Отправлено: 27.10.11 23:30. Заголовок: karaul, вопросы, проблемы (продолжение)

я - karaul, и часто задаю вопросы о беге. Были (справедливые) жалобы, что ответы на эти вопросы превращают тему в обсуждение моих проблем, и поэтому я открыл эту ветку.

Вот моя клубная карточка

http://www.irc-club.ru/karaul.html

Вот беговой дневник, который сейчас обновляется почти каждый день (там слева пункты меню, на них тоже можно давить)

summary

workouts

Сейчас у меня начался подъём в результатах ("пруха"), которые для профессионального атлета выглядят конечно смешно, но для меня они значительны, а смеха я не боюсь. Больше я боюсь того, что этот подъём выльется в пшик, но отрицательный результат он тоже результат, другим наука. Поэтому свои проблемы я выношу на публичное обсуждение, тем более что предыдущая практика показала что эти проблемы вызывают интерес, а в форуме я участвую активно.

В прошлую субботу я пробежал на соревнованиях 10 км за 42:12 (запись в дневнике от 22 октября), а сегодня на тренировке 22.6 км по 4:40 на пульсе 156 (запись от 27 октября). Поэтому ПМ из 100 мин (27 ноября в Пафосе), можно считать выполненным (если не случится форс-мажора, тьфу-тьфу). Перед этим за август и сентябрь 2011 я набегал 750 км, и за октябрь 2011 ожидается 350+ км.

Первые вопросы:

(1) как бегать в оставшийся месяц до ПМ
(2) на какой результат на ПМ рассчитывать

Главная моя цель - М за 3.30 (по 5:00\км), который должен состояться весной 2012 в Лимассоле. Это будет мой 2ой марафон, а на первом М я столкнулся с жесткой стенкой, см. в клубной карточке.

Пожалуйста, беговой дневник (см. выше) открыт, там приведена динамика по дням, а за последние полгода есть детализация и по темпу и пульсу. Любое беговое обсуждение приветствуется, не обязательно по ПМ, а в т.ч. по программе тренировок. Любые советы и критика, всё кроме спама и необоснованной ругани. (А обоснованной ругани не бывает, потому что при обосновании ругательный запал уходит в дым.)

 Отправлено: 26.09.12 14:09. Заголовок: у Runner61 такой мощ..

у Runner61 такой мощный бег что он будет отдыхать в каком-то смылсе и на 4.30

 Отправлено: 26.09.12 14:12. Заголовок: домово пишет: Таким..

домово пишет:

цитата:

Таким образом ваши теории силы+разбегивание полная ерунда.

Домово опять, просто какие-то невероятные вещи пишет! Опровергает всех и вся, даже Селуянова!
Всё, - пойду на тренировку, не могу больше эти опусы читать!!!

домово пишет:

цитата:

с помощью волевой регуляции частоты шага

Есть физиологические пределы, обусловленные сократительной способностью мышц, и как не напрягай волю, бежать с каденсом 1000 шагов в минуту не получится!
Иначе бы домово бегал 20 км не за 1 час 50 мин., а за 1 мин. 50 сек, а может быть, даже и быстрее!

 Отправлено: 26.09.12 14:27. Заголовок: со мной как раз все ..

со мной как раз все очевидно, мотор мало того что средний УО (по ЭХО все размеры
в середине нормы) так еще и ЧССмакс невелика (175).

Попробуйте на пробежка поиграться с частотй шага и посмотреть что с ЧСС и дыханием...

Максимальная частота шага даже у любителя намного больше частоты шага на которой
бегут все от 400 до марафона. То есть на стайерских дистанциях частота шага
или кислородный запрос от ног по вашей терминологии не является лимитом.
Был бы мощнее мотор не было бы проблем с увеличением частоты шага и скорости.

 Отправлено: 26.09.12 14:32. Заголовок: starfighter65 пишет:..

starfighter65 пишет:

цитата:

Я возражал против упрощённого, схематичного (или, если хотите, - "технократичного", - но это не столько к вам относится, как к домово) понимания физиологических процессов

вот смотрите. Я моделирую сейчас на Кипре процессы испарения воды из водохранилищ. Сложный процесс который включает в себя учет погодных факторов, температура, ветер (сила и направление), рельеф местности, размер\форма\глубина водохранилища и проч. Можно записать все уравнения, долго их интегрировать и получить число - скорость испарения воды с поверхности.

Но те же самые оценки для скорости испарения получаются из простой арифметики: если взять энергию солнечной радиации приходящей на единицу поверхности (с учетом облачности) и разделить на теплоту испарения воды. Знание и метод доступные ученику 8-9 класса средней (Советской) школы.

Почему так? Потому что рулят балансовые законы, в данном случае закон сохранения энергии. Правильное понимание этого закона позволяет быстро на пальцах в уме получить и объяснить эффект без сложных трехмерных уравнений. (В этом сила Мирового Духа - достаточно знать и правильно пользоваться только базовыми законами а следствия выводить логикой. Первым кто предложил такой путь был Аристотель.)

Аналогичную роль для циклических упражнений выполняет упрощённая схематичная модель на основе пульсовой стоимости: база - сила - ПАНО- старт - база - сила - ПАНО - ... и т.д по кругу (включая восстановление)

А излишние детали затрудняют общее понимание.

 Отправлено: 26.09.12 14:33. Заголовок: домово пишет: если т..

домово пишет:

цитата:

если тебя лимитируют ноги то почему ты не бежишь более всокочастотным шагом?

Вот Дима ты и задал наконец этот вопрос! Именно на это и были направлены все мои усилия за последние полгода-год! Я начал бежать более коротким, частым и резким шагом! Бежать стало не просто легче, но и побежалось быстрее, не смотря на вылет нескольких месяцев из-за травмы и существенно уменьшившиеся по сравнению с прошлым годом объём и количество тренировок! Я улучшил свой результат на 30-ке почти на 4 минуты (выиграл у себя прошлогоднего почти километр ), и при этом бежал эту 30-ку на меньшей ЧСС!
2:24:58 (по 4'50") на ЧСС 150
2:21:10 (по 4'42") на ЧСС 149
Тезис о том, что "кислородный запрос создается по требованию мозга путем установки определенной частоты шага" ошибочен, кислородный запрос формируется на основе того, сколько кушают мышцы, а кушают они тем больше, чем больше усилие (длина шага). Уменьшая длину шага в разумных пределах, мы уменьшаем нагрузку на мышцы (и потребление кислорода соответственно). Я раньше ошибочно считал, что бег с высокой частотой меньше грузит мышцы, но увеличивает нагрузку на ССС. Оказалось, что это не так! Чем техника ближе к оптимальной, тем меньше сил затрачивается!
У меня уже появляется "беговое колесо", теперь пробежать 10К из 40 минут не составит труда!
На эту зиму планирую разменять 39 мин

 Отправлено: 26.09.12 14:35. Заголовок: только силу заменить..

только силу заменить на частоту шага (для повышения которой чуток силы не помешает
что не такие сильные давать волевые импульсы т.е. комфортнее без напряга бежать с более
высоким каденсом)

 Отправлено: 26.09.12 14:42. Заголовок: Runner61 - консенсус..

Runner61 - консенсус! Очевидно если реально ССС мощна как у тебя то надо растить частоту шага...
конечно у тебя с длинными ногами запас по частоте поменьше чем у karaul например...
Частота маятника зависит от его длины, но в случае с ногами эту частоту можно поднять
сокращая длину сгибанием в колене... то есть оптимизируя технику.

 Отправлено: 26.09.12 14:45. Заголовок: То есть получается ч..

То есть получается что в теории со мной не согласен, а на практике делает точно то что я вывел из своей теории

 Отправлено: 26.09.12 14:46. Заголовок: karaul пишет: А изл..

karaul пишет:

цитата:

А излишние детали затрудняют общее понимание.

Соглашусь лишь отчасти. Детали деталям рознь. Может быть это справедливо в отношении водохранилища, где можно вычленить 2-3 основных фактора и пренебречь влиянием остальных. Но организм человека - сложная многофакторная модель, где всё настолько взаимно переплетено, что неучёт одного приводит к неверным выводам относительно другого.
Но поскольку, как известно, практика - критерий истины, а упрощённая схематичная модель "база - сила - ПАНО- старт - база - сила - ПАНО - ... и т.д по кругу" давала и даёт практические результаты (точнее, их прирост), следует, наверное, согласиться с её истинностью.
Невзирая на всю сложность взаимозависимых процессов, которые приходится анализировать, чтобы попытаться её объяснить .

 Отправлено: 26.09.12 14:50. Заголовок: Runner61 пишет: Я ..

Runner61 пишет:

цитата:

Я раньше ошибочно считал, что бег с высокой частотой меньше грузит мышцы, но увеличивает нагрузку на ССС. Оказалось, что это не так!

мне показалась эта фраза чужеродный элемент во всем абзаце.
Что имелось ввиду? Ибо imho именно так. и почему не так не обосновано.
Конечно все в разумных пределах...

 Отправлено: 26.09.12 14:53. Заголовок: домово пишет: только..

домово пишет:

цитата:

только силу заменить на частоту шага (для повышения которой чуток силы не помешает что не такие сильные давать волевые импульсы т.е. комфортнее без напряга бежать с более высоким каденсом)

Да ни фига! Для повышения частоты с 75 до 85 (а надо 90-92) никаких сил увеличивать не пришлось, просто начал делать захлёст (стал проносить не почти прямую ногу, а согнутую - вспомни про "короткий маятник" в статье о технике, он ускоряет пронос)! И уменьшил дотык стопой/икрой в конце, чуть раньше снимая ногу с опоры. Ну и вынос бедра - опуская ногу с более высокого выноса уже не надо толкаться как раньше, падающая с высоты нога толкается пассивно (за счёт паления сверху). Усилий не прибавилось, они уменьшились, уменьшилась и нагрузка на ОДА... Бежать действительно стало комфортнее.

 Отправлено: 26.09.12 14:54. Заголовок: Человек мыслит иерар..

starfighter65 Человек мыслит иерархиями, абстракциями, потому неспособен видеть картину в целом построенную на микро-частях, потому подход от изучения тысяч маленьких взаимодействий не получается как вы и пишите, тогда как на системном уровне с высоты птичьего полета картина более менее ясна.

 Отправлено: 26.09.12 14:58. Заголовок: Runner61 мы одно и т..

Runner61 мы одно и тоже сказали и про маятник и про СБУ которые все же начинающему
придется поделать чтобы вынос выше был и сгибание почти на автомате, а слабым
сгибающим и выносящим как раз придется давать команду волей. А сильные - у них
управление уйдет в подсознание, автоматизируется и станет комфортно.

 Отправлено: 26.09.12 15:25. Заголовок: Да! Именно волевым у..

Да! Именно волевым усилием! При черезмерно большой длине шага прилагается не адекватное этой длине шага усилие. У меня было именно так. Укоротив шаг на 10% требуемое усилие уменьшилось на 20%. Довольно долго пришлось контролировать мозгом/волей, не всё получалось, теперь уже почти нормально.
Прикольно было на пробеге 30 км удерживать контроль за частотой, захлёстом, выносом...
Сосредоточишься на технике и вдруг обнаруживаешь, что уже бежишь по 4"15"
Теперь ещё надо закрепить навык! В этом году успею стартануть в ЦПКО 2 раза на 5K и 1 раз на 10K, плюс ПМ в Гатчине.

 Отправлено: 26.09.12 16:36. Заголовок: домово пишет: То ест..

домово пишет:

цитата:

То есть получается что в теории со мной не согласен, а на практике делает точно то что я вывел из своей теории

Я просто совершенствую технику бега, приводя её к оптимальной. И то, что бежать оптимально с каденсом не ниже 90 (у элиты 92-96) не ты придумал! Я тебе больше полугода назад статью об этом присылал! Да и в учебниках об этом уже лет 40 назад написали!
Все серьёзные бегуны следят за каденсом, вон у ROMа в каждой тренировке каденс отмечен (стабильно 89-90). Многие отслеживают каденс по ходу дистанции во время соревнований, не давая ему упасть. Вот Дима Коберник (salsakid) в своих отчётах всегда пишет, что после преодаления части дистанции каденс падает...
И нет тут никакой теории, просто чем техника ближе к оптимальной, тем выше экономичность и меньше энергозатраты. И тем быстрее можно бежать при том же МПК/ПАНО. А то, что кроме МПК/ПАНО надо оптимизировать и технику бега - это тоже не ты придумал!
Я тебе больше скажу: я потом с набором формы начну при сохранении достигнутого каденса УВЕЛИЧИВАТЬ ДЛИНУ ШАГА!

 Отправлено: 26.09.12 17:20. Заголовок: А крылья? когда крыл..

А крылья? когда крылья приделаешь и полетишь?
Одно дело знать что Солнце восходит на Востоке и заходи на Западе
и другое дело понимать почему и что Земля крутиться вокруг Солнца.

 Отправлено: 28.09.12 10:31. Заголовок: karaul пишет: Аналог..

karaul пишет:

цитата:

Аналогичную роль для циклических упражнений выполняет упрощённая схематичная модель на основе пульсовой стоимости: база - сила - ПАНО- старт - база - сила - ПАНО - ... и т.д по кругу (включая восстановление)

Евгений! А нет желания попробовать ту систему, которую тут почему то окрестили португальской! Без ярко выраженных длинных периодов. Работая всё сразу, находясь весь год в приличной форме, только чуть подгоняясь к старту и стартуя почти каждый месяц?

 Отправлено: 28.09.12 12:17. Заголовок: Runner61 пишет: поп..

Runner61 пишет:

цитата:

попробовать ту систему, которую тут почему то окрестили португальской! Без ярко выраженных длинных периодов.

полтора года назад после 1го М я так и делал. Бегал всё сразу, объёмы весной-летом 2011 были выше чем в 2012 в периоды отдыха и ниже чем в 2012 при наборе базы. Я тогда был разочарован, т.к. ожидал продолжения роста, а получил .... Приобрёл пульсометр, начал записывать тренировки. Обнаружил что не могу повторить лучшие результаты января-февраля 2011. Хотя бегал всё то же самое и летней жары ещё не было. Так продолжалось до середины сентября 2011, только тогда я приблизился к своим зимним (2011) результатам и начался заметный прогресс с уходом летней жары. В итоге пиковые результаты осени превзошли ожидания: ПМ за 1:35 (хотелось 1:40 - 100мин) улучшил на 7 минут, 10км за 42:14 (планировал 45:00 по 4:30) и 5км без подготовки сразу после ПМ за 19:47 (был бы рад 20:30). Оценивая задним числом, считаю что усилия по поддержанию формы весной-летом 2011 были лишними, и принесли только расстройство.

В этом году после весенного М был спад, никакие задачи не ставились и бег был не для спортивной цели, а для оздоровительной, как привычка. По дневнику показатели в апреле-июле 2012 заметно хуже чем в феврале-марте 2012 (в ходе подготовки к М). В августе начал набирать объём и сейчас параметры уже лучше чем в феврале-марте 2012, хотя если судить по прошлому году основной прогресс должен начаться в октябре-ноябре, это ещё впереди (тьфу-тьфу). Т.е. пик формы, если я правильно рассчитал, должен быть как раз для М в Афинах 11 ноября.

Организм в течение года не может быть на одном и том же уровне всегда, даже если себя заставлять и интенсивно тренироваться всё время. Спад неизбежен, причину спада надо понимать, по этому поводу не растраиваться, и правильно планировать отдых.

Те кто практикуют т.н. португальскую систему воспринимают спорт как ежедневную работу. Мне в рамках своей работы надо (for publicity) регулярно писать статьи в науч.журналы и ездить по конференциям, а спортсменам надо участвовать в регулярных соревнованиях. Если в своей академической деятельности я ещё худо-бедно справляюсь, хотя до чёртиков уже надоела эта никому ненужная суета и пузомерка, то в беге я такую систему не вытяну.

 Отправлено: 28.09.12 12:47. Заголовок: karaul пишет: Те кт..

karaul пишет:

цитата:

Те кто практикуют т.н. португальскую систему воспринимают спорт как ежедневную работу

Пустое умозаключение. Не все те , кто её «практикует /практиковал», так спорт воспринимают.

 Отправлено: 28.09.12 12:58. Заголовок: Ежедневная работа мо..

Ежедневная работа может быть тоже в радость, когда всё получается и работа по душе. Например, мне нравится моя работа.

Но праздник каждый день невозможен. Это означает что либо жизнь коротка, либо праздник какой то тусклый.

Те кто этого нет понимают и работают на рекорд каждый день, в погоне за успехом быстро эмоционально выгорают. В памяти такие люди в лучшем случае остаются героями спорта на пике формы, а в худшем случае внутри их селится мизантропия когда форма уходит и они не хотят с этим мириться.

Что мы иногда наблюдаем, в т.ч. и на этом форуме.

 Отправлено: 28.09.12 13:06. Заголовок: karaul пишет: Ежедн..

karaul пишет:

цитата:

Ежедневная работа может быть тоже в радость, когда всё получается и работа по душе. Например, мне нравится моя работа.

А мне метода ,названная Runner61.
karaul пишет:

цитата:

работают на рекорд каждый день, в погоне за успехом быстро эмоционально выгорают

Это просто напросто лишнее подтверждение ,что вы «не а теме». Продолжайте рисовать наукообразные графики .
«3:30 можно бежать на 50км в неделю !!! Долой беговой флуд ! Пора определиться кто мы : если физкультурники "страдающие" на марафонах - эта одно , а если спортсмены стремящиеся заявить о себе результатами , а не трепом на каждой новой ветке , то сказать откровенно на форуме инфы даже в избытке , даже для размена 3-х часов на классическом »
(Stranger)

 Отправлено: 28.09.12 13:15. Заголовок: Vald пишет: Продолж..

Vald пишет:

цитата:

Продолжайте рисовать наукообразные графики .

я вам мешаю жить своми графиками или, своими нападками на меня, вы хотите подтвердить мой тезис о мизантропии?

Vald, вас сюда не приглашали, и вашего мнения не спрашивали. Вопрос о португальской системе относился лично ко мне и почему я это не практикую. Я изложил причины на основании своего опыта.

Если вам нравится португальская система и вы несогласны со мной, то вы в праве обосновать это более дружелюбно без нападок на мой опыт. Иначе это выглядит по крайней мере невоспитанно.

 Отправлено: 28.09.12 13:23. Заголовок: Stranger пишет: Пор..

Stranger пишет:

цитата:

Пора определиться кто мы : если физкультурники "страдающие" на марафонах - эта одно , а если спортсмены стремящиеся заявить о себе результатами

Снобизм:

(1) неумное противопоставление физкультурников против спортсменов
(2) незнание или непонимание того что физкультурники не всегда "страдают" на марафонах

 Отправлено: 28.09.12 13:29. Заголовок: А нет желания попро..

А нет желания попробовать ту систему, которую тут почему то окрестили португальской!а можно поподробней о этой системе рассказать?если вам не трудно.

 Отправлено: 28.09.12 13:31. Заголовок: karaul пишет: вас ..

karaul пишет:

цитата:

вас сюда не приглашали, и вашего мнения не спрашивали. Вопрос о португальской системе относился лично ко мне и почему я это не практикую. Я изложил причины на основании своего опыта.

Смотрим определение «форум» (1) Лично вы мне неинтересны (2). Возражения были по конкретной фразе :« Те кто практикуют т.н. португальскую систему воспринимают спорт как ежедневную работу »(3). Всё было предельно корректно (4).
karaul пишет:

цитата:

Снобизм:

Знание темы. В отличие от любительщины цитирующего.

 Отправлено: 28.09.12 13:32. Заголовок: Павел Павлов http:..

Павел Павлов

http://maraforum.borda.ru/?1-13-160-00000019-000-0-0

 Отправлено: 28.09.12 13:40. Заголовок: Vald пишет: (1) Лич..

Vald пишет:

цитата:

(1) Лично вы мне неинтересны

зато вы мне надоели хуже горькой редьки со своим спортивным снобизмом.

Vald, здесь разговаривают простые физкультурники а не высокомерные спортсмены. Хотите здесь разговаривать оставьте своё обычное высокомерие и не позорьте хороших спортсменов помогающих физкультурникам.

Иначе, если вы не оставите своих нападок, я вас опять начну посылать в

 Отправлено: 28.09.12 15:58. Заголовок: ­Vald, а ты разве так..

Vald, а ты разве такой крутой спортсмен? Ты же разрядник без разряда, поскольку уже много лет выступаешь только на форуме, а не на соревнованиях, и даже свой первый разряд подтвердить не в состоянии.
Значит, ты такой же физкультурник как и все. И это в лучшем случае (так как мы не знаем, бегаешь ли ты вообще). А балоболишь здесь на форуме, и обижаешь уважаемых людей (как karaul и др.) из-за своего уязвлённого самолюбия, - потому как ты - неудачник в спорте, несостоявшийся "чемпион", Владимир Варакута из Новосибирска. Вот и пытаешься стать чемпионом по обилию дерьма, которое выливаешь на головы уважаемых форумчан, которые в отличие от тебя бегуны, а не трепачи А ты - чемпион по хамству и пустому разглагольствованию. С чем тебя и поздравляем! ­

 Отправлено: 28.09.12 16:15. Заголовок: Сочувствующий , а чт..

Сочувствующий , а что речь была о "крутизне спортивной" .Диалог перечитайте.

цитата:

обижаешь уважаемых людей (как karaul и др.)

"Уважаемый" заводит закрытый раздел с паролем ( по типу модераторского) и общается там с сочувствующими . А то он часто и в разных темах обижается ..
Личико, кекс , можешь не открывать и так всё понятно.

 Отправлено: 28.09.12 16:43. Заголовок: karaul ! Спасибо за ..

karaul ! Спасибо за развёрнутый ответ! Понимаю и уважаю Вашу точку зрения, хоть и не могу с ней полностью согласиться. Система хороша не только для спортсменов, хоть большинство ихз них уже давно перешло на неё. Всё таки участие в 7-8 пробегах в течении года разнообразит не только тренировки, но и жизнь в целом! Конечно часть пробегов используется как тренировка и проба сил перед наиболее интересными стартами, к которым готовишься серьёзнее...

 Отправлено: 28.09.12 16:48. Заголовок: ­Vald пишет: заводит..

Vald пишет:

цитата:

заводит закрытый раздел с паролем ( по типу модераторского) и общается там с сочувствующими . А то он часто и в разных темах обижается ..

Vald пишет:

цитата:

За методику обидно.

Вот и заведите себе такой раздел на форуме, закройте его паролём, и излагайте там сколько хотите свои "методики" и теории, и общайтесь там с себе подобными снобами, если таковые найдутся (так как на марафоруме, в основном, нормальные люди, очень сомневаюсь что собеседников у вас там будет много ).
А здесь, уж извините, залезли в чужую ветку, нагадили как нашкодивший пацан, нахамили, - да ещё считаете других виноватыми.
karaul имеет право писать то, что считает нужным, вне зависимости согласуется это с "вашими методиками" или нет. Это любительский форум, в конце концов, а не форум профи, и каждый делится своим собственным опытом, а не только книжным (как у вас) = "методики". Начните бегать, наконец, а не ковыряться в книжных методиках как канцелярский червь, тогда глядишь, и результаты собственные появятся, - тогда, может, и марафон пробежите (на 3-й разряд дотянете).
Будет чем гордиться . А не только драными шиповками и результатами в беге 20-летней давности ­

 Отправлено: 28.09.12 16:51. Заголовок: Vald пишет: "Ув..

Vald пишет:

цитата:

"Уважаемый" заводит закрытый раздел с паролем

Причины почему я завёл свой раздел объясняются в стартовом сообщении раздела. Потрудитесь прочесть - я завёл раздел чтобы не засорять своими проблемами прочие темы. Пароля на этот раздел у меня нет, это обычная стандартная тема.

Вам тоже никто не мешает завести свой раздел. Станет ли ваш раздел популярным зависит от вас, меня это не заденет. А вас как видно задевает, если вы мой раздел читаете и пытаетесь поучать. Несмотря на то что вас и прочих недоброжелателей, которые питают ко мне пристрастность, я в своём разделе не упоминаю никак, за исключением случаев, как сейчас, когда эти недоброжелатели здесь появляются и пытаются досаждать.

Поэтому, Vald, не умеете себя вести, идите в . Я включаю робота.

 Отправлено: 28.09.12 16:58. Заголовок: Сочувствующий , эк в..

Сочувствующий , эк вас понесло. Что-то многовато вокруг стало многостраничных "чужих" веток.

цитата:

Это любительский форум, в конце концов, а не форум профи,

Это беговой форум. Если вы столь продвинуты ,так дайте определение «профи».

цитата:

идите в

Интим не предлагать ....

 Отправлено: 28.09.12 16:59. Заголовок: Хватит ругаться и об..

Хватит ругаться и обижать друг друга! Каждый из нас, независимо от имеющегося бегового опыта и объёма знаний о спортивной физиологии и методике тренировок, имеет право на свою собственную точку зрения и не надо друг друга обижать, даже если эта точка зрения кажется Вам ошибочной! И совсем не красиво переходить с предмета спора на личность партнёра, как делает Сочувствующий! Не думаю, что karaul нуждается в таком сочувствии!
Рассказал тренеру, что методика по которой он работает уже много лет в последнее время стала называться "португальской"! Он посмеялся и сказал, что к сожалению у нас не все люди, пишущие о беге, cчитают нужным вникать в то, как тренируются последние 15-20 лет российские спортсмены.

 Отправлено: 28.09.12 17:14. Заголовок: Runner61 пишет: Сис..

Runner61 пишет:

цитата:

Система хороша не только для спортсменов

материалы которые я читал по португальской системе изобиловали техническими деталями: кроссы, темпы, размер и число отрезков, конкретная скорость с которой отрезки бегутся, протяженность отдыха и проч. Обоснование почему именно так, и как эти цифры адаптировать на уровень любителя с невысокой скоростью отсутствовали. Я попробовал использовать принцип " Работая всё сразу - Runner61" на своих скоростях и у меня ничего не вышло. С другой стороны, благодаря общению с тренером при подготовке ко второму М, мне стали понятны принципы периодизации (база-сила-ПАНО-старт). Это объясняет почему я предпочёл традиционную схему.

Runner61 пишет:

цитата:

Не думаю, что karaul нуждается в таком сочувствии!

всё верно, нисколько не нуждаюсь. Прошу Сочувствующего и Vald прекратить нападки друг на друга.

 Отправлено: 28.09.12 17:49. Заголовок: karaul пишет: матери..

karaul пишет:

цитата:

материалы которые я читал по португальской системе изобиловали техническими деталями: кроссы, темпы, размер и число отрезков, конкретная скорость с которой отрезки бегутся, протяженность отдыха и проч. Обоснование почему именно так, и как эти цифры адаптировать на уровень любителя с невысокой скоростью отсутствовали.

Да, c этим действительно есть заморочки, но это технические детали.

Мне импонирует сама суть системы:
1. "обычно выполняют в недельном цикле связку из двух специфических работ на дорожке и, по крайней мере, один интенсивный продолжительный бег вне нее."
2. "если посмотреть на каждую неделю в общем, то в ней присутствует одна работа быстрее, чем соревновательная скорость (короткие отрезки), другая — на соревновательной скорости (длинные отрезки) и, по крайней мере, одна на скорости, медленнее соревновательной"
3. "главный ориентир — планируемый результат в соревнованиях. Все остальное определяется целевой соревновательной скоростью. Даже при развитии каких-то физиологических функций или параметров (МПК, ПАНО и так далее) именно соревновательная скорость играет главную роль"

А ещё для не желающего получить травму ветерана актуально: "совсем не надо делать короткие отрезки чересчур быстро — лучше вместо этого уменьшить время отдыха" - я попробовал и мне очень понравилось!

 Отправлено: 28.09.12 18:16. Заголовок: Runner61 пишет: гл..

Runner61 пишет:

цитата:

главный ориентир — планируемый результат в соревнованиях

здесь у меня расхождение. Я считаю главным долгосрочность эффекта от тренировок. Если в тренажерном зале понимают качество мускулов (на курсе - бытро сдуются, натуральные - дольше сохранятся), то в беге я определяю качество результата и тренировок по тому как долго сохраняется эффект. Если взять три элемента

(1) техника бега
(2) ССС, база
(3) скорость

то наиболее длительный эффект у техники, а наименее длительный у скорости. Именно поэтому к каждой дистанции своя подготовка (свой набор переменных работ и отрезков). Так как с техникой я особо работать не могу, потому что нет реального тренера, то остаётся база. Тем более что минимальные значения пульсовой стоимости, к которым надо стремиться у меня ещё очень далеки и резерва очень много. Мне бы хотелось иметь ПС менее 650. Перефразируя, я тренирую ПС а не скорость, в расчете что с техникой мне как нибудь повезёт, а соревновательную скорость на базе хорошей ПС сделать можно.

Соответственно, с каждым периодом на свою наилучшую ПС с прошлого сезона я выхожу быстрее, и получаю возможность ПС развивать далее. К стартам, которые попадают в тренировочный период, я пытаюсь разогнать скорость. Но главные мои старты - это М, ПМ, 10км (в порядке уменьшения актуальности), и УМ (ультра) в перспективе через несколько лет.

 Отправлено: 28.09.12 18:38. Заголовок: karaul пишет: Мне бы..

karaul пишет:

цитата:

Мне бы хотелось иметь ПС менее 650.

Я когда то уже задавал вопросы по ПС. Сейчас я не понимаю, где Вы хотите добиться такой ПС: на тренировке или на соревнованиях и на какой дистанции? Думаю, что на соревновательном ПМ у Вас должно быть близко к этому, или я ошибаюсь? Я никак не пойму, какую ПС мне считать хорошей!
У меня минимальная ПС обычно достигается на соревнованиях, так на зимнем ПМ она была 687, а на нынешних 30К - 700. Хочу понять насколько это нормально.

 Отправлено: 28.09.12 19:04. Заголовок: Runner61 пишет: где..

Runner61 пишет:

цитата:

где Вы хотите добиться такой ПС: на тренировке или на соревнованиях и на какой дистанции?

на тренировке на дистанциях 15-20км. Потому что это наиболее повторяющиеся условия тренировок. Внизу я даю график - эволюцию ПС начиная с августа 2012 по сегодня (кроссы 15-20км). Видно падение в первые 3 недели - строительство базы - и далее почти постоянный участок. Для сравнения, осенью 2011 в самой лучшей форме плато было на значениях 730-740, а в данный момент 710-720, при этом я надеюсь что удастся к ноябрю понизить до 680-700. Если это получится, и удастся сохранить средний пульс 171 на 10км (как в прошлом году), то результат на 10км будет (680-700)/171 на темпе 4:00-4:05 (время 40-40:50). В последней декаде октября будет видно.

Соревновательная или тренировочная ПС значения не имеет. Улучшение ПС на тренировке означает улучшение ПС на соревнованиях. Рельеф и погода имеют значения и вносят поправки, поэтому надо сравнивать ПС в одних и тех же условиях на одной и той же дистанции. При этом очевидно, что улучшение ПС на основной дистанции (например, кросс 15 км в тренировочных условиях) должно отразиться на всех дистанциях. Но надо учитывать что на коротких (меньше 15-30мин бега) роль ПС не очень велика т.к. там есть анаеробный бег. И на очень длинных роль ПС менее важна, там больше имеет значение постоянство ПС в ходе дистанции. Поэтому для длительных я анализирую насколько различны ПС в начале, середине и в конце длительной.

 Отправлено: 28.09.12 19:10. Заголовок: Runner61 пишет: Я н..

Runner61 пишет:

цитата:

Я никак не пойму, какую ПС мне считать хорошей!

чем меньше тем лучше. У РОМ - 600.

Runner61 пишет:

цитата:

а зимнем ПМ она была 687, а на нынешних 30К - 700

это разные дистанции и разные погодные условия. Надо сравнивать на следующем зимнем ПМ с прошлым значением на зимнем ПМ. Если у вас есть ежедневные значения ПС на кроссах перед зимним ПМ и перед 30к (кроссы в одинаковых условиях), то можно вычленить влияние этих условий, насколько они отличаются от условий соревнований.