Отправлено: 13.06.11 22:04. Заголовок: Беговой опыт - от автора прогресса результатов

Уважаемые форумчане! Позвольте предложить данную тему для возможности получить из первых уст нюансы подготовки к соревнованиям у тех из наших коллег, которые достигли существенного прогресса в результатах "на наших глазах".

 Отправлено: 11.05.12 14:32. Заголовок: starfighter65 пишет:..

starfighter65 пишет:

цитата:

Проблемные места есть: живот и еще раз живот. Почти везде жир сошел, уже мышцы стали "сгорать" от нагрузок (бедра, ягодицы уменьшились в объеме), весь гардероб поменял, а живот как был толстый так почти и остался. Уменьшился, конечно, тоже, но не так много как хотелось бы. И пресс качаю, и в тренажерный зал всю зиму ходил (сейчас пореже стал - 1 раз в неделю), но интенсивно: 1 час тренажеры, 1 час беговая дорожка, 1 час- плаванье и джакузи для расслабления. Статодинамику на ноги делаю, плюс на станках спина, плечевой пояс, пресс (рыбка, планка, подьемы ног из положения лежа и т.д.). Думаю, tauker прав - скорее всего, с калориями перебираю: так и не смог отучиться от старой привычки не есть плотно перед сном. Для меня легче 20 км пробежать, чем не поужинать, вечером так и тянет к холодильнику. ( если не поем, страдаю бессонницей от голода, и не понятно что хуже). P.S. На фотку, что на аватарке не смотрите - это 2006 года фотка, мне тогда удалось похудеть до 75 кг (рекорд!), сейчас, c возрастом, этот процесс усложняется.

Возраст - не оправдание. Есть тут и постарше.))) То, что ты описываешь лишь подтверждает мои слова, что организм приспособился. Он тебя переиграл. Ты его длительными, а он тебе мышцы пожег. Ты ему пытаешься недодать еды, терпишь весь день, а он тебя вечером носом в холодильник!
Убери единственный мощный прием пищи перед сном. Разбей его на несколько частей и ешь равномерно в течении дня через каждые 3-4 часа. Дробное питание - архиважная штука для того, чтобы худеть за счет жира и не терять мышцы. Если проблема заснуть, перед сном можешь оставить прием пищи, но ешь не более 300 калорий и в основном белки, лучшая пища на ночь - творог или куриная грудь, но без жира и с минимумом углей.
Помирись со своим организмом, все равно он тебя переиграет!)))

 Отправлено: 11.05.12 14:46. Заголовок: starfighter65 пишет:..

starfighter65 пишет:

цитата:

но интенсивно: 1 час тренажеры, 1 час беговая дорожка, 1 час- плаванье и джакузи для расслабления. Статодинамику на ноги делаю, плюс на станках спина, плечевой пояс, пресс (рыбка, планка, подьемы ног из положения лежа и т.д.)

1 час беговая дорожка - выкинуть! пустая трата времени! вы работает фильтром пыли в зале.
1 час- плаванье и джакузи для расслабления - выкинуть - от водных процедур растет подкожный жир, все знакомые так говорят да и на себе замечал (оссобено сильно если вода прохладная)
посмотрите на тела дельфинов - где у них кубики пресса?
Статодинамику на ноги делаю - выкинуть, она играет для МСМК типа ROM для любителя путсая трата времени, да еще аппетит возбуждает
плечевой пояс - жим лежа со своимм весом (80кг) и все, остальное выкинуть, пустая трата времени

пресс - кто такая рыбка не знаю но судя по названию фигня какая-то, выкинуть
планка тоже непонятно, выкинуть, подъем ног лежа - фигня, не рабочее упражнение.

есть только одно реально работающее упр на пресс - в висе на турнике подъем ног ПРЯМЫХ в КОЛЕНЯХ с касанием носками перекладины
плюс разминочное - на брусьях поднять ноги в на уголок - опустить - до отказа, потом на турник.

Живот становится заметно подтянутее - хотя подкожный жир не уходит так быстро как хотелось бы но внутренний жир безусловно уходит.
(появляется способность глубоко "до позвоночника" втянуть живот )

И не по детски - значит не пять минут, а 1 час подходов 10-15 на турнике. (как побочка прокачаются от виса предплечья и бицухи
но и мазоли на ладонях если без перчаток - но они быстро сходят)

P.S.упр на спину лучше не делать - там массивные большие красивые ("крылья" на жаргоне) но бесполезные для бега мышцы - упр на спину ведут к набору массы тела
имхо лучше делать упр на правильную осанку/

 Отправлено: 11.05.12 15:30. Заголовок: домово пишет: выкин..

домово пишет:

цитата:

выкинуть! пустая трата времени! вы работает фильтром пыли в зале

Домово, если ВСЁ выкинуть, то что же тогда оставить? (кроме турника?)
Поясню: я беговую дорожку хотя бы 1 раз в нед. делаю из-за проблем с надкостницей. Чтобы уменьшить объём кроссов по пересечёнке и асфальту. Чисто восстановительный бег на пульсе 120-130 уд/мин. Дорожки "Precor" с хорошей аммортизацией, после них голень не болит. Даже наоборот, мне показалось как-то расслабляют связки, мышцы... В зале хорошая вентиляция. С этой же целью и бассейн, джакузи. Для восстановления. Кроме того, у меня ещё проблемы с позвоночником (протрузии в поясничном отд. позв-ка), только плаванье и упражнения и помогают. За последние пол-года заметное улучшение, забыл что такое боли в спине. Если плавать бросить и только турник, - боюсь, этого будет недостаточно и они вернутся
Статодинамика - её Кононов рекомендовал, не думаю, что бесполезно. Почему Вы решили, что аппетит возбуждает? Я что-то такой закономерности не нашёл. Зимой силовой цикл прошёл, так в марте на лыжном марафоне проблем не знал при толчке коньком в горку.
Сейчас, конечно, подослабли мышцы уже.
По поводу виса на турнике: я так как Вы описали упражнение не сделаю (с касанием носками перекладины). Просто сил не хватит, вес ещё большой. Ноги ПРЯМЫЕ до перекладины не подниму, или сделаю смазанно. Только согнутые в коленях.
И в уголок на брусьях не получится. Поднимаю 20-25 раз согнутые в коленях, это всё, что получается пока.

Как-то мне вариант tauker~a кажется более выполнимым

 Отправлено: 11.05.12 15:39. Заголовок: starfighter65 пишет:..

starfighter65 пишет:

цитата:

Не смотря на объемы 60-80 км в нед.

- Это на сколько тренировок в неделю ? Как-то в процессе заметил , что активное снижение веса ( у меня лично ) дают не менее семи тренировок в неделю , т.е. каждый день . Лично у меня вес не сбрасывался даже на 120ти км. в неделю , если было не семь , а четыре-пять тренировок , хоть по 20км., хоть по 30км., хоть ещё больше - организму было без разницы сколько я пробежал за один раз , главное , что его цепляло - это постоянство и регулярность воздействия . Каждый день - без перерывов и послаблений .

 Отправлено: 11.05.12 15:41. Заголовок: турник + жим лежа эт..

турник + жим лежа этого более чем достаточно! Это так называемые базовые многосутавные движения. Можно еще приседания со штангой но от них идет набор массы тела.
при висе и махании ногами на турнике поясница будь здоров как разрабатывается! По моему в лечебной физкультуре при сколиозе это главное и первое упр которое прописывают

СТДК - лыжи - да
СТДК - любительский бег - 0

>>Просто сил не хватит, вес ещё большой

не-е-е, например tauker делает 30 раз при весе больше вашего, я 20 при весе примерено как у вас, начинать раз никак можно с согнутыми коленями и без касания перекладины

водные процедуры - прощай кубики как у стриптизера!

вообще пресс штука бесполезная для бега но трудно его прокачать - слишком много времни и сил забирает
тут дилема либо положить немеряно сил на кубики либо забить вовсе и не париться за красоту тела а просто бегать и ОФП-шить
Я забил на пресс на летние месяц - зимой займусь.

 Отправлено: 11.05.12 15:45. Заголовок: Фунт пишет: Это на ..

Фунт пишет:

цитата:

Это на сколько тренировок в неделю ?

5 тренировок в неделю + 2 дня отдыха (разбиваю, естесственно: 2 дня подряд тренировки, затем день отдыха. Также одна длительная тренировка в неделю. Один день - темповый бег. Остальное - аэробные тренировки для развития сердечно-сосудистой системы. Высокая ЧСС у меня пока лимитирующий фактор).

Семь тренировок для меня явно перебор - загоню себя в перетренированность. Да и времени столько нет.

 Отправлено: 11.05.12 15:46. Заголовок: удивительно что при ..

удивительно что при таких объема вы написали что 10км за 54 - по моему при таких объемах речь дорлжна идти о 10км из 40 минут! Вы не ошиблись с промером дистанции? Андроид с GPS есть?

 Отправлено: 11.05.12 15:56. Заголовок: Нет, не ошибся.

Дистанцию мерил по GPS (polar RS800CX), а потом ещё S3 датчиком (откалиброванным по GPS).
10 км за 54 мин. это хорошо для меня. В прошлом году было 1 час 10 мин.
И потом, это была "прикидка" - темповый бег на пульсе 160-170 уд/мин. Ну, может, если на 180 уд/мин. бежать - за 52 мин. пробегу. И то не факт, что добегу до финиша если будет жарко.
За 40 мин. точно не пробегу. Это почти на разряд, слишком быстро (пока мечта для меня). Пульс разгоняется и не позволяет держать темп.
Что Вы хотите, при МПК = 49 (если верить Polar~у).

 Отправлено: 11.05.12 16:15. Заголовок: 49 по полару это 60 ..

49 по полару это 60 по газоанализу

 Отправлено: 11.05.12 16:20. Заголовок: Обратите внимание на..

Обратите внимание на на форуме на тему Фунт и его посты - он похудел с 90 (но молодй) и еще на тему karaul там тоже с 90 похудание - возраст ваш, 10 км за 42
То что при ежедневном и даже двух разовом худеешь быстрее это точно... частично это управляемая перетренировка.
Гликоген не успевает восстанавливаться и организму приходиться жечь жиры. Имхо два дня отдыха это многовато. Вы с 2 отдыхами тренируете гликогенный обмен
А ведь наверно хотелось жировой?

 Отправлено: 11.05.12 16:24. Заголовок: starfighter65 пишет:..

starfighter65 пишет:

цитата:

Как-то мне вариант tauker~a кажется более выполнимым

Я писал, в первую очередь, о перестройке питания. Без этого сдвига не будет.

Но тренинг - другая сторона вопроса. И он тоже важен. Рекомендации домово как всегда радикальные, ))) но со многим я согласен.
starfighter65 пишет:

цитата:

час тренажеры

Если это всякие изолирующие упражнения на отдельные группы мышц, то их действительно можно выкинуть. Потому что, если мы хотим добавить силовых упражнений с целью жиросжигания, то это должны быть многосуставные базовые упражнения, в которых задействовано как можно больше мышечных групп.
Плавание можешь оставить. Вряд ли оно у тебя настолько интенсивное, чтобы помогало сжигать жир, но оно и не опасно для накопления нового жира. )))
Беговая дорожка в зале, чем лучше бега на воздухе? Та же самая импакт-нагрузка! Сам имею проблемы с надкостницей, поэтому сейчас сделал отдых от бега, но на дорожке - тот же бег. Другое дело - крутить на велике, на гребном тренажере или степ-тренажере. Но если можешь бегать на беговой дорожке, лучше уж бегай в лесу, на том же пульсе 120-130 это будет приятная прогулка. А в зале потеешь как дурак и все капает на эту дорожку(((
Не знаю как ты делаешь статодинамику на ноги. Но ноги делать надо. Приседания со штангой - лучшее, что можно делать в тренажерном зале. А если кто-то совсем не любит, то заменяйте выпадами.
Жим лежа - тоже отличное упражнение, но если нет сил делать нормальные жимы, то надо подготовиться себя к ним, отжиманиями.
Про тренировку пресса домово неплохо написал. Поднятие ног в висе - самое эффективное для пресса. Делает впалый красивый живот. И даже если кубики еще не проявились, живот подтягивается. Но это надо делать хотя бы три подхода по 10 раз. И свой вес 80 не оправдание. )))
Для начала можно ноги поднимать и согнутыми, тоже нормально. Держи спину при этом тоже как бы немного согнутой.
Но качание пресса - не панацея, а всего лишь одна из тренировок. Следует составить программу на все основные группы мышц из многосуставных упражнений с использование свободных весов.

Добавлено...
Блин, пока составлял текст, домово все тоже самое написал. Зря время только потратил. ))))
домово пишет:

цитата:

я 20 при весе примерено как у вас, начинать раз никак можно с согнутыми коленями и без касания перекладины

Да ты прогрессируешь! Скоро меня догонишь!)))

 Отправлено: 11.05.12 16:51. Заголовок: starfighter65 пишет:..

starfighter65 пишет:

цитата:

Семь тренировок для меня явно перебор - загоню себя в перетренированность.

- Пять уже есть , а ещё две можно добавить ненапряжные , в расслабленном темпе и по времени занимающие , как зарядка . Попытаться стоит - вдруг чего выйдет .

tauker пишет:

цитата:

Приседания со штангой...

- Не первый раз встречаю эту рекомендацию . Интересно , как это упражнение влияет на мышцы ног в плане бега ? Не мешает ? Какие веса можно сочетать с регулярными , целенаправленными беговыми ( марафонскими ) тренировками - 20 ? 50? 100кг.? Пора бежать на тренировку .

 Отправлено: 11.05.12 16:56. Заголовок: Фунт пишет: Не пер..

Фунт пишет:

цитата:

Не первый раз встречаю эту рекомендацию . Интересно , как это упражнение влияет на мышцы ног в плане бега ? Не мешает ? Какие веса можно сочетать с регулярными , целенаправленными беговыми ( марафонскими ) тренировками - 20 ? 50? 100кг.?

Если хочешь натуральным образом, накачать мышцы - делай приседания. А также я считаю приседания лучшим натуральным средством для мужчины поддерживать хороший уровень тестостерона в зрелом возрасте.
А как там оно сочетается с марафонскими бегами это к Кононову или ROMу. )))
Хотя последний точно делает приседания в силовом цикле.

 Отправлено: 11.05.12 16:57. Заголовок: домово пишет: P.S.уп..

домово пишет:

цитата:

P.S.упр на спину лучше не делать - там массивные большие красивые ("крылья" на жаргоне) но бесполезные для бега мышцы - упр на спину ведут к набору массы тела

Никакие "крылья" (как впрочем и другие мышцы) у него в 47 лет уже не вырастут! Только укрепятся.
Вообще в тренажерке трудно согнать вес, для этого надо пахать, почти не вылезая из-под штанги, а на это в нашем возрасте здоровья не хватает! Да и не полезно это для сердца, мягко говоря! Чтобы на плавании согнать вес надо плавать по часу в день на той ЧСС, на которой бежите (150-160?), а кто из нас это сможет? Тут техника нужна хорошо поставленная (хотя бы на уровне 2-го разряда в молодости)! Остается только бег и чуть-чуть ОФП (ненавязчиво).

 Отправлено: 11.05.12 17:03. Заголовок: Спасибо за советы. Кое-что возьму на вооружение.

Таукер, по поводу многосуставных упражнений согласен. Но так у меня получается не всегда. Любые вертикальные манипуляции со штангой - компрессионная нагрузка на позвоночник + нагрузка на суставы (колени), мне противопоказаны. Сразу боли в коленях и пояснице. По этой же причине прыжки не делаю. Мне Кононов запретил, и я с ним согласен. 4 или 5 протрузий в поясничном отделе + грыжа шейного отд. позвоночника. Шутить не стоит. Даже бегать (по большому счёту) вредно, хотя я наплевал на это и бегаю. Слава богу, сейчас всё более-менее нормально. А ещё год назад, вообще чуть было не попал на операцию. После этого стал в тренажёрный зал ходить, в бассейн. Ощутимо легче стало через пару-тройку месяцев интенсивных занятий. Но никаких отягощений. Жим лёжа я ещё могу допустить. Турник тоже, но так как у вас на турнике получается (где-то наталкивался на ваш видеоролик) для меня недостижимо пока. А с согнутыми ногами подтягивания ног к груди в висе с опорой на предплечья я на станке делаю по 25 раз 3-4 серии. Отжимания. Подтягивания с гандикапом (тренажёр такой хитрый есть, уменьшает вес при подтягиваниях на регулируемую величину). Без этого подтянусь не больше 2-3 раз (и это сейчас, когда похудел), ещё совсем недавно не мог ни разу. Для ног - на станках (сгибание-разгибание, аддукция-абдукция) с регулируемой нагрузкой 3-4 серии по 25-30 раз. Упр. на станках на бицепс, трицепс, дельту. Что ещё? Пресс - 25-30 раз (3 серии) лавка с наклоном (станок).

По поводу бег. дорожки, - так это всего 1 раз в неделю, да и то периодически я чередую с велотренажёром или эллипсоидом. Потеешь, кстати, в зале ничуть не больше чем в жару на улице. А вокруг, - ритмичная музыка, девушки молодые занимаются, тренера снуют туда-сюда, как-то общая атмосфера мотивирует... Да и потом, если уж пришёл в зал, чего ж хотя бы пол-часика не разогреться, не побегать?
Иногда на йогу хожу и для мышц на стречинг (занятия в группах). Но там в основном одни женщины.

Runner61 пишет:

цитата:

Да и не полезно это для сердца, мягко говоря!

Согласен. У качков, почти у всех, тенденция к гипертонии.`

Runner61 пишет:

цитата:

Чтобы на плавании согнать вес надо плавать по часу в день на той ЧСС, на которой бежите (150-160?), а кто из нас это сможет?

Как-то вначале пробовал плавать по 1-1,5 км (около часа), но кончилось это травмой плеча (перестарался махать руками), теперь плаваю осторожно (брассом), чисто в удовольствие, для расслабления.

 Отправлено: 11.05.12 17:08. Заголовок: Runner61 пишет: Ник..

Runner61 пишет:

цитата:

Никакие "крылья" (как впрочем и другие мышцы) у него в 47 лет уже не вырастут! Только укрепятся.

домово в прошлом году тоже говорил, мол полтинник - пора на свалку! ))) А позанимался нормально и 100 кг приседает и 20 раз ноги поднимает к перекладине.)))

 Отправлено: 11.05.12 17:08. Заголовок: Я не думаю, что с гр..

Я не думаю, что с грыжами стоит задирать ноги вверх до перекладины.

Я люблю на турнике подтягиваться разными хватами, хотя после травмы силы заметно убавилось и еще делать вот такое: обратный хват, ноги сгибаем параллельно земле и вот так подтягиваемся, полноценно такое делать весьма тяжело.

Кроме всяких тяжестей есть банальные отжимания по всякому, тоже наверно нагрузка на грыжи гуманная и при этом очень многосуставное упражненьице.

 Отправлено: 11.05.12 17:20. Заголовок: starfighter65 пишет:..

starfighter65 пишет:

цитата:

Таукер, по поводу многосуставных упражнений согласен. Но так у меня получается не всегда. Любые вертикальные манипуляции со штангой - компрессионная нагрузка на позвоночник + нагрузка на суставы (колени), мне противопоказаны. Сразу боли в коленях и пояснице. По этой же причине прыжки не делаю. Мне Кононов запретил, и я с ним согласен.

Ну если уже бегаешь, то попробуй добавить выпады. Возьми гантели в каждую руку и делай выпады вперед попеременно. Вообще, тебе для сжигания жира и повышения силовой выносливости показана не качковская методика, типа сплита, а круговая тренировка. Например: жим лежа, выпады с гантелями, подтягивания с гандикапом, пресс, жим гантелей стоя. Делай с весом 30-40% от максимума по кругу с минимальными паузами, четыре круга. Перед этим можешь покрутить свои элипсоиды для согрева.

 Отправлено: 11.05.12 17:31. Заголовок: tauker пишет: показ..

tauker пишет:

цитата:

показана не качковская методика, типа сплита, а круговая тренировка.

Вот это точно. 100% согласен. Есть такое у нас в фитнес-центре - Circuit Fitness называется. Круговая тренировка с чередованием статодинамических упражнений на станках и упражнений с гантелиями, грифом от штанги и такими гимнастическими палками с утяжелённым сердечниклм (не помню названия). Ещё упражнения на равновесие на перевёрнутой надувной полусфере. Когда получается по времени занимаюсь вместе с группой. Тренер показывает, все делают. Упражнения хорошие. Вот только подзабываются потом.

 Отправлено: 11.05.12 17:39. Заголовок: starfighter65 пишет:..

starfighter65 пишет:

цитата:

Тренер показывает, все делают. Упражнения хорошие. Вот только подзабываются потом.

Там, конечно, на девок молодых можно и два часа пялиться, в группе с ними заниматься, смотреть как кто наклоняется.))) Но тебе не надо сложного ничего запоминать. Пять упражнений шпаришь по кругу, каждое повторов 15-20, паузы минимальные. Сделал интенсивно четыре круга, пять-десять минут растяжка, на все про все максимум 30-40 минут. И в душ.)))

 Отправлено: 11.05.12 18:19. Заголовок: для растягивания и у..

для растягивания и укрепления спины хорошо упражнение на турнике не знаю как называется - выход ногами сквозь кольцо рук и вис с полукруглой спиной-полувывернутыми руками - затем обратный ход и так серия - недавно освоил делаю 2-3 раза в неделю 3х3 - тоже есть протрузии до 4 мм.
что-то типа как фото-заставка на видео
http://turnik-men.ru/turnikmeny-video-2.php
только ноги выпрямлять пока не удаётся но уже пробую..

 Отправлено: 11.05.12 19:22. Заголовок: tauker пишет: на де..

tauker пишет:

цитата:

на девок молодых можно и два часа пялиться, в группе с ними заниматься, смотреть как кто наклоняется.)))

-

 Отправлено: 11.05.12 21:54. Заголовок: В этом нет ничего зазорного.

tauker пишет:

цитата:

Там, конечно, на девок молодых можно и два часа пялиться, в группе с ними заниматься

Таукер, поверьте, с девушками, молодыми, спортивными и подтянутыми гораздо приятнее рядом заниматься, чем с потными, дурно пахнущими качками... (никого не хочу обидеть).
И тот факт, что у них что-то получается, а у тебя не очень, мотивирующим образом действует, заставляет мобилизовать свой организм и настроиться на работу. Поверьте, занятия в группе гораздо позитивнее и интереснее, чем в одиночку. Я сначала стеснялся немного (так как уступал им во многом), но теперь, когда похудел немного и хоть какую-то форму приобрёл, с удовольствием хожу. Иногда тренер нас разбивает и работаем в парах.
С девушками работать приятно и интересно. И смотреть как кто наклоняется - вовсе не самоцель.
Как бы это объяснить... чувствуешь себя моложе что-ли... По этой же причине по субботам-вскр. иногда на групповые пробежки на Воробьёвых горах от своего фитнесс-клуба хожу. Бегаем с тренером 10 км (темп) по набережной. Много девушек молодых в группе. Бегать в их компании приятно, и когда тебя обгоняют, - мотивирует очень.
А делать быстро-быстро (как автомат) по 30 мин. упражнения и потом бегом в душ -- это не по мне. Спорт должен приносить ещё и эстетическое удовольствие, разве нет? Тогда он становится по-настоящему интересным и притягательным, а не только ради галочки (= тупого наращивания мышц).

rrs05 пишет:

цитата:

для растягивания и укрепления спины хорошо упражнение на турнике... что-то типа как фото-заставка на видео

Посмотрел на фото, - по-моему это для профессиональных гимнастов упражнение. Или во всяком случае для очень-очень хорошо подготовленных людей. Такое упражнение без страховки не выполнить...
Что, если руки вдруг не выдержат, и грохнешься вниз прямо фейсом об землю?

 Отправлено: 11.05.12 22:13. Заголовок: Фунт пишет: как это..

Фунт пишет:

цитата:

как это упражнение влияет на мышцы ног в плане бега ?

на спринт влияет, а на марафон скорее всего нет корреляции.

 Отправлено: 12.05.12 11:50. Заголовок: домово пишет: выкин..

домово пишет:

цитата:

выкинуть - от водных процедур растет подкожный жир, все знакомые так говорят да и на себе замечал (оссобено сильно если вода прохладная)

от одного часа в неделю ничего не вырастет

домово пишет:

цитата:

Статодинамику на ноги делаю - выкинуть, она играет для МСМК типа ROM для любителя путсая трата времени, да еще аппетит возбуждает

Лучше всё-таки прислушиваться к мнению ЗТР, чем к такому же любителю.

домово пишет:

цитата:

P.S.упр на спину лучше не делать - там массивные большие красивые ("крылья" на жаргоне) но бесполезные для бега мышцы - упр на спину ведут к набору массы тела имхо лучше делать упр на правильную осанку/

качать пресс и не качать спину? домово в своём репертуаре...

 Отправлено: 12.05.12 12:31. Заголовок: LarsVVS пишет: кача..

LarsVVS пишет:

цитата:

качать пресс и не качать спину? домово в своём репертуаре...

Мне тоже кажется, что спину и пресс закачивать надо равномерно, иначе могут начаться диспропорции в развитии мышц, а это нехорошо для позвоночника. Я, кстати, заметил, что как только начал усиленно качать спину, болей в пояснице стало ощутимо меньше.

домово пишет:

цитата:

пресс - кто такая рыбка не знаю но судя по названию фигня какая-то, выкинуть планка тоже непонятно, выкинуть, подъем ног лежа - фигня, не рабочее упражнение.

"Рыбка" - это как раз упражнение для спины, лежа на животе подъем рук и ног и статика. "Планка" - упор лежа на предплечья и носки ног и тоже статика 1-1,5 мин. Прорабатываются мышцы туловища и спина. Подъем ног лежа прорабатывает нижний этаж брюшного пресса.

 Отправлено: 12.05.12 12:52. Заголовок: starfighter65 пишет:..

starfighter65 пишет:

цитата:

цитата: для растягивания и укрепления спины хорошо упражнение на турнике... что-то типа как фото-заставка на видео Посмотрел на фото, - по-моему это для профессиональных гимнастов упражнение. Или во всяком случае для очень-очень хорошо подготовленных людей. Такое упражнение без страховки не выполнить... Что, если руки вдруг не выдержат, и грохнешься вниз прямо фейсом об землю?

ну да, я продвинутый спортсмен - подъём переворотом не могу осилить
Есть такие низкие детские турники на дворах - на них можно делать всё!
Ещё вещь для вытягивания нижнего отдела на турнике зацеп в районе колен и свободный вис тела вниз головой - в висе кручение корпуса вправо-влево - сегодня попробовал - самое то - в крайних положениях болевой синдром именно в тех местах где максимальные протрузии (при кручении позвоночника происходит сжатие дисков и одновременно вытягивание оплетающей позвонки фиброзной ткани..отсюда и боль - протрузия плющась ещё дополнительно поддавливает ближайший корешок)..

 Отправлено: 12.05.12 13:20. Заголовок: LarsVVS пишет: кача..

LarsVVS пишет:

цитата:

качать пресс и не качать спину? домово в своём репертуаре...

да пресс тоже особо не нужен - я же написал что лучше всего по моему упражнения на правильную осанку
те что при легком сколеозе прописывают - там кстати рыбка есть - а вообще если осанка правильная
то имхо ничего особо качать не надо, ни пресс ни спину - зачем если позвоночник и так хорошо сбалансирован?

ЗТР на сколько я помню рекомендовал "лягушку", а не статодинамику!
Для любителя бега в районе 3 разряда на ПМ (около ПАНО т.е. без закисления) СТДК вообще мне представляется абсурдом
"Лягушка" и стандартное СФП по моему то что надо и то не обязательно если МПК больше 60.

---

мне кажется вопросы по мускульной тренировке возникают когда у любителя результаты не растут от объемов или
когда отчетливый выход на плато или когда нет времени на большие объемы, либо когда хорошая ОФП представляется
самостоятельной ценностью паралельной бегу (либо в лечебных целях при протрузии сколеозе и тд).
В этом контексте узкоспециализированное средство статодинамика вообще не находит разумного места.
Зачем нужны любителю новые ММВ волокна если еще старые плохо проработаны и там еще есть место для новых митохондрий?

 Отправлено: 12.05.12 13:35. Заголовок: домово пишет: мне к..

домово пишет:

цитата:

мне кажется вопросы по мускульной тренировке возникают когда у любителя результаты не растут от объемов или когда отчетливый выход на плато или когда нет времени на большие объемы, либо когда хорошая ОФП представляется самостоятельной ценностью паралельной бегу (либо в лечебных целях при протрузии сколеозе и тд).

Вы еще оказывается и мало знаете про технические виды спорта, а не только про бег.

 Отправлено: 12.05.12 13:44. Заголовок: starfighter65 пишет:..

starfighter65 пишет:

цитата:

Подъем ног лежа прорабатывает нижний этаж брюшного пресса.

сомневаюсь что в силу биомеханического устройства пресса вообще возможно прорабатывать отдельно нижнюю часть от середины и верха
и ноги поднимает не пресс а пояснично подвздошня мышца и еще несколько более мелких
в этом легко убедится поднимая не две ноги а одну -при некоторой сновровке пресс при этом будет почти расслаблен.

Именно поэтому можно видеть море людей поднимающих ноги в разных вариациях и при этом никакого супер "кубического" пресса не имющих
именно поэтому на западе идет бум различных тренажеров для пресса - там люди знают про пояснично подвздошную
в отличие от наших знатоков технических видов спорта

 Отправлено: 12.05.12 14:28. Заголовок: домово пишет: сомне..

домово пишет:

цитата:

сомневаюсь что в силу биомеханического устройства пресса вообще возможно прорабатывать отдельно нижнюю часть от середины и верха и ноги поднимает не пресс а пояснично подвздошня мышца и еще несколько более мелких в этом легко убедится поднимая не две ноги а одну -при некоторой сновровке пресс при этом будет почти расслаблен.

Домово, никто ж с этим и не спорит, конечно, и пояснично-подвздошная мышца, и ягодичная, и верхний этаж пресса в той или иной степени принимают участие в работе.
Я хотел сказать, что в большей степени работает всё-таки низ живота, если правильно делать упражнение. Тренера, кстати, за этим следят на групповых занятиях, - чтобы таз не отрывался от пола, спина не выгибалась во время выполнения упражнения, чтобы усилие шло только на те группы мышц, которые надо прорабатывать. Ну а то, что так или иначе др. мышцы тоже задействованы, не так страшно. ИМХО.

домово пишет:

цитата:

Для любителя бега в районе 3 разряда на ПМ (около ПАНО т.е. без закисления) СТДК вообще мне представляется абсурдом

Ну почему же абсурдом, статодинамика стимулирует рост новых миофибрилл, даёт прирост мышечной силы. А затем "разбегиваем" эти волокна на ПАНО, обрастаем митохондриями.
Всё как и у ПРОФИ, почему у любителей должно быть по-другому? Законы физиологии одни для всех, неважно любитель ты или занимаешься профессионально.

Да и потом,

домово пишет:

цитата:

Зачем нужны любителю новые ММВ волокна если еще старые плохо проработаны и там еще есть место для новых митохондрий?

Любители тоже разные бывают. От объёмов зависит. Режима тренировок. Можно так "закатаболизироваться" от бега (если только бегать и не заниматься силовой подготовкой), что никаких мышечных волокон и митохондий и в помине не останется.

 Отправлено: 12.05.12 14:53. Заголовок: starfighter65 пишет:..

starfighter65 пишет:

цитата:

что в большей степени работает всё-таки низ живота

нет, в вашем упр пресс играет роль стабилизатора, я привел пример с одной ногой, попробуйте и вам все будет ясно
те рекомендации что вы описали от вашего тренера - именно чтобы подключить пресс надо делать все наоборот
а так те рекомендации наоборот направлены на ИЗОЛИРОВАННУЮ прокачку пояснично-подвздошной,
что кстати для бега не так уж и плохо.

попробуйте несколько разных тренажеров для пресса - многое станет понятно. Некоторые довольно неплохо
дают изолированную нагрузку на пресс. С непривычки легко добиться судорог пресса - чего подъемом ног нереально.

ну статодинамика может играть роль плацебо для любителя - раз некоторые профи делают - значит здорово!
самовнушение.

 Отправлено: 12.05.12 15:31. Заголовок: Откликаюсь на просьб..

Откликаюсь на просьбу хотя не считаю свои результаты выдающимися.
1. Как бегалось в молодости. Дистанции. Лучшие результаты. Это был любимый вид спорта, или у бега были конкуренты.
Начал заниматься л/а в школе, бегал спринт неплохо 11.2 в 17 лет. Затем переехал в Саратов, не нашел тренера и бросил тренировки. немного бегал в популярном тогда КЛБ, потом показалось скучно, стал заниматься горным туризмом. Бег присутствовал только как подготовка к походам.
2. Что побудило к занятиям бегом и стартам в пробегах.
Финансовые трудности. Собрался на пик Ленина, понял, что денег не хватит, тогда решил пробежать марафон быстрее 3 ч. Это был 2006 год. Первый марафон бежал практически без подготовки, после похода за 3,31 в 2005.
Стал тренироваться, информации по системе тренировок никакой не было, пробежал 2 марафона за 3,08 и 3,02, осенью на ММММ за 2,46. Потом захотелось бегать лучше и быстрее.
3. Особенности тренировок. Наиболее характерные их них. Контрольные старты. Подводка к марафону.
В основе тренировок подготовка по книге Фитзингера. Главными стартами считаю марафоны, а остальные, как подготовку к ним, поэтому иногда они получаются как темповая тренировка. Сейчас подводку к марафонам делаю поспокойней - нужно больше отдыха перед стартом.

 Отправлено: 12.05.12 15:50. Заголовок: 4. Питание. Как оно ..

4. Питание. Как оно изменилось после/перед выходом на "2-40".
Просто стало тяжеловато есть мясо - долго переваривается. Питаюсь, в основном, крупами, макаронами, овощами. Достаточно редко курица и рыба. Сыр и молочные продукты тоже не часто. Я не вегеторианец, в гостях не выпендриваюсь, ем все.
5. Обувь. Как менялись приоритеты. Любимые в данный момент тренировочные и стартовые модели. Есть ли порядок применения моделей перед выходом на важный старт.
Приоритеты менялись вместе с доходами и опытом. Раньше хватало 1 пары на все, теперь для соревнований отдельно (сейчас Adidas), для леса и зимы внедорожники Asics, шоссе - Adidas
6. Вес. Его динамика за последние 4 года и изменения в течении года. Имеется ли контроль питания.
Вес обычно набирается зимой +2-3 кг и слетает к первому марафону. При росте 178 вес колеблется от 71 до 74. За питанием особо не слежу, только за 2-3 недели перед стартом.
7. Мотивация к тренировкам и личным рекордам.
Просто хочется пробежать лучше и быстрее. Прекрасно понимаю, что с возрастом результаты не улучшаются, но все же. Присутствует элемент тщеславия - приятно быть на пьедестале. Наверное в молодости не набегался))

Рад, если мои ответы кому-то помогут, мотивируют к тренировкам и соревнованиям.

 Отправлено: 12.05.12 16:04. Заголовок: а можете описать в о..

а можете описать в общих чертах тренировки в течении недели? километраж, темп? набег в месяц? результаты на более коротких дистанциях? и возраст? Знаете ли какой у вас МПК?

 Отправлено: 12.05.12 16:25. Заголовок: Домово, а вот интере..

Домово, а вот интересно, какой у Вас МПК? И какие беговые результаты, скажем, на 10-км дистанции? Вы так хорошо теоретически подкованы, и, наверное, беговые результаты должны быть просто выдающиеся как следствие правильных, научно обоснованных тренировок. Было бы интересно услышать про вашу систему подготовки, не только в тренажёрном зале, но и на беговой дорожке.

 Отправлено: 12.05.12 16:46. Заголовок: 48 :sm57: возраст 5..

48 возраст 50 - никаких особых спорт достижений в беге чтобы похвастаться нет и в молодости не было
(хотя пытался и так как не шло то пытаясь понять почему изучил все что можно изучить и попробовал почти все что можно было
без ущерба для здоровья)

 Отправлено: 12.05.12 16:49. Заголовок: Если следовать вашей теории,

Раз МПК у нас с вами одинаковый (и возраст тоже почти), значит и спорт. результаты должны быть схожи.

Может, для результатов лучше, если меньше теории и больше практики? Вот как у РОМа. Он по возрасту даже старше нас с вами.

 Отправлено: 12.05.12 16:51. Заголовок: скорее всего, разве ..

скорее всего, разве что в ОФП у меня значительно лучше но вы просто этим не занимались

 Отправлено: 12.05.12 16:52. Заголовок: ROM очень очень силь..

ROM очень очень сильно подготовленй в теор плане человек - одна его ветка о претворении Селуянова в жизнь чего стоит!
(ну и МПК у него вроде бы он говорил кода-то намеряли больше 80)

Как раз когда прет то думать не надо - надо трясти, а если не прет то остается только попробвать мозг подключить
хотя если нет МПК то это тоже не сильно поможет. Но чтобы это осознать надо лет пять пофигачить по разному.

Вообще мыслительный процесс не подавляется бегом потому противопоствлять практику (беговые треировки)
изучению физиологии спорта совершенно не верно. Потому и постановка вопроса ваша не верна.

больше теории и больше практики! Вот так то будет вернее! (или вы чувствуете как каждая тренировка уменьшает ваш интеллект
и наоборот каждая мысль снижает скорость вашего бега )

Или некоторые думают что сидение за компьютером мешает тренировкм - но это не верно, обычно сидишь за компом отдыхая после тренировки!
(а вовсе не вместо нее)