Отправлено: 08.01.11 13:37. Заголовок: марафон за 2:30.00 и быстрее!

Всем привет! давайте поделимся опытом при подготовке к марафону за 2:30 и быстрей. теория, методика, личный опыт! пишите! Заранее всем БОЛЬШОЕ СПАСИБО!!!!!

 Отправлено: 12.01.11 18:06. Заголовок: СЮр пишет: а у Митя..

СЮр пишет:

цитата:

а у Митяя, думаю, есть шансы пробежать 2,30 при его данных

33/174/72, с 2003 до 2009 года не бегал, личник 2:59 - придется очень здорово "попотеть"! Идеальный сценарий видится таким:
1) увеличить объем беговой нагрузки и похудеть на 5 кг;
2) осенью 2011 пробежать марафон за 2:45;
3) осенью 2012 - за 2:35;
4) осенью 2013 - за 2:30.
В принципе выполнимо, если этому посвятить всего себя, сделать марафон за 2:30 единственным смыслом жизни на ближайшие 3 года, но стоит ли овчинка выделки?!

 Отправлено: 12.01.11 18:06. Заголовок: Мишель пишет: Дотян..

Мишель пишет:

цитата:

Дотянуть до первого разряда не очень трудно-тренироваться надо но это можно делать. Оттуда до КМС...да надо попотеть

Мужики, начинаем потеть! Равнение на наших подруг, данные за последние 5 лет. Из 2:30 не бегут только ленивые.
1. Лилия Шобухова 2:20:25 Чикаго 10.10.10
2. Галина Богомолова 2:20:47 Чикаго 22.10.06
3. Людмила Петрова 2:21:29 Лондон 23.04.06
4. Инга Абитова 2:22:19 Лондон 25.04.10
5. Мария Коновалова 2:23:50 Чикаго 10.10.10
6. Ирина Тимофеева 2:24:14 Гамбург 27.04.08
7. Светлана Захарова 2:24:39 Лондон 13.04.08
8. Лидия Григорьева 2:25:10 Лос-Анджелес 19.03.06
9. Любовь Моргунова 2:25:12 Роттердам 13.04.08
10. Алевтина Биктимирова 2:25:27 Бостон 21.04.08
11. Татьяна Петрова 2:25:53 Дубаи 16.01.09
12. Наиля Юламанова 2:26:05 Шанхай 05.12.10
13. Татьяна Арясова 2:26:13 Дублин 24.10.10
14. Татьяна Пушкарева 2:26:14 Бостон 19.04.10
15. Сильвия Скворцова 2:26:24 Берлин 20.09.09
16. Лариса Зюсько 2:26:26 Рома 26.03.06
17. Алевтина Иванова 2:26:38 Нагано 20.04.08
18. Наталья Волгина 2:27:32 Париж 09.04.06
19. Ирина Перимитина 2:27:35 Гамбург 23.04.06
20. Олеся Нургалиева 2:27:37 Франкфурт 26.10.08
21. Елена Соколова 2:28:01 Франкфурт 31.10.10
22. Эльза Киреева 2:28:02 Дублин 24.10.10
23. Альбина Майорова 2:28:06 Торонто 26.09.10
24. Мадина Биктагирова 2:28:21 Стамбул 05.11.06
25. Гульнара Выговская 2:28:22 Париж 15.04.07
26. Ольга Глок 2:28:27 Прага 10.05.09
27. Маргарита Плаксина 2:28:44 Хьюстон 17.01.10
28. Алена Самохвалова 2:28:47 Венеция 25.10.09
29. Алина Иванова 2:29:22 Дублин 05.11.06
30. Лилия Яджак 2:29:22 Стамбул 05.11.06
31. Светлана Пономаренко 2:29:55 Даллас 10.12.06

 Отправлено: 12.01.11 18:44. Заголовок: А я и не догадывалс..

А я и не догадывался кто такой Максим Галкин...

 Отправлено: 12.01.11 18:48. Заголовок: M. Galkin пишет: В ..

M. Galkin пишет:

цитата:

В принципе выполнимо

Про это и говорю, про потенциал, имея в виду в осн. возраст и рез-ты на средних дистанциях. При этом считаю, что совсем не надо всего себя посвящать марафону(или чему другому), да и время есть, например до 40 лет точно. А основная ошибка большинства, причем подавляющего - это спешка, слишком хочется результатов
Но конечно иметь потенциал и реализовать его это, мягко говоря, не одно и тоже.

 Отправлено: 12.01.11 20:16. Заголовок: Igor пишет: Бульбаш..

Igor пишет:

цитата:

Бульбаш хорошего шороху навел - везде Тимуры мерещатся...

Стоило тебе померещиться, как он и появился

 Отправлено: 12.01.11 20:28. Заголовок: Я с самого начала зн..

Я с самого начала знал,что это Тимур,правда я думал,что и Митяй тоже Тимур!
спасибо ,Тимур,что описал вехи своего пути! Я думаю,что скорость из-за сверхмарафонов на марафоне не упала потому,что результат порядка 2:30-2:35 не требует особых скоростных показателей,а выносливости у тебя хоть отбавляй!
Что касается Митяя,то здесь минимум полтора-два года работы! Прежде всего нужно набегаться! Как хорошо бежать на соревнованиях,когда имеешь за плечами объём и как тяжко,когда его нет!

 Отправлено: 12.01.11 20:36. Заголовок: феникс пишет: У мен..

феникс пишет:

цитата:

У меня рост 188см. вес в форме 78,сейчас уже наверное 80-81! африканцы от природы маленькие,европейцы выше! К примеру рост нашего недавнего рекордсмена Леонида Швецова 186см. а у великого Рона Кларка вес был 77-80кг!

У меня 189 и боевой вес 80. Пора 2:45 разменивать Ж)

 Отправлено: 12.01.11 20:49. Заголовок: Однозначно пора! Ещё..

Однозначно пора! Ещё бы объёмчику немного прибавить!

 Отправлено: 12.01.11 21:38. Заголовок: M. Galkin пишет: не..

M. Galkin пишет:

цитата:

не улучшили и не ухудшили результат в марафоне, он остался в точности таким же, каким и был.

Вот этот момент надо анализировать потому что в основном сверхднинные убют скорость.(ой мама как УБЮТ!) Все говорят,что надо решить к чему готовиться потому что одновременно показать высокие результаты на марафоне,сотке,и в сутки невозможно-определиться надо. Самые сильные девушки например в сборной США на сотке-бегут от 7:30-8:30 на 100км не бегут марафоны из 2:30 в среднем марафоны у них 2:50-3:00 даже 3:10. У суточниц часто даже из 3х не выбегают. Иногда кто то из 2:50 выбегает но для них из 2:30 как до луны! На сверхднинных работают другие группы мышц чем на более коротких дист (но ты наверное знаешь).

 Отправлено: 12.01.11 21:44. Заголовок: Хочу их 2.30!( ..

Хочу их 2.30!(

 Отправлено: 13.01.11 00:33. Заголовок: Vald пишет: http:/..

Vald пишет:

цитата:

http://maraforum.borda.ru/?1-20-360-00000380-000-0-0<\/u><\/a>

Спасибо за ссылку. Интересная тема.

 Отправлено: 13.01.11 09:35. Заголовок: К вопросу о массе

pmsol пишет:

цитата:

Спасибо за ссылку. Интересная тема

http://maraforum.borda.ru/?1-20-360-00000380-000-0-0<\/u><\/a>

цитата:

По-настоящему худые - бегуны на 10 000 м и в полумарафоне ( специалисты). А марафонцы довольно крепкие . Но не на 80 кг. Такую массу надо выбегивать ,

В продолжение темы. Масса элитных белых бегунов обозримой современности ( малопонятные & отсутствующие на форуме африканцы не рассматривались).
Марафонский бег .Олимпийские чемпионы.

цитата:

Frank Charles Shorter - 1972 г. Рост: 5'10" (178 cm) Вес: 134 lbs (61 kg) Hannes Waldemar Cierpinski -1976 и 1980 гг. Рост: 5'7" (170 cm) Вес: 130 lbs (59 kg) Carlos Alberto de Sousa Lopes -1984 г. Рост: 5'6" (167 cm) Вес: 121 lbs (55 kg) Gelindo Bordin - 1988 г. Рост: 5'11" (180 cm) Вес: 150 lbs (68 kg) Hwang Yeong-Jo, 황 영조 -1992 г. Рост: 5'6" (168 cm) Вес: 126 lbs (57 kg) Stefano Baldini - 2004 г. Рост: 5'9" (176 cm) Вес: 137 lbs (62 kg)

10 000 м. Олимпийские чемпионы и призёры.

цитата:

Lasse Artturi Virén - 1972 и 1976 гг. Рост: 5'11" (180 cm) Вес: 59-61 kg Kaarlo Hannes Maaninka - 1980 г. (2-й призёр) Рост: 5'10" (178 cm) Вес: 60-62 kg Alberto Cova - 1984 г. Рост: 5'9" (176 cm) Вес: 128 lbs (58 kg Michael James "Mike" McLeod -1984 г.(2-й призёр ). Рост: 5'11" (180 cm) Вес: 139 lbs (63 kg) Salvatore Antibo -1988 г. ( 2-й призёр ). Рост: 5'7" (170 cm) Вес: 115 lbs (52 kg)

 Отправлено: 13.01.11 10:23. Заголовок: Vald, ИМХО трудно п..

Vald,

ИМХО трудно почувствовать мозгами то, что вы хотите сказать если просто смотреть на антропометрические данные.
Если рассмотреть какую-нибудь удельную характеристику, например, индекс массы тела (ИМТ = Масса(кг)/КвадратРоста(м)), то сразу
станет видно, что у элитных марафонцев ИМТ в среднем на единицу больше (более тяжёлые), чем у элитных стайеров (10000 м).

По вашим данным:

Марафонский бег. Олимпийские чемпионы.

19.3
20.4
19.7
20.0
20.2
20.0
// AVE ~ 19.9

10 000 м. Олимпийские чемпионы и призёры.

18.5
19.3
18.7
19.4
18.0
// AVE ~ 18.8

 Отправлено: 13.01.11 10:38. Заголовок: Это если речь идёт о..

Это если речь идёт об элите,которая бежит из 2:10,понятно.что при таких объёмах не захочешь отощаешь.хотя у Швецова вес был 71кг при росте 186! Но мы всего беседуем о результате из 2:30!

 Отправлено: 13.01.11 10:57. Заголовок: Y-Ray пишет: что у ..

Y-Ray пишет:

цитата:

что у элитных марафонцев ИМТ в среднем на единицу больше (более тяжёлые), чем у элитных стайеров (10000 м).

Это и хотел сказать ....Но опять же в контексте, например , таком:
M. Galkin пишет:

цитата:

увеличить объем беговой нагрузки и похудеть на 5 кг;

 Отправлено: 13.01.11 11:09. Заголовок: феникс пишет: Это е..

феникс пишет:

цитата:

Это если речь идёт об элите,которая бежит из 2:10,понятно.что при таких объёмах не захочешь отощаешь

феникс пишет:

цитата:

Но мы всего беседуем о результате из 2:30!

Эт точно! и не пугайте Митяя обязательными сборами и завышенными объёмами.

 Отправлено: 13.01.11 12:34. Заголовок: Объем дело относител..

Объем дело относительное есть девушки - марафонцы при 120 км в неделю бегут 2.35 , а есть те кто делает по 300 км в неделю мужики из 3 часов выбежать не могут! здесь главное индивидуально сбалансировать интенсивность и объем!

 Отправлено: 13.01.11 13:18. Заголовок: митяй пишет: Объем ..

митяй пишет:

цитата:

Объем дело относительное есть девушки - марафонцы при 120 км в неделю бегут 2.35 , а есть те кто делает по 300 км в неделю мужики из 3 часов выбежать не могут! здесь главное индивидуально сбалансировать интенсивность и объем!

как не марафонец, а аналитик. типа, прикидываю.
мне кажется, что мужчину весом в 40 кг трудно найти.
а вот девушки иногда попадаются (которые марафон бегут за 2.30).
в этом суть.

 Отправлено: 13.01.11 13:31. Заголовок: Митяй,поподробнее о ..

Митяй,поподробнее о мужчинах которые бегают 300км. в неделю и не могут выбежать из 3-х часов? Посмотреть бы на таких уникумов!
Что касается девушек бегающих за 2:35,то мои знакомые например чтобы выбежать из 2:40 в базовый период набирают по 170-180км в неделю,естественно перед стартов или в межсезонье у них падают объёмы! Всё-таки для женщин 2:35 это МСМК и так просто на этот уровень не выйти! Хотя конечно Шобухова или Богомолова могут бегать по 120км и даже меньше,при их личных рекордах порядка 2:20 для них 2:35 тренировка!

 Отправлено: 13.01.11 13:33. Заголовок: объем это не самое г..

объем это не самое главное! можно идти от скорости к целевому старту а можно от выносливости!

 Отправлено: 13.01.11 13:41. Заголовок: А скорость на чём ба..

А скорость на чём базируется? Правильно,на выносливости! Марафон это не 800м. Никто и не умоляет значение скоростных качеств для марафонца,но сначала нужно всё-таки набегать определённую базу,а потом поддерживая объём повышать скорость!
Митяй,ставь для себя более реалистичные цели,на этот год 2:45,это и с физической и с психологической точке зрения лучше!

 Отправлено: 13.01.11 13:47. Заголовок: а разговор идет не о..

а разговор идет не об сезоне 2011 года, я в этом году буду выступать в основном на 3-21 км. 3-ку уже в начале года за 8.58 пробежал.( и специальной работы не делал). 2.30 не ранее 2012-2013 года. у меня перерыв был более 6 лет.

 Отправлено: 13.01.11 13:48. Заголовок: Почему-то часто люди..

Почему-то часто люди прочитав о ком-нибудь из великих что он шёл от скорости,перестают обращать внимание на то какие у него были объёмы,а между тем марафон дистанция сверхдлинная!
Вот я к примеру пробежал на минимальных объёмах марафон в октябре за 2:36,так я потом недели 2 не мог смотреть на кроссовки и где-то только через месяц его переварил! Это оттого,что объёмов не было,хотя в августе я всё-таки более менее побегал,но у меня ещё и прошлый год был,когда я 5,5тыс. км намотал!

 Отправлено: 13.01.11 13:51. Заголовок: феникс пишет: очему..

феникс пишет:

цитата:

очему-то часто люди прочитав о ком-нибудь из великих что он шёл от скорости,перестают обращать внимание на то какие у него были объёмы,а между тем марафон дистанция сверхдлинная! Вот я к примеру пробежал на минимальных объёмах марафон в октябре за 2:36,так я потом недели 2 не мог смотреть на кроссовки и где-то только через месяц его переварил! Это оттого,что объёмов не было,хотя в августе я всё-таки более менее побегал,но у меня ещё и прошлый год был,когда я 5,5тыс. км намотал!

а на какой скорости у вас этот объем был? можно медленно набегать и 6 и 7 тыс км. а толку не будет . разговор идет о разумном сочетании объема и интенсивности.

 Отправлено: 13.01.11 13:51. Заголовок: Всё-таки между трёшк..

Всё-таки между трёшкой и марафоном большая разница! Я думаю что к следующему году подготовишься,но объём хотя бы до 140-150км поднять придётся!

 Отправлено: 13.01.11 13:54. Заголовок: феникс пишет: Всё-т..

феникс пишет:

цитата:

Всё-таки между трёшкой и марафоном большая разница! Я думаю что к следующему году подготовишься,но объём хотя бы до 140-150км поднять придётся!

полностью с вами согласен!

 Отправлено: 13.01.11 13:54. Заголовок: Там я как раз таки п..

Там я как раз таки перебрал и с объёмом и с интенсивностью! В среднем я скорость даже не высчитываю.есть работы,есть просто восстановительный бег в радость!

 Отправлено: 13.01.11 13:57. Заголовок: и сколько работ у ва..

и сколько работ у вас в неделю было ? сколько длительных в неделю?

 Отправлено: 13.01.11 14:03. Заголовок: Это надо в дневниках..

Это надо в дневниках копаться.обычно 2-3работы в нед. Длительных почти не бегал,но бывало нередко по 2 трен. в день и общий объём больше 30км в день соответственно! Хотя ведь и 25-27км. включая 2/10км. тоже для кого-то может быть длительной!

 Отправлено: 13.01.11 14:11. Заголовок: о том и речь что осн..

о том и речь что основные сдвиги в тренировке марафонца происходят после специальных работ интервальный, переменный, темповый бег. все остальные тренировки либо восстановительные либо поддерживающие.За исключением длительного бега цель которого задействовать липидный обмен и психологическая устойчивость в состоянии крайнего утомления. отсюда максимум 4 развивающие тренировки в неделю. если делать больше то можно загнать себя в состояние переутомления. хотя это все индивидуально одним пойдет другим будет перетренировка а результат будет одинаковым. больше не всегда бывает лучше!

 Отправлено: 13.01.11 14:21. Заголовок: Согласен,только и об..

Согласен,только и общий объём не должен быть слишком мал,а то совсем тяжко! Но объём не за счёт трусцы конечно!

 Отправлено: 13.01.11 14:33. Заголовок: Vald cогласен с вами..

мне например дотаточно в неделю 2 работ и одного длительного бега. остальное равномерный бег в поддерживающем и восстановительном режиме. Хотя в предсоревновательном цикле можно попробовать 2 работы в день. например утро. разминка 5-6. ускорения 3 по 150 + темповый 10 км. + заминка 2-3 км и вечером повтор и даже 10 км немного быстрее.

 Отправлено: 14.01.11 01:07. Заголовок: Y-Ray пишет: трудно..

Y-Ray пишет:

цитата:

трудно почувствовать мозгами то, что вы хотите сказать если просто смотреть на антропометрические данные

Ну, почему. Видно, что у марафонцев при грубом округлении вес = рост - 110, а у стайеров вес = рост - 120.
Что касается индекса массы, то у Шварца на пике формы он был 32, правда он не марафонец
Сравнивая ИМТ у марафонцев и стайеров, можно сделать вывод, что, чем интенсивнее надо работать на дистанции, тем меньше должен быть ИМТ для высоких результатов. Правда отсюда следует, что у спринтеров ИТМ должен стремится к нулю
Спасибо за таблицы.

 Отправлено: 14.01.11 01:14. Заголовок: уф мой BMI 17.3 нажр..

уф мой BMI 17.3 нажрусь можно около 18 но больше не будет!
http://www.nhlbisupport.com/bmi/<\/u><\/a>

 Отправлено: 14.01.11 02:14. Заголовок: А у меня 25,4. Надо ..

А у меня 25,4 натощак. Надо худеть.

 Отправлено: 14.01.11 09:36. Заголовок: На мой взглад, всё с..

На мой взглад всё сугубо индивидуально, зависит как от приобретённых на тренировках качеств, так и врождённых, ещё и от возраста и т.д. и т.п. Об этом много писали. И к результату в районе 2:30 каждый приходит совершенно по-разному. Что одному - хорошо, другому - плохо.
Считаю, что основным является выбор программы подготовки и следование ей.

Вот мой пример по объёмам (результат 2:30:25, Тюмень, 3.10.2009), но вряд ли он кому-то подойдёт:

Янв. - 50
Фев. - 80
Мар. - 10
Апр. - 84
Май - 338
Июнь - 212 - травма
Июль - 169 - травма
Авг. - 405
Сент. - 346
3 октября - старт в марафоне.

ОФП почти не делал. Упражнения на гибкость - тоже мало. 90% всей работы - бег.
В основе была программа Лидьярда для начинающих марафонцев.

Мои параметры:
Рост 172
Вес 60
Г.Р.: 1983.

Об этом опыте писал уже.

 Отправлено: 14.01.11 10:00. Заголовок: Как можно почти не б..

Как можно почти не бегая такой результат показать??? А если бы ты тренировался? Я за такое время марафон только на велосепеде осилю...

 Отправлено: 14.01.11 10:06. Заголовок: Можно, если личник и..

Можно, если личник из 2:30 был, то можно. Но его по-моему не было..

 Отправлено: 14.01.11 10:16. Заголовок: митяй пишет: 3-ку у..

митяй пишет:

цитата:

3-ку уже в начале года за 8.58 пробежал

феникс пишет:

цитата:

Всё-таки между трёшкой и марафоном большая разница!

Как раз то это уже не просто кое что, а все шансы на 2.30 - только грамотно подбегать и не спешить(если трешка не кривая была думаю и пары лет достаточно )

 Отправлено: 14.01.11 10:27. Заголовок: biosilin Интересно..

biosilin

Интересно, а сейчас то какие рез-ты?

Кстати у меня тоже похожий был планчик в 1990 г., тоже осенью за 2,30 пробежал(надо будет попозже выложить выдержку из дневника - сегодня утром залез в старые записи, стряхнув пыль- все под влиянием этой темы )