Отправлено: 17.08.12 13:15. Заголовок: Игорь Тюпин. Советы как тренироваться от опытного марафонца.

Предлагаю в этой теме задавать вопросы и обсуждать идеи Игоря Тюпина по вопросам подготовки бегунов.

 Отправлено: 20.08.12 23:44. Заголовок: Продолжаем задавать ..

Продолжаем задавать вопросы))))
Игорь, скажи:
Недельный объем какой должен быть в базовый период и в период прыжковых работ и т.д.? (относительно подготовки к М и ПМ, к 10ке)
Сколько по времени занимает качественная силовая (без кросса)?
Когда следует переходить на двухразовые тренировки (была такая тема у Фунта, все отговаривали)?
И последний вопрос - когда следует включать в тренировочный график контрольный бег или пром. старты и какие задачи при этом решаются?
Однажды в контакте (в группе марафонец) ты посоветовал надувать шарики, это шутка?

 Отправлено: 21.08.12 07:44. Заголовок: Уважаемы, мне кажетс..

Уважаемы, мне кажется, что вопросы лучше задавать, хоть как то описав свою предысторию и текущее состояние.
Иначе угадать с советом хоть самый супер-пупер специалист не сможет. Получатся рекомендации вообще либо настроенные на какой то набор обстоятельств.

 Отправлено: 21.08.12 08:12. Заголовок: Игорь,не сочтите за ..

Игорь,не сочтите за занудство,но ответ на мой вопрос про силу из серии:"сила нужна потому,что она нужна".
Во взрывной составляющей мы её не видим,тогда в чём она проявляется ?
Пример про 11,0 и 11,8 это не про Сашу Опалько ?

 Отправлено: 21.08.12 09:45. Заголовок: Gosha,есть такое пон..

Gosha,есть такое понятие - специальная сила. У гимнастов она своя,у гребцов своя,у бегунов тоже. Последовательно повышая общую силу,силовую выносливость,скоростно-силовую выносливость,скоростную выносливость мы обеспечиваем специальную выносливость на базе возросшей как физической,так и физиологической мощности. Которая в свою очередь проявляется как зримо (в виде увеличения специальной силы и длины шага),так внутренне (увеличение все видов мв и способности утилизировать молочную кислоту).
А пример не про Опалько. Этот парень сейчас весь в работе и ему не до бега уже давно)

 Отправлено: 21.08.12 10:23. Заголовок: Уважаемы, мне кажетс..

Уважаемы, мне кажется, что вопросы лучше задавать, хоть как то описав свою предысторию и текущее состояние.
Иначе угадать с советом хоть самый супер-пупер специалист не сможет. Получатся рекомендации вообще либо настроенные на какой то набор обстоятельств.
Прям в точку,Николай) Когда слишком много неконкретных вопросов,да ещё разом... вообще отвечать не хочется. Про объём уже писал не раз - у каждого он свой. Люди все очень разные,по-разному переносят объём (и с разной пользой),при этом в разные мезоциклы (тренировка/реализация) объём даже у одного и того же спортсмена может отличаться значительно. Про силовую. Я делаю за 45мин примерно,по 2 подхода рабочих + разминочный. Силовая выносливость (с ноги на ногу) делается в один подход,до утомления но без фанатизма. Насчёт 2-х разовых тренировок. Простому (тем более работающему) любителю бега они ни к чему,но если человек хочет добиться серьёзного результата,то без 2-х разовых не обойтись. Странно,что кто-то с этим спорил... Контрольные бега вкл. уже на завершающем этапе (за 10-11 дней до старта как правило,хотя бывает и за 4 и за 17-21день,в тяжёлых случаях),в период набора спортивной формы. Решают задачи создания т.н."скоростного запаса" и приведения "к общему знаменателю" разрозненных компонентов подготовки. Проводятся как правило в предыдущей зоне энергообеспечения (для 800-1500м - 400м,для 3-10км - 800-1500м,для 21-42км - 3-5км.)
З.Ы. Про шарики не помню,что там было?

 Отправлено: 21.08.12 10:55. Заголовок: http://vk.com/board3..

http://vk.com/board390210#/topic-390210_23856328
8я страница диалога.
"Большая советская энциклопедия
Дыхательные мышцы
скелетные мышцы, увеличивающие и уменьшающие объём грудной клетки при дыхании. Основная работа Д. м. приходится на процесс вдоха, т.к. выдох происходит пассивно, вследствие тяжести стенок грудной клетки, эластичности лёгких и межрёберных мышц (в форсированном выдохе участвуют внутренние межрёберные мышцы и мышцы брюшного пресса). Основной мышцей, осуществляющей вдох, является диафрагма; в акте вдоха принимают участие также наружные межрёберные мышцы. Усиленному вдоху способствуют некоторые мышцы шеи и поверхностные мышцы груди. В акт форсированного дыхания вовлекаются также некоторые мышцы спины и мышцы плечевого пояса.
От себя.Как мы видим,мышцы груди способствуют лишь усиленному (читаем форсированному) вдоху. Не вижу особой связи с марафоном,тем более что там масса проблем совсем другого порядка. Лучше уж тогда тренировать диафрагму и надувать грелки)) А вообще лучшее офп - это естественное офп,например правильная тренировка в горах (или хотя-бы организация силовых упражнений в "пролонгированном" режиме). З.Ы. По-моему знание и есть сила. Надеюсь я вас в этом смогу убедить со временем"
Ответы исчерпывающие, спасибо. Это все лишь уточнение уже имеющейся информации. На определенном этапе (и даже сейчас) Игорь помог мне по новому взглянуть на тренировочный процесс (более осмысленно), за что ему отдельное спасибо.

 Отправлено: 21.08.12 11:07. Заголовок: а насосные воздейств..

а насосные воздействия (вакуумные) на альвеолы при сильном вдохе с сопротивлением (Стрельникова), а задержки дыхания (искусственная гипоксия) по Бутейко - тут много приятных .. и не очень тайн..

 Отправлено: 21.08.12 16:26. Заголовок: http://sporttec.ru/u..

http://sporttec.ru/uslugi
что скажите про эту штуку?

 Отправлено: 21.08.12 22:23. Заголовок: azat пишет: ...(был..

azat пишет:

цитата:

...(была такая тема у Фунта, все отговаривали)...

- Азат , перечитайте , далеко не все .

Тюпин пишет:

цитата:

Странно,что кто-то с этим спорил...

- Были и те , кто соглашался ...

 Отправлено: 22.08.12 13:31. Заголовок: Вчера от нечего дела..

Вчера от нечего делать и от излишков времени прошел пешком от работы до дома. На спине рюкзак килограмма в 4: ноут, книга, всякая дребедень.
18.1 км за 2:46. Ноги особо не устали, хотя за раз никогда больше 15 не ходил, да и то, делал это всего несклько раз в жизни либо в отпуске, либо по необходимости, когда в 2005-м электричество в москве пропадало. Где-то в районе 15-го километра уже слегка надоело топать и захотелось пробежаться.

 Отправлено: 22.08.12 19:04. Заголовок: Авва пишет: 18.1 км..

Авва пишет:

цитата:

18.1 км за 2:46

Ходьба в темпе из семи минут получилось! По-моему, это быстро! А ведь мы думали, что Авва чуть ли главный тихоход марафорума!)))
Кажется, самое время перейти от теоретических вопросов к конкретным экспериментам на живых людях! )))
Авва, ты ведь никак не можешь преодолеть некий звуковой барьер в скорости бега, так ведь? Может попробовал бы походить недельку, как советует Игорь Тюпин, а потом побегать медленно, а вдруг и впрямь потом разбежишься? Все бы с интересом следили за экспериментом и потом бы могли повторить!

 Отправлено: 22.08.12 19:56. Заголовок: Да

tauker пишет:

цитата:

Ходьба в темпе из семи минут получилось!

Папа у Васи, силен в математике...(с)
У меня по 9.10 мин/км или 6,5 км/час.
PS. По моим данным ходьба в темпе 7.30 мин/км приравнивается к бегу в темпе чуть из 5.00 мин/км.
Так, что для Авва 18 км в в темпе 4.40 нереально. Так, что включайте иногда простую логику.

 Отправлено: 22.08.12 20:42. Заголовок: Че такой злой, Влади..

Че такой злой, Владимир, как химик на курсе.))) Ты же марафонец, должен быть умиротворенным после медитирования на беговой тренировке.)))
Да, перепутал я километры с минутами, извини. И насчет логики ты прав, мне тоже показалось, что из семи минут это как-то быстровато. Потому я и высказал удивление, что такой тихоход как Авва так быстро прошел. Но в принципе, я по 7:30 на км ходить могу, подумал, хрен вас знает, вы же тут так давно все тренируетесь, а начинающий бегун.Ходоки ведь по 5 минут на км ходят и не пыхтят особо, а любитель по 7, почему бы и нет?)))

 Отправлено: 22.08.12 20:51. Заголовок: tauker не путайте пр..

tauker не путайте просто ходьбу и спортивную.. корреляция - просто ходьба по 7:30 приравнивается к спортиной по 06:00,
так, что у Авва, вполне себе неплохой темп для 18 км.
Но вот теперь если просто пошагать как Игорь Тюпин простым шагом по 06:00 несколько часов.. незнаю, таких людей не встречал..

 Отправлено: 22.08.12 21:02. Заголовок: а сегодня добавил ещ..

а сегодня добавил еще сверху длительную, 3:15, 70.3 км ;) сначала как-то не ехалось, но через час раскатился и нормально.

на самом деле спортивных целей на этих 18 км не ставил, т.к. просто шел домой с работы. Захотелось пройтись.

 Отправлено: 22.08.12 21:12. Заголовок: наверно мышцы велоси..

наверно мышцы велосипедистов и ходоков схожи - и там и там нет их взрывных-импульсных сокращений

 Отправлено: 22.08.12 22:30. Заголовок: tauker пишет: Ходьб..

tauker пишет:

цитата:

Ходьба в темпе из семи минут получилось!

А у меня нет. Максимум, что смог выжать это ок. 7:30 м/км и то, не долго, хочется уже бежать. Грешу на шагомер-датчик от Полар, он некалиброван и подтормаживает по-сравнению с gps.
С другой стороны, я начал бегать, (не хотя того!), именно после ходьбы 10+10 км в день. Просто надоело ходить, само побежалось. В мысли ув. И.Тюпина что-то есть, даже для новичков. Главное - не спешить. Просто долбить программу, без пропусков. Дальше все само как-то организуется.

 Отправлено: 22.08.12 23:03. Заголовок: dva_69 пишет: Дальш..

dva_69 пишет:

цитата:

Дальше все само как-то организуется.

Хор комсомольцев: "Не надо печалиться! Вся жизнь впереди! Надейся и жди!"
http://video.mail.ru/mail/likinas/5178/1091.html

 Отправлено: 22.08.12 23:25. Заголовок: домово пишет: Хор к..

домово пишет:

цитата:

Хор комсомольцев: "Не надо печалиться! Вся жизнь впереди! Надейся и жди!"

Домово, бедолага, как всегда рубит тупым топором волос и захлебывается не от результата, а от процесса... Ну... чего там... ковыряться в носу в поисках нефти... почему бы и нет...

"Не надо печалиться!" Не надо. Толку - ноль. Попандос на эмоции и ничего более.

"Вся жизнь впереди!" Ну да, на то и песня. Как она, жизнь, может быть позади?

"Надейся..." - бредуха от убогих. Надежда - сама ложь, потому и умирает последней. Верить и знать надо, а не надеяться.

"...и жди!" Да, жди. А лучше не жди, но делай. И оно само всё придет, без напряга. Проверено практикой!

 Отправлено: 23.08.12 03:05. Заголовок: Да, примерно так оно и есть)

ROM пишет:

цитата:

PS. По моим данным ходьба в темпе 7.30 мин/км приравнивается к бегу в темпе чуть из 5.00 мин/км.

Вчера ради интереса отсёк 1 км. за 8.02 просто широкими шагами и подумал.. реально ли слабо подготовленному человеку пройти в таком ритме, скажем, 100 км. ?? Думаю здесь скорее будет тяжело не в физическом плане, а в психологическом.

 Отправлено: 23.08.12 05:23. Заголовок: Знаковая цифра))

Авва пишет:

цитата:

70.3

70.3 мили оставляет дистанция Half-Ironman Triathlon

 Отправлено: 23.08.12 05:30. Заголовок: Ну да

Runner пишет:

цитата:

1 км. за 8.02 просто широкими шагами

а шажищи у тебя, Вадим, ого-го.
Runner пишет:

цитата:

реально ли слабо подготовленному человеку пройти в таком ритме, скажем, 100 км. ??

Думаю, что так пройдут практически единицы, кроме профессиональных ходоков.
Можно посчитать на примере "ходока" (МС по спортивной ходьбе) на "Испытай себя".
24 19 ЛУКЬЯНОВ Сергей 56 РОС 0 С-Петербург Тарантул 169км 622м

482х100/3600=13:23.24
Его темп на сутках 3600х24/169,622=8.19
Так, что для него без проблем и по 7.30

 Отправлено: 23.08.12 07:29. Заголовок: ROM пишет: а шажищи..

ROM пишет:

цитата:

а шажищи у тебя, Вадим, ого-го.

ну да, есть такая тема

ROM пишет:

цитата:

Можно посчитать на примере "ходока" (МС по спортивной ходьбе) на "Испытай себя". 24 19 ЛУКЬЯНОВ Сергей 56 РОС 0 С-Петербург Тарантул 169км 622м 482х100/3600=13:23.24 Его темп на сутках 3600х24/169,622=8.19 Так, что для него без проблем и по 7.30

цифры конечно заслуживают уважения
но всё-таки быстрая ходьба и спортивная - вещи несколько разные.
именно в техническом плане, соответственно - в скорости.

P.S: как-то наткнулся на данные о рекорде мира в суточной ходьбе - 228.930 км. (источник)
но это уже из области фантастики...

 Отправлено: 23.08.12 16:28. Заголовок: Удалены сообщения ка..

Удалены сообщения касающие взаимоотношений Игоря Тюпина на сторонних ресурсах
tauker пишет:

цитата:

Предлагаю в этой теме задавать вопросы и обсуждать идеи Игоря Тюпина по вопросам подготовки бегунов.

 Отправлено: 23.08.12 22:43. Заголовок: домово пишет: "..

домово пишет:

цитата:

"Не надо печалиться! Вся жизнь впереди! Надейся и жди!"

Дима, ты воспринимаешь это излишне эмоционально. Очевидно, что у Тюпина идея ходьбы весьма конструктивная. Лично я теперь смотрю на ходьбу совершенно другими глазами. Я понял, что это не просто способ неспортивному человеку начать новую здоровую жизнь, а весьма полезное занятие для продвинутого бегуна. И это укладывается в рамки моих понятий о том, как правильно заниматься спортом... Обязательно нужно чередовать периоды тяжелых интенсивных занятий с более легкими, каким бы спортом ты не занимался. Так называемая "контролируемая растренированность" - отличный способ постоянного прогресса в любом виде. А тут с ходьбой ты как бы отдыхаешь от бега, но сильной детренировки не происходит. Ну и после ходьбы надо постепенно возвращаться к бегу, ведь никто не говорит, что нужна только ходьба целый год.
Кстати, сразу вспоминаются рассказы Андрея-модератора о кросс-походах вдоль железной дороги по буеракам, и Yola что-то похожее рассказывал, и другие продвинутые бегуны. Так что Америки особой никто не открывает, но благодяря Тюпину, лично я заметил и понял важность того, чему раньше не придавал значения.

 Отправлено: 23.08.12 23:32. Заголовок: tauker пишет: благ..

tauker пишет:

цитата:

благодяря Тюпину, лично я заметил и понял важность того, чему раньше не придавал значения.

Воот. И я о том же. Иногда крутишься вокруг истины как собака вокруг запечатанных собачьих консервов и понятно, что вот тут, а как открыть не ясно. Пример. Цитата ниже справедлива для уровня от мастера до новичка (=бег/ходьба) :
Тюпин пишет:

цитата:

На кроссах копим здоровье, в работах тратим

Кто ясно мыслит - ясно излагает. Потратился - восстановился с миниплюсом, и опять по-новой. Циклика, однако!

 Отправлено: 24.08.12 00:42. Заголовок: может быть, однако ч..

может быть, однако часто в прошлом упоминавшаяся на форуме испанская система, а также кенийская предполагает круглогодичные интенсивные тренировки и соревнования... ни о какой ходьбе как тренировке у кенийцев вроде никто никогда не писал...

dva_69 пишет:

цитата:

в работах тратим

dva_69 пишет:

цитата:

Потратился - восстановился с миниплюсом

думать! думать! думать! хотя нет! Кругликов говрит не надо думать.
Так что ходите пешком на здоровье, никто же никого бегать не заставляет! Может и на самом деле мощная "пруха" пойдет!

 Отправлено: 24.08.12 06:50. Заголовок: домово пишет: может..

домово пишет:

цитата:

может быть, однако часто в прошлом упоминавшаяся на форуме испанская система, а также кенийская предполагает круглогодичные интенсивные тренировки и соревнования... ни о какой ходьбе как тренировке у кенийцев вроде никто никогда не писал...

Это комментарий Ф.П. Суслова к статье Д.Чаплина о тренировке стайеров.
В своих выступлениях Д.Чаплин подчёркивал,что главное в тренировке - это повышение качества(считай,интенсивности),а не количества (объёма). В то же время многие ведущие специалисты не притивопоставляют эти два понятия,а считают,что оба фактора имеют важнейшее значение в росте достижений бегунов на выносливость,ПО ОЧЕРЕДИ играя ведущую роль на отдельных этапах многолетнего и годичного циклов. Такое заключение известного специалиста связано с тем,что под его руководством добились выдающихся достижений ТОЛЬКО кенийские бегуны (хотя в материалах и приводится фамилия американца Д.Линдгрена,последний тренировался самостоятельно и с очень большими объёмами,судя по имевшимся публикациям). Вряд ли нашим бегунам подойдёт в такой степени интенсифицированная структура тренировочных микроциклов. Отечественные спортсмены в большинстве своём уроженцы равнин и не обладают такими же показателями функциональной и биомеханической экономизации,как кенийцы - уроженцы среднегорья,что требует использования в тренировке повышенных объёмов тренировочных нагрузок. Анализ тренировки сильнейших европейских бегунов показывает,что тренировочный процесс у них,особенно на ранних этапах годичного цикла значительно "мягче" и наполнен большим объёмом нагрузок аэробного характера,что создаёт базу для интенсификации тренировки на предсоревновательных этапах и в соревновательных периодах.

 Отправлено: 24.08.12 07:52. Заголовок: Ренато Канова, обоще..

Ренато Канова, обобщенно в одной статье http://runningtimes.com/Article.aspx?ArticleID=26792

 Отправлено: 24.08.12 08:00. Заголовок: Авва пишет: Ренато ..

Авва пишет:

цитата:

Ренато Канова, обобщенно в одной статье

Хотя бы пару тезисов изложил, заинтересовал бы нас. Или небось опять сам даже не удосужился прочесть то, что другим рекомендуешь?

 Отправлено: 24.08.12 08:59. Заголовок: К тому же

tauker пишет:

цитата:

пару тезисов изложил

автор по-басурмански не читает, а с "переводчиком" долго и малопонятно.

 Отправлено: 24.08.12 09:10. Заголовок: tauker пишет: Хотя ..

tauker пишет:

цитата:

Хотя бы пару тезисов изложил

800 руб за страницу! Не зря ж у меня корочки по теме есть.

 Отправлено: 24.08.12 10:16. Заголовок: Авва пишет: 800 руб..

Авва пишет:

цитата:

800 руб за страницу!

Авва , смотрю на автарку и верю, что не меньше, чем 800

 Отправлено: 24.08.12 11:39. Заголовок: Авва пишет: 800 руб..

Авва пишет:

цитата:

800 руб за страницу! Не зря ж у меня корочки по теме есть.

Вот она Маасква ваша! Сплошная комерция и коррупция.
Хорошо хоть в Сибири сохранились еще талантливые и умные, но бескорыстные мужики.
Че тока будем делать, если все они к вам переедут!

 Отправлено: 24.08.12 12:37. Заголовок: там на рещзультат М ..

там на результат М 2.03 тренировка и много воды, практически одна вода в стиле надо бегать
очень много и быстро, но и медленно тоже хорошо и надо еще больше :) Правда про ходьбу ничего не нашел.

Coaching is an art form and that includes coaching yourself

FIND A BALANCE

в подобных статьях всегда вода, не будут тренера раскрывать свои секреты (это их заработок)
а так конечно было бы интересно почитать анализ или сводку какие нагрузки были
и как росли результаты год за годом...

 Отправлено: 24.08.12 13:03. Заголовок: из всего многосказан..

из всего многосказанного, многовекторного и разрозненного постепенно вырисовывается картина как нужно тренироваться:
- зима: качалка, лыжи
- весна: взрывные/импульсные работы - горки, спринты, прыжки, многоскоки, много ходьбы
- ближе к лету: быстрая ходьба, трусца, пару раз в неделю быстрые отрезки - сначала меньше - затем их доля и качество постепенно увеличивается
- лето: большая скорость ходьбы и трусцы, также отрезки и интервалы, плюс темповики/соревнования
- ближе к осени: выход на максимальную форму, мезоциклы, соревнования
- осень: максимальная форма - поддерживающие мезоциклы, соревнования

Давайте скорректируем эту картину - может она вовсе или частично и неправильна

 Отправлено: 24.08.12 14:27. Заголовок: rrs05 пишет: из все..

rrs05 пишет:

цитата:

из всего многосказанного, многовекторного и разрозненного постепенно вырисовывается картина как нужно тренироваться: - зима: качалка, лыжи - весна: взрывные/импульсные работы - горки, спринты, прыжки, многоскоки, много ходьбы - ближе к лету: быстрая ходьба, трусца, пару раз в неделю быстрые отрезки - сначала меньше - затем их доля и качество постепенно увеличивается - лето: большая скорость ходьбы и трусцы, также отрезки и интервалы, плюс темповики/соревнования - ближе к осени: выход на максимальную форму, мезоциклы, соревнования - осень: максимальная форма - поддерживающие мезоциклы, соревнования

Самое то для продвинутого физкультурнега средних лет, но профессионалы может по-другому скажут, это ж у кого какие цели.

 Отправлено: 24.08.12 15:05. Заголовок: Насколько я понял лу..

Насколько я понял лучше несколько циклов в течении года, причем разнонаправленных, первый год - наработка базы (копим), второй год более интенсивный (тратим).
На раннерс.ру есть статьи И.Тюпина под ред. Янгирова(?) относительно периодизации, базовых работ, ОФП, разгрузочных и переходных циклов, перетренировки спортсменов.
искомые статьи, 6 шт
Поэтому и задаю вопросы общего характера к автору.

 Отправлено: 24.08.12 15:50. Заголовок: azat пишет: искомые..

azat пишет:

цитата:

искомые статьи, 6 шт

О, это интересно!
Как раз сегодня хотел поговорить про силовые тренировки, но нашел там соответствующую статью и решил пока обсуждение отложить...

 Отправлено: 24.08.12 17:27. Заголовок: rrs05 как мы видим л..

rrs05 как мы видим лимит на ЛР на >3км-ПМ это МПК, лимит на среднюю скорость тренировки - АэП,
лимит на ПАНО - "упертость" и при наличии упертости опять МПК. Таким образом прорывная программа
должна планировать сдвиг чего-либо из этого списка. Из вашего плана вижу что вы улучшите
100..1000м Для стайерских же улучшений надо что-то делать с АэП Юрич в ветке Селуянова в жизнь
подробно написал механику лимитирования по АэП и как в теории это преодолевать...