Отправлено: 18.08.12 10:00. Заголовок: ОФП, СФП, СБУ: фрагментированные упражнения

Постепенно пришёл к выводу, что полноамплетудные упражнения в ОФП или частичные в СТД или понимание (хотя у каждого оно своё) общей биомеханики бега это хорошо, но этого мало. И чтобы двигаться дальше и развиваться необходимо уделять внимание фрагментам движений (сила, интенсивность, вектор, импульс, продолжительность, частота в сегменте диапазона)
Предлагаю в этой теме делиться знаниями и опытом, если у кого таковые есть..

 Отправлено: 28.09.12 13:12. Заголовок: попробовал сегодня п..

попробовал сегодня подниматься по ступенькам на ступнях медленно в полную амплитуду разгибая их - домой на 17 этаж стараясь не сгибать коленей -
спускаться тоже можно, но это уже другая нагрузка - более резкая и пружинящая
.. так что лифт пока "отключу"

 Отправлено: 28.09.12 13:14. Заголовок: ROM пишет: как за 7..

ROM пишет:

цитата:

как за 7 недель начть отжиматься по 100 раз за раз. можно кратко, а то ссылка не рабочая.

я так отжимался пару лет назад. Надо брусья с доп весом делать и штангу со своим весом жать
кроме самих отжиманий. И потом если сбросить нагрузку то и кол-во отжиманий упадет.
Не получается заскочить на этот уровень и там остаться жить.

Проблема в том как у Селуянова в том что в трицепсах (и дельте) у большинства мало ММВ
(меньше чем в ногах ППБ)
Но встречаются люди у которых есть и тогда 1000 не проблема.
Вот Робинзон - 100 подтягиваний, простому обычному это вообще никак на БМВ не сделать.

 Отправлено: 28.09.12 13:27. Заголовок: ROM пишет: можно кр..

ROM пишет:

цитата:

можно кратко, а то ссылка не рабочая

Может там сайт перегружен. Вообще-то она открывалась.
А если кратко, то там есть несколько программ: от простых подготовительных до сложных.
Вот пример:



Приннцип -- давать день на восстановление. Серии выполнять с отдыхом в минуту-полторы.
В конце рекомендуют отдохнуть как следует день-два, и -- на подвиг.

 Отправлено: 28.09.12 13:47. Заголовок: домово пишет: Вот Р..

домово пишет:

цитата:

Вот Робинзон - 100 подтягиваний

За один раз? Неужели правда? Фантастика, я и 10 раз не подтянусь...

 Отправлено: 28.09.12 14:01. Заголовок: ihori если бы мы был..

ihori если бы мы были биороботами в чистом виде то да линейный рост нагрузко -> линейная адаптация...
На практике это и в беге не работает и в ОФП...

По опыту, до 50 раз, просто отжиматься без всякой системы...
от 50-70 добавить силу на штанге и брусьях - строгая система тоже не нужна
70-100, + еще немного силы на брусьях и штанге и переход к интервальной тренировке в отжиманиях.
(уже нужна дисциплина) и надо пресс укреплять ибо после 80 раз его уже изрядно "жгет" ...

 Отправлено: 28.09.12 14:56. Заголовок: домово, есть тело и ..

домово, есть тело и оно должно нормально работать само по себе, без всяких хитрых приспособлений.

Когда нас гоняли, то по полтиннкику отжимались все. Если не получалось классически, то просто под конец падали мордой на пол, давая секундную передышку, а потом продолжали.
И так за пару часов не один раз.
А если провинился, то еще и дополнительно, чтобы осознал.
В руках и в кулаках ощущалась хлесткая сила.

А брусья - это для гимнастов.
Соответственно и штанга - для качков. От последней вообще скорость теряется. Мышцы становятся перетренированные и зажатые. Это шкафы хорошо с нее ворочить, так сказать, подрабатывать.

 Отправлено: 28.09.12 15:10. Заголовок: Ihori пишет: Это шк..

Ihori пишет:

цитата:

Это шкафы хорошо с нее ворочить, так сказать, подрабатывать

В тему ( фрагмент свежего интервью с бывш. футболистом . Очень понравилось "не знал ,что здесь специфика другая " и "если бы мы вагоны разгружали" ) :

цитата:

- О тренировках Тарасова в футбольном ЦСКА до сих пор легенды ходят. - С Бубукиным, своим помощником, он не церемонился. Кричал: "Товарищ Бубукин, если не заставите игроков совершать кувырки, сами кувыркаться будете". Или вот, к примеру, ставили на линию штрафной 15 мячей. Все бьют одновременно. "Если ты, Астаповский, два мяча не отразишь - тоже кувыркаешься". Еще на стенку заставляли забегать. Выясняли, кто четыре шага сделает. - На сколько вас хватало? - В лучшем случае - на два. Тарасов ворчал: "А Женя Мишаков делал четыре". Все по хоккеистам мерил, не с той стороны зашел в футбол. Не знал, что здесь специфика другая. Боря Копейкин вспоминал, как приехали играть в Киев - и Лобановскому Тарасов заявил: "Ну, сегодня мы вас…" Тот усмехнулся: "Если б мы с вами вагоны разгружали, Анатолий Владимирович, вот тогда бы вы нас". 3:0 Киев выиграл.

 Отправлено: 28.09.12 15:34. Заголовок: Ihori пишет: А если..

Ihori пишет:

цитата:

А если провинился, то еще и дополнительно, чтобы осознал.

Ну прям какие-то садо-мазо ролевые игры! И потом сенсей имеет тех кто совсем сильно провинился!
И с учетом того что на востоке ушедших в мир иной заворачивают в белое то каратисткие
тренировки в белых кимоно вообще выглядят зловеще! То есть группа войнов уже сичитает себя погибшими и лишь
оттачивает мастерство своей гибели чтобы побольше противников с собой взять/

ну свободолюбивый человек не приемлет методов средневековых самураев когда не совсем адекватный
сенсэй-гуру-тренер орет тебе что-то на японском и по сумашедшим глазам видно что зарубит мечом если не сделаешь

На самом деле это все не нужно - 50 достигается легко и непринужденно в уовольствие без псих напрягов

На счет хлеста кулаком - тоже ерунда, есть знакомые которые вообще никогда не отжимались
но бьют под 350-400 кг и рвут картон (а не газету) ударом ну или 5-6 листов одновременно

Так что отжимания это садо-мазохизм в том виде как вы их описали и для реального удара не нужны вообще

ибо удар на языке бега это 60м спринт а отжимания это 800м средневик

 Отправлено: 28.09.12 15:49. Заголовок: домово пишет: ибо у..

домово пишет:

цитата:

ибо удар

на удар рукой в первую очередь влияет сила ног, а не рук. И для удара, как и для плавания, гораздо важнее техника, чем физическая форма.

 Отправлено: 28.09.12 15:50. Заголовок: смотрим записи К-1 и..

смотрим записи К-1 и ММА и др - там нокаут из состояния полета прыжка когда на ноги не оперется
и их сила не может никак повлиять на удар рукой довольно часто встречается/
Ну и даже в карате есть удары в прыжке так что не годиться/

Также миф на счет вкладывания веса тела в удар - измерения показывают
ударная масса даже при ударе в 300 кг порядка 1 кг - то есть кулак и предплечье/
(у Кличко 400кг джеб и ударная масса 4 кг - где то видел статью о Кличко у "британский ученых")

Если не понятно как это - то читаем википедию и учебник физики о соударении двух тел разной массы

 Отправлено: 28.09.12 18:30. Заголовок: домово пишет: навер..

домово пишет:

цитата:

наверное надо заняться икроножной серьезно тут вроде консенсус получился как я не пытался опровергнуть, ну пресс, бока - хоть и не много лишнего, но в идеале надо бы убрать нафтиг все что можно, хотя вроде это трудно... Захар из Каникул в Мексике сказал - "офигено трудная задача" (каюсь смотрел ТВ эту молодежную лабуду) И еще наверное надо латеральну-медиальну на ППБ, прямую-плоскую тоже но тут понятно - приседания. А также не забыть те спец видео что ты давал - нога вперед на статике-резине. А также конечно что-то спринтерское!

Так это 5 страниц просто чтоб общение поддержать! А я то по наивности все за читую монету принял.
Ладно ребятки. Щас пробеги закончатся и пора мышцами заниматься, пусть Домово не пишет, что я не ответил
Алексей Кононов

 Отправлено: 28.09.12 19:01. Заголовок: меня переубедили :s..

меня переубедили

 Отправлено: 28.09.12 20:28. Заголовок: Не, не сломался я на..

Не, не сломался я на 4-ой неделе, а благополучно ее завершил.
Правильная программа. Умница мужик, который ее написал.
Вот конец 5-ой недели несколько настораживает. Одно дело, если сразу много отжиматься, но совсем другое в конце длинной серии.

домово пишет:

цитата:

свободолюбивый человек ... не совсем адекватный ... зарубит мечом (бла-бла-бла)

Отвечу.
Элемент самовоспитания.
Истинно свободного человека такие вещи не должны волновать.

Вот почему я потом никуда не смог ходить - да потому что бардак кругом.
Семечки им лузгать на заваленке под треп - самое оно.

 Отправлено: 28.09.12 21:09. Заголовок: Ihori сколько раз по..

Ihori сколько раз подтягиваетесь сейчас и раньше?

 Отправлено: 30.09.12 18:58. Заголовок: Сегодня во время заб..

Сегодня во время забега ощутил старую слабость - забитость,напряжение в мышце, честно говоря даже точно место- не могу сказать (не силен в анатомии), вспомнил, выражение- "руки по швам" - (Между 7, 8 и 9 позицией)
7 - длинная приводящая мышца;
8 — большая приводящая мышца;
9 — портняжная мышца;
Бежал в тягун с набором высоты. Какие упражнения (СБУ) или что-то еще - бы посоветовали делать, уважаемые форумчане?

 Отправлено: 01.10.12 00:18. Заголовок: симптомы описаны тум..

симптомы описаны туманно потому ничего не сказать. 7-8-9 в беге не участвуют...

 Отправлено: 01.10.12 06:40. Заголовок: Спасибо

Ihori пишет:

цитата:

Вот пример

уже открывается.
Скачал себе самый последний уровень. Надо будет попробовать.
В молодости рекорд был около 150.

 Отправлено: 01.10.12 09:12. Заголовок: rrs05 пишет: скольк..

rrs05 пишет:

цитата:

сколько раз подтягиваетесь?

Давно не подтягивался, а потому не знаю. Не мой профиль.
Но болше 15 на обычном ломе между деревьями не шло.
Кожа начинает на ладонях у осонования пальцев сдираться. Ходишь потом, как ненормальный и отщипываешь ее.
Потому и бросал.
Отжиматься как-то проше и доступней.
А вот выполнение программы сегодня отпять под вопросом - в выходные окна в матушкиной квартире делал, так пришлось мешки (тяжелые, заразы) с мусором и прочую хрень с пятого этажа вручную таскать. Практически без перерыва.
Как по науке - минута-две на восстановление, и вперед.
С числом подъемов и спусков сбился даже. (под 40 раз в первый день и под 20-25 во второй).
Хорошая была нагрузочка.

ROM, я бы с последним уровнем не торопился. Но идея такая тоже была.

 Отправлено: 01.10.12 10:28. Заголовок: Ну

Ihori пишет:

цитата:

с последним уровнем

я как автор посоветовал. Не с нуля же начинаю.
До этого делал 5 подходов 35-30-25-20-15 с отдыхом 2-1,5-1-0,5.

 Отправлено: 01.10.12 11:00. Заголовок: starfighter65 пишет:..

starfighter65 пишет:

цитата:

Вот график бега полумарафона "Весенний Гром" в мае этого года: http://f2.s.qip.ru/6fjZ40x6.jpg 21 км на среднем пульсе 173 уд./мин. Это мой ПАНО (по результатам теста), графики и таблицу я выкладывал в соседней теме, можно проверить. Но бежать темповую 20-ку я сейчас так не стану. 165-170 уд/мин. пульс, - это максимум что я себе позволяю на такой дистанции. Всё что выше - это уже "на износ", и совершенно не к чему.

Опять бред какой то! Чем выше уровень готовности и мотивация, тем дольше спортсмен может бежать на ПАНО. Но невозможно бежать на ПАНО почти 2 часа (1:50)! Никто этого не может! Не надо считать свой организм каким то особенным, просто cмените лабораторию в которой тестировались на нормальную!

 Отправлено: 01.10.12 11:07. Заголовок: Или

Runner61 пишет:

цитата:

просто cмените лабораторию

еще два варианта:

а) тест Конкони;
б) часовой бег

 Отправлено: 01.10.12 11:12. Заголовок: ROM пишет: хочу, по ..

ROM пишет:

цитата:

хочу, по примеру Чапая. 1000 - 10000 - 210975 - 42195 -100000. Из 3 мин точно не пробегу, но примерно 3.10 хотелось бы. Попрошу знакомого тренера, чтобы помог в подготовке к 1000 м.

Хорошее решение! И нам всем будет интересно. Пробежишь ты Володя из 3 минут! Твои старые результаты на 100/400/800 говорят о том, что проблем не будет! Ничего не уходит полностью, организм быстро вспомнит, как он это делал!

 Отправлено: 01.10.12 11:20. Заголовок: Ihori пишет: А по п..

Ihori пишет:

цитата:

А по поводу "подтягивания-пресс" - наткнулся тут на книжечку http://flibusta.net/b/293759/read -- как за 7 недель начть отжиматься по 100 раз за раз.

Ihori, а как книжка называется? Сцылка дохлая.

 Отправлено: 01.10.12 11:25. Заголовок: dva_69 пишет: как за..

dva_69 пишет:

цитата:

как за 7 недель начть отжиматься по 100 раз за раз.

А на фига?!

 Отправлено: 01.10.12 11:26. Заголовок: Runner61 Владимир, ..

Runner61
Владимир, да ты провидец!
Буквально 2 мин назад разговаривал об этом по телефону.
Сегодня вечером и начну. Может и тему новую открою, т.к. мою тихо так похерили.
Из 3-х мин, конечно, нереально. Для меня сейчас программа максимум:
1000 м на результат 3.10-3.15, 1000 м в работе на отрезках 3.35-3.40.
Самому интересно, что получится.
"А то всё кабинет, кабинет… кабинет…" (с)

 Отправлено: 01.10.12 11:27. Заголовок: Ihori пишет: Давно ..

Ihori пишет:

цитата:

Давно не подтягивался, а потому не знаю. Не мой профиль. Но болше 15 на обычном ломе между деревьями не шло

Почему я спросил именно вас.. подозреваю что с возрастом это дело сильно проседает и плохо тренируемо потом если упущено, думаю раза два - три... (?). Вот Таукер поддерживается в этом направлении и тянется 25 - это круто для 50+

 Отправлено: 01.10.12 11:35. Заголовок: Runner61 пишет: А н..

Runner61 пишет:

цитата:

А на фига?!

Что на фига? Не открывается сцылка. А почитать хочу. Цитата не от меня, а от ihory. Он хочет отжиматься, а я его сцылку открыть )))

P.S. Всё, открылась. Она только под Explorer, Мозилла или Хром не берут её.

 Отправлено: 01.10.12 11:39. Заголовок: У меня

dva_69 пишет:

цитата:

Не открывается сцылка.

с утра открывалась и сейчас тоже работает.
Скачал себе "программа продвинутого уровня № 2".

 Отправлено: 01.10.12 11:41. Заголовок: rrs05 пишет: Почему..

rrs05 пишет:

цитата:

Почему я спросил именно вас.. подозреваю что с возрастом это дело сильно проседает и плохо тренируемо потом если упущено, думаю раза два - три... (?). Вот Таукер поддерживается в этом направлении и тянется 25 - это круто для 50+

Рустам! Да просто проседает то, что не тренируется. Помним главное - организм саморегулирующаяся система, нагружаешь какую-то функцию, она растет, перестаешь ее нагрузать, она возвращается в исходное состоятие.
Что до возрастных изменений, то в возрасте 50 лет они не столь катастрофичны, и человек активно занимающийся спортом может без проблем иметь намного лучшие результаты чем 25 летний не занимающийся парень. Другое дело равняться зрелому спортсмену с молодыми професссионалами. Или, скажем, если бы я в молодости был мастер спорта по спортивной гимнастике, наверно, бы сейчас таки "просели" мои подтягивания, также как, если бы в молодости серьезно занимался спринтом, то бегал бы тогда побыстрее, чем сейчас. Однако, не вижу проблем подтягиваться лучше или бегать лучше себя молодого, если в молодости этим специально не занимался, а сейчас занимаешься этим серьезно.

ЗЫ. Вопрос "А оно тебе надо?" Это у же второй вопрос! Выводящий в тему про адекватность или полезность для здоровья

 Отправлено: 01.10.12 12:31. Заголовок: Я в смысле, что 20-3..

Я в смысле, что 20-30 подтягиваний - это да! Показатель силы и здоровья! А вот что показывают 100 отжиманий от пола?

 Отправлено: 01.10.12 12:45. Заголовок: Runner61 пишет: А в..

Runner61 пишет:

цитата:

А вот что показывают 100 отжиманий от пола?

Да, ничего не показывают.
Чистый эксперимент.
Как 100 км или сутки бегом.

Почему 100, а не 99, или 144 или 81? Наверное, для округления.
А 500 или 1000 - это слишком много.
Другими категориями мы не мыслим
Но встряхнуться немного надо.

Вот приседать 500 раз я бы не стал - для меня это скучно. Но люди тут, я так понял, приседают - и ничего.

 Отправлено: 01.10.12 13:02. Заголовок: я отжимаюсь от перил..

я отжимаюсь от перил мостика в парке после бегу, 3 года назад было 40-60 раз, сейчас 200. Считаю 20ками слежу за временем, сейчас максимальное время 4 с небольшим минуты. Хочется выйти на аэробный режим. Пульс в результате отжиманий почти не повышается, 110-120.

Зашла тема на работе с молодыми, 2 студента-аспиранта. Один ходит в тренажерный зал, борется с отложениями на поясе. Три года назад пришел из армии, имел атлетическую фигуру, а сейчас поплыл в поясе. Они мне предложили на максимальное количество раз отжаться, а я им лесенку. Начинаем с 10 и далее +1 по кругу. Приняли моё предложение

10-11-12-13-14-15-16

Первый студент сломался на 16, Второй после 16 с диким рёвом смог сделать 11 (вместо 17), я после него тоже сделал 11. Всего получилось 102 раза.

При первой попытке бросить курить и ограничить себя в кофе, в 2001, задолго до бега, я закрывал дверь офиса и отжимался по 20 раз чтобы отвлечься. Но ненадолго тогда хватило, в 2002 начались трудности с поиском работы и физкультуру отодвинул. В конце 2010, когда начались трудности с работой, пробежал 1ый М (в начале 2011). В 2013 опять ожидаются трудности, к чему это приведёт?

 Отправлено: 01.10.12 13:13. Заголовок: Ihori пишет: Как 100..

Ihori пишет:

цитата:

Как 100 км или сутки бегом.

Ну 100 км или сутки бегом - это спортивные соревнования! Подтягивания - один из видов зимнего полиатлона... А 100 раз отжаться? Это из серии: минуту провисеть на 1 руке, два часа простоять на 1 ноге... Не понимаю!

 Отправлено: 01.10.12 13:23. Заголовок: karaul пишет: отжим..

karaul пишет:

цитата:

отжимаюсь от перил мостика... Пульс в результате отжиманий почти не повышается, 110-120

Я так понимаю, что поза не классическая - упор лежа, а наклонная? Как бы аэробный облегченный вариант?

цитата:

Начинаем с 10 и далее +1 по кругу

Да. По нарастяющей трудней.

 Отправлено: 01.10.12 13:27. Заголовок: Ihori пишет: поза ..

Ihori пишет:

цитата:

поза не классическая - упор лежа, а наклонная?

да, перила высотой с метр

 Отправлено: 01.10.12 14:29. Заголовок: почему 100 раз крити..

почему 100 раз критическая цифра... во первых круглая цифра как 3 часа на марафоне примерно...
во вторых каратисткая традиция, там 100 раз типа ступень зачетная ступень в их спец ОФП - далее можно уже удар по серьезному ставить.

Ну и физиологическая причина, практически у всех на 50-60 раз наступает локальное закисление, а это только половина пути,
вот способность еще столько же но закислившись сделать говорит о весьма приличной форме не только трицепса, дельты, грудных мышц,
но мышц пресса так как тело надо держать строго прямо иначе не зачет.

Но интереснее всего не просто "запрыгнуть" на пике формы и один раз сделать 100 отжиманий, на что расчитана та "программа",
а планомерно выйти на этот уровень и жить на нем, типа каждое утро 100 раз отжался без супер напряга...
А таких программ я не видел...

Также отжимания как и подтягивания интересны тем что быстро упираешься в стенку и можно попробовать в короткое
время разные методики в том числе аэробные а ля Тюпин-Кононов чтобы убедиться что руки не ноги то что
работает для ног не работает для рук и наоборот, двольно занятно и укрепляет авторитет Селуянова косвенно...
но это не сразу становться понятно а после статодинамики на трицепс... после того как аэробные мучения ничего не дадут...

 Отправлено: 01.10.12 15:11. Заголовок: Runner61 пишет: Я в..

Runner61 пишет:

цитата:

Я в смысле, что 20-30 подтягиваний - это да! Показатель силы и здоровья!

Даже не знаю чего это показатель. Сегодня как раз-таки подтянулся 20+18 раз
( на самопальных перекладинах) по ходу 2,5- часового кросс-похода.
Но ощущений «силы и здоровья » не было
А вот когда «на ходу» ,но подтягиваешься 12 раз , то такие ощущения есть

 Отправлено: 01.10.12 15:15. Заголовок: домово пишет: Но ин..

домово пишет:

цитата:

Но интереснее всего не просто "запрыгнуть" на пике формы и один раз сделать 100 отжиманий, на что расчитана та "программа", а планомерно выйти на этот уровень и жить на нем, типа каждое утро 100 раз отжался без супер напряга... А таких программ я не видел...

Ты же сам и описал эту программу: "каждое утро 100 раз отжался без супер напряга". Чо там мудрить!

 Отправлено: 01.10.12 15:16. Заголовок: Vald пишет: Но ощущ..

Vald пишет:

цитата:

Но ощущений «силы и здоровья » не было

А каков свой вес?

 Отправлено: 01.10.12 15:47. Заголовок: домово пишет: выйти..

домово пишет:

цитата:

выйти на этот уровень и жить на нем, типа каждое утро 100 раз отжался без супер напряга...

таукер выше писал, все, что неработает, отдыхает, старина домово .
природу не обманешь.
физика чистой воды. энтропия, в дышло.
и чтобы сегодня утром было в легкую 100, надо было вчера напрячься на 150.
а после сегодняшних 100 в легкую - завтра будет 90 с трудом - закон феникса-пестрикова.