Отправлено: 18.08.12 10:00. Заголовок: ОФП, СФП, СБУ: фрагментированные упражнения (продолжение)

Постепенно пришёл к выводу, что полноамплетудные упражнения в ОФП или частичные в СТД или понимание (хотя у каждого оно своё) общей биомеханики бега это хорошо, но этого мало. И чтобы двигаться дальше и развиваться необходимо уделять внимание фрагментам движений (сила, интенсивность, вектор, импульс, продолжительность, частота в сегменте диапазона)
Предлагаю в этой теме делиться знаниями и опытом, если у кого таковые есть..

 Отправлено: 28.10.12 20:51. Заголовок: там похоже не только..

там похоже не только ППБ, но и подвздошные забиваются, т.е. все, что впереди, а все те что сзади нормальные. В том году было наоборот - левая ЗПБ была проблемная - их , т.е ЗПБ летом два месяца целенаправленно-развивающе тянул также и грушевидную ягодичную + турник. Похоже ППБ просела по длине оно и вижу за год стала меньше тянуться - пора делать развивающую растяжку

 Отправлено: 28.10.12 21:04. Заголовок: tauker пишет: Приве..

tauker пишет:

цитата:

Привел их неспроста, ведь в качестве примеров красивого тела общепринято использовать именно пропорции бодибилдеров, а не марафонцев.

Тут при всем уважении к качкам, есть один вопрос. Формулируется просто - кем принято? Кто судья? Сами качки? Или противоположный в приципе пол?
Я, как холостой мужик с мегаопытом и мегавозможностями, подозреваю, что судьи есть тот самый противоположный пол. Спросите у него, пола. Удивитесь ответам, при условии, что они, ответы, честные.

Еще раз, в тему цитате. Красивое тело - это тело бодибилдеров? Пропорции - да. Но вот бодибилдеров ли? Смотрим fashion channel, делаем выводы. Там миллиарды $ (это не миллионы!) крутятся, подтвержденные массами = толпой = количественно = статистика!. Runner61 там сойдет за своего, как и прочие марафонцы. Ну, а бодибилдеры с их пропорциями... спросите у тех, кто может объективно оценить, наплевав на обстоятельства.

(Критерий честности есть всегда реальное движение, т.е риск или утрата, без всяких там "взамен").

 Отправлено: 28.10.12 21:19. Заголовок: dva_69 пишет: есть..

dva_69 пишет:

цитата:

есть один вопрос.

Прежде чем ввалиться в очередной эпический срач на тему дрыщи VS качки, давай уточним кто что имел ввиду под словом "бодибилдеры".
Я запостил идеальные "бодибилдерские" пропорции достижимые по натурахе. Конкретно, мужчине с ростом 173 и запястьем 16,5 предпогагается возможным иметь объем бицепса 37. Для роста 180, бицепс 40.
Судя по тому, что ты наваял, как выражается домово "в полемическом задоре", под бодибилдерами ты подразумевал профессиональных монстров борющихся за звание Мистер Олимпия. Рон Колеман при росте 180 имеет бицепс 60см. Такие ребята действительно на обывателя производят неоднозначное впечатление. Потому что выглядят неестветственно. И мышцы их на самом деле неестетсвенны. Без при применения фармакологии ни один человек не в состоянии удержать на себе столько мяса. А красота она всегда естественна.))

 Отправлено: 28.10.12 21:32. Заголовок: tauker пишет: под б..

tauker пишет:

цитата:

под бодибилдерами ты подразумевал профессиональных монстров борющихся за звание Мистер Олимпия.

Ну да. Это естественно. Ассоциация одна и та же на это слово у всех в мире. Да и на кого ровняться бодибилдерам - любителям? На Про! Это логично.

Что касается твоей фотки. Если ты склонен генетически к полноте, то - Герой, реально.
Если наоборот, мега быстрый метаболизм (=дрыщ если ничего не делать), в приципе, тоже Герой.
Если имеешь генетическую норму (что это, толком не понятно), то геройство под сомнением, т.е вымученное.

Как ты сам оцениваешь свой метаболизм? Например, если бросишь все нафиг и уйдешь в блудную, сдуешься или, наоборот, разнесёт?

Мне это важно для, как бы, собственной мотивации. Без приколов и срача.

 Отправлено: 28.10.12 21:42. Заголовок: dva_69 пишет: Как т..

dva_69 пишет:

цитата:

Как ты сам оцениваешь свой метаболизм? Например, если бросишь все нафиг и уйдешь в блудную, сдуешься или, наоборот, разнесёт?

Не похудею. Но и потолстею не сильно. Хотя если лопать все подряд, то может и сильно. ))) Главное - качество ухудшится. То есть, если бросить заниматься штангой, то уменьшится сухая мышечная масса, увеличится процент жира. В прошлом сезоне имел более существенные объемы бега, вес был меньше на 3-4 кг. Жира было чуть меньше, но и мышц тоже. Но силовые тренировки я не бросал, просто несколько снижал объемы. Вообще, за месяц-два могу изменить параметры тела, если поменяю систему тренировок и диету. Контролируемо могу набрать или сбросить вес 3-4кг за месяц-два довольно легко. Привести силовые к пику или снизить, если заняться другими видами спорта.

 Отправлено: 28.10.12 21:57. Заголовок: Про подтягивания. Та..

Про подтягивания.
Так делаются подтягивания в бодибилдерском стиле. Негативная фаза, широкий хват, фиксация.

[ut]http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=hRbDSRGO_14[/ut]

Вот только почему у нас видео то встраивается, то не встраивается.(((

 Отправлено: 29.10.12 02:11. Заголовок: dva_69 точно говорю ..

dva_69 точно говорю чем старше тем больше надо и тем полезнее заниматься бегом и атлеической гимнастикой! 100%
Так что ни о каком бросании не может быть речи даже в принципе!
Наоборот подумай о расширении спектра, может йога, пилатес, может что-то игровое...

 Отправлено: 29.10.12 10:23. Заголовок: tauker пишет: Если ..

tauker пишет:

цитата:

Если талия толстеет - это жир 100%. И сами приседания тут ни при чем. Вероятно, аппетит после тренировки хороший. Сладкое и жирное из рациона исключить. Только гречка, овсянка, рис, овощи и белковая пища.

Толстеет весь низ - голень, бедно и талия. Голень вообще качать не хотел, хотел только устранить асимметрию (правая была чуть толще левой). Начал делать упражнения на голень, больше на левую, но заодно и на правую.

tauker пишет:

цитата:

А что делал-то? Раз приседания с 25 кг, видимо, и жим лежа не намного больше?)))

Формула "жим примерно равен приседу" для таких маленьких весов не верна. Жмешь только штангу, а когда приседаешь, поднимаешь еще и свой собственный вес. При меленьких весах доля штанги получается небольшой.
Жму два раза в неделю 40кг 8х12, без страховки больше боюсь, да и столько последние подходы уже на грани. Раз попробовал со страховкой (уже после запланированных восьми подходов, и хорошо отдохнувши). 45 выжал 9 раз, на десятом меня "поймали"

tauker пишет:

цитата:

А становая тяга? А подъем штанги на бицепс? Французкий жим? Военный жим? Тяга штанги в наклоне? Шраги? Делаешь все это три-четыре раза в неделю по четкой программе?

> А становая тяга?
Нет. Только гиперэкстензии.

> А подъем штанги на бицепс?
Бицепс хочу меньше всего. Считаю, что достаточно тех упражнений, где он задействован попутно.

>Французкий жим?
Нет. Но отжимаюсь на брусьях и делаю разгибание рук на блочном тренажере, причем хватом снизу. В сумме с жимами лежа думаю достаточно.

>Военный жим?
Нет, но делал сходное упражнение в тренажере:
http://www.stexfitness.com/pro-mu-3.html
За 11 месяцев увеличил вес с 35 до 50 кг. В августе переселился в другой зал и это упражнение делать перестал.

>Тяга штанги в наклоне?
Нет, но делаю сходное упражнение в тренажере, плюс тягу штанги к подбородку.

>Шраги?
Только обратные на брусьях:
http://sportswiki.ru/%D0%9E%D0%B1%D1%80%D0%B0%D1%82%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D1%88%D1%80%D0%B0%D0%B3%D0%B8_%D0%BD%D0%B0_%D0%B1%D1%80%D1%83%D1%81%D1%8C%D1%8F%D1%85

>Делаешь все это три-четыре раза в неделю по четкой программе?
Больше двух раз в неделю как-то не получается, надо же еще и бегать :-)


tauker пишет:

цитата:

Отжался 10 раз и подтянулся 5 - это не силовые тренировки, от этого и правда ничего не растет.

Пока погода не стала мешать, отжимался и подтягивался во время пробежки, отжимания 10-12 подходов по 22, подтягивания 6-8х10

tauker пишет:

цитата:

И пока не прошел тест 40-10 (по аналогии 120-30, привет Васе Парнякову) за штангу браться не стоит.

А если уже взялся?

 Отправлено: 29.10.12 10:29. Заголовок: rrs05 пишет: а потом..

rrs05 пишет:

цитата:

а потом набранный жир топить в мышцы в качалке

Обычное заблуждение - жир в мышцы перетопить! На этом качки и попадают - сначала набирают жира больше, чем мышц, потом боятся "потерать массу", а потом бросают качаться и остаются жирненькими кабанчиками!

rrs05 пишет:

цитата:

в прошлом году бегал Лужники 15 к. на носках..

"На носках" бегать не надо, надо "со стопы"

домово пишет:

цитата:

чтобы ППБ не забивалась надо бежать хотя бы по 5.20 - шаг делать макс свободный чтобы было ощущение что мышцы болтаются на ноге, так можно на том же уровне готовности обойтись без забитости, хотя сильно быстрее не побежишь

Всё написанное Димой в топку! Скорее всего слишком длинный шаг. Если шаг чуть укоротить, а частоту чуть увеличить то можно при том же уровне готовности и побежать быстрее и не забиться.

 Отправлено: 29.10.12 10:59. Заголовок: tauker пишет: если б..

tauker пишет:

цитата:

если бросить заниматься штангой, то уменьшится сухая мышечная масса, увеличится процент жира. В прошлом сезоне имел более существенные объемы бега, вес был меньше на 3-4 кг. Жира было чуть меньше, но и мышц тоже.

Позвольте с Вами не согласиться! Нормальные рабочие "сухие" мышцы никуда не денутся! Если мышцы сдуваются от бега, значит это не были "сухие" мышцы! Просто жирок уходит и мышцы визуально становятся меньше, но мышечные волокна никуда не деваются! Для того, чтобы в мышцах начались дистрофические процессы надо ОЧЕНЬ МНОГО БЕГАТЬ и ОЧЕНЬ ПЛОХО ПИТАТЬСЯ! Я в молодости 3 года занимался греблей, потом много лет общался с друзьями гребцами. Ребята бегали как кони, бегом и на лыжах, нагребали за сезон тысячи км в лодках и имели 90 кг ЖИВОГО веса, который не падал при таких нагрузках! А если культ начал бегать и похудел, значит мышцы у него были дрянь! Когда ходил в качалку обратил внимание, что больше 90% прилично (на вид) накаченных ребят не в состоянии подтянуться больше 12-15 раз, что говорит об очень плохом соотношении вес/сила. Я не представляю, как можно регулярно тренировать свои мышцы и не подтягиваться хотя бы 20-25 раз!

 Отправлено: 29.10.12 11:17. Заголовок: yola пишет: yola пи..

yola пишет:

цитата:

приседания 6*12*25кг*2/нед дали тебе лицензию жрать что попало и при этом больше ничего не делать? Тренироваться не пробовал? ;-)

С чего ты взял что "ничего больше не делаю"?? Вчера, несмотря на погоду, пробежал запланированную пятнашку. Позавчера больше трех часов отпахал в тренажерном зале, в т.ч. "покатался" на эллиптическом тренажере. В пятницу пробежал десятку (вместо запланированной пятнашки) и поприседал со штангой. Любой, кто знает сколько я тренируюсь, скажет, что так нельзя, нужно больше отдыхать.

yola пишет:

цитата:

по моему скудному опыту

Скудный опыт у каждого свой, и часто позволяет делать противоположный выводы.

 Отправлено: 29.10.12 11:21. Заголовок: Runner61 пишет: Ко..

Runner61 пишет:

цитата:

Когда ходил в качалку обратил внимание, что больше 90% прилично (на вид) накаченных ребят не в состоянии подтянуться больше 12-15 раз, что говорит об очень плохом соотношении вес/сила. Я не представляю, как можно регулярно тренировать свои мышцы и не подтягиваться хотя бы 20-25 раз!

Я каждый день делаю по паре подходов на турник, но цифра как встала в районе 12-14 так и стоит. А максимум у меня был 2 года назад: 22 раза, за 2-3 недели до травмы плеча, а после травмы (половинный разрыв акромиально-ключичной связки) больше 16 не выходит. Никакие программы не использую, а для того чтобы дойти до 22 раз мне хватало 3 раза в неделю делать по одному-два подходу до отказа.

Долгое время не мог вернуть потерянное в отжиманиях, но вот уже месяца три как вышел на свой старый лимит - 50-70 отжиманий на кулаках, 80-85 на ладонях. А вот подтягиваться столько сколько раньше не получается.

 Отправлено: 29.10.12 11:30. Заголовок: Goose пишет: Приседа..

Goose пишет:

цитата:

Приседаю чуть больше двух месяцев, 6х12 два раза в неделю, вес мизерный (25 кг Могу больше но осторожничаю).

Скажите, Вы приседаете по 12 раз потому, что больше не можете, или Вы можете спокойно присесть с этим весом и 30, и 40 раз, но приседаете именно по 12 потому, что "тренируетесь по системе"?

 Отправлено: 29.10.12 11:49. Заголовок: Авва пишет: Я каждый..

Авва пишет:

цитата:

Я каждый день делаю по паре подходов на турник, но цифра как встала в районе 12-14 так и стоит. А максимум у меня был 2 года назад: 22 раза, за 2-3 недели до травмы плеча, а после травмы (половинный разрыв акромиально-ключичной связки) больше 16 не выходит. Никакие программы не использую, а для того чтобы дойти до 22 раз мне хватало 3 раза в неделю делать по одному-два подходу до отказа.

Вот именно! У Вас всё нормально! Я же писал не про Вас! Я не понимаю, почему ребята, качающие свои мышцы по 2 часа 3 раза в неделю не могут нормально подтянуться! Есть только одно объяснение - мышцы слабые плюс лишний вес, то есть мышцы не натренированы а просто нажраны!

 Отправлено: 29.10.12 12:39. Заголовок: Авва пишет: Я каждый..

Авва пишет:

цитата:

Я каждый день делаю по паре подходов на турник, но цифра как встала в районе 12-14 так и стоит.

Летом 2008 начал отжиматься и подтягиваться. Подтянуться тогда мог в лучшем случае один раз. Меньше чем за полгода довел количество подтягиваний до 10-12, а потом еще год стоял на месте, никакого прогресса, хоть и подтягивался 3-4 раза в неделю 6-8 подходов. Потом это дело забросил.
Летом прошлого года опять начал подтягиваться. Быстро "вспомнил" до 9-10 и опять остановился. Осенью, из-за погодных условий подтягиваться перестал, но в зале занимался на таком тренажере:
http://www.stexfitness.com/pro-mu-4.html
(сорри за ошибку в ссылке, исправил)
Ставил такой вес, чтобы мог 20 раз, делал 4-6 подходов, два раза в неделю. Вес постепенно увеличивал. Через несколько месяцев попробовал подтянуться на обычном турнике, был приятно удивлен когда легко получилось 12 раз (несмотря на увеличившийся собственный вес).

 Отправлено: 29.10.12 12:43. Заголовок: Runner61 пишет: Ска..

Runner61 пишет:

цитата:

Скажите, Вы приседаете по 12 раз потому, что больше не можете, или Вы можете спокойно присесть с этим весом и 30, и 40 раз, но приседаете именно по 12 потому, что "тренируетесь по системе"?

Приседать до отказа не пробовал, но вряд ли до 20 раз дотянул бы. Приседать не тяжело, казалось бы, надо прибавлять (только вот вопрс, что именно, вес или количество?), но на следующий день хорошо чувствуется что ноги как следует поработали, т.е. нагрузка даром не проходит.

Почему именно 12? Встречный вопрос - а сколько надо?

 Отправлено: 29.10.12 12:44. Заголовок: А я не занимаюсь на ..

А я не занимаюсь на тренажерах и это принципиальная позиция!

Единственное что приемлю это турник. Терплю с трудом штангу (на полу валяется) и гантели/гири.

 Отправлено: 29.10.12 12:56. Заголовок: Авва А я не занима..

Авва

цитата:

А я не занимаюсь на тренажерах и это принципиальная позиция!

А пресс качаешь?

 Отправлено: 29.10.12 12:59. Заголовок: Goose пишет: Почему..

Goose пишет:

цитата:

Почему именно 12? Встречный вопрос - а сколько надо?

15-20. Полтора своих веса. 8-10 подходов. Ну это если стоит задача вырастить большие и сильные мышцы, конечно.)))

 Отправлено: 29.10.12 13:08. Заголовок: tauker пишет: Goose ..

tauker пишет:

цитата:

Goose пишет: цитата: Почему именно 12? Встречный вопрос - а сколько надо? 15-20. Полтора своих веса. 8-10 подходов. Ну это если стоит задача вырастить большие и сильные мышцы, конечно.)))

Надо быть сильным, красивым и здоровым. Это и так понятно. Надо полтора своих веса, а лучше - два. А еще лучше - три! А пять? Это лучше но это невозможно.

Более развернутый вопрос звучит так: сколько повторений, подходов и сколько раз в неделю приседать с тем весом, с которым могу в своем текущем состоянии.

 Отправлено: 29.10.12 13:08. Заголовок: Runner61 пишет: Поз..

Runner61 пишет:

цитата:

Позвольте с Вами не согласиться! Нормальные рабочие "сухие" мышцы никуда не денутся! Если мышцы сдуваются от бега, значит это не были "сухие" мышцы! Просто жирок уходит и мышцы визуально становятся меньше, но мышечные волокна никуда не деваются!

Организм саморегулирующаяся система, стремящаяся к гомеостазу. Если какую-то функцию тренируешь, то после нагрузки просиходит суперкомпенсация и она повышается. Если не тренируешь, то возвращается в исходное сотосние. Если ты завтра сядешь на диван и не будешь бегать год, то по любасу в следующем году на пробеге Пушкин-Петеребург результат этого года на повторишь. Если я не буду жать тяжелую штангу раз в неделю, то по любасу через год мышцы груди, трицепсы, плечи... станут меньше. А мышцы у меня сухие, можешь не сомневаться. Качки на фатале удивляются как бегун с такими тонкими руками жмет 150 и столько подтягивается. )))