Отправлено: 17.10.12 12:33. Заголовок: черезмерная теплоотдача

Хотелось бы понять принципы правильной терморегуляции и потоотделения организма в окружающую атмосферу. При чрезмерном оном предполагается излишние затраты энергии бегуна на зряшный обогрев атмосферы и её увлажнение. Это всё-равно как и установить печь на улице и начинать греть воздушную среду.
Наблюдаю, как одни бегуны вполне себе утеплённые бегут, им не жарко и наверное почти не потеют, другие же полуобнажённые и с них льёт даже в прохладную погоду. Вроде 2-ой случай указывает на не очень экономичную работу организма в условиях мышечной работы - зря расходуется гликоген, липиды, витамины и соли и соответственно вода..
Наверняка есть люди, которые учитывают это для максимальной экономичности бега. Хотелось бы услышать такой бесценный опыт чтобы двигаться в направлении совершенствования и экономичности бега

 Отправлено: 31.10.12 11:48. Заголовок: Chapay пишет: Явно ..

Chapay пишет:

цитата:

Явно не хватает юмора и иронии.

угу.

Когда свои видят что их герой хватил лишку, они пытаются обратить дело в шутку. И балаболка-герой подыгрывает.

 Отправлено: 31.10.12 11:54. Заголовок: Runner61 Да, извин..

Runner61

Да, извините, меня на самом деле это немного расстроило.

У меня просьба не обращаться ко мне на "вы" с большой буквы - меня это ставит в неловкое положение. По правилам русского языка (насколько я помню из школы) так делают в официальных случаях, что обязывает...

Про тысячу я спросил со следующей целью - у вас в профиле написано про желание разменять час тридцать на половинке (это где-то приблизительно сопоставимо с моими желаниями) учитывая ваше телосложение, несколько отличное от моего, и возраст (судя по нику) сопоставимый с моим, хочу осмыслить эти данные.

 Отправлено: 31.10.12 11:57. Заголовок: al_al пишет: Кстати,..

al_al пишет:

цитата:

Кстати, Runner61, из чистого любопытства, а как вы бежите тысячу?

В декабре 2011 пробовал прикинуться. По 200-метровому кругу питерского Зимнего стадиона получилось только 3'05" - хорошо закис после 700 м. Сейчас должно быть уже поприличнее, я вроде понемногу набираю форму, с того времени не смотря на травму успел улучшить ЛР на 10, 21 и 30 км.

 Отправлено: 31.10.12 12:00. Заголовок: Runner61 "Зимн..

Runner61

"Зимний стадион" - это манеж, т.е.бежали в закрытом помещении?


____

А предмет спора какой? Вроде со Старфайером мы обо всём условились, караул испугался - всё очевидно.

 Отправлено: 31.10.12 12:20. Заголовок: al_al пишет: а во-..

al_al пишет:

цитата:

а во-вторых он представитель "школы" дуремара-Кононова, который по моему мнению очевидный шарлатан и производитель калек.

Слова калеки.

 Отправлено: 31.10.12 12:22. Заголовок: Да, "Зимний стад..

Да, "Зимний стадион" - это манеж, т.е. бежал в закрытом помещении прикидку на тренировке.
В январе собираюсь бежать 800 м на первенстве Санкт-Петербурга по ветеранам.

 Отправлено: 31.10.12 12:24. Заголовок: karaul Мы тут все с..

karaul
Мы тут все свои. Главные наши враги- наши собственные тени. Топчешь её на дорожке,
но она исчезает лишь на время непогоды.

 Отправлено: 31.10.12 12:56. Заголовок: Runner61 У меня то..

Runner61

У меня тоже есть мысли об участии в ветеранских соревнованиях, но пока говорить об этом несколько преждевременно, надо посмотреть на объективные возможности.

 Отправлено: 31.10.12 12:58. Заголовок: LarsVVS Я калека, ..

LarsVVS

Я калека, потому что попал в автокатастрофу. А вы - потому что потому.

 Отправлено: 31.10.12 13:08. Заголовок: al_al пишет: Вроде ..

al_al пишет:

цитата:

Вроде со Старфайером мы обо всём условились, караул испугался - всё очевидно.

Да karaul не испугался, он просто НЕ ЗАХОТЕЛ... Чувствуете разницу?
И обосновал истинную причину своего отказа:

karaul пишет:

цитата:

Ни избиение слабого, ни игра с шулером не входят для меня в число достойных занятий.

Что касается меня, - то мне просто не оставили выбора - надо защищать честь Школы Кононова и статус бегуна-неофита

al_al пишет:

цитата:

У меня нет никаких личных антипатий к starfighter-у, но он во-первых принадлежит к группе голосистых неофитов, решивших, что им можно что-то указывать старшим, а во-вторых он представитель "школы" дуремара-Кононова, который по моему мнению очевидный шарлатан и производитель калек. Хочется увидеть, какая позиция может претендовать на истину.

К al_al~у лично у меня тоже нет никаких антипатий (как и к любому другому члену бегового сообщества). Антипатия у меня возникает к манере общения некоторых личностей, возомнивших себя "звёздами" лёгкой атлетики (имена перечислять не буду, все и так их прекрасно знают) и по этой причине считающих себя вправе дерзко, пренебрежительно и по-хамски вести себя с другими участниками дискуссии (и с неофитами в т.ч.). Прошлые заслуги и рекорды, как мне кажется, никому не дают право такого поведения. И участник дискуссии, который называет оппонента "ссыкливой шавкой" вне зависимости от предмета спора и своих прошлых "заслуг и рекордов" не вызывает у меня никакого уважения. Как правильно заметил tauker это - "антагонистические противоречия", но только не в политических, а в морально-этических взглядах и позициях.
Надеюсь, что достаточно внятно изложил свою позицию.

Vald пишет:

цитата:

Вероятно успехом предлагется считать 3:30 в марафоне . На самом деле -это совершенно заурядный result.

Vald, можно полюбопытствовать, а какой у вас самый свежий result в марафоне? Не 20-летней, а хотя бы годичной давности? Если не затруднит, ссылочку на протокол пожалуйста...
Было бы интересно сравнить...

 Отправлено: 31.10.12 13:09. Заголовок: al_al пишет: Я вас ..

al_al пишет:

цитата:

Я вас уделаю даже с травмой, безо всяких оговорок,

хорошо. Вы сказали эти слова, достаточно. Чапай тоже в курсе конфликта - я приглашаю его на роль секунданта. Если он не может, то пусть рекомендует другого человека в качестве свидетеля забега, но денежные вопросы я предпочту вести через него.

В конце ноября, т.е. через месяц, у меня конференция в Эстонии и я буду проездом в Москве. Вы можете выбрать любой день из выходных 24-25 ноября или 1-2 декабря. Бежим 3000 или серию 3х1000 метров, на ваш выбор, чтобы не было случайностей, в Мытищах. Призовой фонд 50тыс. руб. Деньги, 55тыс руб, переводятся заранее на счёт Чапая - это означает участие в поединке. По результатам, Чапай возвращает на счет победителя 100тыс. руб, оставляя себе 10тыс комиссии. Если поединок не состоится по тем или иным условиям, например вы захотите спрятаться в больнице, или прикрыться служебными делами, вам засчитывается проигрыш - вы сказали слова "безо всяких оговорок".

Условия поединка предельно конкретные. Призовой фонд подъёмен. Я жду вашего быстрого ответа - мне надо дать задание секретарю чтобы он переоформил билеты на самолёт. После ответа в течение дня вы должны перевести 55тыс руб на счёт Чапая, а я это сделаю это немедленно, после его согласия предоставить свой счет.

Напоминаю, вы сказали "безо всяких оговорок". Я жду от вас и от Чапая личное сообщение с реквизитами счёта в российском банке и дату.

После этого Чапай объявит конкретное время и место.

 Отправлено: 31.10.12 13:14. Заголовок: starfighter65 пишет:..

starfighter65 пишет:

цитата:

Да karaul не испугался, он просто НЕ ЗАХОТЕЛ... Чувствуете разницу? И обосновал истинную причину своего отказа:  цитата: Ни избиение слабого, ни игра с шулером не входят для меня в число достойных занятий.

шулер почувствовал безнаказанность и начал вести себя откровенно нагло.

Мне пришлось прибегнуть к канделябру. Хотя первоначально у al_al был шанс сохранить лицо.

 Отправлено: 31.10.12 13:21. Заголовок: karaul Ваши слова ..

karaul

Ваши слова теперь воспринимаются не иначе, как запоздалый лай шавки.

Тем более, что вы обещали не вспоминать обо мне до которого там сроку?

Тем не менее, моё предложение остаётся в силе - тысяча метров в течение сезона. Сезон в Москве заканчивается в сентябре-начале октября, после этого я не бегаю, готовлюсь к лыжам. Впрочем, это не помешает вам показать результат хоть в ноябре, хоть в декабре.

Сумма в 55 тыс. рублей - для меня смешна и даже оскорбительна. Если для вас 10 000 = евро неподъёмно, то так и скажите, готов вас пожалеть и бежать чисто из удовольствия показать,какое вы ничтожество.

____________________________


Учитывая , что очно, похоже, нам не сразиться - предложил вариант с беспристрастной фиксацией, который готов обсуждать.

 Отправлено: 31.10.12 13:24. Заголовок: al_al пишет: Сезон ..

al_al пишет:

цитата:

Сезон в Москве заканчивается в сентябре-начале октября, после этого я не бегаю

al_al пишет:

цитата:

Сумма в 55 тыс. рублей - для меня смешна и даже оскорбительна.

al_al пишет:

цитата:

Тем более, что вы обещали не вспоминать обо мне до которого там сроку?

Вот и появились отговорки. На вполне конкретное предложение. Хм...

 Отправлено: 31.10.12 13:36. Заголовок: starfighter65 Вы т..

starfighter65

Вы теряете в моих глазах - встреча в сентябре, там всё и выясним.


Моё предложение было сделано на пару суток раньше и действует, поэтому предложение оппонента ничтожно.

 Отправлено: 31.10.12 13:43. Заголовок: starfighter65 ,в сво..

starfighter65 ,в свою очередь ,можно у вас поинтересоваться ,что вам помешало задействовать свой оптимально-молодой возраст для тренировок в марафонском беге ? Если вам нужен прямой ответ ,то он такой - утрата интереса к марафону ; последнее ,что меня как-то мотивировало -это наличие статусных 50 км в российском календаре ( потом -можете это проверить - календарь обнулился).
Это , кстати ,не значит , что я вне тренировочного процесса . Всё так или иначе есть -было бы здоровье.
Вы там изволили бросить пустую фразу о «ненависти к любителям». Так вот , сообщаю вам , я таким же любителем ( с полной занятостью ) являлся всегда ; «ненависть» - просто не соответствует действительности ; мои симпатии /антипатии не определяются скоростями передвижения человека .
Оффтоп: 55 т.р. нормальный приз для 1000 м . Просто тянет зарубиться

 Отправлено: 31.10.12 13:45. Заголовок: al_al пишет: очно, ..

al_al пишет:

цитата:

очно, похоже, нам не сразиться - предложил вариант с беспристрастной фиксацией

(1) После всего прочего вы написали "Я вас уделаю даже с травмой, безо всяких оговорок" и добавили грязные слова. После того как я дал вам понять что не хочу иметь с вами дела.

(2) Вариант " с беспристрастной фиксацией" меня не устраивает в силу сроков и технических сложностей. Я писал об этом в своем самом первом сообщении - когда требовал от вас гарантий честности (сейчас я надеюсь что гарантом вашей честности выступит Чапай), и см.ниже цитату в скрытом тексте

(3) прочие ваши эпитеты в мой адрес можете приложить к себе. Моё предложение абсолютно недвусмысленно.

(4) Сейчас моя цель выставить вас в максимально неприглядном свете - без единого эпитета в ваш адрес. Чувствуете разницу?

цитата:

Пари должно иметь наипростейший способ разрешения. Если начинаются "секунданты", "видео", "доверенные лица" то это означает что человек, который предлагает подобные условия, намерен выкручиваться и с ним не стоит иметь дело. Если пари между друзьями, то другое дело. Поэтому любое отложенное и обставленное кучей условий пари шансов на реализацию не имеет вовсе, если только соперники не помирятся в процессе обсуждения условий. Я мириться не намерен, и вступать в тягомотину обсуждения условий тоже не намерен. Хочется пузомерки - есть протоколы. По ним всё ясно без всякого пари.

 Отправлено: 31.10.12 14:05. Заголовок: Vald пишет: Так вот..

Vald пишет:

цитата:

Так вот , сообщаю вам , я таким же любителем ( с полной занятостью ) являлся всегда

Серьёзно? А мне казалось, что Вы - бывший профи...
Ну так значит между нами нет таких уж существенных различий (за искл. того, что в теории Вы меня намного сильнее (без всякой издёвки, в хорошем смысле этого слова)).
А посему, беру свои слова обратно. На счёт "ненависти" к любителям. Значит, мне показалось. Был не прав. Может, стоит как-то помириться и сблизить позиции?

Vald пишет:

цитата:

мои симпатии /антипатии не определяются скоростями передвижения человека

Это очень приятно слышать от Вас. Мои - тоже.

Vald пишет:

цитата:

что вам помешало задействовать свой оптимально-молодой возраст для тренировок в марафонском беге ?

Если честно - ЛЕНЬ. И отсутствие системы, опытного наставника. Обстоятельства, наконец. Бегать мне нравилось всегда, и, попади я в другие обстоятельства, под руководством опытного тренера, уверен, смог бы добиться чего-нибудь существенного в спорте. Не обязательно в марафоне. Но нужна была цель и мотивация. А поскольку их не было, и были другие жизненные приоритеты, я так и остался любителем. Сейчас уже поздно что-либо менять и рассчитывать на к-л. достижения

 Отправлено: 31.10.12 14:07. Заголовок: starfighter65 пишет:..

starfighter65 пишет:

цитата:

Вот и появились отговорки. На вполне конкретное предложение. Хм...

Не интересно прямо так взять и побежать без подготовки! Тем более 3000 м! Это просто покажет уровень здоровья на настоящий момент! И так ясно, что у karaul его сейчас больше, чем у al_al! С серией 3х1000 всё уже не так однозначно... И уж точно не в Мытищах на рубеже ноябрь/декабрь!

Бежал вчера переменку 5х800/400 по местами обледенелому и заснеженному стадиону! Достаточно большого труда стоило поддерживать даже смешной для таких отрезков темп 4 мин/км! А уж бежать на полную было бы просто опасно!

Вообще было бы нтересно бежать после того, как тщательно распланировал и сделал специальную работу под конкретную дистанцию. Тогда проверяется не только текущий уровень общей беговой подготовки (МПК, как говорит наш друг Домово), но и то, насколько правильно оппоненты понимают теорию и практику подготовки!

 Отправлено: 31.10.12 14:08. Заголовок: Наблюдал такую карти..

Наблюдал такую картину в Потсдаме.

Идёт пара с большой добродушной собакой на поводке. А немного в стороне болонка, тоже на поводке. Болонка лаем заливается в сторону большой собаки, та на неё особо не реагирует, вежливый пёс, иногда смотрит с интересом.

Но вот первая пара видит кого то из друзей и пёс натягивает поводок - там кто то из его знакомых и ему хочется быстрее подбежать поближе. Пара пожилая, поэтому быстро идти не могут, они отстёгивают поводок и большой пёс несётся навстречу друзьям.

Болонка резко снижает тональность лая и прижимается к ногам хозяина.

 Отправлено: 31.10.12 14:11. Заголовок: Ух ты! ПОхоже намеча..

Ух ты! ПОхоже намечается продолжение Тыщи в Мытищах... в виде 50 тысяч!
Переводите деньги скорее! Мы с Vald'ом зарубимся! Ему ещё надо успеть билет купить.

 Отправлено: 31.10.12 14:13. Заголовок: Runner61 пишет: бы..

Runner61 пишет:

цитата:

было бы нтересно бежать после того, как тщательно распланировал и сделал специальную работу под конкретную дистанцию. Тогда проверяется не только текущий уровень общей беговой подготовки (МПК, как говорит наш друг Домово), но и то, насколько правильно оппоненты понимают теорию и практику подготовки!

если оппоненты являются партнерами.

Иначе, как в данном случае, когда оппонент несдержанный хам, то единственное средство поставить его на место - предложить как можно более быстрый поединок.

А не "видеокамеры", "10000 евро" и прочую муть.

 Отправлено: 31.10.12 14:15. Заголовок: starfighter65 пишет:..

starfighter65 пишет:

цитата:

рассчитывать на к-л. достижения

В принципе , result улучшать можно . Но по щадящим методикам и без постановок сверхзадач , замешанных на чрезмерном адреналине.
В этом смысле очень удачным примером является Мих.Антонов. Почитайте его дневники (ссылка в шапке ) , выдержанные в лаконичном и почти чеховском стиле.
Chapay пишет:

цитата:

Мы с Vald'ом зарубимся!

Мне деньги интересны в смысле вложения их в сверхмарафонское спонсорство.

 Отправлено: 31.10.12 14:19. Заголовок: Chapay пишет: Ух ты!..

Chapay пишет:

цитата:

Ух ты! ПОхоже намечается продолжение Тыщи в Мытищах... в виде 50 тысяч! Переводите деньги скорее! Мы с Vald'ом зарубимся! Ему ещё надо успеть билет купить.

Думаете стадион будет в нормальном состоянии? Что там за покрытие? Может лучше в манеже? Что то и меня потянуло, особенно если будет 1000 а не 3000

 Отправлено: 31.10.12 14:19. Заголовок: Chapay пишет: Перев..

Chapay пишет:

цитата:

Переводите деньги скорее!

Я вам написал Л.С.. Прочитайте пожалуйста и собщите реквизиты в Л.С.

Если al_al свой взнос не переведёт, до конца недели (мне надо переформлять билеты и я не могу долго ждать) то сообщите об этом публично - что al_al от поединка отказался, и вернете мне деньги

Что касается вашей (и любой другой) зарубы с Vald'ом, то можете организовать другой призовой фонд. Технологию как это сделать я сообщил. Участники каждый вносят свои взносы, и потом по результатам делят выигрыш.

Мой взнос предназначен только для моего личного поединка с al_al.

 Отправлено: 31.10.12 14:26. Заголовок: karaul пишет: Что к..

karaul пишет:

цитата:

Что касается вашей зарубы с Vald'ом

« Извините, я забыл, что чувство юмора — не ваша стихия»( классика сов.кино) .
Давайте ,вы всё-таки будете дистанцироваться и не упоминать мой ник.

 Отправлено: 31.10.12 14:28. Заголовок: karaul пишет: если о..

karaul пишет:

цитата:

если оппоненты являются партнерами. Иначе, как в данном случае, когда оппонент несдержанный хам, то единственное средство поставить его на место - предложить как можно более быстрый поединок.

Я воспринимаю возникший спор, как спор о том, кто лучше разбирается беге и в методиках подготовки. А это можно проверить только имея время на эту самую подготовку! Иначе спор перерождается именно в "кто сейчас лучше готов"! А тут двух мнений быть не может, у нас тут в Москве и Питере уже с месяц как сезон закончился, нормально тренироваться возможности уже нет. Не Кипр ведь! А Евгений на пике формы и объёма, готовится к предстоящему марафону...

 Отправлено: 31.10.12 14:34. Заголовок: Runner61 пишет: Евг..

Runner61 пишет:

цитата:

Евгений на пике формы и объёма, готовится к предстоящему марафону...

вы считаете что это извиняет манеру общения al_al?

 Отправлено: 31.10.12 15:01. Заголовок: Vald пишет: В прин..

Vald пишет:

цитата:

В принципе , result улучшать можно . Но по щадящим методикам и без постановок сверхзадач , замешанных на чрезмерном адреналине.

Но с адреналином зато гораздо интереснее!

Runner61 пишет:

цитата:

Думаете стадион будет в нормальном состоянии? Что там за покрытие? Может лучше в манеже? Что то и меня потянуло, особенно если будет 1000 а не 3000

karaul пишет:

цитата:

Что касается вашей (и любой другой) зарубы с Vald'ом, то можете организовать другой призовой фонд.

Видал, вон сколько уже желающих! Адреналин рулит!!!)))

Предлагаю сделать подобные поединки традиционными! Назначается день и час, дистанция, место проведения состязания, вступительный взнос все переводят банкиру турнира - Чапаю. В назначенное время все приезжают на место, Чапай приходит с обналиченной суммой, все бегут, кто первый прибежал получает деньги от банкира. Турнир можно назвать имени al_al и караула! )))

 Отправлено: 31.10.12 15:28. Заголовок: karaul пишет: вы счи..

karaul пишет:

цитата:

вы считаете что это извиняет манеру общения al_al?

Конечно нет! Но я пытаюсь быть объективным и рассортировать всё по полочкам! Манеру общения - отдельно, смысл и причину спора - отдельно!
Дело в том, что в каждой ветке я вижу не прекращающийся ни на день спор между двумя группами людей! Иногда он идёт в рамках корректности, иногда далеко выходит за эти рамки! В одной группе люди, много лет отбегавшие достаточно успешно и продолжающие бегать (или уже не бегающие по объективным причинам). Они очень много знают о беге, по уровню этих знаний они "профи", cпорить с которыми на равных могут такие же много чего повидавшие и попробовавшие за свою жизнь опытные спортсмены и тренеры. Но спорить с ними малоподготовленными в методическом и техническом плане бегунам, имеющим стаж бега 3-5 лет и проштудировавшими бестселлеры Фитзингера и т.д. просто не серьёзно! Одно дело прочитать, составить своё мнение (в какой то мере может быть даже близкое к правильному) и попытаться вопрлотить в жизнь... Другое дело, когда читаешь и не только видишь, что всё прочитанное не просто давно знаешь, а в том или ином виде использовал в своей подготовке лет 15 или 20 назад, а твой нынешний тренер считает изложенное в книге примитивом для начинающих и выдаёт в несколко раз более интересную и стройную программу... И вот эти 2 группы бегугов начинают спорить! Я уважаю и тех и других, все они хорошие и интересные люди увлечённые бегом. Но часто спор идёт на уровне Шарикова и профессора Преображенского, к моему глубочайшему сожалению! Недавно начавший бегать человек уверенно и безаппеляционно несёт полный бред, споря о вычитанных в книгах и не всегда даже правильно понятых методиках с бегуном, своими ногами прочувствовавшим все ньюансы не только этих методик, и тех, про которые начинающий ещё даже не читал! И знающего человека не слушают, а просто затыкают! Вспомните как тут выступали: "Тренировки - это фигня, просто "тюнинг", главное МПК, оно от природы и не тренируется" и так далее.

 Отправлено: 31.10.12 15:31. Заголовок: Runner61 пишет: Нед..

Runner61 пишет:

цитата:

Недавно начавший бегать человек уверенно и безаппеляционно несут полный бред

к предмету текущего спора это не имеет никакого отношения

 Отправлено: 31.10.12 15:35. Заголовок: karaul пишет: к пред..

karaul пишет:

цитата:

к предмету текущего спора это не имеет никакого отношения

Женя это точно не про Вас! Это общине размышления!

 Отправлено: 31.10.12 16:14. Заголовок: Runner61 пишет: Тре..

Runner61 пишет:

цитата:

Тренировки - это фигня, просто "тюнинг", главное МПК, оно от природы и не тренируется" и так далее

ну, домово относится вообще к 3 группе

 Отправлено: 31.10.12 16:16. Заголовок: Runner61 пишет: Но ..

Runner61 пишет:

цитата:

Но спорить с ними малоподготовленными в методическом и техническом плане бегунам, имеющим стаж бега 3-5 лет и проштудировавшими бестселлеры Фитзингера и т.д. просто не серьёзно!

Тогда для решения этой проблемы надо сделать закрытый раздел форума "Только для профи", основанием для участия в котором будет спортивное прошлое (подтверждённое разрядной книжкой или спортивным званием) и где "много лет отбегавшие достаточно успешно и продолжающие бегать (или уже не бегающие по объективным причинам)" люди могли бы обмениваться своими профессиональными суждениями по тем или иным аспектам бега. А всем остальным (любителям) дать право только просматривать этот раздел, без возможности ч-л. комментировать. Во всех же остальных разделах (коих большинство) позволить общаться всем без исключения и высказывать какие угодно (даже самые бредовые) идеи без права т.н. профи подвергать их (неофитов) моральным репрессиям и обструкции в той или иной форме - за это бан, - (типа реплик о разделении на "старших" и "младших", эпитетов "ссыкливая шавка" и т.д и т.п.). А в случае несогласия с их мнением - терпеливо и вежливо! разъяснять, в чём они не правы и почему ЭТО так, а не ЭДАК.

Runner61 пишет:

цитата:

Но часто спор идёт на уровне Шарикова и профессора Преображенского, к моему глубочайшему сожалению!

А куда же тогда деть домово, к примеру? Он - теоретик и довольно часто говорит разумные и правильные вещи, демонстрируя нестандартный, неформальный подход к проблемам и это оживляет дискуссию, придаёт ей новизну и позволяет взглянуть на проблему с другой стороны. А иногда говорит откровенную ерунду (первого гораздо больше чем второго). Ерунду надо "отфильтровывать" и это вполне могут сделать профи. С аргументами, и без эмоций. Что будет только на пользу истине, мне так кажется.

 Отправлено: 31.10.12 16:41. Заголовок: starfighter65 пишет:..

starfighter65 пишет:

цитата:

"Только для профи", основанием для участия в котором будет спортивное прошлое (подтверждённое разрядной книжкой или спортивным званием) и где "много лет отбегавшие достаточно успешно и продолжающие бегать (или уже не бегающие по объективным причинам)" люди могли бы обмениваться своими профессиональными суждениями по тем или иным аспектам бега.

обычная дедовщина. Есть люди мозг которых перекошен либо корпоративной, либо профессиональной, либо региональной солидарностью. Из-за перекоса они не могут воспринимать объективно аргументы, если вопрос касается людей их круга.

Пока этот перекос незаметен, с такими людьми можно иметь дело. Иначе лучше отойти в сторонку, пусть варятся в своём соку. Всё равно без свежей крови им быстро наскучивает, и они начинают цепляться к новичкам. Например, Vald, который не давал мне проходу год назад да и сейчас. Точно также Vald ведёт себя с starfighter65 - когда лезет поучать. Касается ли это определения среднегорья или португальской системы.

Сейчас, в данной теме, корпоративный\региональный синдром опять в силе. Никто из людей лично знающих al_al не указал ему на некрасивое поведение. Это должны быть именно люди из солидарного с ним круга общения. Те кто понимает что своей выходкой он пятнает не только свою репутацию но и репутации знакомых ему людей, которые сквозь пальцы смотрят на его хамство, и тем самым его поддерживают. Например, когда клоунада Тюпина в его теме достигла предела, я был один из тех который указал ему на неуместное поведение, и цирк закончился.

В отношении al_al понятное дело я так поступить не могу. Я призвал его к ответу максимально как только возможно с моей стороны. Но оценки от наблюдателей конфликта я не увидел.

И это печально.

(Никого не хотел обидеть)

 Отправлено: 31.10.12 16:43. Заголовок: starfighter65 пишет:..

starfighter65 пишет:

цитата:

С аргументами, и без эмоций

не будет такого, по идее, это могло быть в самом начале существования форума. Со временем профессионалы понимают, что всё повторяется и вопросы новичков не закончатся никогда, и тогда они начинают глумиться или вообще пропадают с форума, хотя, разве среди нас есть профессионалы??? Я понял, что только перворазрядники ( ;D )

 Отправлено: 31.10.12 17:04. Заголовок: Eduard765 пишет: то..

Eduard765 пишет:

цитата:

только перворазрядники

Кандидаты в мастера .С синими печатями .«Подтверждённое разрядной книжкой» . Вообще ,просьба на будущее определиться с определением профессионапа . Что это: зарабатывание денег , наличие неограниченного времени для тренировок или отношение к делу ?
karaul пишет:

цитата:

обычная дедовщина

`
Вы в курсе что это ? Ну, так и не начинайте. Тут даже цветочков нет..

цитата:

среднегорья или португальской системы

По сути замечаний претензии есть ? Нет. На форуме свободный обмен мнениями.
Права желающих ответить на «кинолажи» не должны нарушаться.

цитата:

когда клоунада Тюпина в его теме достигла предела, я был один из тех который указал ему на неуместное поведение, и цирк закончился.

 Отправлено: 31.10.12 17:17. Заголовок: starfighter65 пишет:..

starfighter65 пишет:

цитата:

Тогда для решения этой проблемы надо сделать закрытый раздел форума "Только для профи"

Ну вот и произошло именно то, чего я боялся! Хороший, уважаемый мною человек меня не понял и обиделся. Значит я е смог донести свою мысль. Но я хотя бы попытался объяснить, почему грамотные бегуны, которые могли бы многим очень помочь или молчат, или выходят из себя. Считаю, что употреблять те выражения, которые употреблял Игорь Тюпин и al_al недопустимо, но в чём то их понимаю откуда такое раздражение.

starfighter65 пишет:

цитата:

А куда же тогда деть домово, к примеру? Он - теоретик и довольно часто говорит разумные и правильные вещи, демонстрируя нестандартный, неформальный подход к проблемам и это оживляет дискуссию, придаёт ей новизну и позволяет взглянуть на проблему с другой стороны. А иногда говорит откровенную ерунду (первого гораздо больше чем второго). Ерунду надо "отфильтровывать" и это вполне могут сделать профи. С аргументами, и без эмоций. Что будет только на пользу истине, мне так кажется.

Знаю Диму не только по форуму, встречались в реале, переписываемся в личке, но он именно теоретик, причём безумно далёкий от практики! И ему очень трудно что либо объяснить, к огромному моему сожалению!

 Отправлено: 31.10.12 17:25. Заголовок: karaul пишет: обычн..

karaul пишет:

цитата:

обычная дедовщина.

Vald пишет:

цитата:

Вы в курсе что это ? Ну,так и не начинайте .

Runner61 пишет:

цитата:

В одной группе люди, много лет отбегавшие достаточно успешно и продолжающие бегать (или уже не бегающие по объективным причинам). Они очень много знают о беге, по уровню этих знаний они "профи", cпорить с которыми на равных могут такие же много чего повидавшие и попробовавшие за свою жизнь опытные спортсмены и тренеры

Деление на профи и новичков весьма условное. Далеко не все великие марафонцы (футболисты, хоккеисты, теннисисты и т.д.) становятся столь же великими тренерами. Вот Тюпин был бы хорошим тренером, если бы не был таким вспыльчивым. Про других не готов судить. Тут нужно не только бегать, но и думать и уметь свои мысли донести до людей. Я ни про кого конкретно не говорю, но среди "бывших" могут быть такие, кто если и понял что-то через ноги, то двух слов связать не может, а кто-то может и вообще ничего не понял, просто бегал пока здоровье было.
Чисто по результатам тоже не все однозначно. Многие неофиты очень резво приближаются к результатам лидеров в своих возрастных категориях.
Одним словом, в нашем случае деление играет совершенно другую роль, не связанную ни с пониманием теории, ни с воплощением на практике беговой науки. Ту самую роль, которую деление на своих и чужих, играло в мужском коллективе, с тех самых пор, когда человеческий род смог преодолеть совместимость самцов. Самцы смогли объединяться для решения задач, которые невозможно решить в одиночку. Это дало людям колоссальное эволюционное преимущество и позволило, наряду с умением пользоваться огнем и орудиями, завоевать всю планету.
С тех самых пор нам нужен какой-то признак, чтобы понять где свой, где чужой. Неважно какой это признак. Сегодня это может быть национальность, принадлежность к фанатскому обществу, неформальному молодежному движению или деление на опытных бегунов и неофитов. Когда ты определился где свой, где чужой. Все становится на свои места. Вместо «ты», получается – «мы». А «мы» –это уже банда! Это - сила! Членам своей банды неизбежно прощаются любые огрехи, ошибки и промахи. Зато чужому достанется сполна за все! Он же чужой! )))
По этому принципу на многих форумах гнобят новичков. И наш не исключение. И прошлые беговые заслуги тут не при чем. Вспомните Анатолия. Он же из «бывших», но для старых участников марафорума он новичок, вот его и гнобили, несмотря на прошлый опыт и «знания пришедшие через ноги». Да и с Тюпиным такая же история была. Уж на что он то крутой бегун, а противоречия со старыми марафорумщиками все равно возникали.)))
Кароче!)))
Предлагаю вывести спор al_al и караула из плоскости войны между салагами и дедами марафорума. И разобраться в нем беспристрастно.
al_al – мужик достойный. И я его очень уважаю. Но и к караулу я отношусь хорошо, он умный ботаник физик и упорный спортсмен. А чудаковатостей у нас у каждого хватает.
Предлагаю Михалычу перестать обзывать Женю плохими словами, это раз. И это уже снимет массу проблем.
Хорошо бы, чтобы они извинились друг перед другом (но сейчас этого требовать трудно), но хотя бы пообещали не воевать и не обзываться, это уже бы решило массу проблем.
Ну и если они все-таки зарубятся побегать в конце ноября или в следующем году, то пусть это сделают мирно. Как известно войны прекращались во время Олимпийских игр.
Так что, Нет войне! За мир во всем мире! Мир, дружба, жвачка!)))

 Отправлено: 31.10.12 17:48. Заголовок: Eduard765 пишет: хот..

Eduard765 пишет:

цитата:

хотя, разве среди нас есть профессионалы??? Я понял, что только перворазрядники

Вы опять скатываетесь к тому, чтобы оценивать знания и опыт бегуна по тому, как быстро он перемещается в пространстве! Поймите, что главное не то, как человек бежит, а то, как он понимает сам процесс! Один из самых сильных советских тренеров по плаванию имел только 2-й разряд, но подготовил десятки чемпионов мира и ОИ.
Я вот не легкоатлет а классическом понимании. Не тренировался в ДЮСЩ. Просто бег был одним из видов многоборья, которым я занимался. И бегать мне нравилось, поэтому в молодости я из интереса поробовал всё - от 100 м до марафона. Перечитал и перепробовал всё, что смог найти и узнать от знакомых легкоатлетов и тренеров, отбегал больше 15 лет. Потом 14 лет было не до бега, но 5 лет назад начал снова бегать. C трудом восстанавливаю форму. И когда я хочу помочь и поделиться опытом (в том числе и своими ошибками, чтобы другие их не совершали), а в разговор вклинивается некто и пытается заткнуть меня не дослушав каверзными с его точки зрения вопросами, а сам он имеет представления о беге, которые у меня были в 16-ти летнем возрасте! Но уверенно и безаппеляционно! Возникает желание уйти и не пытаться чем либо помочь...

Так что я пошёл бегать, у меня в субботу очередная контрольная точка (5К) в осенне-зимней подготовке к 10К, чтобы летом получилось нормально сбегать ПМ, а вы тут продолжайте обмен мнениями.