовать простые и относительно недорогие средства - это что, цивилизованно?

 Отправлено: 02.03.09 19:15. Заголовок: Мне тоже больше верится в закаливание с помощью разумных тренировок

Сказал бы даже, что за счет здоровой жизни на свежем воздухе, но для городского жителя вся здоровая жизнь на свежем воздухе ограничивается временем, проведенным на тренировке.

Насчет сна - в последнее время спал 8-9-10 часов. Вообще-то я по жизни никогда так не спал, обычно 6-7-8 с небольшим уклоном в недосыпание. А тут убрал ОФП и... спал вместо него! Было даже такое, что уже 7:30, я сам проснулся, выспался, но будильник на 8:00 стоит - и еще на полчаса засыпал.

Насчет еды. Меня все считают чрезмерно замороченным насчет еды. Но я при этом по-своему заморочен. К примеру, первое+второе+компот - это чистой воды самоубийство. Желудок напрочь вырубается до следующего утра, еда в нем лежит камнем, силы организма исчезают. Появляется отвращение к себе.

Поэтому съесть много я просто не могу. В последнее время просто было примерно такое состояние, как будто я всегда голодный. Поэтому я и ел, когда хотел, но так, чтобы пищеварительную систему не нагружать.

Однозначно, что мои взгляды на еду расходятся с общепризнанными. (Общепризнанные вообще какие-то смешные: меньше жирного, меньше мучного, меньше углеводов, меньше чая, меньше кофе, больше салатов, овощей и фруктов, орехов, морепродуктов и, наверное, всяких йогуртов и др. В общем: "Калориям - нет! Поносу - да!").

Не думаю, что моя еда является причиной слабости иммунитета.

Да, я ем мало овощей и фруктов. Но не думаю, что у меня какой-то недостаток витаминов или минеральных веществ из-за этого. У меня вообще такое ощущение, что в современных условиях недостаток витаминов и минеральных веществ невозможен, если специально не исключать из еды какие-то продукты.

Ну и все равно рацион претерпевает изменения. Где-то с начала прошлой недели я почему-то стал есть яблоки и груши (и лимоны - но в чае!), пить апельсиновый или персиковый сок, и почему-то кроме меда ничего явно СЛАДКОГО я не ел. Может, войдет в привычку, может, нет. Кто ж его знает :)

 Отправлено: 02.03.09 19:24. Заголовок: "Фармпрепараты" я немного иначе оценил

Витамин С я начал с испугу пить по 2,5 грамма в день где-то за неделю ДО ТОГО, как простудился.

А вообще витаминные комплексы, наверное, безвредны. Как и эхинацея.

Пробовал все это раньше. И "Витрум" на совесть пил, и всякие штуки с эхинацеей (и без нее, с каким-то еще экстрактом), да еще и по продолжительности период был бОльшим, чем указано в инструкции (ну, например, если "через 2 недели иммунитет окрепнет", то я пил 4 и на 4-ой неделе простужался).

То же самое с таблетками от простуды. Я еще никогда не чувствовал эффекта ни от одного лекарства от простуды. А вы? :)

Когда плюнул на все это дело и перестал пить таблетки, выздоравливал ровно так же, как с ними. А если говорить про кашель, то кашель стал проходить в три раза быстрее, потому что от сухого назойливого кашля все равно прописывали бромгексин или мукалтин - средства, которые вообще-то должны помочь отвести мокроту из бронхов, когда ее там слишком много. А у меня ее не было, был только кашель, который дико доставал.

Поэтому я просто не вижу никакой эффективности во всех этих таблетках. Деньги на них уходят, и они невкусные - я лучше конфет куплю! ;)

Но это из серии "детских препаратов". Про "фармподдержку" - я думал, что-то более серьезное. Но к черту это серьезное - еще и навредить может!

 Отправлено: 02.03.09 19:51. Заголовок: Витамин С я начал с ..

цитата:

Витамин С я начал с испугу пить по 2,5 грамма в день где-то за неделю ДО ТОГО, как простудился.

Есть мнение, что витамин С помогает от простуды, если принять непривычно большую дозу. Так, если принимать ежедневно по грамму или больше, то он не сильно защитит от болезни, но вот если по 100-200 мг в день, но в редких случаях когда боишься заболеть (напр. пришлось долго мерзнуть) или же только начали появляться первые признаки простуды, то два дня подряд принять по грамму, тогда якобы польза будет большая.

цитата:

...или мукалтин - средства, которые вообще-то должны помочь отвести мокроту из бронхов, когда ее там слишком много.

Всегда считал что мукалтин как раз превращает сухой кашель в мокрый, что, должно быть, меньшее зло.

 Отправлено: 02.03.09 20:45. Заголовок: Всегда считал что му..

цитата:

Всегда считал что мукалтин как раз превращает сухой кашель в мокрый, что, должно быть, меньшее зло.

Показания:
Острые и хронические заболевания органов дыхания, сопровождающиеся образованием трудноотделяемой мокроты повышенной вязкости

Вроде я не ошибся. Впрочем, не столь важно, идея ясна: я пил не те таблетки, которые нужно было.

Насчет витамина С - не знаю, может и внезапность дозы важна, но я в любом случае чувствовал только безвредность :) Ну и вообще, так для себя думаю, что уж если это нормально - получать 30-100 мг витамина С в день, так зачем же потреблять его в 20-50-100 раз больше, чем требуется? Думаю, у природы есть все, чтобы мы были здоровыми и не изобретали какие-то свои способы ее перехитрить.

 Отправлено: 02.03.09 21:58. Заголовок: Бромден пишет: "..

Бромден пишет:

цитата:

"Не-е-е, не хочу, да и не особо верю в то, что поможет". Это не вопрос веры. Скорее страх перед разумным применением простых средств абсолютно иррационален. Курс поливитаминов в критические периода, эхиннацея... Я бы добавил, хотя и экзотично, антигельминтные препараты. Аргументы "против" не понятны, в чем именно они состоят-то? Если только есть какие-то серьезные противопоказания? Алергия на некоторые виды витаминов? А болеть, когда есть возможность попробовать простые и относительно недорогие средства - это что, цивилизованно?

Есть определенный пласт людей (в том числе среди наших одноклубников), для которых константа, что человеческий организм совершенен и любое вмешательство в него искусственными средствами абсолютное зло. Как следствие принимать таблетки, которые искусственные, они готовы только под страхом смерти сквозь сжатые зубы. На прием таблеток, они смотрят свысока, считая это дело грязным. Из искусственного они признают только термическую обработку пищи или ее консервацию. С чем это связано и почему эти люди так думают неизвестно. Возможно это какая легкая форма невежества из-за незнания элементарных сведений о физиологии человека.

 Отправлено: 03.03.09 00:10. Заголовок: Andrew пишет: Я еще..

Andrew пишет:

цитата:

Я еще никогда не чувствовал эффекта ни от одного лекарства от простуды. А вы? :)

к сожалению чувствовал, когда 10 дней температура не падает, то с огромной надеждой идешь к терапевту
и с великой радостью пьешь все что он выпишет и помогает! не все двоечники в мед. вузах.

 Отправлено: 03.03.09 00:10. Заголовок: Снова перечитал разные, старые и новые, любимые и нелюбимые книги

На этот раз в поиске ответа на вопрос, что же убивает иммунитет - общий объем нагрузок или только высокоинтенсивная работа.

Ответа не нашел, разумеется, но все-таки еще раз склонился к тому, что характер нагрузок влияет, и предельная нагрузка (особенно с зашкаливающим лактатом) сильно бьет во всему организму и, в том числе, по иммунитету. Особенно в это верится после прочтения информации о том, как клетки реагируют на закисление, какие гормоны выделяются и сколько они удерживаются в крови.

Думаю, что стоит еще большую аккуратность проявлять в отношении интенсивного бега. Хотя, как это ни трудно делать, когда тренировки идут хорошо, про общий отдых тоже нельзя забывать.

А из статей Сейлера понравилось, что он написал про опыты на лабораторными мышами. В этих опытах все время побеждают более интенсивные нагрузки. Сейлер написал, что то, что верно для нетренированных лабораторных крыс, так же верно и для нетренированных спортсменов, которым нужно в течение 1-2-3-4 недель увидеть изменения по определенным физиологическим показателям. В то время как в подготовке спортсменов счет идет на годы.

 Отправлено: 03.03.09 00:17. Заголовок: из разных источников..

из разных источников, по себе и из обще-теоретических соображений - рост спортвной формы идет по целому спектру, при этом как бы само собой и интенсивность и объем выращивается, так что вопрос ваш сразу подразумевает неправильный ответ как не ответить.

Andrew пишет:

цитата:

что же убивает иммунитет - общий объем нагрузок или только высокоинтенсивная работа.

убивает рост спортивной формы или адаптация как интенсивным так и объемным нагрузкам, резервы адаптации расходуются
на спорт и на устойчивость к переохлаждению и может быть к вирусам не хватает.

 Отправлено: 03.03.09 00:26. Заголовок: Нашел список критери..

Нашел список критериев риска имуннодефицитных состояний. Для взрослых один из критериев (не единственный) - частые заболевания верхних дыхательных путей: 3-4 и более в год. Если такое есть, это повод для обращения к врачу-иммунологу.

 Отправлено: 03.03.09 00:27. Заголовок: Andrew пишет: что ж..

Andrew пишет:

цитата:

что же убивает иммунитет - общий объем нагрузок или только высокоинтенсивная работа.

и объем и интенсивность

 Отправлено: 03.03.09 00:30. Заголовок: Andrew пишет: В то ..

Andrew пишет:

цитата:

В то время как в подготовке спортсменов счет идет на годы.

кора головного мозга тренера умнее организма подопечного в долгосрочной перспективе, но пределах часов, дней, месяцев они равны или
организм умнее! (в плане адаптации к спорт нагрузке)

 Отправлено: 03.03.09 00:42. Заголовок: Erokhin пишет: и объ..

Erokhin пишет:

цитата:

и объем и интенсивность

. Я бы уточнил: неготовность данного организма воспринимать данный объем и данную интенсивность.
Добавлю результаты поиска в инете. Есть такой проф Суздальницкий, который изучал имуннодефицитные состояния у спортсменов.
http://www.infosport.ru/Press/tpfk/1998N10/p43-46.htm сылка на его статью.
Выводы: Следи за собой. Ищи и обнаружь в себе фазу декомпенсации, поймай ее и зафиксируй признаки прихода её. Береги себя на этой фазе.

 Отправлено: 03.03.09 06:34. Заголовок: Изменил немного свое питание в рабочее время:

Andrew пишет:

цитата:

Да, я ем мало овощей и фруктов. Но не думаю, что у меня какой-то недостаток витаминов или минеральных веществ из-за этого.

утро 2 ч.л. смеси (курага, мед, грецкий орех);
ч/з час яблоко;
ч/з час яблоко;
ч/з 1,5 часа орехи (горсть);
ч/з час апельсин;
ч/з час апельсин;
Исключил полностью: хлеб, булочки, кофе.

 Отправлено: 03.03.09 06:49. Заголовок: До "убивающих " иммунитет объёмов & интенсивности ещё дойти надо ...

Erokhin пишет:

цитата:

и объем и интенсивность

домово пишет:

цитата:

убивает рост спортивной формы или адаптация как интенсивным так и объемным нагрузкам, резервы адаптации расходуются

Не стОит с такой лёгкостью вписывать себя -любимых в модели здоровья олимпийских медалистов. Не тот уровень. Даже на приличном любительском уровне развитие спортивных кондиций практически эквивалентно улучшению здоровья.
Впечатление , что авторы цитат проводят в бассейне часов по 6-8 день .
Статью Смехнова читайте ( о беговом здоровье) , о которую тут были попытки вытереть ноги .

 Отправлено: 03.03.09 06:56. Заголовок: К марафону - через здоровье!

Vald пишет:

цитата:

Статью Смехнова читайте ( о беговом здоровье)

В данный момент пробую его применить для себя: "К сверхмарафону - через здоровье!"

 Отправлено: 03.03.09 11:26. Заголовок: Они разве не свои в каждом случае?

Если человек бегал-бегал 20 км/нед, то и 70 км/нед для него могут тяжелыми оказаться.

А если он бегает постоянно 160 км/нед и привык к этому уровню, то вряд ли будут проблемы.

 Отправлено: 03.03.09 11:33. Заголовок: ...

Andrew пишет:

цитата:

Если человек бегал-бегал 20 км/нед,

Есть уровень ,ниже которого можно опускаться только при серьёзных травмах. Умышленная остановка по принципу "не хочу " требует затрат здоровья при ~возвращении.

цитата:

160 км/нед и привык к этому уровню

К 70 км/нед. привыкнуть значительно проще, чем к 160 км/нед.

 Отправлено: 03.03.09 12:54. Заголовок: Vald пишет: Статью ..

Vald пишет:

цитата:

Статью Смехнова читайте ( о беговом здоровье) , о которую тут были попытки вытереть ноги .

Поиском не нашел, дайте прямую ссылку, хочу ознакомиться с аргументами вытирателей.

 Отправлено: 03.03.09 12:59. Заголовок: Интересно, как ты искал

jabahutt пишет:

цитата:

Поиском не нашел

по Яндексу, выдает первым же постом.

 Отправлено: 03.03.09 13:04. Заголовок: Ну вот и скопируйте ..

Ну вот и скопируйте пожалуйста эту ссылку или мне в личку, или сюда. Сама статья читана-перечитана мной много миллионов раз.

 Отправлено: 03.03.09 13:10. Заголовок: ...

jabahutt ! Ссылка на дружественный сайт .
http://www.runners.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=37&Itemid=31

 Отправлено: 03.03.09 13:16. Заголовок: Я, наверное, не прав..

Я, наверное, не правильно выразился. Статья у меня есть. Vald сказал что были попытки вытереть ноги об эту статью (и насколько я понял на этом форуме). Я предполагаю, что люди, критикующие подход В.И.Смехнова приводили свои аргументы, вот с ними-то я и хотел бы ознакомиться. Помучив поиск, не нашел ветвь дискусси, вот и попросил Vald'a дать на нее ссылку. Простите, что внес неразбериху.

 Отправлено: 03.03.09 13:24. Заголовок: Andrew пишет: Мы с ..

Andrew пишет:

цитата:

Мы с тобой синхронно полегли. И лечимся тоже синхронно. Я таблеток не признаю :))

а я таблетки пью. и временами много - для меня важнее хорошее самочувствие - при первых признаках простуды пью парацетомол или антигриппин, много чая с лимоном - выпивание большого количества жидкости очень помогает! До антибиотиков доходит крайне редко.
Но если начинаются осложнения, то начинаю сразу пить антибиотики. Физическая форма после антибиотиков убивается практически полностью!
Но искренне считаю, что болеть естественным путем намного вреднее, чем с таблетками. Естественным путем можно болеть при температуре до 37,5, а дальше нужно сбивать.

 Отправлено: 03.03.09 13:28. Заголовок: Andrew пишет: Кстат..

Andrew пишет:

цитата:

Кстати, еще один момент - я не понимаю, зачем "сбивают температуру"? На кой черт, если это естественная реакция организма для излечения?

смерть тоже естественная реакция организма на некоторые меры воздействия. И что? Пусть борется организм до самой смерти, но таблетку съесть никак?!
Пример кстати - у меня болела печень на пробегах, когда был в хорошей форме. Так вот, после 20км на которых я просто терпел боль, некоторый дискомфорт и легкую боль в печени ощущал еще несколько дней, а если на дистанции проглатывал обезболивающие таблетки, то никаких плохих ощущений после соревнований и в последующие дни не ощущал.

 Отправлено: 03.03.09 13:44. Заголовок: В общем , логичным выглядело бы ...превращение Andrew в вегана :))

Andrew пишет:

цитата:

Думаю, у природы есть все, чтобы мы были здоровыми и не изобретали какие-то свои способы ее перехитрить.

цитата:

Веганизм (веганство, англ. veganism) — образ жизни, характеризующийся, в частности, строгим вегетарианством. Веганы (англ. vegan) — приверженцы веганизма — питаются и пользуются только растительными продуктами, то есть полностью исключающими в своём составе компоненты животного происхождения. В числе игнорируемых продуктов питания не только мясо, птица, рыба и животные морепродукты, как и у всех вегетарианцев, но так же яйца и молочные продукты. Веганы, как правило, кроме очевидных животных продуктов питания так же не используют:изделия, содержащие кожу, мех, шёлк, шерсть, и другие материалы животного происхождения; мёд...

 Отправлено: 03.03.09 14:46. Заголовок: http://www.infosport..

http://www.infosport.ru/Press/tpfk/1998N10/p43-46.htm

цитата:

Было установлено, что предельно переносимые по интенсивности и объему тренировочные нагрузки приводили к резкому снижению

удивительно как умные старцы профессора долго и въедливо что-то исследуют чтобы прийдти к очевидному выводу! По моему не менее трех форумчан практически одновременно сказали примерно это же без всяких многолетних исследований на сборниках и олимпицах
Все же что-то не так в нашей науке...

 Отправлено: 03.03.09 14:57. Заголовок: zhenik пишет: Но иск..

zhenik пишет:

цитата:

Но искренне считаю, что болеть естественным путем намного вреднее, чем с таблетками. Естественным путем можно болеть при температуре до 37,5, а дальше нужно сбивать.

Педиатр моей дочери научила меня несколько иному подходу. Не стоит сбивать температуру до 38,4. Вирусы (если это вирусное заболевание) погибают быстрее при высокой температуре. Но выше 38,4 страдать начинают сосуды головного мозга. Поэтому жаропонижающие стоит пить только при подходе к этой температуре. Если температура держится более 5 дней, стоит уже думать об антибактериальных средствах. До этого только общеукрепляющие: горячее питье, мед, малина и т.п. Дочь как-то научилась за всем этим следить и тяжело болеет не более 3 дней. В пиковый день следит за температурой каждые 2 часа. Не ест ничего, только горячее питье.

 Отправлено: 03.03.09 15:05. Заголовок: Vald пишет: Есть &#..

Vald пишет:

цитата:

Есть "правильное стайерское меню ". И есть "правильное -сбалансированние обывательское" , т.е. первое-второе и компот Так о чём речь ?

Незнаю что вы подразумеваете что под первым, и что под вторым термином, но пусть будет речь хотя бы о книжке "Питание для выносливости".

Vald пишет:

цитата:

Этим курсом сейчас движется ROM , вот и посмотрим ...Что касается закаливания , то исхожу из своего собственного опыта. В смысле противостояния простудам -сейчас почти на порядок выше ,чем в 20 лет ; а на полпорядка выше был уже в 24-25 лет.

Да я не против это курса. Для меня лично он в первой пятерке. Я его Andrew не советую.

 Отправлено: 03.03.09 15:14. Заголовок: Erokhin пишет: Из и..

Erokhin пишет:

цитата:

Из искусственного они признают только термическую обработку пищи или ее консервацию. С чем это связано и почему эти люди так думают неизвестно. Возможно это какая легкая форма невежества из-за незнания элементарных сведений о физиологии человека

это связано с тем что человек в течение эволюции принимал только продукты данные природой, а не выработаные в лабораториях. я, например не против чая с штповником или на травах: вроде бы тот же эффект можно получить из капсул с экстратом, но я в это не очень верю. это как есть апельсин и пить свежевыжатый апельсиновый сок. от сока у вас могут быть проблемы с желудком, а от целикомсьетых апельсин практически никогда.

 Отправлено: 03.03.09 15:17. Заголовок: ROM пишет: утро 2 ч..

ROM пишет:

цитата:

утро 2 ч.л. смеси (курага, мед, грецкий орех); ч/з час яблоко; ч/з час яблоко; ч/з 1,5 часа орехи (горсть); ч/з час апельсин; ч/з час апельсин; Исключил полностью: хлеб, булочки, кофе

и как бежиться темп после недели на такой диете?

 Отправлено: 03.03.09 15:32. Заголовок: salvataggio пишет: ..

salvataggio пишет:

цитата:

это связано с тем что человек в течение эволюции принимал только продукты данные природой, а не выработаные в лабораториях.

Да, только за последние 100 лет изобретено больше, чем за все предшествующие. И средняя продолжительность жизни была вдвое меньшей раньше! И пневмания была смертельной болезнью! А сейчас операцию на сердце делают с помощью электрода, без разрезов и т.п. - вводят электрод в артерию и через нее добираются к сердцу.
А сейчас еще есть разработки когда маленькие "механические жучки" особым образом запраграммированные удаляют из организма поврежденные или мутировавшие клетки (например раковые) не повреждая при этом здоровые клетки и ткани организма - т.е. удаление клеток без операций, возможно через 10-20лет вообще операции перестанут делать!
Так что я за прогресс !

 Отправлено: 03.03.09 15:32. Заголовок: Бромден пишет: Педи..

Бромден пишет:

цитата:

Педиатр моей дочери научила меня несколько иному подходу. Не стоит сбивать температуру до 38,4. Вирусы (если это вирусное заболевание) погибают быстрее при высокой температуре.

у меня мама врач. рекомендации дает примерно такие же.

 Отправлено: 03.03.09 17:15. Заголовок: Andrew пишет: Дума..

Andrew пишет:

цитата:

Думаю, у природы есть все, чтобы мы были здоровыми и не изобретали какие-то свои способы ее перехитрить.

salvataggio пишет:

цитата:

это связано с тем что человек в течение эволюции принимал только продукты данные природой, а не выработаные в лабораториях.

Andrew, salvataggio где вы черпаете эти идеи? Не сами же выдумали. Дайти ссылку посмотреть в порядке общего развития.

 Отправлено: 03.03.09 17:43. Заголовок: Это не диета, а мой дневной рацион

salvataggio пишет:

цитата:

как бежиться темп после недели на такой диете?

пока объективно оценить не могу, т.к. только восстанавливаюсь после болезней. Через пару месяцев посмотрим.

 Отправлено: 03.03.09 18:21. Заголовок: Во! Отличная статья!

цитата:

цитата: Было установлено, что предельно переносимые по интенсивности и объему тренировочные нагрузки приводили к резкому снижению удивительно как умные старцы профессора долго и въедливо что-то исследуют чтобы прийдти к очевидному выводу! По моему не менее трех форумчан практически одновременно сказали примерно это же без всяких многолетних исследований на сборниках и олимпицах Все же что-то не так в нашей науке...

Только (с небольшим преувеличением) можно сказать, что все наоборот, вы переврали статью и не менее трех форумчан высказали ошибочное мнение.

Суть статьи в том, что высокоинтенсивные нагрузки снижают иммунитет, а низкоинтенсивные, напротив, стимулируют. Никакой конкретики про "предельный объем низкоинтенсивной нагрузки" здесь, конечно, не было. Но это и весьма расплывчатое понятое. Я заболел на объеме 91 км/нед. Мог ли я за неделю пробежать в два раза больше, 182 км?.. Пожалуй ("ценой любых усилий"), мог бы. Где здесь "предельный объем?" Мне и на предыдущей неделе было довольно тяжело даже с объемом 72 км...

 Отправлено: 03.03.09 18:28. Заголовок: zhenik пишет: Так в..

zhenik пишет:

цитата:

Так вот, после 20км на которых я просто терпел боль, некоторый дискомфорт и легкую боль в печени ощущал еще несколько дней, а если на дистанции проглатывал обезболивающие таблетки, то никаких плохих ощущений после соревнований и в последующие дни не ощущал.

Из материалов WADA: Некоторые ответственные инстанции могут потребовать уведомление об использовании обезболивающих средств, поэтому перед их применением следует выяснить в своей национальной или международной федерации, необходимо ли такое уведомление, и если да – предпринять соответствующие действия. То есть потенциально обезболивающие средства являются допингом.

zhenik пишет:

цитата:

И средняя продолжительность жизни была вдвое меньшей раньше!

Сижу, читаю историю Польши в средние века, вижу:

Болеслав, великий князь литовский (1370-1452)
Бригитта, королева шведская (1303-1373)
Казимир III, польский король (1310-1370)
Януш I, князь Мазовецкий (1340-1429)
Анна, княгиня Мазовецкая (1360-1448)
Витовт, великий князь литовский (1350-1430)

Список можно продолжить, но время жизни будет достаточно большим.

Итак, что мы видим? Все кто не умер во младенчестве, во время эпидемии чумы, не был убит на войне или не умер от ран, прожил достаточно долго. Однако в то время умирали в основном либо насильственной смертью (война) либо во время эпидемий, либо при рождении или родах, а о таких вещах как рак, инсульт, инфаркт или ожирение и слыхом не слыхивали - эти болезни вызваны нашим образом жизни и тем, что сегодня приходится жрать (рак уж в первую очередь), по другому и не скажу.

 Отправлено: 03.03.09 20:24. Заголовок: Andrew пишет: Суть ..

Andrew пишет:

цитата:

Суть статьи в том, что высокоинтенсивные нагрузки снижают иммунитет, а низкоинтенсивные, напротив, стимулируют

я увидел в статье немного другое - и нагрузки на малом пульсе и на большом могут истощать организм, критерий - постепенное уменьшение веса (предвестник) ну или по анализам крови на белок(диагноз). Другими словами я так понял, что если организм не способен адапатироваться к нагрузке неважно какой степени интенсивности то и наступают неблагоприятные последствия в том числе и ввиде ухудшения иммунитета. Конечно есть примеры адаптации некоторых оссобенно совершенных организмов к невероятным объемам низкоинтенсивных нагрузок, но опровергает ли это предыдущий постулат? и все-таки цитата была дословной, и там речь об обоих видах нагрузок.

Кстати Andrew, в качестве полемики - купание в проруби это низкоинтесивная или высокоинтенсивная нагрузка или это вообще не нагрузка? А короткая интенсивная пробежка по морозцу с обнаженным торсом? это низкоинтенсивная или высокоинтенсивная? Это я к тому что не согласен что любая высокоинтенсивная нагрузка снижает иммунитет.

 Отправлено: 03.03.09 21:34. Заголовок: Не думаю, что образ ..

Не думаю, что образ жизни здесь имеет место. Очень нездоровый был образ жизни у наших пращуров. Музыка Александр пишет:

цитата:

Все кто не умер во младенчестве, во время эпидемии чумы, не был убит на войне или не умер от ран, прожил достаточно долго.

Надо было бы добавить "все монархические особы" согласно приведенному списку. А при "дворах" работали лучшие медики. И умирали эти коронованные особы от инсультов, инфарктов. До открытия антибиотиков и повсеместного распространения водопровода основная причина смертности - инфекционные заболевания. До рака и инсульта просто не доживали. Этот пример только доказывает, что игнорировать достижения медицины не стоит.

 Отправлено: 03.03.09 22:48. Заголовок: Музыка Александр пиш..

Музыка Александр пишет:

цитата:

Из материалов WADA: Некоторые ответственные инстанции могут потребовать уведомление об использовании обезболивающих средств,

не думаю что ВАДА мною когда либо заинтересуется Даже не смотря на хорошее выступление на 15ке в Одинцово 45 место из 65 возможных
Ты, как я понял, вышел на работу? Значит выздоровил? Поздравляю!

 Отправлено: 03.03.09 23:26. Заголовок: Кстати Andrew, в кач..

цитата:

Кстати Andrew, в качестве полемики - купание в проруби это низкоинтесивная или высокоинтенсивная нагрузка или это вообще не нагрузка? А короткая интенсивная пробежка по морозцу с обнаженным торсом? это низкоинтенсивная или высокоинтенсивная?

Это вообще НЕ ТО :)

 Отправлено: 04.03.09 00:20. Заголовок: ну хорошо, тогда нуж..

ну хорошо, тогда нужели вы верите что хорошо дозированная в разумных объемах ИНТЕНСИВНАЯ интервальная тренировка ВСЕГДА приводит к снижению иммунитета? Если да то вообще то говоря это будет уже только ваше открытие, т.к. в статье все же говорится о нагрузках к которым у тренирующегося не хватает адаптационных возможностей. Вы верите что к интенсивным нагрузкам НИКТО из людей НЕ МОЖЕТ адаптироваться. Даже к самым незначительным по объему? Бедные спринтеры, средневики и даже футболисты, настоящие смертники!
P.S. у меня племянник средневик, не помню чтобы он жаловался на склонность к простудам, даже не помню когда он последний раз болел гриппом или простудой, а гоняют его на тренировках очень прилично (и именно в плане интесивности, медленных кроссов - один в неделю).

 Отправлено: 04.03.09 01:01. Заголовок: тогда нужели вы вери..

цитата:

тогда нужели вы верите что хорошо дозированная в разумных объемах ИНТЕНСИВНАЯ интервальная тренировка ВСЕГДА приводит к снижению иммунитета?

Нет

цитата:

Вы верите что к интенсивным нагрузкам НИКТО из людей НЕ МОЖЕТ адаптироваться.

Нет

 Отправлено: 04.03.09 01:27. Заголовок: А как с температурой..

А как с температурой? Когда прямой эфир тренировок возобновится?

 Отправлено: 04.03.09 18:28. Заголовок: zhenik пишет: не ду..

zhenik пишет:

цитата:

не думаю что ВАДА мною когда либо заинтересуется

сначала все так думают... а потом запретят вам на пробежки выходить

 Отправлено: 05.03.09 00:50. Заголовок: Силы возвращаются

Уже начинаю гулять пешком поактивнее.

В четверг и пятницу будет ходьба по 1-2 часа и какая-нибудь растяжка. В субботу надеюсь первый раз недолго побегать, а потом всю следующую неделю неспешно бегать. Может быть, немножко ОФП (5 упражнений максимум), может быть, немножко СБУ и ускорений (опять же, 5 упражнений), если в манеж пойду.

 Отправлено: 05.03.09 01:38. Заголовок: в свете расчетов по ..

в свете расчетов по коэф выносливости в ветке "Марафон в 17" подумалось что т.к. у вас изначально высокая скорость 2.46 на км а по расчетам
для 2-го разряда на марафон достаточно 3 мин то похоже что рекомендации по Селуяновскому растягиванию сердца которые давали вам раньше - бег 2 часа по 6 мин на км имеют большой смысл для вашего организма, только думаю 2 часа для вас это разминка в таком темпе, (после выздоровления) не рискнете в полной мере на себе Селуянова испытать - 3-4 часа по >6 мин на 1 км?! А темповики это видимо средство уменьшения коэф выносливости, это для тех у кого начальная скорость мала (или возрастных) и вам наверное вообще не нужны (или в минимальном объеме) т.к. с большой скоростью в "спринте" на 1 км вам нет надобности бодаться с коэф. выносливости.

 Отправлено: 05.03.09 10:17. Заголовок: домово пишет: тольк..

домово пишет:

цитата:

только думаю 2 часа для вас это разминка в таком темпе, (после выздоровления) не рискнете в полной мере на себе Селуянова испытать - 3-4 часа по >6 мин на 1 км?!

домово, не надо давать советы, если ничего не понимаете в спорте!
О Вашей компетенции достаточно жестко уже высказывались форумчане - тогда я не понял почему. Сейчас понимаю - чтобы понять систему тренировок и тем более давать советы другим нужно самому побыть спортсменом, хотя бы уровня 3 разряда (не на марафоне).
Люди намного более опытные, чем Вы воздерживаются часто от советов, потому что понимают, что тренировка дело тонкое и заочно давать советы дело не очень благодарное - одна и та же работа может принести как пользу, так и вред! Потому что, чтобы давать конкретные тренировки, то за спорсменом нужно наблюдать постоянно - что вчера пробежал, что сегодня, в каком темпе, на каком пульсе - от этого зависит что завтра делать. Нужно ощущения спрашивать - нужно нагрузить сильно, но недопустить перетренированности. Нужно вникнуть в график жизни - да много чего!!! А Вы - пробеги 3-4 часа. 2 часа -разминка.

 Отправлено: 05.03.09 10:35. Заголовок: Начнем с того, что 2..

Начнем с того, что 2.46 - это низкая скорость на километре. Пусть в ближайшей перспективе мне для 5 км большего не надо, все равно, 2.46 - это медленно.

4 часа по 6 мин/км? Допустим, что это пульс 130 или 135. Я могу 4 часа проехать на велосипеде на пульсе 135 и ни капельки не устать.

А бег 40 километров, пусть даже по 6 мин/км, предъявляет очень высокие требования к ОДА. Мой ОДА пока таких требований не выдерживает.

Ну и как-то слишком очевидно, что от бега по 6 мин/км я не стану быстрее.

 Отправлено: 05.03.09 12:13. Заголовок: домово пишет: для 2..

домово пишет:

цитата:

для 2-го разряда на марафон достаточно 3 мин то похоже что рекомендации по Селуяновскому растягиванию сердца...

Да, домово , логика ваших умозаключений порой совершенно потрясает. Чтобы судить о состоянии сердца неплохо бы сделать УЗИ для начала, а не гадать на кофейной гуще с этими коэффициентами.

 Отправлено: 05.03.09 12:46. Заголовок: 2.46 - это низкая ск..

2.46 - это низкая скорость на километре - это правда? Тут масса людей, которые способны пробежать тыщу за 2.46??? Или, может, даже несколько таких, кто сможет поддержать такую скорость?
Что за бня?

 Отправлено: 05.03.09 13:06. Заголовок: 2.46 - это еле-еле второй разряд!

 Отправлено: 05.03.09 13:10. Заголовок: zhenik пишет: домов..

zhenik пишет:

цитата:

домово, не надо давать советы, если ничего не понимаете в спорте!

да я согласен, потому всегда подчеркиваю что не настаиваю на абсолютной истине. Но иногда дилетанты видят незамыленным взглядом то то профи не видят. Так бывает не только в спорте, но и в программировании например и в юриспруденции и тд. Так вот незамыленным взглядом видно что в обычных тренировочных программах нет идеи (при составлении и рекомендации их), нет анализа исходных данных, нет постановки цели и нет прорабоки и сравнения разных методов достижения цели от исходников, нет анализа причин неудачи применения предыдущей методы, ну и конечно нет обоснования использования тех или иных методов.
zhenik пишет:

цитата:

что вчера пробежал, что сегодня, в каком темпе, на каком пульсе - от этого зависит что завтра делать

- вот это и то про что я говорю. Пресловутое "социалистическое" планирование от достигнутого. Я не говорю что это плохо или хорошо, но это не наука, а искусство,
а настоящих "артистов своего дела" мало, на всех не хватит.
У Селуянова же хоть он и не идеален но все же хотя бы в зачаточном виде есть то что я говорил выше. Анализ причин останова роста, выделение двух типов останова, лимит по сердцу и лимит по мышцам. Пути преодоления обоих остановов, растяжка сердца, статодинамика. Вот собсвенно и составление проги тренировки надо начинать с анализа причин останова, выбора метода устранения этих причин и тд.
Ну конечно опытный тренер сделает все это интуитивно и лучше... но почему у каждого нет идивидулаьного тренера?
К тому же Andrew своим этим топиком как раз как я понимаю приглашает подискутировать, покритиковать его программу,
высказать пусть и глупые, но возможно в чем то и интересные соображения, разве нет?
Иначе модераторам надо сразу удалять любую тему где спрашивают совет.

 Отправлено: 05.03.09 13:20. Заголовок: BarSeg пишет: Да, д..

BarSeg пишет:

цитата:

Да, домово , логика ваших умозаключений порой совершенно потрясает.

- вот он незамыленный взгляд!

цитата:

Чтобы судить о состоянии сердца неплохо бы сделать УЗИ для начала, а не гадать на кофейной гуще с этими коэффициентами.

ну так и я тоже говорил, но в данном случае Andrew лекарств не пьет и не обследуется так что остается только
пульсометр и разные расчеты по результатам.

 Отправлено: 05.03.09 13:33. Заголовок: Andrew пишет: Ну и ..

Andrew пишет:

цитата:

Ну и как-то слишком очевидно, что от бега по 6 мин/км я не стану быстрее.

У Селуянова есть пример про лыжника попавшего в сборную и которому тут же прописали много темповиков на пульсе 190
что привело к краткосрочому взлету, потом спаду, болезни, отчислению из сборной и вообще уходу из спорта (надеюсь не переврал)
То что вы попытались делать согласитесь очень похоже, перекушали темповиков, заболели.
Исходником у того лыжника была молодость и скорость, отличные мышцы, но отностельно слабое сердце.
Селуянов предложил тому лыжнику сначала "растянуть" сердце и снизить пульс, а потом уже на этой базе наращивать объем темповиков.
То есть непосредственно "растяжка" сердца сразу не даст скорости на стайерских, но какэлемент программы на первом этапе
затем даст прирост результатов от темповиков по всему спектру. Ну минус всего сказанного что никто в точности советам
Селуянова не следовал, во всяком случае об этом инфы точной нет и непонятно сработает ли это или нет, потому и говорил про риск.
И наверное не настаиваю, но медленный бег хорошо совмещается с интервальной тренировкой, а вот темповики нет. Ну я имею ввиду что медленная длинная разминка, ускорения, медленная длинная заминка, вроде ничего страшного - и скорость на средних и сердце. Темповик, интервалы, темповик... х-м-м-м Кстати, Andrew, много часов на велосипеде с хорошим пульсом Селуянов тоже рекомендовал... все долго помнится смеялись (и я тоже), а вдруг это работает?

 Отправлено: 05.03.09 13:47. Заголовок: Чтобы меньше сомневаться, я решил называть это "здоровьем"

Растягивание сердца - такая непонятная и странная вещь ;)

Второй раз за пять минут рекламирую на форуме свою статью - http://andrushka.org/texts/canova/index.html - тут вообще ни слова не говорится про сердце и пульс. Почему? Потому что Канова написал - у кенийцев с португальцами нет проблем, потому что они ЗДОРОВЫ, когда начинают тренировки. Изнеженные европейцы, очевидно, БОЛЬНЫ :)) И прежде, чем тренироваться по-настоящему, им бы еще стать здоровыми...

Аналогично с лыжниками - 600-1000 часов на низком пульсе (130) плюс 2 жестких интервальных тренировки в неделю. Зачем нужна 1000 часов на низком пульсе? Очевидно, для "здоровья", чтобы справляться с двум интервальными. (Для лыжников здоровье более существенно, потому что лыжи более требовательны к организму, чем бег. Бегун, установивший мировой рекорд, улыбается и делает круг почета. Лыжник после серьезной гонки без сил падает на снег и еще долго-долго дышит. По желанию Бьорндален может вытереть сопли.)

Боюсь, когда речь идет о растягивании пульса и 8 часах в день на велосипеде, мы извращаем здравый подход :) Если целиком следовать селуяновской методе, на соревнованиях задохнешься. Почему? Непроработанная диафрагма. Почему? Нет быстрого продолжительного бега.

Да, он про это знает, и отдельно пишет. Но таких узких мест, которые не замечаешь при абстрактном научном подходе, куча!

 Отправлено: 05.03.09 13:59. Заголовок: домово пишет: Но ин..

домово пишет:

цитата:

Но иногда дилетанты видят незамыленным взглядом то то профи не видят. Так бывает не только в спорте, но и в программировании например и в юриспруденции и тд. Так вот незамыленным взглядом

конечно каждый в праве высказать свое мнение в форуме, тут я не прав в том, что посоветовал Вам не высказывать мнение, но предлагаю Вам все таки значки какие-то ставить в своих сообщениях, чтобы люди понимали, что это высказывание человека "со стороны" и без опыта. А то кто-нить еще возьмет и начнет бегать по 4 часа по 6 минут/км зачем не понятно...

домово пишет:

цитата:

- вот это и то про что я говорю. Пресловутое "социалистическое" планирование от достигнутого.

ну вот Вы опять не поняли - не от достигнутого конечно! Просто тренировки не живут сами по себе, а наслаиваются друг на друга! И одна тренировка может оказывать свое влияние на тренировочный процесс больше недели (бывает что 2-3 недели). И важно чтобы это влияние было положительным! Вся цель в этом - сделать работу как можно больше с наименьшими психологическими затратами и с кратчайшим сроком восстановления (упрощенно высказался).
Можно сделать 3 подряд очень правильные работы (например 1 день работу на отрезках 6х2км, второй день кросс 30км по 4,30-4,45, 3 день темповый кросс 10км по 4.00 мин/км - пример для моего уровня тренированности) и они меня вгонят в такую яму, что нужно будет отдыхать пару месяцев, а потом начинать с уровня -30% от формы которая была до этих трех дней!

 Отправлено: 05.03.09 14:07. Заголовок: zhenik пишет: Боюсь..

пишет:

цитата:

Боюсь, когда речь идет о растягивании пульса и 8 часах в день на велосипеде, мы извращаем здравый подход :) Если целиком следовать селуяновской методе, на соревнованиях задохнешься. Почему? Непроработанная диафрагма. Почему? Нет быстрого продолжительного бега.

а если не 8 часов а только 5, Диафрагма? ну вроде бы по анатомии читал что она из медленных волокн преимущественно, то есть
никакой прокачки ей особо не надо, несколько темповиков и она в отличной форме. Тот же Селуянов пишет что достаточно одного
старта в соревнованиях чтобы диафрагма пришла в боевое состояние и больше не лимитировала, да и вообще респираторная
система не лимитирует бег как неоднократно обсуждалось со ссылками на серьезные научные исследования.

Я не утверждал что медленно и долго всем полезно, я гворил что если по Селуянову анализ показывает что рост результатов
остановился из-за лимита по сердцу, то темповики и интервалы не помогут, а надо что-то делать с сердцем. Что? Кроме
"растягивания" ничего другого не встречал. Но если сердце мощное и лимит по мышцам то тогда по Селуянову как раз
медленный бег ничего не даст, а надо силовыми уражнениями наращивать силу и массу целевых мышц.
Поэтому прчитавший мой пост сначала задумается о лимитирующих его факторах а потом уже озаботиться выбором
методов устранения лимитов.

 Отправлено: 05.03.09 14:08. Заголовок: Осторожно, чушь! (+)

домово пишет:

цитата:

"растянуть" сердце и снизить пульс

Как уже не раз говорил, концепция "растяжения" сердца плохо согласуется с общепринятыми представлениями спортивной физиологии и имеет слабую доказательную базу.

Это не значит, что предлагаемая Селуяновым методика тренировки заведомо никудышная, но очень трудно пользоваться практической методикой с малопонятным механизмом реализации и туманными границами применимости... Ну, можно, конечно, насобачиться печатать двумя указательными пальцами, и даже обогнать пару новичков, спотыкающихся на слепой 10-пальцевой, но на 260/мин все равно не выйдешь ;-)

 Отправлено: 05.03.09 14:10. Заголовок: А вы в курсе , что он теоретик & бывший велогон на треке 60-х гг.? Подумайте ...

домово пишет:

цитата:

Тот же Селуянов пишет

 Отправлено: 05.03.09 14:15. Заголовок: да, и сам над ним см..

да, и сам над ним смеялся, пока не ознакомлся со многими его и его учеников работами, а не только науч. поп. статьей Сердце не машина. И он базируется не только на своем организме, он имеет возможность обследовать большое кол-во спортсменов.

 Отправлено: 05.03.09 15:24. Заголовок: Vald пишет: А вы в ..

Vald пишет:

цитата:

А вы в курсе , что он теоретик & бывший велогон на треке 60-х гг.?

Заведующий исследовательской лабораторией - теоретик?

 Отправлено: 05.03.09 16:50. Заголовок: yola пишет: Ну, мож..

yola пишет:

цитата:

Ну, можно, конечно, насобачиться печатать двумя указательными пальцами, и даже обогнать пару новичков, спотыкающихся на слепой 10-пальцевой, но на 260/мин все равно не выйдешь ;-)

я тоже люблю аналогии шизофренического типа, что не каждый в норме поймет о чем речь, но я понимаю

вот мой вариан про печатников:

1) большие сильные пальцы, маленькая клава, десять пальцев просто на нее не поместятся! надо увеличивать размер клавы!
2) большая клава и хиленькие тонкие пальцы с трудом нажимающие кнопки - надо качать пальцы

 Отправлено: 05.03.09 17:07. Заголовок: Andrew пишет: Если ..

Andrew пишет:

цитата:

Если целиком следовать селуяновской методе, на соревнованиях задохнешься. Почему? Непроработанная диафрагма. Почему? Нет быстрого продолжительного бега.

Помогите разобраться с термином "быстрый бег". Не могу уразуметь, что это такое.

 Отправлено: 05.03.09 20:04. Заголовок: jabahutt пишет: Пом..

jabahutt пишет:

цитата:

Помогите разобраться с термином "быстрый бег". Не могу уразуметь, что это такое.

Не менее абстрактное понятие, чем "медленный бег".

А вообще, мне кажется, имеется ввиду бег около уровня пано и немного быстрее.

 Отправлено: 05.03.09 20:29. Заголовок: Sumax пишет: Не мен..

Sumax пишет:

цитата:

Не менее абстрактное понятие, чем "медленный бег". А вообще, мне кажется, имеется ввиду бег около уровня пано и немного быстрее.

Я согласен, что это такой же непонятный термин. Но, если имеется ввиду бег около ПАНО, то тогда привязка к ЧСС неизбежна, а мне показалось, что не все склонны считать ЧСС объективным показателем. Зато понятия "быстрый" и "медленный" бег встречается частенько. Вот и думаю - пора бы прояснить эти понятия.

 Отправлено: 05.03.09 21:08. Заголовок: домово, это написано..

домово, это написано специально для Andrew, он знает, о чем это я ;-)

 Отправлено: 06.03.09 06:24. Заголовок: ...

BarSeg пишет:

цитата:

Заведующий исследовательской лабораторией - теоретик?

Видимо , он ох... какой практик , этот никогда не бегавший завлаб. Наверное , ставит опыты на беговых крысах . Если кто практик , то тот же Лидьярд , который до всего дошёл своими ногами и подготовил сильных бегунов ( уровня призёров ОИ) .

 Отправлено: 06.03.09 10:35. Заголовок: В данном случае я имел в виду, что

быстрый непрерывный бег - это секунд на 10-20-30-40 секунд медленнее. В общем, весь активный БЫСТРЫЙ (:-) бег, но не чересчур тяжелый, не анаэробный.

Естественно, в другом контексте термин может означать что-либо еще. Не думаю, что стоит именно ОПРЕДЕЛЯТЬ ТЕРМИНЫ - главное дать друг другу понять, что мы имеем в виду, а не по науке раскладывать всю нашу речь, чтобы не к чему было придраться :)

 Отправлено: 06.03.09 11:10. Заголовок: То есть вы полагаете..

То есть вы полагаете, что чем ближе целевой старт, тем мой бег должен становиться более быстрым, но не черезчур тяжелым и не анаэробным???
Andrew пишет:

цитата:

главное дать друг другу понять, что мы имеем в виду

Вот именно в этом я хочу разобраться, но все больше и больше увязаю в терминологии. Просто некоторые идеи мне нравятся, и я хочу использовать их при своей подготовке. Однако меня в ступор приводят обороты подобные этому:
Andrew пишет:

цитата:

В общем, весь активный БЫСТРЫЙ (:-) бег, но не чересчур тяжелый, не анаэробный.

И еще, если активный БЫСТРЫЙ бег не должен быть анаэробным, то каким способом определять в анаэробном режиме я бегу или нет.
Я предлагаю вам использовать жесткую привязку к ЧСС, но мне показалось, что вы всеми способами пытаетесь этого избежать.

 Отправлено: 06.03.09 11:21. Заголовок: Vald пишет: Видим..

Vald пишет:

цитата:

Видимо , он ох... какой практик , этот никогда не бегавший завлаб.

Чтобы изучать воздействие длительных тренировок на ударный объем сердца обязательно быть бегуном? А чтобы судить о вкусе яичницы, наверное надо самому нести яйца

 Отправлено: 06.03.09 11:28. Заголовок: jabahutt пишет: Я п..

jabahutt пишет:

цитата:

Я предлагаю вам использовать жесткую привязку к ЧСС, но мне показалось, что вы всеми способами пытаетесь этого избежать.

не получится - ЧСС очень отличается у разных спортсменов. Кто-то легкие кроссы на 160 бегает, а у кого-то 160 только на темповых.

 Отправлено: 06.03.09 11:36. Заголовок: zhenik пишет: ЧСС о..

zhenik пишет:

цитата:

ЧСС очень отличается у разных спортсменов.

Данных для сравнения нет, поэтому обсуждать это бессмысленно.
А вот почему привязаться к ЧСС не получится я не понял. Если тут мы обсуждаем Andrew, то очень легко привязаться к его индивидуальным показателям ЧСС.

 Отправлено: 06.03.09 11:38. Заголовок: То есть вы полагаете..

цитата:

То есть вы полагаете, что чем ближе целевой старт, тем мой бег должен становиться более быстрым, но не черезчур тяжелым и не анаэробным???

Нет, ни в коем случае. Под быстырым я не имел в виду "физическое" значение (чем выше скорость - тем быстрее).

По-моему, в данном случае нам лучше всего какой-нибудь другой термин использовать. "Быстрый" - неподходящее слово. Хотя мне оно почему-то понятным и близким касалось.

Тогда не быстрый, а 80-90% ПАНО или на 10-20 уд/мин ниже ПАНО. Непрерывный интенсивный бег. Или непрерывный активный...

Или, для меня, 10 км за 41-45 минут :) Кстати, да, когда недопонимание из-за терминов, лучше всего все переводить в конкретную тренировку для конкретного человека! :)

 Отправлено: 06.03.09 11:46. Заголовок: Andrew пишет: Тогда..

Andrew пишет:

цитата:

Тогда не быстрый, а 80-90% ПАНО или на 10-20 уд/мин ниже ПАНО. Непрерывный интенсивный бег. Или непрерывный активный...

Так понятнее. Наверное еще надо включить в тренировки восстановительные пробежки (70% ПАНО).

 Отправлено: 06.03.09 11:47. Заголовок: ...

BarSeg ! Да уж всяко доверия больше тому , кто пропустил через собственный организм специфические беговые нагрузки , чем тому , кто сидел одним местом в седле 40 лет назад . Речь о собственно тренировочном процессe ( контекст разговора такой). Силовой велоспорт на треке и стайерский бег всё-таки несколько различаются.

цитата:

воздействие длительных тренировок на ударный объем сердца

* У него речь не только об этом.
**Больше доверия было бы велосипедисту-шоссейнику, не понаслышке знакомому с 3-5 часовой непрерывной цикликой.

 Отправлено: 06.03.09 11:57. Заголовок: Vald пишет: Да уж в..

Vald пишет:

цитата:

Да уж всяко доверия больше тому , кто пропустил через собственный организм специфические беговые нагрузки , чем тому , кто сидел одним местом в седле 40 лет назад .

Vald ! Обращу еще раз ваше внимание, что речь идет о научном исследовании конкретного физиологического аспекта, а не абстрактно "о тренировочном процессе". Если вы откажетесь читать монографию о неандертальцах, мотивируя это тем, что автор не прожил ни дня в пещере и не производил каменных топоров - это ваше право. Можете терпеливо ждать, пока какой-нибудь кениец на закате стайерской карьеры возьмется за научно-исследовательскую работу. Только не думаю, что стоит абсолютизировать свою позицию и высказываться столь безапелляционно.

 Отправлено: 06.03.09 12:05. Заголовок: jabahutt пишет: Я п..

Полностью согласен с zhenik. ЧСС в различные периоды подготовки, сезона, дня - у спортсменов отлична, поэтому привязка к данному параметру относительна. больше ч/з общее самочувствие и ощущения (способность выполнять достаточно продолжительный тэмповик "не задыхаясь"). Вообще тэмп анаэробного порога (для нормальных условий) более показателен и по крайней мере под себя его необходимо знать (рассчитать).

 Отправлено: 06.03.09 12:11. Заголовок: Юрич пишет: Вообще ..

Юрич пишет:

цитата:

Вообще тэмп анаэробного порога (для нормальных условий) более показателен

Что вы называете нормальными условиями?????????????

 Отправлено: 06.03.09 12:17. Заголовок: Банально, под ногами..

Банально, под ногами более менее ровно (если кросс) и не скользко, а ветер и температура окружающей среды особо не напрягают.

 Отправлено: 06.03.09 12:23. Заголовок: Советую вам почитать..

Советую вам почитать "ЧСС, лактат и тренировки на выносливость", а потом продолжить разговор о ЧСС в различное время сезона, дня и т.д.