Отправлено: 17.10.12 12:33. Заголовок: черезмерная теплоотдача

Хотелось бы понять принципы правильной терморегуляции и потоотделения организма в окружающую атмосферу. При чрезмерном оном предполагается излишние затраты энергии бегуна на зряшный обогрев атмосферы и её увлажнение. Это всё-равно как и установить печь на улице и начинать греть воздушную среду.
Наблюдаю, как одни бегуны вполне себе утеплённые бегут, им не жарко и наверное почти не потеют, другие же полуобнажённые и с них льёт даже в прохладную погоду. Вроде 2-ой случай указывает на не очень экономичную работу организма в условиях мышечной работы - зря расходуется гликоген, липиды, витамины и соли и соответственно вода..
Наверняка есть люди, которые учитывают это для максимальной экономичности бега. Хотелось бы услышать такой бесценный опыт чтобы двигаться в направлении совершенствования и экономичности бега

 Отправлено: 17.10.12 13:47. Заголовок: rrs05 пишет: Наблюд..

rrs05 пишет:

цитата:

Наблюдаю, как одни бегуны вполне себе утеплённые бегут, им не жарко и наверное почти не потеют, другие же полуобнажённые и с них льёт даже в прохладную погоду.

Я из вторых, поэтому этот вопрос и меня всегда интересовал. Практически никогда не мерзну, но температура выше +20 для меня уже жара. Поэтому время от времени, во время редких встреч с врачами задаю им вопрос, что с этим можно сделать. В последний раз в спортивном диспансере врач только пожала плечами и ответила, мол, сильное потоотделение это терморегуляция, так что радуйтесь, что она у вас такая эффективная. Но я в ее эффективности сильно сомневаюсь, потому что мне-то жарко!

 Отправлено: 17.10.12 15:07. Заголовок: minaev пишет: Но я ..

minaev пишет:

цитата:

Но я в ее эффективности сильно сомневаюсь, потому что мне-то жарко!

Другими словами - вы не верите в законы термрдинамики, потому что вам жарко. Так что здесь обсуждать?

 Отправлено: 17.10.12 15:18. Заголовок: rrs05 пишет: Наверн..

rrs05 пишет:

цитата:

Наверняка есть люди, которые учитывают это для максимальной экономичности бега.

Вот уже два года учитываю потерю веса за тренировку, внешнюю температуру и одежду. Корреляция очень сильная, однако четко выделяется несколько температурных коридоров, в каждом из которых своя стратегия потоотделения. Ну, естественно, и интенсивность тоже сказывается, но ее можно считать модификатором значения температуры. Если эффективность бега и сказывается, то в пределах погрешности.

 Отправлено: 17.10.12 16:09. Заголовок: бегу в майке и шорта..

бегу в майке и шортах при температуре около нуля около 2х часов и ещё и потею, а если постоять так и столько же мокрым "на остановке"... - т.е налицо огромная и выброшенная на ветер энергопотеря . Есть хорошая аналогия, быстрая - как если бы окунуться в холодное озеро, то уже не до бега - энергии на это не остаётся!

 Отправлено: 17.10.12 16:41. Заголовок: Интересная тема! Пиш..

Интересная тема! Пишут, что при интенсивной мышечной работе половина энергии идёт на совершение полезной работы, и примерно столько же расеивается в виде тепла. Но это "в среднем", правда не понятно кто это "в среднем" считал и считал ли! Скорее всего это очень индивидуально, то еть у всех по-разному. У меня лично та же ситуация, что и у minaev. Достаточно сильно потею, даже когда не жарко, и результат в беге сильно падает, даже когда температура немного за 20! Позапрошлым летом, когда в Питере было +33 я не мог пробежать больше 10 км, нак ни старался! Ноги ватные, пульс зашкаливал...
Мне вообще всегда жарко! На работе коллеги удивляются, как я могу сидеть в таком холоде (кондиционер молотит на полную!), а мне не холодно, мне становится жарко, когда я захожу в их помещения... Одеваюсь всегда очень легко. Ем очень много но не поправляюсь, даже если не бегаю!

rrs05 пишет:

цитата:

бегу в майке и шортах при температуре около нуля около 2х часов

А вот этого я бы не рекомендовал делать, если Вам дороги Ваши суставы и связки. Это прямой путь к тому, чтобы "убить" свои колени. Кроме этого холод замедляет утилизацию лактата, то есть раньше наступает усталость, хуже восстановление после тренировки и возможна мышечная боль на следующий день после тренировки.

В январе бежал ПМ "Дорога Жизнм", было 24 градуса мороза.
На старте стоял парень в шортах и футболке с коротким рукавом Говорят, что нормально добежал, даже не обморозился! Сказали: "Он всегда так бегает, это уже не первый раз!" Бывает же такое! Если бы сам не видел, ни за что не поверил бы!

 Отправлено: 17.10.12 18:09. Заголовок: Runner61 пишет: Ем ..

Runner61 пишет:

цитата:

Ем очень много но не поправляюсь, даже если не бегаю!

Вот то-то оно и есть - всё уходит на теплопродукцию... Многие за секрет такого обмена дорого бы заплатили

 Отправлено: 17.10.12 18:20. Заголовок: опытные марафонцы уж..

опытные марафонцы уже нашли главные места утечки энергии

Меб по праву наверное опытнее других хотя-бы ввиду своего возраста и всё ещё находится в ТОПах рейтингов

 Отправлено: 17.10.12 18:36. Заголовок: Runner61 пишет: А в..

Runner61 пишет:

цитата:

А вот этого я бы не рекомендовал делать, если Вам дороги Ваши суставы и связки. Это прямой путь к тому, чтобы "убить" свои колени. Кроме этого холод замедляет утилизацию лактата, то есть раньше наступает усталость, хуже восстановление после тренировки и возможна мышечная боль на следующий день после тренировки.

я это уже понял, но немного с другого угла зрения. тоже люблю легко одеваться, кепку там начиная с -10С, дышащая верхняя одежда и туфли зимой... Сегодня специально оделся как все .. и что же оказалось???.. да, потел в электричке там под курткой.. а жарко не было
Как говаривал всеми нами любимый Тюпин.. мы сами в себе сбиваем многие механизмы регуляции (то было в отношении бега) а чем тут не так?? Охлаждаем себя всегда и везде где надо и ненадо, а он хитрый организм "правильно" реагирует и отдаёт ещё больше тепла через кожу
Runner61 пишет:

цитата:

Мне вообще всегда жарко! На работе коллеги удивляются, как я могу сидеть в таком холоде (кондиционер молотит на полную!), а мне не холодно, мне становится жарко, когда я захожу в их помещения... Одеваюсь всегда очень легко. Ем очень много но не поправляюсь, даже если не бегаю!

 Отправлено: 18.10.12 00:15. Заголовок: rrs05 пишет: На раб..

rrs05 пишет:

цитата:

На работе коллеги удивляются, как я могу сидеть в таком холоде

Замечу, что люди легко одевающиеся в мороз характеризуются резким уменьшением кровоснабжения в поверхностном слое кожи. Поэтому и не мёрзнут. Но вот в чём засада - у них снижается снабжение кровью и мозга при таком переохлаждении. Что приводит к эффекту "заторможенности сознания". Другими словами их мозг теряет способность быстро анализировать.
Вам это надо? Не лучше ли немного попотеть?

 Отправлено: 18.10.12 07:31. Заголовок: rrs05 пишет: Меб по..

rrs05 пишет:

цитата:

Меб по праву наверное опытнее других хотя-бы ввиду своего возраста

Дело не в опыте, а в том, что старики всегда мерзнут, чем старше, тем сильнее мерзнешь. Все относительно, конечно, некоторые в его возрасте могут еще не кутаться, если молодые были слишком горячие, но придет время и они будут одеваться теплее, чем раньше.
Вообще одеваться нужно по погоде, чрезмерная одежда вызывает перегрев организма, а это лишний расход энергии. Если мерзнут руки, локти и голова, то соответственно их нужно и утеплить, что и сделал Меб, а у остальных эти места не мерзнут ... все просто. Ну, наверное, опыт его в том и заключается, чтобы угадать замерзнешь ты в этой одежде или тебе будет жарко.
Жена мне всегда говорила, что я по жизни мерзляка, да так и есть, думаю, но бегаю я почти раздетым, при беге мне всегда жарко, но с возрастом стали мерзнуть руки и локти. При +5-ти без ветра мне комфортно бежать как Меб, а "заторможенности сознания" у себя не замечал. Хотя, мне всегда плохо удавалось считать круги во время бега, даже в последнее время стал одевать на палец кольцо из травинки, перенося его с пальца на палец после очередного круга, но, думаю, это относится ко всем.
Т.е. все люди разные и каждый одевается так, чтобы во время бега было не жарко.

 Отправлено: 18.10.12 07:55. Заголовок: Stolnick пишет: даж..

Stolnick пишет:

цитата:

даже в последнее время стал одевать на палец кольцо из травинки, перенося его с пальца на палец после очередного круга

Это надо было в ветку про простые устройства для подсчёта кругов.

 Отправлено: 18.10.12 08:12. Заголовок: Stolnick пишет: а &..

Stolnick пишет:

цитата:

а "заторможенности сознания" у себя не замечал.

Кровоснабжение мозга производится по глубоко залегающим артериям, а не "в поверхностном слое кожи", поэтому чтобы ослабить кровоснабжение мозга, потребуется глубокая заморозка, а не "уменьшение кровоснабжения в поверхностном слое кожи".




А "поверхностный слой кожи" - это мертвый роговой слой. В нем вообще нет живых клеток, не то что кровеносных сосудов. Как по нему может осуществляться кровоснабжение какой-либо части тела это вообще большая загадка?)))

 Отправлено: 18.10.12 08:34. Заголовок: Стаж40 пишет: Други..

Стаж40 пишет:

цитата:

Другими словами - вы не верите в законы термодинамики, потому что вам жарко. Так что здесь обсуждать?

А кто здесь законы термодинамики оспаривает? Речь о том, что батареи в квартире должны быть горячими зимой, а не летом. Зачем платить за ненужное тепло?

 Отправлено: 18.10.12 08:47. Заголовок: Из личного опыта - и..

Из личного опыта - интенсивность потения сильно зависит от веса (наличия жирка). Чем я суше (выбеганней), тем меньше потею. Разница может быть двукратной.
Очевидно, и режим питания сюда нужно приписать. Если организм получает энергию в избытке, отчего бы ее не потратить?

 Отправлено: 18.10.12 09:19. Заголовок: Stolnick пишет: оде..

Stolnick пишет:

цитата:

одевать на палец кольцо из травинки, перенося его с пальца на палец после очередного круга

+1. Еще бы напоминалочку какую-то, чтобы не забыть это кольцо перенести...

 Отправлено: 18.10.12 09:30. Заголовок: Странно, а у меня к..

Странно, а у меня как то половинча-то, ноги не мёрзнут, а руки и голова требуют защиты. В институте бегал даже босиком по снегу, а вот то, что выше пояса подмерзает, особенно кисти рук. Раньше даже в -30 под штаны ничего не поддевал, обычные джинсы носил, а руковички обязательно чуть ниже 0. С другой стороны, когда долго сижу, в первую очередь ноги быстрее подмерзают и особенно ступни, хотя понятно идёт пережим сосудов и ухудшение кровоснабжения. Но почему тогда к утру под одеялом тоже ноги подмерзают? ( Про сметану не надо, старый анекдот. ), сердце плохо прокачивает кровь или сосуды такие?

 Отправлено: 18.10.12 09:36. Заголовок: minaev пишет: Еще б..

minaev пишет:

цитата:

Еще бы напоминалочку какую-то, чтобы не забыть это кольцо перенести...

Ну, напоминалочка тут уже и не нужна, сам захочешь перенести кольцо на другой палец, чтоб дистанция закончилась побыстрее; будешь с нетерпением ждать конца очередного круга ... проверено!

 Отправлено: 18.10.12 11:20. Заголовок: minaev пишет: +1. Е..

minaev пишет:

цитата:

+1. Еще бы напоминалочку какую-то, чтобы не забыть это кольцо перенести...

Можно бревно на отметке старт-финиш повесить. Бьешься головой о бревно и вспоминаешь, что кольцо нужно на другой палец перенести! :) Главное, фамилию и домашний адрес не забыть...

 Отправлено: 18.10.12 11:31. Заголовок: Igor пишет: Можно б..

Igor пишет:

цитата:

Можно бревно на отметке старт-финиш повесить. Бьешься головой о бревно и вспоминаешь, что кольцо нужно на другой палец перенести! :) Главное, фамилию и домашний адрес не забыть...

Игорь, какой ты грубый! Так было романтично и трогательно... травинки, колечки, напоминалочки... А ты: "Бревно!"

 Отправлено: 18.10.12 11:44. Заголовок: tauker пишет: Игорь..

tauker пишет:

цитата:

Игорь, какой ты грубый! Так было романтично и трогательно... травинки, колечки, напоминалочки...

Ладно, тогда - бревнышко...

 Отправлено: 18.10.12 12:35. Заголовок: Igor пишет: Можно б..

Igor пишет:

цитата:

Можно бревно на отметке старт-финиш повесить. Бьешься головой о бревно и вспоминаешь

Можно и бревно, каждому - свое, мне травинки хватает, а кому и бревна мало, люди все разные.

 Отправлено: 18.10.12 13:38. Заголовок: Stolnick пишет: мне..

Stolnick пишет:

цитата:

мне травинки хватает, а кому и бревна мало, люди все разные

цитата:

Молвил дьявол: "Люди, как я погляжу, Всех добрее среди всего живого. Забыв про бревно в своём глазу Соломинку ищут в глазу другого".

(с) Пит Хейн

 Отправлено: 18.10.12 14:31. Заголовок: Речь, по сути, идёт ..

Речь, по сути, идёт не о черезмерной теплоотдаче, а о черезмерном потоотделении. Хотя конечно одно весьма жёстко связано с другим.
Как это ЧЕРЕЗМЕРНАЯ? Задача потоотделения сохранить внутреннюю температуру тела в особенности головного мозга не допустив перегрева. То есть 36-37, 5 град. С.
Если теплоотдача ЧЕРЕЗМЕРНАЯ, то температура тела начнёт снижаться (допустим до 36,0 или даже 35,5 град. С), рецепторы дадут сигнал «холодно» и Вы начнёте мерзнуть: мурашки, озноб, посинение кожных покровов итд итп. Тут уже не до потения…
Просто иногда реакция организма по потоотделению, бывает неадекватна реальному перегреву. Наиболее простой пример, ситуация описываемая таким фразеологическим сочетанием как «меня бросило в пот». Если бы мы могли силу потоотделения легко регулировать сознательно, то зачастую лучше бы настраивали этот прочес чем рефлекторные механизмы организма.

 Отправлено: 18.10.12 14:47. Заголовок: Михаил П., хороший а..

Михаил П., хороший анализ Следует отметить, что потоотделение также связано с потерей минералов, но не напрямую. Так, в начале жаркого сезона каждому наверняка приходилось прибегать посыпанным солевой пылью, а уже через месяц потеря такого же количества воды солью почти не сопровождается.

И еще статейка по теме теплопродукции и т.п. [url=http://www.ploscompbiol.org/article/info:doi/10.1371/journal.pcbi.1000960]click here[/url] Пардон, кто английским не владеет, выкручивайтесь с онлайн-переводчиками

 Отправлено: 18.10.12 14:50. Заголовок: Михаил П. пишет: Ес..

Михаил П. пишет:

цитата:

Если бы мы могли силу потоотделения легко регулировать сознательно, то зачастую лучше бы настраивали этот прочес чем рефлекторные механизмы организма.

Да ну на фиг! Тут круги-то не посчитать без травинок и бревен, а то еще думать про потоотделение! Забудешь подумать про потение и пиши пропало... "кипит наш разум возмущенный" Забыл активизировать дрожание и ... змерз Маугли!

 Отправлено: 18.10.12 15:55. Заголовок: minaev пишет: темпе..

minaev пишет:

цитата:

температура выше +20 для меня уже жара.

температурную планку чувствительности на жару нужно поднимать закалкой на жару
Стаж40 пишет:

цитата:

Замечу, что люди легко одевающиеся в мороз

люди легко одевающиеся в мороз (я в их числе ) осуществляют однобокую закалку, т.е. в только сторону холода, а в сторону тепла они чрезвычайно уязвимы вследствии постоянного помещения себе в прохладные камфортные условия и при + 22 с них уже льёт пот
Stolnick пишет:

цитата:

старики всегда мерзнут, чем старше, тем сильнее мерзнешь. .. что и сделал Меб

Скорее всего Меб расчётливый старый волк... т.о. экономит гликоген что это на финише ему подарит несколько зачётных минут в копилку ( и кучу долларов )
Stolnick пишет:

цитата:

чрезмерная одежда вызывает перегрев организма

Среднеазиатские батраки летом в жару одевают тёплые ватные куфайки (чапаны), в них же и на солнцепёке батрачат на полях
или пьют горячий чай вместо холодного пива, спасаясь таким образом от жары

а персы индусы и арабы наматывают на голову катушку чалмы

странно как-то они себя охлаждают

 Отправлено: 18.10.12 16:08. Заголовок: Стаж40 пишет: Замечу..

Стаж40 пишет:

цитата:

Замечу, что люди легко одевающиеся в мороз характеризуются резким уменьшением кровоснабжения в поверхностном слое кожи. Поэтому и не мёрзнут. Но вот в чём засада - у них снижается снабжение кровью и мозга при таком переохлаждении. Что приводит к эффекту "заторможенности сознания". Другими словами их мозг теряет способность быстро анализировать.

Ага! А ещё многие товарищи, далёкие от спорта считают, что при беге (вело, гребле, лыжах...) кровь отливает от мозга, так как вся идёт в мышцы, и они хуже соображают на бегу... Теперь и Вы туда же

 Отправлено: 18.10.12 16:08. Заголовок: Igor пишет: Очевидн..

Igor пишет:

цитата:

Очевидно, и режим питания сюда нужно приписать. Если организм получает энергию в избытке, отчего бы ее не потратить?

+1000 ... зацепили таким образом чревоугодие
Михаил П. пишет:

цитата:

Речь, по сути, идёт не о черезмерной теплоотдаче, а о черезмерном потоотделении. Хотя конечно одно весьма жёстко связано с другим.

а если отделить мух от котлет..?
Виды теплоотдачи.

Теплоотдача – процесс отдачи тепла организмом человека осуществляется:
– теплопроводностью (кондукцией);
– конвекцией (проведением);
– радиацией (излучением);
– дыханием и испарением пота и влаги в легких.
Конвекцией осуществляется передача тепла с поверхности тела или одежды человека движущемуся около него воздуху. В общем балансе теплопотерь теплопередача конвекцией составляет значительную долю (свыше 25-30%).

Теплоотдача радиацией – это передача тепла в форме лучистой энергии с поверхности тела человека на окружающие поверхности, имеющее более низкую температуру, или в окружающее пространство. Количество тепла, отдаваемого излучением, зависит от температуры поверхности тела (одежды), температуры окружающих тело стен и поверхностей, их способности излучать тепло, величины площади тела и окружающих поверхностей, расстояния и взаимного расположения тела и окружающих его поверхностей. Теплоотдача излучением в состоянии покоя человека составляет 43-50% всей потери тепла.

При испарении пота у организма человека отнимается тепло, являющееся скрытой теплотой парообразования. Процесс теплоотдачи испарением с поверхности кожи и легких человека в условиях комфорта составляет 23-29% всей теплоотдачи.

http://www.bibliofond.ru/view.aspx?id=86261#1

 Отправлено: 18.10.12 16:40. Заголовок: rrs05 ! Когда я пишу..

rrs05 ! Когда я пишу "по сути" я имею виду именно тот фактор который по сути волнует находящихся в этой теме бегунов. А это именно потоотделение, которое пусть и не совсем корректно отождествляется ими с теплоотдачей.
А о всех принципиально существующих видах мух и котлет я в курсе...

 Отправлено: 18.10.12 19:37. Заголовок: Что по мне, так тут ..

Что по мне, так тут комплексный подход = очень сложный.
Сам я люблю холод, т.е мне комфортнее когда чуть прохладно, чем чуть жарко. То есть, чуть мерзнуть лучше, чем чуть париться. Чуть подмерзать для меня норма, чуть жарковато - проблема.
Сложность в том, что если я хохотал над людьми, кутующимися в плед при +27, а сам сидел почти голый, то пожив 3 месяца при +35, сам начинал кутаться в плед или одевать 3 майки при +27. С движением та же тема, один в один.
Резкое похудение только сперва "холодит", затем все как обычно.

Лично моё неподкрепленное наукой мнение - потоотделение зависит от способности организма накапливать и отдавать воду. Охладиться водой/потом для организма = халява. Коррелирует с общим здоровьем. Если отдавать нечего или сил нет, включаются другие механизмы регуляции нагрузки. Тема перекликается с баней. Кто первый умирает там? - Толстяки, которые не потеют. Они не могут высидеть до потоотделения, т.к включаются другие механизмы самосохранения (давление, пульс-сердце, ещё чего-то..).
rrs05 пишет:

цитата:

При чрезмерном предполагается излишние затраты энергии бегуна на зряшный обогрев атмосферы и её увлажнение.

Тут вопрос, что считать чрезмерным? Где критерий? Т.е, затраты на обогрев атмосферы они косвенные, побочные, как бонус для атмосферы, не более, а профит достаётся бегуну в его способности бежать самоохлаждаясь.

 Отправлено: 18.10.12 19:59. Заголовок: Сергей С. пишет: ч..

Сергей С. пишет:

цитата:

что при 90 кг потел), что при 72 кг сегодня)))

Легкое включение потоотделения это плюс, а не минус. Где-то встречал такую байку, что у древних египтян было принято спрашивать "Как потеешь?" вместо нашего "Как здоровье?"
dva_69 пишет:

цитата:

Лично моё неподкрепленное наукой мнение - потоотделение зависит от способности организма накапливать и отдавать воду.

Оно не подкреплено наукой, потому что рассматривает изолированный кусочек комплексного явления. Скорее все наоборот: когда приходится много потеть, организм начинает накапливать воду в бОльших количествах и отдавать меньше электролитов с пОтом (зато чуть больше кожного сала).

 Отправлено: 18.10.12 20:24. Заголовок: fa пишет: Оно не по..

fa пишет:

цитата:

Оно не подкреплено наукой, потому что рассматривает изолированный кусочек комплексного явления. Скорее все наоборот: когда приходится много потеть, организм начинает накапливать воду в бОльших количествах...

В этом и вопрос. Толстяки хлещат воду непропорционально потоотделению. Это по личным наблюдениям, типо, "давай остановимся, воды купить". Куда они её девают, если не потеют, а просто сидят час-два?
Отсюда вывод - потеть не могут. Не хватает разгона, другие тормоза срабатывают раньше = "я чего-то устал". Отсюда и мой неподкрепленный наукой вывод: базового здоровья нет, организм разрушен вхлам, проще "стоп", чем пот градом и сказать "я больше не могу".

Я почему на тему среагировал. Я с двумя друзьями это тему вечно обсуждаю. Один - чистая норма, другой - толстяк. Норма потеет и негодует, Толстяк не потеет и радуется. Норма вынослив как конь, Толстяк умирает быстрее, чем вспотеет. Я это вижу со стороны и ухохатываюсь над обоими ))) Толстяк мне недавно сказал: "Представляешь, я тут вспотел. При этом пробежал в итоге по личному максимуму". Отсюда и мои выводы.

 Отправлено: 18.10.12 20:30. Заголовок: dva_69 пишет: Тут ..

dva_69 пишет:

цитата:

Тут вопрос, что считать чрезмерным? Где критерий?

Ой, тут вопрос действительно сложный. Это я сравнил длительный бег "полуголым" в околонулевую температуру и очень кратковременное до 1 мин. купание в холодном озере. Была одинаковая энергетическая отжатость-яма после первого и второго случая - и там и там обязателны 1 день выходной чтобы восстановить энергию. Исходя из этого я сделал вывод что в беге энергию я потерял не только то мышечной активности но и в не меньшей степени вследствии неразумной её отдачи в атмосферу в виде потерянного тепла. Можно было вполне бежать этим же темпом в термобелье и тратить энергию только на бег
и не обязательно потери тепла (калорий) связывать с потом. может быть выгоднее потеть в ветровке чем обдувтьться встречным холодным потоком голым
fa пишет:

цитата:

Скорее все наоборот: когда приходится много потеть, организм начинает накапливать воду в бОльших количествах и отдавать меньше электролитов с пОтом (зато чуть больше кожного сала).

т.е. отекать

 Отправлено: 18.10.12 20:44. Заголовок: rrs05 пишет: я сдел..

rrs05 пишет:

цитата:

я сделал вывод что в беге энергию я потерял не только то мышечной активности но и в не меньшей степени вследствии неразумной её отдачи в атмосферу в виде потерянного тепла.

Ого! То есть, имеется в виду та температура, при которой вообще потеть нет необходимости, значит, и тратиться? Если да, вопрос дьявольски сложный. Ответ о t, думаю, будет мегаиндивидуальным, при условии, что пот нужен только для теплоотвода и ни в какой степени для вывода продуктов распада. Пусть физиологи репу почешут. Тема интересная в теоритическом смысле.

(С плаванием вопрос. Кто-то тут писал, что в воде потеешь, хотя мне тренер говорил, что нет, именно для того и обязательна парилка хоть раз после бассейна, иначе проблема с почками накопится/приплывёт))) Пульс в воде точно замедляется, ударов на 15)

 Отправлено: 18.10.12 21:13. Заголовок: предполагаю что чем ..

предполагаю что чем больше бегаешь голым по холоду, тем сильнее потеешь даже при минимуме одежде.. т.е. настройка терморегуляции смещается в сторону холода и малейшее утепление расценивается ею как жара, т.е. замкнутый круг. т.е. некоторые умники бегают в куртках даже летом - возможно где-то и правильно делают -принудительно останавливают свою потливость?

 Отправлено: 18.10.12 21:33. Заголовок: dva_69 пишет: Толст..

dva_69 пишет:

цитата:

Толстяки хлещат воду непропорционально потоотделению.

А rrs05 это объясняет:

цитата:

т.е. отекать

Единственное, что я бы уточнил, что бегуны всё-таки не столько отекают, сколько депонируют воду в кровотоке, снижая плотность крови. Это, кстати, могло бы объяснить уменьшение потери электролитов снижением осмотического давления. Впрочем, это только гипотеза.
rrs05 пишет:

цитата:

предполагаю что чем больше бегаешь голым по холоду, тем сильнее потеешь даже при минимуме одежде

Дык это как раз потому, что на холоде реакция незакаленной кожи - сужение сосудов, бледность и т.п. А закаленная как раз краснеет за счет усиления кровотока и обогрева кожи за счет усиления обогрева окружающей среды. Впрочем, от переохлаждения это спасает только до тех пор, пока энергии в достатке. А потом увы - та же реакция: сужение сосудов в коже и мышцах, падение температуры ради поддержания кровотока и температуры мозга и внутренних органов. Спинному мозгу невдомёк, что если руки-ноги не двигаются, то и головному мозгу, и сердцу всё равно хана.
Впрочем, вернёмся к исходному тезису: результатом закаливания становится аномальная реакция на холод в виде повышения теплопродукции и усиления кровообращения кожных покровов. Это вовсе не обязано вызывать перегрев при высоких температурах. Как тут кто-то справедливо отмечал выше, перегрев при 20°С от отсутствия адаптации к высоким температурам.

 Отправлено: 18.10.12 21:53. Заголовок: Про отёки. Когда пр..

Про отёки.

Когда приехал на Кипр 5 лет назад, отекал на каждой пробежке под солнцем, пальцы-ладони, через 20-30 мин. Сейчас уже давно такого не помню, года 2 нет уже точно. За час бега летом теряю 2 литра воды, мокрое всё (повязка на лбу, майка, трусы, носки, кроссовки), +33-35

 Отправлено: 18.10.12 21:53. Заголовок: fa , толстяки и отек..

fa , толстяки и отекшие это несвязанные понятия. Отекшей может быть и худышка. Там чт-то с обменом веществ. Что такое вода для организма? Вода (H2O) это транспорт. Растворитель. Всё, что сидит в н2о, но не н2о, либо усваивается как польза, либо выводится как вред организмом. У толстяков много тканей. Они требуют усиленного питания. Вода как транспорт (через кровь и черт-те знает еще чего) доносит его к тканям. То есть сначала вода, потом всё остальное.
Потение - другая тема. Тема теплоотвода и выделения распада. Потеть в холод = выделять, но не теплоотводить. От холода защищают мурашки = увеличение S тела.
Пить воды больше, чем нужно - ну, как гонять общ. тран-рт при отсутствии пассажиров. Автобус есть? - Есть. Пустой? - Да. Что в замен? Загрязнение среды, расходы на топливо + эксплуатацию (дороги, водитель, ТО, ...).

Вот как-то так, на пальцах, по-простому, как я это понимаю, без претензий на истину.

 Отправлено: 18.10.12 21:59. Заголовок: karaul пишет: Когда..

karaul пишет:

цитата:

Когда приехал на Кипр 5 лет назад, отекал на каждой пробежке под солнцем, пальцы-ладони, через 20-30 мин.

У меня тоже было, один в один на жаре!!! Я даже думал - всё, труба, тромбы... Потом прошло. 3 недели назад увидел у Толстяка (он сам сказал через 20мин) в Москве при t=15, когда прошлись с ним 15 км в темпе мамки с коляской. Он первый раз в жизни столько пошел. Вот тема, которую я объяснить не могу! Бьёмся вдвоём. В чем прикол? Как так? Нагрузка, а руки отекают!

 Отправлено: 19.10.12 05:49. Заголовок: rrs05 пишет: Stolni..

rrs05 пишет:

цитата:

Stolnick пишет: цитата: чрезмерная одежда вызывает перегрев организма Среднеазиатские батраки летом в жару одевают тёплые ватные куфайки (чапаны), в них же и на солнцепёке батрачат на полях а персы индусы и арабы наматывают на голову катушку чалмы

rrs05 , спасибо за подсказку. Сейчас я знаю как бежать марафон в +30! Ватная фуфайка у меня где-то есть в гараже, а на голову намотаю двухметровое полотенце, чем не чалма и никакого перегрева. Сохраненный таким образом гликоген на финише мне подарит несколько зачётных минут