Отправлено: 08.01.11 13:37. Заголовок: марафон за 2:30.00 и быстрее!

Всем привет! давайте поделимся опытом при подготовке к марафону за 2:30 и быстрей. теория, методика, личный опыт! пишите! Заранее всем БОЛЬШОЕ СПАСИБО!!!!!

 Отправлено: 21.03.11 18:06. Заголовок: по пульсометру. Kov..

по пульсометру.
Kovi пишет:

цитата:

Прокачка сердца

Скорее не прокачка сердца, а рост спортивного мастерства и формы. Если бы я бежал по 4 минуты на пульсе 140, я бы бежал 10 ку за 31 минуту, я думаю 40 ударов мне хватит , чтобы по 3-10 бежать на пульсе 180-183?:

 Отправлено: 21.03.11 18:42. Заголовок: На 140 по 4 минуты, ..

На 140 по 4 минуты, это что-то очень круто
С такой ПС, при максимальном 180-190, можно из 30 бежать без проблем.

 Отправлено: 21.03.11 23:39. Заголовок: У меня товарищ похвалился сегодня - на скорости 6 мин на км

пульс выше 100 не поднимается! Я бы не поверил, но дядя,вроде, большой - измеряет, правда, после остановки - "в процессе сбивается со счета". Попробую дать ему пульсомер? В покое пульс около 70!!! В армии бежал марафон за 2.33... Рост мой, возраст тоже, масса на 15 кг больше. Ничего не понимаю

 Отправлено: 22.03.11 06:44. Заголовок: Да

Runnerst пишет:

цитата:

На 140 по 4 минуты, это что-то очень круто

неплохо. Посмотрел свой дневник. Лучшая ПС на 10-ке была на ЧССср. 148 уд/мин и темпе 3.59 мин/км.
Жаль, не дотягиваю...

 Отправлено: 22.03.11 11:26. Заголовок: Kovi

Денис Е пишет:

цитата:

Скорее не прокачка сердца, а рост спортивного мастерства и формы

"прокачка сердца" - это лишь термин в переводе означающий "базовая подготовка".
сравнение пульсов может быть корректным если после цифр указать способ замера - пульсомер, пальцы за 10сек,П за 20 сек и т.д. и т.п.
также имеет смысл указывать длительность отрезка в целевом темпе. Вот у ROMa 10 км по 4 на 148, это одно а у кого-то 4 на последних 2-х км при 140 это другое.

 Отправлено: 22.03.11 19:00. Заголовок: Kovi пишет: а у ког..

Kovi пишет:

цитата:

а у кого-то 4 на последних 2-х км при 140 это другое.

тогда уж скорее на первых 2-х или вообще на 1-м км ))

 Отправлено: 23.03.11 11:09. Заголовок: Eduard765 пишет: то..

Eduard765 пишет:

цитата:

тогда уж скорее на первых 2-х или вообще на 1-м км ))

нет-нет, первые км вообще неадекватные имеются в ввиду км когда организм уже в "режиме" - адекватно реагирует на снижение повышение скорости

 Отправлено: 23.03.11 16:23. Заголовок: ROM пишет: неплохо...

ROM пишет:

цитата:

неплохо. Посмотрел свой дневник. Лучшая ПС на 10-ке была на ЧССср. 148 уд/мин и темпе 3.59 мин/км. Жаль, не дотягиваю

Но максимальный - то, наверное, не 190?

Serg пишет:

цитата:

У меня товарищ похвалился сегодня - на скорости 6 мин на км пульс выше 100 не поднимается!

Какие же люди все разные. У кого-то выше 100 не поднимается, а у меня ниже 100 не опускается...

 Отправлено: 27.03.11 21:38. Заголовок: Немного уточнил - на ходу н может считать, поэтому

после остановки считает за 30 сек и умножает на 2 - т.е. думаю в районе 130 при беге так и так- "чудес быть не должно!"

 Отправлено: 27.03.11 22:32. Заголовок: ну, так :sm54: пул..

ну, так
пульс будет правильным только максимум за первые 10 секунд, а еще точнее - за шесть.
вот за тридцать - у рома уже до 70 доходит.

 Отправлено: 28.03.11 22:22. Заголовок: С. Петрович пишет: ..

С. Петрович пишет:

цитата:

пульс будет правильным только максимум за первые 10 секунд, а еще точнее - за шесть

Вот это похоже. Я обычно на лыжах молочу без остановок, средний пульс за тренировку получается 150-160, а в прошедшее воскресенье катался не один, и сделал пару остановок - средний пульс получился уже 124, хотя и ставил на паузу...

 Отправлено: 24.07.11 19:43. Заголовок: Хмитяй пишет: Всем ..

Хмитяй пишет:

цитата:

Всем привет! давайте поделимся опытом при подготовке к марафону за 2:30 и быстрей. теория, методика, личный опыт! пишите! Заранее всем БОЛЬШОЕ СПАСИБО!!!!!

Эх, в этом году я бы пробежал в районе 2.30, если бы не армия!((( Бежал уже 2.39.43 очень легко!

 Отправлено: 25.07.11 06:38. Заголовок: Новичок в л|а п..

Новичок в л|а пишет:

цитата:

Эх, в этом году я бы пробежал в районе 2.30, если бы не армия!((( Бежал уже 2.39.43 очень легко!

Ничего.Дембель неизбежен, как победа коммунизма!

 Отправлено: 25.07.11 08:41. Заголовок: Новичок в л|а п..

Новичок в л|а пишет:

цитата:

Эх, в этом году я бы пробежал в районе 2.30, если бы не армия!

Врёшь. От армии убегают быстрее чем за 2.20 Это ещё тот стимул бегать , чище всякого допинга

 Отправлено: 25.07.11 16:47. Заголовок: Ironcast пишет: Врё..

Ironcast пишет:

цитата:

Врёшь. От армии убегают быстрее чем за 2.20 Это ещё тот стимул бегать , чище всякого допинга

В 2010 году все было жестко! Забирали всех!

 Отправлено: 25.07.11 18:27. Заголовок: Runnerst пишет: На ..

Runnerst пишет:

цитата:

На 140 по 4 минуты, это что-то очень круто С такой ПС, при максимальном 180-190, можно из 30 бежать без проблем.

Заглянул в дневники своей молодости:Бывали у меня пробежки в манеже 20-25км по 4мин/км на пульсе 132-138умин,
темп 15км с набеганием(55.12)-ЧСС 140у/мин

 Отправлено: 25.07.11 19:40. Заголовок: Марафонец Я сейчас ..

Марафонец

Я сейчас для себя новые открытия сделал. Вчера пробежал 20-ку по 3.30 на ЧСС ср - 152 (макс в конце 160).
Поэтому, теперь для выбегания из 30 минут на 10-ке планка поднимается, думаю надо на 125-130 бежать 10-ку по 4.00

 Отправлено: 25.07.11 19:49. Заголовок: Runnerst пишет: Поэ..

Runnerst пишет:

цитата:

Поэтому, теперь для выбегания из 30 минут на 10-ке планка поднимается, думаю надо на 125-130 бежать 10-ку по 4.00

Самое главное в тренировочном процессе слушать свой организм,не поддаваться эмоциям и не переборщить! Удачи!!!

 Отправлено: 25.07.11 19:55. Заголовок: Runnerst пишет: Поэ..

Runnerst пишет:

цитата:

Поэтому, теперь для выбегания из 30 минут на 10-ке планка поднимается, думаю надо на 125-130 бежать 10-ку по 4.00

Самое главное в тренировочном процессе слушать свой организм,не поддаваться эмоциям и не переборщить! Удачи!!! Runnerst пишет:
Я сейчас для себя новые открытия сделал. Вчера пробежал 20-ку по 3.30 на ЧСС ср - 152 (макс в конце 160).

Кстати позавчера бежал соревнования п/м-по ходу 20км-1.10.22,вот только какой пульс не знаю,пульсомер не стал одевать.
Но думаю не выше 156у/мин

 Отправлено: 25.07.11 20:39. Заголовок: Думаю мне будет дост..

Думаю мне будет достаточно 140 по 4 мин на км

 Отправлено: 26.07.11 05:37. Заголовок: А в молодости то

Марафонец пишет:

цитата:

Заглянул в дневники своей молодости:

пульсометров не было. А измерять пульс вручную, это по принципу пол-потолок.
Денис Е пишет:

цитата:

будет достаточно 140 по 4 мин

Раньше у меня так и было: по 4 мин/км - 140, по 4.30 - 130, по 5.00 - 120.
Кстати, сегодня утром 15 км 01:15.19 ЧССср. 119 уд/мин ПС 598 уд/км.

 Отправлено: 26.07.11 05:56. Заголовок: ROM пишет: А измеря..

ROM пишет:

цитата:

А измерять пульс вручную, это по принципу пол-потолок

Да вроде нет, я сейчас на длительных бегу с пульсометром по подъемам, соответственно пульс скачет.
Иногда перехожу на быстрый шаг, смотрю на пульс на часах, прикладываю ладонь к сердцу и считаю за 10 секунд. Все совпадает +- 2 удара.

 Отправлено: 26.07.11 06:38. Заголовок: ROM пишет: Кстати, ..

ROM пишет:

цитата:

Кстати, сегодня утром 15 км 01:15.19 ЧССср. 119 уд/мин ПС 598 уд/км.

Вчера купаться ходил на Иртыш-возвращаясь в подъем, пульс выше 80 у/мин не поднялся!!!

 Отправлено: 26.07.11 06:47. Заголовок: Осторожнее с купанием накануне старта

Марафонец пишет:

цитата:

Вчера купаться ходил

цитата:

Вась, скажи ему, пусть сам лезет. Да не могу! Холодно, заболею я.

 Отправлено: 26.07.11 15:02. Заголовок: Марафонец пишет: Вч..

Марафонец пишет:

цитата:

Вчера купаться ходил на Иртыш-возвращаясь в подъем, пульс выше 80 у/мин не поднялся!!!

Вода тёплая,Анатолий Иванович?

 Отправлено: 26.07.11 15:36. Заголовок: влад пишет: Вода тё..

влад пишет:

цитата:

Вода тёплая,Анатолий Иванович?

Ну если давит вот уже больше месяца под +30-какая вода может быть?

 Отправлено: 26.07.11 16:02. Заголовок: Марафонец пишет: Ну..

Марафонец пишет:

цитата:

Ну если давит вот уже больше месяца под +30-какая вода может быть?

Я вот тоже после пробежки в пруду охлаждался сегодня.Благодать!

 Отправлено: 25.08.11 13:16. Заголовок: Вчера одолел 31,2 км..

Вчера одолел 31,2 км по 3.41 на среднем пулсье 141, максимум 152 (правда всю дорогу лил дождь, поэтому организм совсем не перегревался)
Максимальный пульс у меня сейчас ~ 180. Но в том, что я могу выбежать 10-ку из 30 минут уверенности пока нет, хотя 30.10-20 сейчас точно пробегу.

Runnerst пишет:

цитата:

На 140 по 4 минуты, это что-то очень круто С такой ПС, при максимальном 180-190, можно из 30 бежать без проблем.

 Отправлено: 25.08.11 14:31. Заголовок: Да уж) у меня пульс ..

Да уж) у меня пульс ударов на 30 будет выше)))

 Отправлено: 25.08.11 15:13. Заголовок: Runnerst в зале дела..

Runnerst в зале делаешь каки-нибудь упражнения или только СБУ?

 Отправлено: 25.08.11 15:17. Заголовок: Runnerst пишет: хот..

Runnerst пишет:

цитата:

хотя 30.10-20 сейчас точно пробегу.

если 30.10 "точно пробежишь", значит и из 30 тоже!

 Отправлено: 25.08.11 18:47. Заголовок: Runnerst пишет: Но ..

Runnerst пишет:

цитата:

Но в том, что я могу выбежать 10-ку из 30 минут уверенности пока нет, хотя 30.10-20 сейчас точно пробегу.

Обычно слушая свой организм на соревновательной неделе можно понять на сколько готов. Я всегда это мог понять на разминке за сутки до старта...

 Отправлено: 02.09.11 07:02. Заголовок: Позвольте высказаться исходя из опыта

митяй пишет:

цитата:

Всем привет! давайте поделимся опытом при подготовке к марафону за 2:30 и быстрей. теория, методика, личный опыт! пишите!

Могу исходить только из личного опыта и опыта множества коллег, с которыми тренировался и соревновался, или кого тренировал сам - из них в принципе, все, кто хотел и у кого не было какого-то очень большого невезения (травм серьезных или заболеваний аккурат перед каждым марафоном) - все бежали минимум по КМС (т.е. в 1970-1980х гг. - это из 2:28). Лучший результат у лучшего друга - 2:13:16, с которым жил в одной общаге и который ничем особым не выделялся, ну может немножко лучше бежал типа 5-10 секунд на 10ке выигрывал, в т.ч. у меня.
Разумеется, все на нормальных всесоюзных марафонах, на которых бегут все и нормально измерена дистанция.

Я в том числе, хотя способностей никаких особых у меня нет, скорее наоборот, все всегда тяжело дается, что ни делаю.

Исходя из моего опыта, мне представляется, что большинство людей с опытом бегов на длинные дистанции, здоровые, в возрасте не слишком большом (до 30 лет) смогут подготовиться за пару лет, чтобы бежать из 2:30.

Конечно, нужно учитывать личные качества, сам человек над собой должен работать и стремиться к цели, прилагая силу воли, желательно, чтобы компания была, среда людей с общими ценностями, ну и желательны люди, помогающие как тренеры, т.е. стоящие над ситуацией и чувствующие человека.

Объемы бега для этого достаточны около 600 км в месяц плюс минус 100, акцент на большой число повторений отрезков, мне очень много давали 10 по 3 км, с заминкой разминкой и интервалами марафон в такой тренировке получался в районе 2:40 плюс минус, т.е. иногда и быстрее, ну и все другие отрезки от 100 метров с большим числом повторений. Разминки, заминки и интервалы между отрезками в тренировке с отрезками должны быть акцентированно медленными, расслабленными. Восстановительные кроссы также бегали медленно, в основном 16-20 км, иногда чтобы привыкнуть к бегу в течение длительного времени - 30-50 км.

 Отправлено: 02.09.11 08:56. Заголовок: Казанцев Николай пиш..

Казанцев Николай пишет:

цитата:

Исходя из моего опыта, мне представляется, что большинство людей с опытом бегов на длинные дистанции, здоровые, в возрасте не слишком большом (до 30 лет) смогут подготовиться за пару лет, чтобы бежать из 2:30.

вы меня конечно извините, но вы по жизни, наверное, жуткий оптимист, хотя вам и дается все нелегко.
на форуме лыжного спорта один товарищ тоже выразил личное мнение, что при достойной подготовке можно выполнить 1 (!) разряд в любом виде спорта. Так его там слегка подвергли обструкции.
а 2.30 - это даже не 2.37.
предлагаю вам оценить, сможете лы вы сигануть с шестом на 4.20, в длину - 6.60, в высоту - 1.85.
пробежать сотку за 11.44. или проплыть 100 м. за 1.01. при условии, что вы в молодости не бегали за 10.9.
а потом можно продолжить. а ,и за пару лет, типа, тренировки.
хотя ваши советы многим будут полезны.
многим, но очень и далеко не всем.

 Отправлено: 02.09.11 09:09. Заголовок: С. Петрович пишет: ..

С. Петрович пишет:

цитата:

хотя ваши советы многим будут полезны. многим, но очень и далеко не всем.

Уважаемый, я вообще то и не писал, что ВСЕ смогут, а говорил о сочетании необходимых факторов. Еще раз повторюсь :

Исходя из моего опыта, мне представляется, что большинство людей с опытом бегов на длинные дистанции, здоровые, в возрасте не слишком большом (до 30 лет) смогут подготовиться за пару лет, чтобы бежать из 2:30.

Конечно, нужно учитывать личные качества, сам человек над собой должен работать и стремиться к цели, прилагая силу воли, желательно, чтобы компания была, среда людей с общими ценностями, ну и желательны люди, помогающие как тренеры, т.е. стоящие над ситуацией и чувствующие человека.

И речь шла все же о беге в марафоне на определенный результат, а не о каких-то других видах, давать оценку способности достичь определенного квалификационного результата независимо от вида спорта и сочетания необходимых для этого факторов (например, что в любом виде любой человек может стать КМС), на мой взгляд, неверно.

В любом случае, видимо, если что то в изложении моей мысли повлекло иное ее понимание, то виноват в этом я, как недостаточно четко изложивший ее. Поэтому прошу прощения за то, что, возможно, кого-то ввел в заблуждение.

 Отправлено: 02.09.11 09:46. Заголовок: Казанцев Николай пиш..

Казанцев Николай пишет:

цитата:

Поэтому прошу прощения

не - это я прошу, неверно понял сочетание "бегуны с опытом".
а што вы вложили все-таки в "опыт"? это какой результат должен был быть и на какой дистанции?

 Отправлено: 02.09.11 09:56. Заголовок: Казанцев Николай пиш..

Казанцев Николай пишет:
............

цитата:

Восстановительные кроссы также бегали медленно, в основном 16-20 км, иногда чтобы привыкнуть к бегу в течение длительного времени - 30-50 км.

Если вспоминать дискуссию по этому вопросу , то коллективное мнение склонялось к тому , что "восстановление" это "небыстро и до 16 км".

 Отправлено: 02.09.11 10:07. Заголовок: Vald пишет: Если вс..

Vald пишет:

цитата:

Если вспоминать дискуссию по этому вопросу , то коллективное мнение склонялось к тому , что "восстановление" это "небыстро и до 16 км".

Согласен, что восстановление - это до 16 км и по возможности медленно, термин "не быстро" я бы не употреблял, т.к. мотивационно звучит не в том направлении. Но медленные пробежки несколько больше, например, 20 км, тоже иногда нужны, т.к. бывает нужно как следует "замяться", в т.ч. и психологически, в более длинном медленном беге после остро воспринятых отрезков на тренировках. А длинные медленные монотонные 30-50 км нужны уже для привыкания в продолжительному ПО ВРЕМЕНИ монотонному бегу и для общей выносливости, они еженедельно не нужны, конечно. И в медленных бегах как раз очень помогает компания бегунов, больше всего - психологически, главное - общий настрой компании на медленный бег, без бодрячества. Чем быстрее темп бега, тем острее одиночество бегуна, тут очень важна психологическая и мотивационная поддержка извне. ИМХО конечно.

 Отправлено: 02.09.11 10:23. Заголовок: С. Петрович пишет: ..

С. Петрович пишет:

цитата:

не - это я прошу, неверно понял сочетание "бегуны с опытом". а што вы вложили все-таки в "опыт"? это какой результат должен был быть и на какой дистанции?

Да, уточнение понимания - это существенный вопрос. Я комплекс условий пытался сформулировать так, что если человек до 30 лет, он здоров, он имеет опыт хотя бы 2-3 года бега на длинные дистанции 5-10 или более км и в обретении этого опыта он почувствовал, что именно длинные бег отвечает его личным способностям, здесь у него вроде как получается достичь каких-то результатов, отличающихся от массы сверстников, и он ощущает в себе резервы дальнейшего движения, способен вложить себя в это - то есть часть, связанная с личными условиями - предпосылками. Вторая часть - это среда - тренировка в каком-то коллективе единомышленников, который и из двух человек может состоять, в котором и бегать легче, и обсуждать откровенно то, что именно у тебя не получается, и чтобы наставничество было - нужен человек стоящий над ситуацией, который тебя чувствует, и нужно доверие к нему, чтобы не делать все не так. Тогда попадаешь в волну и дальше зависит все от тебя, хотя влияние внешних факторов, конечно, тоже существенно. Я вот несколько раз был готов бежать из 2:20, но один раз травму стопы получил за 10 дней до марафона - тапочки то тогда были самодельные, с подклеенной подошвой из микропорки, один раз простыл аналогично за 10 дней опять же. А потом уж диссертации в семье, дети...Так что лучший результат так и остался 2:27:04 Ужгород-1978 год, куда летел за свои деньги из Владивостока.

 Отправлено: 02.09.11 11:48. Заголовок: Как бы резюмируя, мн..

Как бы резюмируя, мне кажется, для 2.30 на марафоне с таким опытом, о котором вы рассказали, это, наверное, уже в первых стартах выходить из трех часов или, по крайней мере, чувствовать по себе, что не все силы отданы и еще есть резервы повышения результата. Имхо, таких марафонцев будет очень мало. очень. и лимитировать тут будут не методика тренировки, а генотип. вот яркий пример, Дмитрий Сулимов. По возрасту, правда, не вписывается в вашу картину, но по остальному ярко подходит. Три-четыре года занятий и он бежит уже почти за 2.40. При благоприятном раскладе, может замахнуться и на 2.30. Но повторюсь, мне кажется, что это редчайший и уникальный случай. Все-таки 2.30 для марафона очень приличное время.