Отправлено: 17.08.12 13:15. Заголовок: Игорь Тюпин. Советы как тренироваться от опытного марафонца.

Предлагаю в этой теме задавать вопросы и обсуждать идеи Игоря Тюпина по вопросам подготовки бегунов.

 Отправлено: 17.08.12 13:39. Заголовок: Уважаемый Игорь, Чт..

Уважаемый Игорь,

Что такое кросс? Какова длительность кросса по времени для новичка и для продвинутого. На каком пульсе надо бежать кросс? Надо бежать кросс в постоянном темпе, или лучше начинать медленно (пульс 60-70% от максимального) а заканчивать быстрее (пульс 70-80%)?

Например, раньше я бегал кросс (11-17км) в постоянном темпе, или с утомлением к финишу. Теперь на второй половине я обычно начинаю самопроизвольно разгоняться, пульс повышается и соотвественно возрастает скорость, поэтому часто я заканчиваю кросс на с темпом на 30-45 сек быстрее чем начал. Так правильно делать?

Спасибо за ответ.

 Отправлено: 17.08.12 17:52. Заголовок: Игорь, Вы говорите н..

Игорь, Вы говорите ходить на высоких носках (своего рода СФП), а почему бы не бежать как СФП на высоких носках - разве первое больше напоминает эпизод натурального бега чем второе?

 Отправлено: 17.08.12 19:04. Заголовок: Уважаемый господин t..

Уважаемый господин tauker! Вопрос к Вам: не слишком ли много вы на себя берете? Вы договорились с Игорем Федоровичем? Или это раздувание накала страстей? Вы абсолютно посторонний человек, даже не любитель бега. Но без Вас не обходится ни одно обсуждение, ни одна тема, ни один спор. Вы, честное слово, уже ВСЕХ достали. Нисколько не хочу принизить ваши знания в области бодибилдинга.

 Отправлено: 17.08.12 19:43. Заголовок: Уважаемый господин б..

Уважаемый господин бульбаш , не слишком ли много вы на себя берёте ? - вы не администратор и не модератор , может без вас разберутся ? Элементарное уважение нужно иметь . Пользователь Таукер меня , например , не достал . Или я не все ? Взглянуть бы на линейку , коей вы отмеряли "всех" от остальных...

 Отправлено: 17.08.12 19:47. Заголовок: бульбаш пишет: Уваж..

бульбаш пишет:

цитата:

Уважаемый господин tauker! Вопрос к Вам: не слишком ли много вы на себя берете? Вы договорились с Игорем Федоровичем? Или это раздувание накала страстей? Вы абсолютно посторонний человек, даже не любитель бега. Но без Вас не обходится ни одно обсуждение, ни одна тема, ни один спор. Вы, честное слово, уже ВСЕХ достали. Нисколько не хочу принизить ваши знания в области бодибилдинга.

Пропускаю все личное, не хочу разводить флуд...

Тюпин рассказал за последнее время много интересного в разных темах про темп, ОФП, липидный обмен и т.д. Критиковал Селуянова, Фитзингера и прочих признанных тут многими авторитетов в области бега. Однако, эти посты разбросаны в разных темах, причем в этих темах они почти везде являются флудом. Учитывая его опыт и авторитет бегуна некоторые постоянные участники форума попросили его создать свою тему, где можно было бы ему задать вопросы. Я оформил это в тему. Не вижу ничего плохого в этом. Может название слишком громкое? Ну так он же опытный марафонец.
Надеюсь, эта тема не будет использована для разборок, ругани и сведения счетов, а будет содержать конструктивное обсуждение по вопросам эффективных тренировок.
Заранее всем спасибо.

 Отправлено: 17.08.12 19:51. Заголовок: tauker пишет: Может..

tauker пишет:

цитата:

Может название слишком громкое? Ну так он же опытный марафонец.

Все в порядке. У нас даже не сильно опытным можно создавать персональную тему посвященную себе любимому,
достаточно условия что она будет потенциально интересна и полезна хотя бы какой-то части бегунов.
Естественно, это не отменяет права другой части бегунов критиковать её, но конструктивно и в рамках

 Отправлено: 17.08.12 22:21. Заголовок: Уважаемый Игорь, Ч..

Уважаемый Игорь,

Что такое кросс? Какова длительность кросса по времени для новичка и для продвинутого. На каком пульсе надо бежать кросс? Надо бежать кросс в постоянном темпе, или лучше начинать медленно (пульс 60-70% от максимального) а заканчивать быстрее (пульс 70-80%)?

Например, раньше я бегал кросс (11-17км) в постоянном темпе, или с утомлением к финишу. Теперь на второй половине я обычно начинаю самопроизвольно разгоняться, пульс повышается и соотвественно возрастает скорость, поэтому часто я заканчиваю кросс на с темпом на 30-45 сек быстрее чем начал. Так правильно делать?

Первоначальное значение от английского пересекать,ну это все знают. То есть подразумевался бег по пересечённой местности. Со временем про это забыли и сейчас кроссом называют всё что не относится к специальным работам (это тоже все наверное знают). Длительность у каждого своя,к сожалению я не могу дать универсальных рецептов и формул. Для кого-то 2 круга по стадиону - кросс,а кто-то меньше 15км редко бегает. Смотря какой стаж,обьём,цели/задачи,специализация,данные. Я например "с листа" мог бегать по 4.30 без проблем и не устал даже пробежав 20км через месяц тренировок (это на совести тренера)). А помню мне как-то Олег Скрипко (на 10.000м 30.05 имел) рассказывал,что после 2 недель отдыха пробежал 6 км и устал... в общем здесь нет и не может быть общих рекомендаций. Некоторые от обьёмов просто тупо теряют здоровье,некоторые только от обьёма и могут бежать. Насчёт пульсов тоже всё расплывчато. У меня был товарищ,который мог на пульсе 192 разговаривать,у меня 165-168 уже ПАНО... Лично я бегаю кроссы на пульсе 112-120 но для большинства такой пульс конечно не подойдёт. Здесь каждый случай - особый. Теперь о динамике. У меня обычно 2-я половина кросса на 1-2 мин быстрее первой,если меньше минуты,значит со мной что-то не то) Начинаю обычно за 5 мин первый километр,в конце на 30-40-50 сек быстрее.

 Отправлено: 17.08.12 22:34. Заголовок: Игорь, Вы говорите х..

Игорь, Вы говорите ходить на высоких носках (своего рода СФП), а почему бы не бежать как СФП на высоких носках - разве первое больше напоминает эпизод натурального бега чем второе?
Раньше я часто прыгал со скакалкой,сейчас скакалку выбросил и прыгаю так) По срокам конец переходного периода,начало втягивающего. В качестве заминки после офп,для развития "рессорной" функции стопы и подготовки к спец.упражнениям в гору (прыгаю от 4 до 30мин). Если базу провожу в горах,то все подьёмы бегу "на стопе". Чем круче подьём - тем жёстче постановка стопы. Естественно в это время уже никаких цыпочек и скакалок не делаю.

 Отправлено: 17.08.12 23:07. Заголовок: (1) кроссом называют..

цитата:

(1) кроссом называют всё что не относится к специальным работам (2) 165-168 ПАНО... кроссы на пульсе 112-120 (3) 2-я половина кросса на 1-2 мин быстрее первой. В конце (темп) на 30-40-50 сек быстрее

Спасибо Игорь!

 Отправлено: 18.08.12 00:18. Заголовок: Тюпин пишет: ... и с..

Тюпин пишет:

цитата:

... и сейчас кроссом называют всё, что не относится к специальным работам Для кого-то 2 круга по стадиону - кросс, а кто-то меньше 15км редко бегает. Смотря какой стаж, объём, цели/задачи, специализация, данные. Лично я бегаю кроссы на пульсе 112-120...

Вот так. Тут каждый о своём, и - спасибо!

 Отправлено: 18.08.12 05:45. Заголовок: Тюпин пишет: Лично..

Тюпин пишет:

цитата:

Лично я бегаю кроссы на пульсе 112-120 но для большинства такой пульс конечно не подойдёт. Здесь каждый случай - особый

Игорь, а какой пульс покоя, пульс максимум, МПК, ЖЕЛ и т.п. Как давно бегаешь, какие личники были, как сейчас форма. Вообще, расскажи немного о себе, а то что-то ничего не гуглится. Рост и вес теперь знаем, 174/ 63-65. )))

 Отправлено: 18.08.12 07:24. Заголовок: Игорь,многие авторы ..

Игорь,многие авторы при подготовке к длинным дистанциям предлагают тренировать в первую очередь ПАНО.Вы в том числе.В паралельной ветке даже утверждали,что в зависимости от уровня ПАНО определяются скоростные коридоры.Хотелось бы поподробнее почитать про это.

 Отправлено: 18.08.12 07:45. Заголовок: Тюпин пишет: Раньше..

Тюпин пишет:

цитата:

Раньше я часто прыгал со скакалкой,сейчас скакалку выбросил и прыгаю так)

... а когда он увидел однажды, как мальчик пьет воду, загребая ее из ручья ладошкой, он выбросил и кружку, поняв, что можно обойтись и без нее. Таков был Диоген

Спасибо! Такое можно делать в любое время и в любом месте!
Беру на вооружение!

 Отправлено: 18.08.12 08:29. Заголовок: Игорь как вы относит..

Игорь как вы относитесь к работам типа 40х50м ,30х100м в гору?

 Отправлено: 18.08.12 10:07. Заголовок: Тут каждый о своём Н..

Тут каждый о своём
Нет конечно) Просто бывают такие вопросы,на которые нет чётких ответов и лучше ответить примером.

Игорь,многие авторы при подготовке к длинным дистанциям предлагают тренировать в первую очередь ПАНО.Вы в том числе.В паралельной ветке даже утверждали,что в зависимости от уровня ПАНО определяются скоростные коридоры.Хотелось бы поподробнее почитать про это
Я не писал,что ПАНО надо тренировать в первую очередь. Скорее уж в последнюю,отработав выше и ниже-стоящие зоны интенсивности (о чём ниже). А вообще в первую очередь надо подтягивать отстающие качества,следствием слабого развития которых часто и бывает низкий ПАНО. В качесте примера подготовку спортсмена можно представить в виде обьёмной фигуры,где каждая грань - одна из сторон подготовки. Многогранник,даже потеряв одну из граней,несильно потеряет в объёме. В отличие от фигуры маломерной... А ПАНО - это в том числе показатель и удобная привязка. Насчёт скоростного коридора. Чем дальше от соревнований,тем он шире и тем менее специализированные средства лежат на его границах(с одной стороны ходьба/трусца/медленный бег,с другой силовые и скоростно-силовые тренировки). И соответственно,чем ближе к старту - тем он уже (согласно принципу увеличения специализированности по мере приближения соревнования). Другое дело,что многие понимают этот принцип слишком буквально,набегиваюсь к старту в зоне соревновательной скорости и на соревнованиях уже ничего не хотят и не могут.

 Отправлено: 18.08.12 10:52. Заголовок: Игорь, а какой пульс..

Игорь, а какой пульс покоя, пульс максимум, МПК, ЖЕЛ и т.п. Как давно бегаешь, какие личники были, как сейчас форма. Вообще, расскажи немного о себе, а то что-то ничего не гуглится. Рост и вес теперь знаем, 174/ 63-65. )))

Всё-таки странно устроен человек. В молодости тренировался вопреки всему,на героизме и фанатизме,в 90-е даже голодать приходилось. А что сейчас. Сыт-одет-обут. Здоровья хватает,времени вагон. Нет только желания бегать... К своим стартам (за зарплату) я ещё как-то подвожусь и даже более-менее норм. выступаю. Но это всё... Заниматься начал в 8 классе,лыжами. Вернее сьездил в спортивный лагерь летом,и появился только на вкатывание в октябре. Потом отобрался на область,но меня почему-то не взяли,я обиделся и бросил)) Пришёл через год,к другому тренеру. Прозанимался 10 месяцев и выиграл область. Потом год после школы пинал балду в Тюмени,толком не учился и не бегал пока меня дурака не забрали на флот. Отслужил полтора года и решил взяться за ум. Начал бегать,прыгать,делать офп.Постоянно возникали проблемы с капитаном,потом прада от меня отстали. В общем дослужил я и решил так. Если из 9 минут не выбегаю,то нечего мне делать в л/а. Сбегал 8.58 и с тех пор так и бегаю)
Пульс в покое рекорд 31,а так 34-36 был в норм. состоянии. Максимальный был 192,в 24 года. Сейчас наверное меньше 180. ЖЕЛ 4,9-5 л. МПК компьтерное 77 (мат. анализ сердечного ритма по Баевскому),а так не знаю. На стадионе почти не выступал,личников нет почти. 1000 - 2.40с; 2.800м(рулеткой меряный круг) - 8.01с; 5км темповый бег 15.15с (стадион),10км (стадион,контроль за 10 дней до марафона жара +37) - 30.43с; 10км чемпионат россии в жуковском - 29.56с (там говорят 9.820м,но трасса непростая весьма),пара полумарафонов по 1:08 (обе трассы "медленные",одна у нас,другая по трассе ММММ),марафон 2:20.18с (тоже непростая холмистая трасса в кемерово,сертифицированная кстати и там присваивили мастаков). Я тогда немножко заблудился,может поэтому немножко и не хватило). На следующий год бежал с лидерами и сошёл на 27км (печень). А так то жара,то не готов,то трасса не пойми какая. Не реализовался в общем я в марафоне...

 Отправлено: 18.08.12 11:08. Заголовок: МПК по Поллару 77,ри..

МПК по Поллару 77,рискну предположить,что реальный порядка 85.
Игорь,а что с абсолютной скоростью ?
Результат на 100-200 метров,прыжок в длину с места ?
Что с гемоглобином ?
Вряд ли знаете,но всё равно спрошу,ударный объём сердца в покое,коэф.усвоения кислорода ?

 Отправлено: 18.08.12 11:25. Заголовок: Сомневаюсь что 85. В..

Сомневаюсь что 85. Во-первых я бы бежал всё гораздо быстрее,во-вторых это не полар а скатерограмма. В-третьих согласно той же программе у меня высочайшая экономизация (покозатель мода,дыхательный коэффециент и много чего ещё,я честно не очень в этом разбираюсь). Так что реальный мпк даже ниже скорее всего. С абсолютной скоростью большие проблемы)) 200м - 27,6,с места 2.40 (в 10 классе,сейчас точно так не прыгну). Обследовался года 3 назад в НИИ,занимающемся деятельностью человека в экстремальных условиях. Там сказали,что за всю историю не видели таких данных,и по использованию ЖЕЛ,по и по компьютерной модели. При этом их поразило,что у меня в 38 лет реакция как у молодых спринтеров. Странно,а скорости нет...

 Отправлено: 18.08.12 11:32. Заголовок: Ещё вспомнил. В 21 я..

Ещё вспомнил. В 21 я бежал 800м за 2.10; 1.500м - 4.17,6с; а 3.000м за 8.58с. Несопоставимые результаты... Хотя делал все положенные отрезки,офп и прыжки...

 Отправлено: 18.08.12 11:41. Заголовок: Игорь как вы относит..

Игорь как вы относитесь к работам типа 40х50м ,30х100м в гору?
Смотря в какую гору и как бежать. Или прыгать? Я делал 25-35х100м перед первым (успешным) Комрадс. Прыгал в крутой подьём,хорошая работа если делать вовремя и не закисляться. А чтобы не закисляться,нужно добиваться хорошей фазы полёта и толкаться не сколько вперёд,сколько вверх. Время отрезка в таких тренировках я никогда не засекаю,и даже число прыжков считаю редко. Стараюсь больше "висеть" в воздухе и делать "красиво" и чётко,не ломаться по технике.

 Отправлено: 18.08.12 11:52. Заголовок: Игорь, что вы едите ..

Игорь, что вы едите и что категорически не едите (питание)?

 Отправлено: 18.08.12 12:09. Заголовок: Тюпин пишет: В-трет..

Тюпин пишет:

цитата:

В-третьих согласно той же программе у меня высочайшая экономизация

Игорь, насколько мне известно, вами подготовлен мсмк по суточному бегу Владимир Романов. Не было ли у вас желания реализовать собственные возможности в суточном беге, которые определенно гораздо выше уровня мсмк?

 Отправлено: 18.08.12 12:10. Заголовок: Тюпин пишет: с мест..

Тюпин пишет:

цитата:

с места 2.40 (в 10 классе,сейчас точно так не прыгну).

Не сочтите за наглость,а можно попросить прыгнуть ?
Похоже у бегунов специализирующихся в беге на аэробную выносливость высокий процент ММВ,отсюда и крайне слабые результаты в тестах на взрывную силу.
Хотелось бы проверить это предположение.
Алгоритм определения МПК по Баевскому используется в некоторых моделях пульсометров и судя по всему он несколько занижает реальные показания МПК(в случае с моим сыном на 5 единиц).

 Отправлено: 18.08.12 12:39. Заголовок: Не сочтите за наглос..

Не сочтите за наглость,а можно попросить прыгнуть ?
Недавно пробовал,2.20,только никому не говорите))

Игорь, насколько мне известно, вами подготовлен мсмк по суточному бегу Владимир Романов. Не было ли у вас желания реализовать собственные возможности в суточном беге, которые определенно гораздо выше уровня мсмк?

В начале 2000-х пробовал в питере,пробежал 135 за 11.30 и еле дошёл 100м до гостиницы) Тогда у меня было очень мало беговой базы,может дело в этом,а может не моё это... Год вылетел полностью тогда,8 месяцев из-за травмы занимался только быстрой ходьбой и офп,побегал только 4 месяца и вот результат. Тем же летом позорно пробежал 2:27 на SIM (с температурой),и даже умудрился занять 7-е место на областном кроссе лыжников (который пару раз с запасом выигрывал раньше). Лишнее подтверждение того,что надо бегать круглый год...

Игорь, что вы едите и что категорически не едите (питание)?
Не ем чипсы,а так ничего особенного. Стараюсь утром есть больше углеводов,а вечером белков.

 Отправлено: 18.08.12 12:41. Заголовок: Что с гемоглобином ?..

Что с гемоглобином ?
170

 Отправлено: 18.08.12 13:12. Заголовок: Человек, матерящий в..

Человек, матерящий вконтакте ни в чем не повинных девушек

У меня с ней давние счёты,ещё с прошлого года. Имею полное морально право после того,что она писала на раннерсе))) И вообще не начинай здесь,есть проблемы пиши лично в том же контакте.

 Отправлено: 18.08.12 13:16. Заголовок: Админ,можешь не удал..

Админ,можешь не удалять бульбаша сообщения. Я спокойно ему докажу что он неправ,так даже интереснее

 Отправлено: 18.08.12 20:34. Заголовок: Тюпин пишет: Недавн..

Тюпин пишет:

цитата:

Недавно пробовал,2.20,только никому не говорите))

Спасибо,результат как раз подтверждает теорию.
Один из тестов на ЗПБ тройной прыжок с места,какой у Вас сейчас результат ?

 Отправлено: 18.08.12 20:35. Заголовок: Тюпин пишет: Что с ..

Тюпин пишет:

цитата:

Что с гемоглобином ? 170

Природный ?
Какую нибудь фармакологию использовали ?

 Отправлено: 18.08.12 22:01. Заголовок: Природный ? Какую н..

Природный ?
Какую нибудь фармакологию использовали ?

Намёк понял... Честно,кроме рибоксина,милдроната,B-12,фолиевой и т.п. ерунды ничего не употреблял. Да и то как-то бессистемно,бывало по пол-года ни таблетки. Гемоглобин сам с годами поднялся,от природы у меня порядка 130-140 был

Один из тестов на ЗПБ тройной прыжок с места,какой у Вас сейчас результат ?

10-й в молодости был 26.70,очень слабо. Зато в подьёмы всегда бежал заметно лучше других,наверное можно было горным бегом заниматься)

 Отправлено: 19.08.12 10:50. Заголовок: Предлагаю обсудить т..

Предлагаю обсудить тему силовых упражнений. Когда делать. До,после,(или может даже во время)) кросса. Какие будут мнения?

 Отправлено: 19.08.12 11:01. Заголовок: силовые делаю 3 неде..

силовые делаю 3 недели без бега, потом 3 недели короткие "взрывные" горки-спринты и прыжки, и затем 3 недели разбегивания - а дальше по программе... т.е. всё строго по Селуянову. Видимо всё это келейно, но как грится дьявол в деталях.. т.е как далее силовые делаются в процессе программы представления имею мало (а точнее не имею)
Вроде он рекомендует каждый вечер делать силовую тонизирующую (ло лёгкого утомления) для поддержки уровня силы, например выпады с гантелями..

 Отправлено: 19.08.12 11:10. Заголовок: что дает силовая тре..

что дает силовая тренировка до или во время кросса?

 Отправлено: 19.08.12 12:05. Заголовок: что дает силовая тре..

что дает силовая тренировка до или во время кросса?
Как известно,тяжёлая силовая работа с большими весами делает мышцы сильнее,но далеко не всегда делает их быстрее. Чаще даже наоборот,происходит закрепощение вследствие нарушения/искажения внутримышечной и межмышечной координации. Поэтому представители скоростно-силовых видов применяют т.н. плиометрические (скоростно-силовые упр. с облегчёнными весами) упражнения в качестве дополнения к силовой подготовке,обучая мышцы использовать силу во время быстрых сокращений. А что же делать тем,кто развивает выносливость? Им необходимо учиться использовать силу в беге и соответственно силовая должна предшествовать бегу,а не завершать его. Как ни странно,в сборной это поняли всего несколько лет назад (да и то не все). Круговую тренировку тоже как-то все забыли,хотя принцип в ней тот же самый и пользы масса. При таком типе тренировки задействуются практически все мышечные волокна,чего не скажешь про большинство беговых тренировок. И задействуются десятки минут,а не десятки секунд... Про борьбу с лактатом во время бега вообще говорить не стоит. Во время таких тренировок его вырабатывается и перерабатывается масса...

 Отправлено: 19.08.12 17:53. Заголовок: Тюпин пишет: необх..

Тюпин пишет:

цитата:

необходимо учиться использовать силу в беге и соответственно силовая должна предшествовать бегу,а не завершать его

Т.е. первая часть тренировки-силоая, затем бег. Какой? Темповой, ускорения, длительная или просто замяться?

 Отправлено: 20.08.12 08:25. Заголовок: Просто замяться..

Просто замяться

 Отправлено: 20.08.12 10:28. Заголовок: Игорь,с Ваших слов(д..

Игорь,с Ваших слов(длина с места и скачки слабо) и тем не менее силой Вы занимались,в каких компонентах эта сила тогда проявляется ?
Нужна ли вообще сила бегуну специализирующемуся в аэробной выносливости ?

 Отправлено: 20.08.12 19:59. Заголовок: Нужна ли вообще сила..

Нужна ли вообще сила бегуну специализирующемуся в аэробной выносливости ?
Нужна не сила,нужны её "сплавы" (сила - основа). И тем,кому не хватает таланта/скорости,и тем кому вроде хватает... Помню тренировался у меня средневик один. Начинал в своё время с 400,бежал тогда 11,8. У меня бежал 11,0 по руке. Хотя и обьёмы выросли,и дистанция удлиннилась. Если правильно и последовательно тренировать все качества,связанные с проявлением силы,то сдвиг идёт по всем скоростям,от спринта до бега трусцой. А если после кросса ожиматься в городке на брусьях,немножко подтягиваться, а потом качать пресс,то толку не будет

 Отправлено: 20.08.12 20:13. Заголовок: Игорь, не сочтите за..

Игорь, не сочтите за грубость мое сообщение... Но за что Вам некто обещал инвалидную коляску на SIM марафоне. Просто мне интересно не только данный спорт "снаружи", но и его подводные камни... Еще раз повторяю: я никоим образом не хотел Вас обидеть, только лишь меня заинтересовали подробности Вашего коллективного обращения к устроителям одноименного марафона в Омске.

 Отправлено: 20.08.12 21:14. Заголовок: А,это... Всё здесь к..

А,это... Всё здесь конечно не буду писать,а вкратце так. У министерства нашего была "дочерняя компания" в виде НП "марафон",которая проводила SIM. Задача сводилась к откачке бюджетных денег в министерство,а марафон использовался в качестве стиральной машины и дымовой завесы. Всё шло сравнительно гладко,пока в прошлом году они в числе прочих призёров не кинули меня на 50тыр ... В принципе для них эта сумма смешная,но как я не упирался денег в итоге не увидел (прокуратура дело завернула,а судиться я не мог,т.к.уезжал на пол-года). А открытое письмо на раннерсе с последующим очень неприятным для министерства скандалом - следствие. Хотя я предлагал им решить дело полюбовно,ещё до публикации,т.к. знал,что они писали на раннерс,уговаривая модератора не публиковать письмо (мне добрые люди скинули текст,смеялся очень)). Но ребятки пошли на принцип. Я тоже. В этом году терпеть их косяки министерство уже не стало,и разогнало всю контору... А не будь прошлогоднего скандала,может всё и обошлось бы.
З.Ы. А с этим человеком я побеседовал. Он мне сказал что просто пошутил)