Марафорум переехал, но почему-то не удалён админом

АвторСообщение
starfighter65



Сообщение: 175
Зарегистрирован: 11.04.12
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.06.12 14:13. Заголовок: Интенсивные занятия спортом приносят... вред здоровью???


Наткнулся на интересную статью в Интернете.
Хоть и не совсем по теме бега, но так или иначе имеющую к нему отношение.
(В статье приводится ссылка на источник исследования)
Кто что думает по этому поводу?

Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 301 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 All [только новые]


Runner61



Сообщение: 309
Настроение: пора выбегать на ПМ из 1:30
Зарегистрирован: 29.03.11
Откуда: РФ, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.06.12 13:33. Заголовок: fa пишет: Runner61 ..


fa пишет:

 цитата:
Runner61 пишет:
цитата: "Когда бегу болит вот здесь!" отвечает: "А вы не бегайте и болеть не будет".

В хиты!

Поэтому посещаю только спортивных врачей и только в спортивном диспансере

Спасибо: 0 
Профиль
starfighter65



Сообщение: 210
Зарегистрирован: 11.04.12
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.06.12 18:01. Заголовок: Скажу пару слов в защиту врачей


Runner61 пишет:

 цитата:
Статьи пишут доктора, или бывшие доктора, сами не спортсмены и в спорте мало разбираются! Все по верхам...
Если доктор не понимает, почему у бегуна пульс в покое ниже нормы! Он мне: "У вас пульс пониженный!", я ему в ответ: "Я бегун и лыжник", а он мне удивленно: "Ну и что?"... А статьи им нужны для получения ученых степеней и званий. Чтобы длиннее был список научных работ при защите диссертации



Я бы не стал так обобщать.
В спорте они, может быть, и мало разбираются, зато прекрасно разбираются в медицине.
И знают, что брадикардия ("пониженный пульс") может быть не только проявлением физиологической адаптации сердца к физическим нагрузкам, но и весьма серьёзной патологии, синдрома слабости синусового узла, к примеру. Причинами могут быть как непосредственное органическое поражение самого узла (в результате воспалительных, дистрофических заб-ний сердца, ишемической болезни, инфарктов), так и вторичные экстракардиальные причины, среди которых - повышение вагусной активности, нарушение баланса симпатической и парасимпатической иннервации у спортсменов, тренирующихся на выносливость.
Проявляется это снижением минутного объёма кровообращения на фоне выраженной брадикардии с развитием гипоксии мозга в виде частых головокружений, обмороков, вплоть до развития синдрома Морганьи-Адамса-Стокса (внезапное головокружение с потерей сознания), часто приводящего к смерти. В крайних своих проявлениях лечится вживлением кардиостимулятора, генерирующего импульсы при падении ЧСС ниже критической.
Так что не всё так однозначно. Брадикардия, кстати, ещё и довольно часто может сочетаться с различными аритмиями, - экстрасистолиями, мерцательной аритмией. Опять-таки вследствие чрезмерного повышения активности блуждающего нерва на фоне интенсивных тренировок.

В обсуждаемой статье об этом, кстати, прямо говорится:

 цитата:
Long PQ time, bradycardia and left atrial enlargement seem to be important risk factors for lone atrial fibrillation among long-term endurance cross-country skiers.



Так что я считаю, что крайности всегда опасны. Поэтому гипертрофии миокарда, дилатации, брадикардии в своих крайне выраженных проявлениях свидетельствуют не о здоровье и о развитии компенсаторно-приспособительных, физиологических изменений, характерных для спортивного сердца, а о начавшихся процессах дезадаптации, поломке регуляторных механизмов и развитии патологиии.

Вот врачи и беспокоятся. А как же иначе? Спортсменов они видят редко, а с обычной патологией сталкиваются каждый день.
Для этого и существуют спортдиспансеры, чтобы там наблюдались спортсмены, для которых установлены несколько иные нормы и ограничения, чем для обычных людей.

Спасибо: 0 
Профиль
LarsVVS



Сообщение: 634
Настроение: 1км-3:37;2 мили-13:55;час-12.795км
Зарегистрирован: 19.05.10
Откуда: Ижевск
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.06.12 05:28. Заголовок: dva_69 пишет: Втора..


dva_69 пишет:

 цитата:
Вторая нашла безопасный километраж, темп и время, но про интенсивность ни слова.


так там по анкетированию вся информация набиралась. И какие пульсовые зоны 40 лет назад? Даже 10 лет назад и даже у них это было довольно большой редкостью для любителя... Уже сама задача - проследить за судьбой всех этих десятков тысяч человек, связаться с оставшимися в живых и проанкетировать их - весьма и весьма накладная...

Спасибо: 0 
Профиль
LarsVVS



Сообщение: 635
Настроение: 1км-3:37;2 мили-13:55;час-12.795км
Зарегистрирован: 19.05.10
Откуда: Ижевск
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.06.12 05:35. Заголовок: LarsVVS пишет: пока..


LarsVVS пишет:

 цитата:
пока получается оптимум - 2 пробежки в неделю


Кстати, на одном из форумов в ответ на такой вывод исследования (2 пробежки в неделю дают качественный скачок в уменьшении смертности по сравнению с другими режимами) было довольно логично указано: "Два раза в неделю - это не занятия бегом. Бег требует минимально 3-4, а по хорошему бы 5-6. Иначе организм на бег каждый раз заново настраивается - и настроиться не может." И тут я вспомнил про Селуянова: стресс=>гормоны=>здоровье.

Спасибо: 0 
Профиль
Runner61



Сообщение: 317
Настроение: пора выбегать на ПМ из 1:30
Зарегистрирован: 29.03.11
Откуда: РФ, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.06.12 15:17. Заголовок: starfighter65 пишет:..


starfighter65 пишет:
 цитата:
Вот врачи и беспокоятся. А как же иначе? Спортсменов они видят редко, а с обычной патологией сталкиваются каждый день. Для этого и существуют спортдиспансеры, чтобы там наблюдались спортсмены, для которых установлены несколько иные нормы и ограничения, чем для обычных людей.

Вот и я о том же! Не надо обычным врачам, не разбирающимся в спорте, беспокоиться за спортсменов и писать такие статьи! Я за то, чтобы за спортсменов беспокоились СПОРТИВНЫЕ ВРАЧИ, которые регулярно наблюдают спортсменов и физкультурников и понимают, о чем идет речь! Чтобы я не слышал от двух врачей диаметрально разные диагнозы по одинаковой ЭКГ! Когда врач из поликлиники говорит, что у меня "что то с сердцем не так" и запрещает бегать, а врач из спортдиспансера говорит, что у меня "сердце хорошо тренированного бегуна/лыжника" и добавляет "бегайте на здоровье"! И не надо спортсменам/физкультурникам ходить со воими вопросами в обычные поликлиники и грузить своими спортивными проблемами обычных врачей, у них и без нас есть чем заняться

Спасибо: 0 
Профиль
ROM



Сообщение: 8321
Настроение: 2011 - 12 часов 125,7 км 100 км 9:26.52
Зарегистрирован: 10.12.05
Откуда: Россия, Омск
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.06.12 16:57. Заголовок: А мне


Runner61 пишет:

 цитата:
а врач из спортдиспансера говорит, что у меня "сердце хорошо тренированного бегуна/лыжника" и добавляет "бегайте на здоровье"!


зав. отделением нашего диспансера говорит, что у меня просто сердце нормального здорового человека, но никак не спортсмена. Хотя у меня на спидометре уже более 100000 км.
Но все-таки, допуск на соревнования по бегу на 100 км, пока дает.

Спасибо: 0 
Профиль
starfighter65



Сообщение: 211
Зарегистрирован: 11.04.12
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.06.12 17:58. Заголовок: Runner61 пишет: Что..


Runner61 пишет:

 цитата:
Чтобы я не слышал от двух врачей диаметрально разные диагнозы по одинаковой ЭКГ! Когда врач из поликлиники говорит, что у меня "что то с сердцем не так" и запрещает бегать, а врач из спортдиспансера говорит, что у меня "сердце хорошо тренированного бегуна/лыжника" и добавляет "бегайте на здоровье"! И не надо спортсменам/физкультурникам ходить со воими вопросами в обычные поликлиники и грузить своими спортивными проблемами обычных врачей


В обычные поликлиники действительно лучше не ходить. И не только спортсменам.
Я бы посмотрел на эту проблему в несколько ином аспекте. Очевидно, здесь речь идёт не столько о специализации, сколько о низкой квалификации обычных поликлинических врачей, которые за ворохом бумаг и писанины перестают видеть больного и вместо лечения занимаются написанием отчётов и формуляров. Им в медицине совершенствоваться некогда, они привыкли действовать по шаблону. А когда появляется некто, в общий шаблон не вписывающийся, это сбивает их с толку. Можете мне поверить, НОРМАЛЬНЫЕ врачи в серьёзных клинических Центрах, даже не имея спортивной специализации, идиотских вопросов "что-то с сердцем не так" задавать не будут, худо-бедно они имеют представление о спортивной физиологии и явную патологию от нормы отличат. А спортивные врачи, - это точно такие же врачи, просто прошедшие специализацию и разбирающиеся в спортивной медицине.

Runner61 пишет:

 цитата:
Не надо обычным врачам, не разбирающимся в спорте, беспокоиться за спортсменов и писать такие статьи!


Полагаю всё же, что статью эту писали не врачи районной поликлиники, а серьёзные профессионалы, разбирающиеся в предмете и исследованиях такого рода:

 цитата:
Department of Cardiac Rehabilitation, Feiringklinikken (The Feiring Heart Clinic), Feiring
Department of Cardiology, Oslo University Hospital, Ullevaal
Norwegian Institute of Sports Medicine (Hjelp24NIMI), Oslo, Norway



ROM пишет:

 цитата:
зав. отделением нашего диспансера говорит, что у меня просто сердце нормального здорового человека, но никак не спортсмена


ROM, так и радуйтесь, что у Вас нормальное, обычное, здоровое сердце, - это просто здорово, что Вы с вашим сердцем умудряетесь бегать десятки километров за тренировку с темпом 4 мин/км на таком невысоком пульсе, о котором я даже мечтать не могу
А иметь спортивное сердце, - не всегда хорошо, всё-таки это если и не патология, то некое пограничное состояние напряжения физиологических механизмов адаптации к нагрузкам (кстати, и не так уж серьёзно исследованное), которое при сочетании неблагоприятных факторов (неправильный тренировочно-соревновательный режим, физическое и нервное перенапряжение, падение иммунитета) может вполне перейти в патологию. Существует даже такое понятие патологическое спортивное сердце. Поэтому спортсменов и наблюдают так пристально в спортивных диспансерах, в отличие от всех остальных людей.

Спасибо: 1 
Профиль
Runner61



Сообщение: 320
Настроение: пора выбегать на ПМ из 1:30
Зарегистрирован: 29.03.11
Откуда: РФ, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.06.12 14:33. Заголовок: starfighter65 пишет:..


starfighter65 пишет:
 цитата:
ROM, так и радуйтесь, что у Вас нормальное, обычное, здоровое сердце, - это просто здорово, что Вы с вашим сердцем умудряетесь бегать десятки километров за тренировку с темпом 4 мин/км на таком невысоком пульсе, о котором я даже мечтать не могу

А я, наоборот, был бы счастлив, если бы мое сердце в нужный момент могло как Ваше starfighter65 раскрутиться до 185-190 ударов! Меня мои 170, за которые я никак не могу перевалить, существенно ограничивают! Очень повезло с сердцем karaul, который может долго бежать на 140-150, но в нужный момент может выдать и 190! Думаю и ROM был бы не против того, чтобы в нужный момент его сердце могло выдать под 190! Он бы тогда всем такую нарисовал!

Спасибо: 0 
Профиль
Stolnick



Сообщение: 104
Зарегистрирован: 01.03.10
Откуда: Екатеринбург
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.06.12 07:35. Заголовок: starfighter65 пишет:..


starfighter65 пишет:

 цитата:
Существует даже такое понятие патологическое спортивное сердце.


Из этой статьи:

 цитата:
существенное значение в возникновении патологического спортивного сердца имеют нерациональная, непривычная нагрузка, а также сочетание интенсивной физической нагрузки с напряженной умственной работой или отрицательными эмоциями.


Всегда считал, да и реально мне бег после работы снимает стресс, да и голова отдыхает, за что и ценю бег.
Быстро нельзя бегать, много и медленно нельзя бегать, 2 раза в неделю тоже нельзя, якобы каждый раз организм сильный стресс будет испытывать - лучше вообще не бегать, лежать на диване, тогда точно не будет патологического спортивного сердца, а будет слабое сердце, а может и не будет, засомневался я уже однако. Но как всегда должна "рулить" золотая середина, только что-то тут не видно ее. Ау, где ты золотая середина!?

Спасибо: 0 
Профиль
Авва



Сообщение: 2404
Настроение: Мизантроп
Зарегистрирован: 21.11.05
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.06.12 09:18. Заголовок: Stolnick пишет: Ау,..


Stolnick пишет:

 цитата:
Ау, где ты золотая середина!?



3 раза в неделю по 40 минут

между прочим такая рекомендация раньше была стандартом ЗОЖ. А сейчас поменяли на 5 раз по 30.



Спасибо: 0 
Профиль
Kovi



Сообщение: 435
Зарегистрирован: 22.03.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.06.12 12:02. Заголовок: Авва пишет: 3 раза ..


Авва пишет:

 цитата:
3 раза в неделю по 40 минут

между прочим такая рекомендация раньше была стандартом ЗОЖ. А сейчас поменяли на 5 раз по 30.



ну тогда уж 4 по 60 - более подходит

Спасибо: 0 
Профиль
fa



Сообщение: 1560
Настроение: А как же!
Зарегистрирован: 28.04.10
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.06.12 21:09. Заголовок: Stolnick пишет: Быс..


Stolnick пишет:

 цитата:
Быстро нельзя бегать, много и медленно нельзя бегать, 2 раза в неделю тоже нельзя

Наоборот, я где-то на днях цитировал, 2 дня считают оптимумом по чудовищной по нынешним масштабам выборке. Правда, критерием выступает смертность, т.е. среди бегающих 2 раза она низшая. По скоростям она выше среди бегающих быстро и медленно, а низшая среди бегающих умеренно быстро и т. д. Если надо, ссылку могу найти. Но речь идёт о статистических результатах. А в любой статистике есть хвосты, не вписывающиеся ни в какую теорию.

Спасибо: 0 
Профиль
starfighter65



Сообщение: 214
Зарегистрирован: 11.04.12
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.06.12 01:22. Заголовок: Очень любопытно. А к..


Очень любопытно. А кто проводил такое исследование? Если найдете ссылочку, интересно было бы посмотреть.

Спасибо: 0 
Профиль
kotkan



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 26.06.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.06.12 06:45. Заголовок: Мне 58 большая часть..


Мне 58 большая часть моих знакомых ровесников уже умерли Не от бега

Спасибо: 0 
Профиль
tauker



Сообщение: 278
Зарегистрирован: 02.04.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.06.12 07:51. Заголовок: kotkan пишет: Мне 5..


kotkan пишет:

 цитата:
Мне 58 большая часть моих знакомых ровесников уже умерли Не от бега

Когда в 46 я был на юбилее школы, то из двенадцати моих одноклассников (мужского пола) в живых уже оставалось только семеро. С девушками картина была, правда, не столь печальна. Что в целом, вполне соответствует официальной статистике. Средняя подолжительность жизни мужчин в Росси намного меньше, чем у женщин.

Спасибо: 0 
Профиль
Vald





Сообщение: 5247
Настроение: best results : 3000m - 8.56,0 ; 20 km - 1:04.50 ; 42km195 m - 2:33. 45 ; 50 km - 3:10.08
Зарегистрирован: 29.02.08
Откуда: West Siberia
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.06.12 08:27. Заголовок: farrell пишет: возм..


farrell пишет:

 цитата:
возможно из-за алкоголизма


....«Излишества разные нехорошие»(с) на базе пох*изма . Мои одноклассники , к слову , все живы . Хотя пара мужиков прилично бухает .

Спасибо: 0 
Профиль
Стаж40



Сообщение: 268
Зарегистрирован: 07.08.10
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.06.12 11:26. Заголовок: tauker пишет: Средн..


tauker пишет:

 цитата:
Средняя подолжительность жизни мужчин в Росси намного меньше, чем у женщин.


Это от географии не зависит. Разная конструкция организма. Конкретно - настройка мозга.

Спасибо: 0 
Профиль
fa



Сообщение: 1561
Настроение: А как же!
Зарегистрирован: 28.04.10
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.06.12 12:50. Заголовок: starfighter65 пишет:..


starfighter65 пишет:

 цитата:
Очень любопытно. А кто проводил такое исследование? Если найдете ссылочку, интересно было бы посмотреть.


Группа американских ученых исследовала данные 52656 чел (26% женщин) в возрасте 20-100 лет (медиана 43 года), проходивших медосмотры в 1971-2002 гг.

Конспект и краткие выводы с табличками здесь

Рефератианая ссылка для профи [url=http://www.abstractsonline.com/Plan/ViewAbstract.aspx?sKey=32617aef-b494-41b8-b2bc-3d49357a8976&cKey=984e0396-f663-4068-bbf3-1dc4023c17e1&mKey={FCDB1C1C-280A-4DF1-95F8-2DAA9AB6A8BE}#]здесь[/url]

Спасибо: 0 
Профиль
LarsVVS



Сообщение: 649
Настроение: 1км-3:37;5 км-21:32;час-13.148км
Зарегистрирован: 19.05.10
Откуда: Ижевск
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.06.12 13:03. Заголовок: starfighter65 пишет:..


starfighter65 пишет:

 цитата:
А кто проводил такое исследование? Если найдете ссылочку, интересно было бы посмотреть.


на предыдущей странице этой ветки есть ссылка.

Стаж40 пишет:

 цитата:
Это от географии не зависит.


В целом гендерное неравенство в ожидаемой продолжительности жизни безусловно есть(и проявляется даже в младенческом возрасте, а по некоторым - даже в утробном периоде), но в России и некоторых сопредельных странах оно гораздо заметнее (причём из-за смертности около 40-50 лет в основном, насколько помню)

Спасибо: 0 
Профиль
tauker



Сообщение: 279
Зарегистрирован: 02.04.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.06.12 14:16. Заголовок: Vald пишет: Мои одн..


Vald пишет:

 цитата:
Мои одноклассники , к слову , все живы . Хотя пара мужиков прилично бухает .

С моими одноклассниками по школе картина очень плачевная, но все же не вполне нормальная. Почти все смерти как-то связаны с алкоголем. Еще я имею довольно полные данные об одноклассниках по военному училищу. Нас выпускалось 360 человек, 12 классов, в каждом классе было по 30 человек. Сейчас наш возраст от 48 до 52 лет, и в каждом классе нет в живых от 3 до 6 человек. Рак, сердечно-сосудистые заболевания, несчастные случаи.

Спасибо: 0 
Профиль
Runner61



Сообщение: 331
Настроение: пора выбегать на ПМ из 1:30
Зарегистрирован: 29.03.11
Откуда: РФ, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.06.12 17:37. Заголовок: tauker пишет: С моим..


tauker пишет:
 цитата:
С моими одноклассниками по школе картина очень плачевная, но все же не вполне нормальная. Почти все смерти как-то связаны с алкоголем. Еще я имею довольно полные данные об одноклассниках по военному училищу. Нас выпускалось 360 человек, 12 классов, в каждом классе было по 30 человек. Сейчас наш возраст от 48 до 52 лет, и в каждом классе нет в живых от 3 до 6 человек. Рак, сердечно-сосудистые заболевания, несчастные случаи.

У меня та же ситуация и с классом и с выпуском училища. Из класса умерло 4 человека - все смерти связаны с алкоголем. Из училища примерно так же. Помирают не от спорта, а от водки. От "спорта" умирают только если несколько лет не бегал, с вечера водочки выпил, а утром пошел сдавать нормативы в беге на 1000 или 3000 метров.

Спасибо: 0 
Профиль
Авва



Сообщение: 2406
Настроение: Мизантроп
Зарегистрирован: 21.11.05
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.06.12 18:32. Заголовок: я вот что подумал пр..


я вот что подумал про исследование. Там при кол-ве дней 2 слишком сильный выброс, если цифру исправить с .65 на .81, получается красивая кривая. Не мог ли быть подобный выброс какой-либо статистической погрешностью?

Спасибо: 0 
Профиль
Vald





Сообщение: 5250
Настроение: best results : 3000m - 8.56,0 ; 20 km - 1:04.50 ; 42km195 m - 2:33. 45 ; 50 km - 3:10.08
Зарегистрирован: 29.02.08
Откуда: West Siberia
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.06.12 18:35. Заголовок: tauker пишет: все с..


tauker пишет:

 цитата:
все смерти как-то связаны с алкоголем....Рак, сердечно-сосудистые заболевания, несчастные случаи.


На статистику влияет такое чисто иужское занятие , как армия со всеми её рисками. «Устройство мозга » , как понимаю , это большая склонность мужчин к криминально-лагерной жизни , что тоже влияет на продолжительность жизни.
Runner61 пишет:

 цитата:
От "спорта" умирают только если ....


Рассказывал как-то об одном знакомом , 1966 г.р. , который бежал марафон что-то в р-не 2:35-2:36 и с которым несколько раз в спарринге бегал длинные темповики . Но спорт не стал прививкой от того же алкоголя . Долгая история . В итоге -> бомж. Причём , это было сползание , а не падение. Когда встретил его в таком состоянии испытал шок 100% . Допивающий из брошенных бутылок бомж. 2-3 зимовки в таком состоянии и конец жизни...

Спасибо: 0 
Профиль
LarsVVS



Сообщение: 650
Настроение: 1км-3:37;5 км-21:32;час-13.148км
Зарегистрирован: 19.05.10
Откуда: Ижевск
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.06.12 10:15. Заголовок: Авва пишет: Не мог..


Авва пишет:

 цитата:
Не мог ли быть подобный выброс какой-либо статистической погрешностью?


Мог. Например бегающих 2 раза оказалось несмотря на гигантскую выборку довольно мало и выборка для статистики смертности по ним оказалась непредставительной.

Спасибо: 0 
Профиль
starfighter65



Сообщение: 215
Зарегистрирован: 11.04.12
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.06.12 12:34. Заголовок: Спасибо, fa. Очень л..


Спасибо, fa. Очень любопытное исследование. Теперь знаю как надо правильно тренироваться: бегать 2 раза в неделю по 8-10 км (не превышая суммарный объем 10-14,9 миль/нед) и с темпом не быстрее 5'20" на км (8:35 на милю) (впрочем, я быстрее и не смогу).
Тогда проживешь максимально долго и от бега будет польза, а не вред
И никаких марафонов!!!
А вот это взять за правило:

 цитата:
Running distances of 0.1-19.9 miles/week, speeds of 6-7 miles/hour, or frequencies of 2-5 days/week were associated with a lower risk of all-cause mortality, whereas higher mileage, faster paces, and more frequent running were not associated with better survival.


Кстати, такой небольшой объем и частота бега имеет еще одно неоспоримое премущесто: проблемы с ОДА очень маловероятны, даже у бегунов с лишним весом.


Спасибо: 0 
Профиль
Runner61



Сообщение: 332
Настроение: пора выбегать на ПМ из 1:30
Зарегистрирован: 29.03.11
Откуда: РФ, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.06.12 12:58. Заголовок: starfighter65 пишет:..


starfighter65 пишет:
 цитата:
Спасибо, fa. Очень любопытное исследование. Теперь знаю как надо правильно тренироваться: бегать 2 раза в неделю по 8-10 км (не превышая суммарный объем 10-14,9 миль/нед) и с темпом не быстрее 5'20" на км (8:35 на милю).
Тогда проживешь максимально долго и от бега будет польза, а не вред
И никаких марафонов!!!

Ага! Если опросник был составлен правильно и исследуемые адекватно отвечали на вопросы! Не вижу данных о беговом стаже испытуемых. Интересно, как ставились вопросы. Похоже испытуемые оценивали свою активность за последние 3 месяца до осмотра.
Американцы вообще считают себя очень спортивными, не смотря на то, что большинство из них страдает от ожирения. Особенно меня прикололи бегуны, бегающие медленнее 12 минут/миля, то есть медленнее 7'30" на км! А 2 раза в неделю у них видимо физкультура у школьников!

Спасибо: 0 
Профиль
Авва



Сообщение: 2407
Настроение: Мизантроп
Зарегистрирован: 21.11.05
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.06.12 14:07. Заголовок: Runner61 пишет: Осо..


Runner61 пишет:

 цитата:
Особенно меня прикололи бегуны, бегающие медленнее 12 минут/миля, то есть медленнее 7'30" на км! А 2 раза в неделю у них видимо физкультура у школьников!



у меня жена так бегает в фитнесс-режиме. У нее 5к быстрее 30 мин никогда не получалось

Спасибо: 0 
Профиль
Начинающий



Сообщение: 346
Настроение: 26.03.10 -п/м- 1:29:35
Зарегистрирован: 17.04.09
Откуда: Казахстан
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.06.12 14:28. Заголовок: Из моего класса к 22..


Из моего класса к 22 годам из 15 парней - двое уже успели отоийти в мир иной - у одного редкое заболевание мозга, у второго - криминал

Спасибо: 0 
Профиль
starfighter65



Сообщение: 217
Зарегистрирован: 11.04.12
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.06.12 15:26. Заголовок: Авва пишет: у меня ..


Авва пишет:

 цитата:
у меня жена так бегает в фитнесс-режиме. У нее 5к быстрее 30 мин никогда не получалось



Моя бегает 10' на км, и жалуется, что быстрее не получается. У каждого своя скорость.
Здесь главный критерий ЧСС, а не темп бега.

Спасибо: 0 
Профиль
rrs05



Сообщение: 385
Настроение: Исаково-2012 5,225км-24.17
Зарегистрирован: 06.08.11
Откуда: Московская область
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.06.12 21:47. Заголовок: fa пишет: смертност..


fa пишет:

 цитата:
смертность..... По скоростям она выше среди бегающих быстро и медленно


где-то уже читал статистику, что постоянно-длительный медленный бег в зоне риска..

Спасибо: 0 
Профиль
домово



Сообщение: 3448
Зарегистрирован: 13.05.08
Откуда: Питер
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.06.12 23:07. Заголовок: интенсивные занятие,..


интенсивные занятия, думаю, если есть то должны быть всегда без перерыва круглый год - тогда все будет Ок (в умеренном кол-ве конечно),
а вот сезонная периодизация по советской школе может и хороша для молодых, а вот >45..50 с каждым
годом эти пресловутые разбегивания субъективно становятся все неприятней - а субъективные ощущения
редко врут, значит такое вредно (перепады спортивной формы).

P.S. (на форуме были ссылки на дисер Е.Акмова об эквивалентности
субъективных оценок и физиологческих измерений)


Спасибо: 0 
Профиль
Stolnick



Сообщение: 105
Зарегистрирован: 01.03.10
Откуда: Екатеринбург
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.06.12 10:07. Заголовок: Вот статистика по ма..


Вот статистика по маленькому городку, около 30-ти тыс. жителей, по моим не совсем точным наблюдениям в течении 35-ти лет. Из 2-х – 3-х десятков человек регулярно занимающихся бегом (на лыжах и без них) на сегодняшний день умерло 6 человек дожив до 37-75-ти лет. четверо от рака, один от разрыва аорты, один от … что-то с печенью было, плохо себя почувствовал, не пошел на работу и умер один дома. У седьмого недавно был инсульт, восстановился быстро и без последствий, но сейчас вроде не бегает. 2-е из умерших бегали по кмс точно (а может и мастера кто из них выполнил), трое - не ниже 2-го разряда, самый пожилой бегать начал поздно, занимался регулярно, но соревновался только дома. Пятеро постоянно участвовали как в местных соревнованиях, так и по области, да и дальше выезжали.
Как видно раку по барабану бегаешь ты или нет. Но здоровья больше у бегающих без сомнения, работоспособность у нас значительно выше и все, что с ним связано, а это много! Так что будем, единомышленники, продолжать бегать несмотря не на что!


Спасибо: 0 
Профиль
rrs05



Сообщение: 386
Настроение: Исаково-2012 5,225км-24.17
Зарегистрирован: 06.08.11
Откуда: Московская область
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.06.12 13:02. Заголовок: Stolnick пишет: Вот..


Stolnick пишет:

 цитата:
Вот статистика по маленькому городку


Полевской??
..с его, мягко сказать, не очень хорошей экологией в прошлом..

Спасибо: 0 
Профиль
Stolnick



Сообщение: 106
Зарегистрирован: 01.03.10
Откуда: Екатеринбург
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.06.12 13:26. Заголовок: rrs05 пишет: Полевс..


rrs05 пишет:

 цитата:
Полевской??


Недалеко. Экология? Да, возможно. Еще мне известно, что один из умерших точно ликвидировал аварию в Чернобыле, не исключено что и другие побывали там.

Спасибо: 0 
Профиль
Runner61



Сообщение: 334
Настроение: пора выбегать на ПМ из 1:30
Зарегистрирован: 29.03.11
Откуда: РФ, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.06.12 16:10. Заголовок: Если бы еще кто-нибу..


Если бы еще кто-нибудь наследственность учитывал, то было бы вообще прекрасно.
Когда то академик Амосов в своих записках написал интересную мысль, что у него в плане наследственности были очень плохие перспективы, так как отец и дед умерли в районе 50 лет от инфаркта. А он бегает и ведет здоровый образ жизни, поэтому и делает в свои 67 лет по 2-3 сложнейшие апперации в день... Правда писал и о том, что вряд ли проживет долго с такой наследственностью.
А вообще угробить сердце можно и за 1 раз. Не надо бегать много, часто и быстро!
Я как то в молодости бежал шестикилометровый марш-бросок с выкладкой, и как то не бежалось совсем, а мне по привычке еще 2 лишних АКМ подкинули (зачет был по последнему в группе, а часть ребят совсем никакие). Еле добежал, даже в какой то момент отставать начал, думал умру! Пульс точно был под 200! После финиша оказалось, что у меня температура 38. Вот теперь и думаю, как тот забег повлиял на мое здоровье!? Боюсь, что не в лучшую сторону. А может и не повлиял? Скорее всего бегуны помирают от таких вот кренделей, чем от тренировок.

Спасибо: 0 
Профиль
Авва



Сообщение: 2411
Настроение: Мизантроп
Зарегистрирован: 21.11.05
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.06.12 16:17. Заголовок: Runner61 пишет: Ког..


Runner61 пишет:

 цитата:
Когда то академик Амосов в своих записках написал интересную мысль, что у него в плане наследственности были очень плохие перспективы, так как отец и дед умерли в районе 50 лет от инфаркта. А он бегает и ведет здоровый образ жизни, поэтому и делает в свои 67 лет по 2-3 сложнейшие апперации в день... Правда писал и о том, что вряд ли проживет долго с такой наследственностью.



Никола́й Миха́йлович Амо́сов (6 декабря 1913, около Череповца — 12 декабря 2002, Киев)

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BC%D0%BE%D1%81%D0%BE%D0%B2,_%D0%9D%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%B0%D0%B9_%D0%9C%D0%B8%D1%85%D0%B0%D0%B9%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87

Спасибо: 0 
Профиль
Runner61



Сообщение: 335
Настроение: пора выбегать на ПМ из 1:30
Зарегистрирован: 29.03.11
Откуда: РФ, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.06.12 16:25. Заголовок: Авва пишет: Никола&#..


Авва пишет:
 цитата:
Никола́й Миха́йлович Амо́сов (6 декабря 1913, около Череповца — 12 декабря 2002, Киев)

Молодец Николай Михайлович! Долго прожил с такой наследственностью. Не зря бегал!

Спасибо: 0 
Профиль
antey



Сообщение: 61
Настроение: п/м-1.27
Зарегистрирован: 23.03.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.06.12 14:10. Заголовок: Амосов О ходе эксперимента и его осложнениях. Отчет за 2001-2002 годы



Скрытый текст


Спасибо: 0 
Профиль
kotkan



Сообщение: 1
Зарегистрирован: 26.06.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.06.12 17:12. Заголовок: Совсем неспортивная юность


Брошенный институт В армии работа на хим.предприятиях в том числе на фабрике обогащения урана. Как следствие больной желудок и операция в 30 лет. В 33 года решил заняться собой. Бег и силовая гимнастика. Незаметно через год стал моржом так как жил без удобств а Волга рядом. Стаж зимнего купания 9 лет. Бег лучшее время 10 км за 47 мин.В 43 года 20 км за 1 час 39 мин. Потом перерыв 15 лет. Сейчас снова пытаюсь бегать. Пока около 7 мин на км.

Спасибо: 0 
Профиль
farrell



Сообщение: 583
Настроение: Подбираю темп бега
Зарегистрирован: 12.03.11
Откуда: Казахстан, Караганда
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.06.12 18:03. Заголовок: интенсивно =)..


интенсивно =)

Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 301 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 15
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет



Создай свой форум на сервисе Borda.ru
Форум находится на 69 месте в рейтинге
Текстовая версия