Отправлено: 15.08.12 11:57. Заголовок: Правильно ли я бегаю? История + ВИДЕО

Собственно вопрос. Ниже ссылка на видео и небольшая предыстория. Постараюсь быть кратким :) Начал бегать на дорожке год назад, до этого никогда не бегал и про бег ничего не знал, поэтому бегать стал на пяточках. Через пару недель такого бега заныли оба колена, я начал читать, интересоваться и понял что неправильно бегаю, переучился бегать с носка. Колени сразу прошли, несколько дней поболели икры, но довольно быстро тоже прошли. Так счастливо пробегал еще недели три, после чего травмировал правую ногу (не при беге, совсем в другой дисциплине), после чего восстанавливался до последнего времени (не бегал). Сейчас бегаю месяца три, естественно бегаю с носка, но некоторое время назад стал чувствовать, что ноет левое колено как тогда, но не так сильно. Правое вообще без проблем. В связи с этим прошу опытных товарищей оценить мою манеру бега, что я не так делаю? Не смущает ли довольно громкое топанье при беге или это нормально для беговой дорожки? Заранее спасибо!

В видео я сначала бегаю трусцой примерно минуту и еще примерно минуту со скоростью 12 км/час.
http://www.youtube.com/watch?v=eFPAStWebJ4

 Отправлено: 15.08.12 14:06. Заголовок: даже смотреть не ста..

даже смотреть не стал - электродорожка и реальная земля это две большие разницы, что я объяснял недавно в разделе Биомеханика и в дургих постах. Снимайте как вы бежите по земле.

 Отправлено: 15.08.12 14:12. Заголовок: да. но и по земле ес..

да.
но и по земле есть такой нюанс, что способ постановки стопы почти не важен. Важно вертикальное колебание, т.е. его отсутствие, частота шага, легкость движений рук, спина

и колени скорее всего болят из-за дорожки. Лучше всего бежать по грунту.

 Отправлено: 15.08.12 14:57. Заголовок: farell тебя маленько..

А для кого есть ветка Биомеханика?
Колебания ЦТ есть у людей бегущих НА ДВА-ТРИ разряда быстрей тебя...
Если ты хочешь без оного то тебе надо присмотреться к спортивной ходьбе.

 Отправлено: 15.08.12 15:24. Заголовок: farrell пишет: но и..

farrell пишет:

цитата:

но и по земле есть такой нюанс, что способ постановки стопы почти не важен

Вот так новость! И с чего бы это тогда ахиллы воспаляются? Или пятки бегуна?

 Отправлено: 15.08.12 15:32. Заголовок: я посмотрел видео. П..

я посмотрел видео. По моему ноги ставятся чересчур вперёд. Не видно положение плеч, осанку.

 Отправлено: 15.08.12 16:16. Заголовок: Аналогично

karaul пишет:

цитата:

посмотрел видео.

а что топот то такой (стопа слабоватая)? Или это эффект беговой дорожки?
Часто бегаю длительные один в пустом манеже и, иногда и себя не слышу.

 Отправлено: 15.08.12 16:37. Заголовок: похоже слабая стопа...

похоже слабая стопа. Я когда бегал с неопытными коллегами, они шлепали кроссовками на весь парк, а меня не слышно. (Если обгоняю девушек из-за спины то они хватаются за сердце).

Скорость поменьше, ногу ставить под ЦТ.

 Отправлено: 15.08.12 17:11. Заголовок: Ноги чересчур вперед..

Ноги чересчур вперед видимо действительно, это буду исправлять. А вот что за "слабая стопа"? Что это за явление такое и как с ним быть?

 Отправлено: 15.08.12 17:21. Заголовок: ustas пишет: Ноги ч..

ustas пишет:

цитата:

Ноги чересчур вперед видимо действительно, это буду исправлять. А вот что за "слабая стопа"? Что это за явление такое и как с ним быть?

Явление массовое. Стопа - самое важное, но, как правило, самое слабое место в ОДА начинающего бегуна. Ее над укреплять всеми возможными путями. Про это в разных темах пишут, под разными углами. Самое простое - спокойно бегать и ждать пока сама укрепится, кто-то делает еще разные упражнения.

 Отправлено: 15.08.12 17:30. Заголовок: домово пишет: Колеб..

домово пишет:

цитата:

Колебания ЦТ есть у людей бегущих НА ДВА-ТРИ разряда быстрей тебя

ничем не докажешь что у них колебание меньше чем у меня.

fa пишет:

цитата:

Вот так новость! И с чего бы это тогда ахиллы воспаляются? Или пятки бегуна?

Вы еще скажите, что с пятки бегать неправильно, или что Ци-бег это идеал.

 Отправлено: 15.08.12 17:44. Заголовок: я тоже посмотрел - д..

я тоже посмотрел - долго смеялся! так по земле просто невозможно бежать,
на видео какое болтание ногами вперед назад, а где толчок? нету! и не будет его на эл. дорожке.
Какая там стопа, для чего она там на видео? Она только будет мешать болтать ногами.
Короче извращение! Пока лето - идите на землю!

 Отправлено: 15.08.12 18:44. Заголовок: Получается на эл. до..

Получается на эл. дорожках нельзя бегать вообще?

 Отправлено: 15.08.12 18:48. Заголовок: На

ustas пишет:

цитата:

нельзя бегать вообще?

любителя. А, можно ли переспать с резиновой женщиной?

 Отправлено: 15.08.12 21:28. Заголовок: да бегайте ёмаё... з..

да бегайте ёмаё... здесь раскритикуют всё и вся если на то.. особ.. домово
а по технике бега не лучше и не хуже чем у других (правда корпуса и работы рук не видно..)

 Отправлено: 15.08.12 21:44. Заголовок: По технике бега: ска..

По технике бега: скачиваю марафоны с элитными бегунами, смотрю сначала весь а потом в замедленном видео - технику элитных бегунов, стараюсь подражать. Например: http://www.youtube.com/watch?v=1FlnQzPzS2Q

 Отправлено: 15.08.12 22:44. Заголовок: ROM пишет: любителя..

ROM пишет:

цитата:

любителя. А, можно ли переспать с резиновой женщиной?

Правильно, ROM. От беговой дорожки до резиновой женщины - один шаг!

 Отправлено: 15.08.12 22:49. Заголовок: и что получается? :..

Irbis пишет:

цитата:

технику элитных бегунов, стараюсь подражать

и что? получается?
С таким же успехом можно подражать прыгунам с шестом!

 Отправлено: 15.08.12 22:58. Заголовок: домово пишет: С так..

домово пишет:

цитата:

С таким же успехом можно подражать прыгунам с шестом!

Точно! Можно еще смотреть как играет какой-нибудь Женя Кисин на фортепиано и тоже подражать ему!

 Отправлено: 15.08.12 23:07. Заголовок: домово пишет: С так..

домово пишет:

цитата:

С таким же успехом можно подражать прыгунам с шестом!

tauker пишет:

цитата:

Точно!

Значит просматривать выступления с техникой и тактикой бега лучших и стараться учиться у них получается не имеет смысла? Спасибо, что открыли мне глаза. Мне искренне жаль потраченного времени.

 Отправлено: 15.08.12 23:17. Заголовок: Irbis пишет: Значит..

Irbis пишет:

цитата:

Значит просматривать выступления с техникой и тактикой бега лучших и стараться учиться у них получается не имеет смысла? Спасибо, что открыли мне глаза. Мне искренне жаль потраченного времени.

Да это стеб. Не переживай. Какой-то толк все равно есть. Хорошо уже то, что ты задумываешься над этим! Однако, лучше, чтоб со стороны знающий тебя поправлял. По втоему видео вообще ничего толком сказать нельзя. Как минимум снимай себя полностью при беге по земле и сравнивай с профессионалами. Но и так ты все равно не заметишь ошибок, которые заметит знающий человек.

 Отправлено: 15.08.12 23:31. Заголовок: tauker пишет: По тв..

tauker пишет:

цитата:

По твоему видео вообще ничего толком сказать нельзя. Как минимум снимай себя полностью при беге по земле и сравнивай с профессионалами.

Sorry, но на моем видео меня нет, а есть лишь рекордсмен - Патрик Макау.

цитата:

Однако, лучше, чтоб со стороны знающий тебя поправлял.

В этом направлении первый шаг сделал - завтра надеюсь получится побегать с знающим. Чувствую будет он измучен вопросами, а не тренировкой.

 Отправлено: 15.08.12 23:36. Заголовок: Сорри, перепутал теб..

Сорри, перепутал тебя с автором темы. Ники чем-то похожи.

 Отправлено: 16.08.12 02:13. Заголовок: ustas пишет: Получа..

ustas пишет:

цитата:

Получается на эл. дорожках нельзя бегать вообще?

Если очень хочется и по-другому у Вас не получается - вот, как у космонавтов, тогда - да, можно. Но если Вы не приговорены к лишению свободы в одной камере с электродорожкой, то - нельзя категорически!

 Отправлено: 16.08.12 02:18. Заголовок: Irbis пишет: Значит..

Irbis пишет:

цитата:

Значит просматривать выступления с техникой и тактикой бега лучших и стараться учиться у них получается не имеет смысла? Спасибо, что открыли мне глаза. Мне искренне жаль потраченного времени.

Имеет смысл, но смысл этот теряется без много того, чего с экрана не перетянешь. Во-первых не перетянешь их индивидуальные физиологические особенности строения ОДА, а это у всех разное. Во-вторых не перетянуть их выносливость и развитость ОДА. В-третьих, глупо копировать технику, которую показывают на скорости 20 км/час, а самом при этом бежать 10-15 км/час.

 Отправлено: 16.08.12 11:05. Заголовок: Андрей Климковский п..

Андрей Климковский пишет:

цитата:

Имеет смысл, но смысл этот теряется без много того, чего с экрана не перетянешь. Во-первых не перетянешь их индивидуальные физиологические особенности строения ОДА, а это у всех разное. Во-вторых не перетянуть их выносливость и развитость ОДА. В-третьих, глупо копировать технику, которую показывают на скорости 20 км/час, а самом при этом бежать 10-15 км/час.

Воистину. Пытался - бесполезно. На моих фотках и видео с пробегов до сих пор виден выхлест голени вперёд. Причём, умом это понимаешь, а передать сигнал мышцам невозможно! Вот и думаешь, как решить эту проблему самостоятельно, без индивидуального тренера.

 Отправлено: 16.08.12 13:23. Заголовок: visor пишет: Причём..

visor пишет:

цитата:

Причём, умом это понимаешь, а передать сигнал мышцам невозможно! Вот и думаешь, как решить эту проблему самостоятельно, без индивидуального тренера.

Пробую решить аналогичную проблему выхлестом голени вперед с расслабленной стопой, но чуть опущенным носком, чтобы по ощущениям касание начиналось с передней части стопы. В общем, в сигнале мышцам акцент на плюсне. Насколько окажется эффективным, покажет только время, но почему бы не попробовать?

 Отправлено: 18.08.12 20:00. Заголовок: Бег

Юстасу. По краткой истории предыдущего года (занятия беговыми и др. упражнениями, травмы, лечение, перерывы …) нельзя ответить на вопрос о связи болевых симптомов с бегом. На видео, по сути, просматривается правильный путь занятый на стадии освоения техникой бега, исключён удар пятки по беговой дорожке и это существенно. Возможно, в продолжении тренировок, можно ещё снизить жёсткость взаимодействия опорно-двигательной системы с опорной поверхностью, если несколько наклонить корпус вперёд и приземлять стопу под собой и vorwärts. Возможно, что на шоссе так и происходит (хорошо бы посмотреть … или показывать верх запрещает Алекс). Ещё можно применить хорошие беговые тренировочные кроссовки.

 Отправлено: 25.08.12 21:09. Заголовок: farrell пишет: Вы е..

farrell пишет:

цитата:

Вы еще скажите, что с пятки бегать неправильно, или что Ци-бег это идеал.

Паапрашу Ци-Бег всуе не упоминать. :)

домово пишет:

цитата:

я тоже посмотрел - долго смеялся! так по земле просто невозможно бежать, на видео какое болтание ногами вперед назад, а где толчок? нету! и не будет его на эл. дорожке.

Всё возможно, если захотеть. Никакой принципиальной разницы между дорожкой и землёй нет (кроме жёсткости).
А толчка и не должно быть, это же не спринт...
Ролик мне в целом понравился. Главное - есть расслабление мышц, нет закрепощённости и видна работа ЗПБ. Выхлест стопы немного есть, надо её просто отпускать под себя, не выбрасывать вперёд; ну и частота тогда поднимется процентов на двадцать-тридцать, так и должно быть. Жаль, корпус не видно, насколько он жёсток. Стопу тренировать обязательно! Она должна пружинить, и хорошо пружинить, иначе ничего не получится. За счёт этого мы успеваем поднять стопу вверх, пока корпус висит в воздухе и не начал опускаться...

 Отправлено: 26.08.12 11:10. Заголовок: Carmero пишет: Ника..

Carmero пишет:

цитата:

Никакой принципиальной разницы между дорожкой и землёй нет

есть, мой замер показал что на эл. дорожке амплитуда горизонтальных ускорений ЦТ в несколько раз меньше
для того же человека бегущего по земле в том же темпе. в ветке Биомеханика есть графики.

 Отправлено: 26.08.12 19:48. Заголовок: домово пишет: мой з..

домово пишет:

цитата:

мой замер показал что на эл. дорожке амплитуда горизонтальных ускорений ЦТ в несколько раз меньше

Кстати, это можно понять даже не включая аппаратуру: при движении по горизонтали человек совершает серию падений вперед-вниз и прыжков вперед-вверх, налицо уступающая и преодолевающая фазы и по вертикали, и по горизонтали. На дорожке же он должен удержать ЦТ на месте, и потому совершает только вертикальные колебания. Горизонтальные в данном случае следует рассматривать как паразитные, а в реальном беге - как полезные.

 Отправлено: 26.08.12 21:12. Заголовок: fa пишет: Горизонта..

fa пишет:

цитата:

Горизонтальные в данном случае следует рассматривать как паразитные, а в реальном беге - как полезные.

Ничего в них полезного нет, кроме лишней траты энергии.
В том-то и дело, что когда человек бежит по земле, а не по дорожке, он даёт себе неправильную установку, что надо бежать по другому. И бежит - прыгает. А надо падать вперёд, подставляя/отрывая стопы от опоры. Меняется только "point of support" (не знаю, как по-русски).
Какие могут быть отличия? Что значит "На дорожке же он должен удержать ЦТ на месте, и потому совершает только вертикальные колебания."? Ну, сами подумайте. Что изменилось бы, если бы дорожка вдруг остановилась, а бегун точно в таком же ключе побежал вперёд? Да ничего.
Попробуйте представить, что это асфальт движется навстречу вам, а вы остаётесь на месте. Я когда это представил, мне очень помогло улучшить биомеханику бега. Именно что надо оторвать стопу вверх и поставить её обратно в точно ту же точку вниз, откуда отрывал, без выведения вперёд. Всю остальную работу сделает притяжение Земли и жёсткий корпус (сгибаться нельзя!)...

 Отправлено: 26.08.12 21:48. Заголовок: в реальности померян..

в реальности померяны бегуны от любителя до МС - у всех на земле есть колебания ЦТ по горизонтали, ну конечно если вы Хусейн Болт может быть у вас и нет В сказки верить можно, но объективная реальность отличается от той которую вы воображаете.

Также легко проверить ложность теории подставки - достаточно взять швабру наклонить ее и попробовать то что вы описали с подставками
Сразу станет ясна полная абсурдность этого метода.

И в тысячный раз - разница не в том что у МС нет колебаний а в том что они намного более четки, практически отсутствуют
паразитные крутильные и изгибательные, тогда как любитель весь рыхлый и вихляется как петрушка на шарнирах

Также отличие в том что МС дает короткие четкие импульсы точно в нужные моменты как по вертикали так и по горизонтали,
у любителя импульсы размазаны, затянуты, нечеткие и "плавают" по амплитуде и длительности.

 Отправлено: 26.08.12 22:12. Заголовок: домово пишет: Также..

домово пишет:

цитата:

Также легко проверить ложность теории подставки - достаточно взять швабру наклонить ее и попробовать то что вы описали с подставками

Ну Вы и сравнили, батенька, человека со шваброй, ну и загнули!
Он же не палка. Конечно, я немного упростил картину - падаем мы не целиком, а только таз падает вперёд, корпус держится ровно, ноги, соответственно, двигаются вверх-вниз.
В общем, при правильных действиях во первых, бежать должно стать гораздо легче (у меня, например, пульс при той же скорости упал где-то в среднем на 20 ударов), а во-вторых, должно появиться ощущение, будто в спину кто-то постоянно подталкивает, даже при беге в горку.
Короче, объяснять бессмысленно, пока сам не научишься не поймёшь. Это всё равно что объяснять как кататься на велосипеде человеку, который этого никогда не делал.
В общем, бегайте как хотите и как можете...

 Отправлено: 26.08.12 22:23. Заголовок: вот тут и ошибка - т..

вот тут и ошибка - тело МС подобно материальной точке на пружинах, отдельные паразитные колебания разных частей таза и тд сведены
к минимуму

Толкает в спину -> т.е. по горизонтали
это мы и регистрируем, толчок по горизонтали есть. Вы его не можете субъективно локализовать в конкретной
мышце и потому у вас такие иллюзии, на самом деле просто его формирует большое кол-во разных мышц
на психо-автоматизме, кроме того сам толчок по горизонтали намного слабее вертикальных ускорений,
т.е. сигналы рецепторов во время вертикальных усилий в ППБ, голеностопе - т.е эффект психо-маскирования слабого сигнала сильным.

 Отправлено: 26.08.12 22:39. Заголовок: Просто говоря: элек..

Просто говоря:

электрическая дорожка учит "залипать" на земле, а ЛА тренера наоборот пытаюстя отучать своих подопечных от "залипания".

 Отправлено: 28.08.12 14:32. Заголовок: Домово,с чем сравнить ваш полет сознания?

Вы ученик Чумака?
Или Грабового?
Или сами по себе псевдонаучный бред излагаете?
Даже школьники понимают,что надо толкаться на беговой дорожке, иначе она скинет на пол.
"Залипание", "амплитуда горизонтальных ускорений ЦТ"...
Сам то марафон бегал когда или лапшу начинающим любитель вешать?

 Отправлено: 28.08.12 14:32. Заголовок: Домово,с чем сравнить ваш полет сознания?

Вы ученик Чумака?
Или Грабового?
Или сами по себе псевдонаучный бред излагаете?
Даже школьники понимают,что надо толкаться на беговой дорожке, иначе она скинет на пол.
"Залипание", "амплитуда горизонтальных ускорений ЦТ"...
Сам то марафон бегал когда или лапшу начинающим любитель вешать?

 Отправлено: 28.08.12 15:19. Заголовок: учите физику :sm54:..

учите физику

 Отправлено: 28.08.12 15:29. Заголовок: домово пишет: учите..

домово пишет:

цитата:

учите физику

А ещё посмотрите на технику бега по беговой дорожке. Любого бегуна. Есть даже видео рекорд мира на 800м по дорожке. Такая вата, прямо ватище, а не бег. Беговая дорожка - это ногопереставлялка

 Отправлено: 28.08.12 16:03. Заголовок: Учиться рад!

Да вот бред читать ваш надоело.
Не бывает амплитуды у ускорений.
Учите русский язык и физику.