Отправлено: 17.10.12 12:33. Заголовок: черезмерная теплоотдача

Хотелось бы понять принципы правильной терморегуляции и потоотделения организма в окружающую атмосферу. При чрезмерном оном предполагается излишние затраты энергии бегуна на зряшный обогрев атмосферы и её увлажнение. Это всё-равно как и установить печь на улице и начинать греть воздушную среду.
Наблюдаю, как одни бегуны вполне себе утеплённые бегут, им не жарко и наверное почти не потеют, другие же полуобнажённые и с них льёт даже в прохладную погоду. Вроде 2-ой случай указывает на не очень экономичную работу организма в условиях мышечной работы - зря расходуется гликоген, липиды, витамины и соли и соответственно вода..
Наверняка есть люди, которые учитывают это для максимальной экономичности бега. Хотелось бы услышать такой бесценный опыт чтобы двигаться в направлении совершенствования и экономичности бега

 Отправлено: 19.10.12 06:36. Заголовок: dva_69 пишет: От хо..

dva_69 пишет:

цитата:

От холода защищают мурашки = увеличение S тела.

Эк вы, батенька, загнули Во-первых, от мурашек площадь увеличивается на доли процента, во-вторых, увеличение площади увеличивает и теплоизлучение, именно поэтому транзисторы ставят на радиаторы с развитой поверхностью, а не наоборот, а в-третьих, мурашки - рудиментарный рефлекс поднимания волос дыбом, т.е. увеличение объема меха, а вместе с ними и улучшение теплоизоляции - у кошек, собак и воробьёв это получается, а у человека - увы. Меха маловато Поэтому далее на выручку приходит другой механизм - дрожание: мелкие сокращения мышц, увеличивающие расход энергии, а значит, и теплопродукцию.
А отечность, совершенно справедливо, не связана с конституцией. Это еще один из защитных механизмов - к примеру, отек травмированного сустава - природная "давящая повязка".
Stolnick пишет:

цитата:

Сейчас я знаю как бежать марафон в +30!

Еще ватные штаны и валенки забыли

 Отправлено: 19.10.12 06:57. Заголовок: dva_69, толстый толс..

dva_69, толстый толстому рознь..
скорее толстый бегающий марафон имеет огромное преимущество перед худым бегущим марафон за это же время..
т.е. толстому есть куда двигаться - у него мощные мышцы привыкшие таскать "двоих", он легко может поднять МПК сбросив вес, превратить все МВ в ОМВ - и вот он ЭЛИТНЫЙ спортсмен
А худому двигаться совершенно некуда со своим чахлым МПК, разве только ещё больше похудеть превратившись в шкелет в шкафу
А наростить мышечную массу по Тюпински, т.е. без закисления и спортпитания/химии- это архитруднейший путь и то сомнение берёт
У худого мясо наращивается очень тяжело и слетает-сдувается очень быстро
fa пишет:

цитата:

цитата: предполагаю что чем больше бегаешь голым по холоду, тем сильнее потеешь даже при минимуме одежде Дык это как раз потому, что на холоде реакция незакаленной кожи - сужение сосудов, бледность и т.п. А закаленная как раз краснеет за счет усиления кровотока и обогрева кожи за счет усиления обогрева окружающей среды. Впрочем, от переохлаждения это спасает только до тех пор, пока энергии в достатке. А потом увы - та же реакция: сужение сосудов в коже и мышцах, падение температуры ради поддержания кровотока и температуры мозга и внутренних органов. Спинному мозгу невдомёк, что если руки-ноги не двигаются, то и головному мозгу, и сердцу всё равно хана. Впрочем, вернёмся к исходному тезису: результатом закаливания становится аномальная реакция на холод в виде повышения теплопродукции и усиления кровообращения кожных покровов. Это вовсе не обязано вызывать перегрев при высоких температурах. Как тут кто-то справедливо отмечал выше, перегрев при 20°С от отсутствия адаптации к высоким температурам.

Из этого выпестовывется закономерность, что есть 2 типа людей:
1-й - закалённые - которые голыми могут бежать марафон и при этом жадные на отдачу теплоэнергии в атмосферу, т.е. с хорошей теплозащитой организма несмотря на то, что они голые
2-й - незакалённые, которым всё время жарко и им всегда мешает "лишняя" одежда - при этом они бегут голые охлаждая свои всегда кипящие радиаторы и катастрофически теряют при этом гликоген на преобразование тепловой энергии и потообразование...т.е. ходячая паровая машина
Stolnick пишет:

цитата:

rrs05 , спасибо за подсказку. Сейчас я знаю как бежать марафон в +30! Ватная фуфайка у меня где-то есть в гараже, а на голову намотаю двухметровое полотенце, чем не чалма и никакого перегрева. Сохраненный таким образом гликоген на финише мне подарит несколько зачётных минут

а Runner61 ему отвечает:

цитата:

В январе бежал ПМ "Дорога Жизнм", было 24 градуса мороза. На старте стоял парень в шортах и футболке с коротким рукавом Говорят, что нормально добежал, даже не обморозился! Сказали: "Он всегда так бегает, это уже не первый раз!" Бывает же такое! Если бы сам не видел, ни за что не поверил бы!

Если один закалённый может бежать ПМ в жёсткий мороз голым, то почему другой не может это сделать одетым в жару?

А кстате .. есть идея.. бегающих босиком и в шляпе, бегущих с мешком муки на спине и т.д. мы постоянно видим по ТВ, о них пишут в журналах и газетах
Есть вакантное место на обретение славы! Бег в жару - марафон в фуфайке и шапке ушанке (небритым) - аля доцент из Джентельменов! Телевидение, и пресса такое будет "хавать" на ура!

 Отправлено: 19.10.12 08:37. Заголовок: Сергей С. пишет: Я ..

Сергей С. пишет:

цитата:

Я что при 90 кг потел), что при 72 кг сегодня))) хотел же на машине ехать, зашел в метро и через пол часа меня хоть выжимай, и так пока домой не вернулся, за три часа путешествия потерял 800 грамм воды. Жару перенашу на ура, но только не во время сна, если приходится спать без кандея при 28++ все постель можно за ночь раза три менять. И парень мой, немного веса лишнего правда есть, тож потеет, аж льет его, зато летом в Хорватии море прохладное было он по часу сидел с маской, ни мурашек, ни синивы губ, а был там парнишка с украины старше его на 2 года, худой, 5 минут в воде посидит и бегом на берег грется аж дрожал весь.

А попробуйте спать без вашего парня! Может, он у вас слишком горячий?

А по сути - замечал за собой связь между физической формой, весом и количеством выделяемого пота. Однажды, когда был в плохой форме и весил 72+ кг, потерял 3 кг веса на дистанции 15 км. В течении часа после этого ликвидировал 3-литровый бутыль персиков... При весе 65 кг, но хорошей форме и беге в жару под +40, больше 1,5 кг сбросить было проблематично...

 Отправлено: 19.10.12 08:51. Заголовок: rrs05 пишет: бегающ..

rrs05 пишет:

цитата:

бегающих босиком и в шляпе, бегущих с мешком муки на спине и т.д. мы постоянно видим по ТВ, о них пишут в журналах и газетах Есть вакантное место на обретение славыБег в жару - марафон в фуфайке и шапке

«— Это же не наш метод! »....

 Отправлено: 19.10.12 08:52. Заголовок: Ставлю на то, что в ..

Ставлю на то, что в жару никто из марафонцев не пробежит марафон (на результат бежать, а не чай пить) в чрезмерно теплой одежде.
Если и дойдет чудом, то разница в результатах будет огромна! Что нельзя сказать о морозе. Да и в мороз можно одеться, а в жару кожу не снимешь! При прочих равных условиях.

 Отправлено: 19.10.12 08:53. Заголовок: Возможно, у бегунов ..

Возможно, у бегунов разного уровня могут быть разные причины потливости. Например, мастера международники на марафоне за 2+ часа затрачивают огромное количество энергии. Раз есть много энергии, значит и тепла будет много выделяться и, соответственно, нужно хорошенько охлаждаться. Я марафон пробегу за 3+ часа. Следовательно, интенсивность моей работы будет гораздо ниже и я потеряю пота меньше.

Вес тоже нужно учитывать. Ясно же, что если рассматривать одного и того же человека, бегущего с одинаковой скоростью, то при большем весе он затратит больше энергии, выделит больше тепла и сильней вспотеет, чтобы это тепло компенсировать. Однако, есть и нюансы... Если этот же человек перед забегом выпьет пару литров воды, то даже при меньшем весе может вспотеть гораздо сильней, чем при большем весе...
А еще сюда можно приплести скорость обмена веществ в организме.
Короче, много факторов получается, которые нужно учитывать. По этой теме можно целую докторскую написать, наверное. Когда ветка разрастется, скопирую её, распечатаю и пойду защищаться.

 Отправлено: 19.10.12 09:07. Заголовок: К докторской: Я иног..

К докторской:
Я иногда потею даже после обеда, хоть майку выжимай бывает, не говоря уже о беге ... типа, ешь - потей, работай - мерзни.
Это бывает во время болезни, если такое вдруг случилось, то делаю вывод, что что-то не в порядке.

 Отправлено: 19.10.12 09:28. Заголовок: rrs05 пишет: Бег в ..

rrs05 пишет:

цитата:

Бег в жару - марафон в фуфайке и шапке ушанке (небритым) - аля доцент из Джентельменов!

Stolnick пишет:

цитата:

Ставлю на то, что в жару никто из марафонцев не пробежит марафон (на результат бежать, а не чай пить) в чрезмерно теплой одежде

Для сведения: поборники "истинного" марафона утверждают, что Евкл после боя бежал в доспехах (а это кожаный жилет с юбочкой, частично покрытый бронзовыми пластинами, т.е. не только вес, но и полная гидроизоляция, препятствующая испарению пота), и так и бегают. Об их успехах не слыхал, может, и выбегает кто-нить из 3 часов.
Stolnick пишет:

цитата:

Я иногда потею даже после обеда

Достаточно хорошенько поперчить суп, чтобы хорошенько вспотеть

 Отправлено: 19.10.12 09:45. Заголовок: fa пишет: Евкл посл..

fa пишет:

цитата:

Евкл после боя бежал в доспехах

Довелось тут фильм посмотреть про Третий крестовый поход, короля Ричарда и т.д.
Собралось дофига народу, все в латах, в полном боекомплекте, и двинули в битву за гроб Господен.
Яно дело не на прогулку.
А ведь это Марсель, восточное средиземноморье (кто отдыхал там на пляжах под кондиционерами - представляет), часть пустыни, наконец.
+ 30 в тени. Небо синее, без облачка.
Солнце шарашит так, что кожа лезет, как у Белых скал Дувра и подумать не могли.
И ведь геройствовали, да и поход был не на "из трех с изотониками и с углеводным питанием по трассе".

Вот тогда я их зауважал.

 Отправлено: 19.10.12 09:49. Заголовок: С теплой одеждой при..

С теплой одеждой пример не совсем корректный. В жарких странах ее одевают не для охлаждения, а для изоляции тела от гораздо более нагретой окружающей среды. У бегунов же все наоборот - нужно отдать в окружающую среду избыточное тепло. Попытка изоляции приведет к перегреву внутренних органов (тепловому удару).

 Отправлено: 19.10.12 10:40. Заголовок: Довелось тут фильм п..

цитата:

Довелось тут фильм посмотреть про Третий крестовый поход, короля Ричарда и т.д.

В последнее время не верю в эти сказки, всё это выдуманная история, которая исчисляется не тысячелетиями, а 4-5 веками, не более.
Да и с доспехами та же фигня, попробуй по орудовать в тех доспехах которыми нас пичкают на выстовках, вес позволит только стоять, а если упал, то уже не встать. И это при толщине в 1 мм., что или просто не защитит от хорошего удара, раскроется как консерва, либо они должны быть толще. ТОгда и стоять будет проблема. Да и кузнецов в тех временах просто не хватило бы одеть всю эту ораву, так как выплавить и сделать в ручную без штамповки столько оружия и доспех - уйма человека часов. Максимум, что позволяли себе - это оружие, которое передавалось из поколения в поколение, да подковы.

 Отправлено: 19.10.12 10:58. Заголовок: Как тут правильно ск..

Как тут правильно сказали, нужно различать теплоотдачу и потливость. Добавлю к этому списку еще чувствительность к температуре (высокой) и собственно внутреннюю температуру органов.

Теплопродукция и теплоотдача:

цитата:

Суммарная теплопродукция (теплообразование) в организме состоит из первичной и вторичной теплоты. Первичная теплота выделяется в ходе постоянно протекающих во всех органах и тканях реакций обмена веществ. Вторичная теплота образуется при расходовании энергии макроэргических соединений на выполнение человеком определенной мышечной работы. Уровень теплообразования в организме зависит от величины основного обмена, «специфически динамического действия» принимаемой пищи, мышечной активности и интенсивности метаболизма в тканях. Метаболические процессы осуществляются с неодинаковой интенсивностью в различных органах и тканях, поэтому вклад в общую теплопродукцию организма отдельных органов и тканей неравнозначен. Наибольшее количество тепла образуется в скелетных мышцах при их тоническом напряжении или сокращении. Образование тепла, наблюдающееся в мышцах при этих условиях, получило название сократительного термогенеза (сократительной теплопродукции), который является наиболее значимым механизмом теплообразования у взрослого человека.

И про терморецепторы:

цитата:

Выделяют холодовые, с оптимумом чувствительности 28–38 градусов, и тепловые, с оптимумом 35–43 градуса. При этом кожные холодовые рецепторы представлены значительно большим количеством, чем тепловые, и располагаются они более поверхностно. Наибольшая плотность распределения терморецепторов на лице, наименьшая — на подошве ног. Существуют особые терморецепторы, контролирующие температуру крови, расположенные в гипоталамической области мозга.

«Решения» принимаются именно последними:

цитата:

Критическая температура гипоталамуса («заданная величина»), выше которой начинается потоотделение, а ниже — мышечная дрожь, предопределена главным образом степенью активности тепловых термосенсоров преоптической области переднего гипоталамуса. Однако температурные сигналы и от кожи, и от глубоких тканей тела (спинного мозга и органов брюшной полости) содействуют функционированию системы терморегуляции

Я не проверял, но по-моему, даже когда мне жарко, температура тела у меня не повышена, скорее даже наоборот. Значит, проблема вряд ли вызвана увеличенной теплопродукцией. Вот сбой работы терморецепторов вполне возможен. Причем тут получается такая цепочка. Сначала терморецепторы сообщают, что им жарко. Это вызывает реакцию гипоталамуса и увеличение потоотделения. Потоотделение охлаждает кожу и теплоотдача уменьшается, что может привести к увеличению температуры внутренних органов.
Еще один вариант — нарушение теплопередачи между кожей и подкожным жиром с одной стороны и внутренними органами с другой стороны. То есть, печени действительно жарко, она требует охлаждения, кожа охлаждается, но изнутри тепло не выводится, перегрев продолжается. Чем это может быть вызвано, пока непонятно. Может, что-то с сосудами, по которым согретая кровь должна переносить тепло? («Обладая высокой теплоемкостью, кровь переносит тепло от тканей с высоким уровнем теплообразования к тканям с более низким уровнем и, таким образом, содействует выравниванию уровня температуры в различных частях тела»)

 Отправлено: 19.10.12 11:46. Заголовок: Ну, так и чего делать?

Раз потоотделение сильно зависит от регуляторных особенностей организма и зачастую превышает необходимые для охлаждения величины, то как это тренировать, чтобы потоотделение было минимально необходимым?
Что делать, для увеличения теплоотдачи в окружающую среду без потения и так понятно:
- одеваться легче
- обливаться водой (ещё лучше пробегать через дождевальные установки, но такое я только у буржуев встречал)

По сути нам надо увеличить теплоотдачу за счет конвекции, т.е. надо лучше обдувать кожу и температура кожи должна быть высокой. Для того, чтобы температура кожи была высокой (близкой к температуре внутри), надо иметь меньше подкожного жира (это теплоизолятор) и побольше капиляризацию под кожей. Выходит, надо больше бегать и снижать жировые прослойки. Правда, перед стартом будет холодно

 Отправлено: 19.10.12 11:50. Заголовок: Igor пишет: Возможн..

Igor пишет:

цитата:

Возможно, у бегунов разного уровня могут быть разные причины потливости. Например, мастера международники на марафоне за 2+ часа затрачивают огромное количество энергии. Раз есть много энергии, значит и тепла будет много выделяться и, соответственно, нужно хорошенько охлаждаться. Я марафон пробегу за 3+ часа. Следовательно, интенсивность моей работы будет гораздо ниже и я потеряю пота меньше.

Зато у них продолжительность работы в полтора раза меньше.
Stolnick пишет:

цитата:

Я иногда потею даже после обеда, хоть майку выжимай бывает, не говоря уже о беге ... типа, ешь - потей, работай - мерзни.

А это как раз то, о чем моя цитата, наверное: «Уровень теплообразования в организме зависит от величины основного обмена, «специфически динамического действия» принимаемой пищи, мышечной активности и интенсивности метаболизма в тканях».

А еще вот нашел интересные мысли в диссертации В. Э. Диверта «Периферическая терморецепция при различных функциональных состояниях организма»:

цитата:

2. Кожная терморецепция тесно сопряжена с локальным кровоснабжением. В механизме формирования кожных термоощущений помимо терморецепторов воз-можно участие сосуди-стых и тканевых механо-температурных рецепторов кожи. 3. Гипоксическое воздействие снижает кожные термоощущения. В физиоло-гическом механизме этого влияния присутствует прямое дейст-вие фактора на функциональные характеристики рецепторов. 4. Многократные воздействия гипоксии приводят к накоплению и закрепле-нию следов ее влияния на кожную термочувствительность по адаптивному типу. 5. Нервные и сосудистые патологии нарушают сопряженность кожной термо-чувствительности с локальным кровоснабжением,

Отсюда возможные следствия:
1. Интенсивные тренировки (или высокогорные) приводят к снижению термочувствительности
2. Высокая потливость может быть вызвана нервными и сосудистыми патологиями.
Хотя обычно высокую потливость считают возможным симптомом диабета или заболевания щитовидки.

 Отправлено: 19.10.12 11:58. Заголовок: minaev пишет: Зато ..

minaev пишет:

цитата:

Зато у них продолжительность работы в полтора раза меньше

Скорость и затрачиваемая энергия зависят нелинейно. В судоходстве, например, увеличение скорости в два раза требует в 5-6 раз большей мощности двигателя (для водоизмещающих судов). Таким образом, для преодоления одной и той же дистанции с в два раза большей скоростью, уйдет в несколько раз больше топлива, несмотря на то, что затраченное время будет в два раза меньше.
В беге, естественно, соотношение не такое жесткое, поскольку плотность среды меньше, но оно есть.

 Отправлено: 19.10.12 12:06. Заголовок: Igor пишет: В судох..

Igor пишет:

цитата:

В судоходстве, например, увеличение скорости в два раза требует в 5-6 раз большей мощности двигателя (для водоизмещающих судов).

По этой причине, кстати, моряки пытаются плыть из пункта "А" в пункт "В" со скоростью, меньшей запланированной. А деньги за сэкономленное топливо кладут в карман. Очень распространенный фокус, кстати.

 Отправлено: 19.10.12 12:40. Заголовок: Ihori пишет: Довелос..

Ihori пишет:

цитата:

Довелось тут фильм посмотреть про Третий крестовый поход, короля Ричарда и т.д. Собралось дофига народу, все в латах, в полном боекомплекте, и двинули в битву за гроб Господен. Яно дело не на прогулку. А ведь это Марсель, восточное средиземноморье (кто отдыхал там на пляжах под кондиционерами - представляет), часть пустыни, наконец. + 30 в тени. Небо синее, без облачка.

Что то я не въехал: крестовый поход, Марсель - часть пустыни! Но был в Иордании, там было за 30 в начале ноября - страшно подумать, каково там в разгар лета!

 Отправлено: 19.10.12 13:23. Заголовок: макс. температуру ко..

макс. температуру которую ощущал - в Термезе - около 45С в тени (метеостанция) - конкретная парилка. Как там южнее наши войска вели боевые действия - трудно представить и не в шортах жеж и майках...

 Отправлено: 19.10.12 13:30. Заголовок: При температуре окру..

При температуре окружающей среды выше 36,6 терморегуляция нарушается, процесс идёт не "туда" а "оттуда! Вобщем
То есть до 36,6 надо раздеваться, а выше - одеваться! Ну и бегать в такую температуру просто не стоит! Что нам всем и показал в этом году SIM

 Отправлено: 19.10.12 13:41. Заголовок: Runner61 пишет: То ..

Runner61 пишет:

цитата:

То есть до 36,6 надо раздеваться, а выше - одеваться!

Весьма спорное утверждение... Если температура окружающей среды выше температуры тела, это вовсе не значит, что организм не может охлаждаться. Отбор энергии происходит при испарении жидкости с поверхности тела. А одежда будет препятствовать испарению. Все, как в холодильнике. В морозилке же температура значительно ниже, чем в комнате, верно? И в нем есть испаритель. А если выкинуть с холодильника испаритель с компрессором и хорошенько его теплоизолировать, то никогда в нем температура не опустится ниже комнатной. Разве что, если льда туда не накидать...

 Отправлено: 19.10.12 13:57. Заголовок: Igor пишет: Отбор э..

Igor пишет:

цитата:

Отбор энергии происходит при испарении жидкости с поверхности тела.

Получается, что в жаркую погоду наиболее эффективной (не значит, что оптимальной) интенсивностью потения будет та, при которой весь выделившийся пот будет успевать испаряться. Не успевший испариться и стекший пот будет излишней тратой воды из организма.

А в холодную погоду охлаждение происходит не только, за счет испарения, но и за счет обычного теплоотбора. Получается, что при некоторой погоде можно бежать без выделения пота.... Однако, есть засада - вода является побочным продуктом при расщеплении жиров, из которых выделяется энергия для бега. Потому, потеть все равно будете. Но, это уже будет происходить не с целью охлаждения, а для выведения из организма высвободившейся воды...

Наверняка, можно копнуть и еще глубже...

 Отправлено: 19.10.12 14:01. Заголовок: Runner61 пишет: При..

Runner61 пишет:

цитата:

При температуре окружающей среды выше 36,6 терморегуляция нарушается, процесс идёт не "туда" а "оттуда! Вобщем

Это непривычным к жаре жителям с Невских берегов. Но даже и они могут привыкнуть. Вон сибиряк караул за год-два вполне адаптировался и теперь кайфует, новый контракт уже надыбал. Походу его никакими калачами в среднюю полосу уже не заманить! )))

Runner61 пишет:

цитата:

Что то я не въехал: крестовый поход, Марсель - часть пустыни! Но был в Иордании, там было за 30 в начале ноября - страшно подумать, каково там в разгар лета!

Не знаю, как часть пустыни, но попав в Марсель, думаешь, что это часть Африки. Не то чтобы так уж жарко, все же море рядом, но больше нигде в Европе не видел столько арабов и чернокожих, причем в своей национальной одежде. Смотришь и думаешь... не стоило ходить к ним крестовыми походами и осваивать колонии, теперь они отомстят потомкам европейцев и за то и за другое)))

 Отправлено: 19.10.12 14:02. Заголовок: Igor пишет: Отбор э..

Igor пишет:

цитата:

Отбор энергии происходит при испарении жидкости с поверхности тела.

Для этого испарение не нужно. Теплопередачу придётся заново перездавать.

 Отправлено: 19.10.12 14:29. Заголовок: Стаж40 пишет: Для э..

Стаж40 пишет:

цитата:

Для этого испарение не нужно.

Да ну? Без испарения вы бы не смогли охладиться до температуры ниже окружающей среды. При обычной теплопередаче тепло переходит от более теплого к холодному, а не наоборот. Так что, вместе будем пересдавать... :)

 Отправлено: 19.10.12 14:56. Заголовок: Испарение - это проц..

Испарение - это процесс, при котором с поверхности жидкости вылетают молекулы, средняя кинетическая энергия которых превышает энергию связи молекул внутри жидкости. Испарение сопровождается охлаждением жидкости и может происходить при любой температуре. Интенсивность испарения будет зависеть от площади поверхности жидкости, от температуры жидкости, от наличия ветра и от свойств самой жидкости.

 Отправлено: 19.10.12 15:35. Заголовок: Runner61 пишет: Что..

Runner61 пишет:

цитата:

Что то я не въехал: крестовый поход, Марсель - часть пустыни!

Вот именно, что не въехал.
Запятую от тире не отличил.
NektoSK пишет:

цитата:

Максимум, что позволяли себе - это оружие, которое передавалось из поколения в поколение, да подковы.

Правильно. В трусах там воевать нужно.

По мне - потоодтеление мешает только когда оно еще только начинается. А так, в жару, покрылся тонкой пленочкой пота - и порядок.
Входишь в естественное состояние.

 Отправлено: 19.10.12 16:16. Заголовок: ещё интересная штука..

ещё интересная штука..

цитата:

При температуре внешней среды около 20 "С испарение влаги составляет около 36 г/ч. Поскольку на испарение 1 г воды у человека затрачивается 0,58 ккал тепловой энергии, нетрудно подсчитать, что путем испарения организм взрослого человека отдает в этих условиях в окружающую среду около 20 % всего рассеиваемого тепла. Повышение внешней температуры, выполнение физической работы, длительное пребывание в теплоизолирующей одежде усиливают потоотделение и оно может возрасти до 500— 2000 г/ч. Если внешняя температура превышает среднее значение температуры кожи, то организм не может отдавать во внешнюю среду тепло излучением, конвекцией и теплопроведением. Организм в этих условиях начинает поглощать тепло извне, и единственным способом рассеяния тепла становится усиление испарения влаги с поверхности тела. Такое испарение возможно до тех пор, пока влажность воздуха окружающей среды остается меньше 100 %. При интенсивном потоотделении, высокой влажности и малой скорости движения воздуха, когда капли пота, не успевая испариться, сливаются и стекают с поверхности тела, теплоотдача путем испарения становится менее эффективной.

http://meduniver.com/Medical/Physiology/200.html
кто силён в математике - сколько тратится ккал при потере веса (только) воды 2 кг и это только на охлаждение испарением от общей потери "топлива" на бег на соответствующую дистанцию..
Подозреваю, что можно выкинуть приборчики показывающие сожжённые ккал ввиду их неспособности учитывать хотя-бы такие моменты

 Отправлено: 19.10.12 16:32. Заголовок: Ihori пишет: Собрал..

Ihori пишет:

цитата:

Собралось дофига народу, все в латах, в полном боекомплекте

Не удержался, цитата из Монтеня)

Дурным обыкновением дворянства нашего времени, свидетельствующим об его
изнеженности, является то, что оно облачается в доспехи лишь в момент
крайней необходимости и снимает их тотчас же, как только появляются малейшие
признаки того, что опасность миновала. Это ведет ко всякого рода непорядкам,
ибо в результате того, что все бросаются к своему оружию лишь в момент боя,
получается, что одни только еще облачаются в броню, когда их соратники уже
разбиты. Наши отцы предоставляли оруженосцам нести только их шлем, копье и
рукавицы, сохраняя на себе все остальное снаряжение до окончания военных
действий. В наших войсках в настоящее время царит сильнейшая путаница из-за
скопления боевого снаряжения и слуг, которые не могут отдаляться от своих
господ, имея на руках их вооружение.

 Отправлено: 19.10.12 19:21. Заголовок: Igor пишет: Да ну? ..

Igor пишет:

цитата:

Да ну? Без испарения вы бы не смогли охладиться до температуры ниже окружающей среды.

Есть такой народный способ охлаждения кваса (воды, пива, водки - ненужное зачеркнуть): обернуть бутылку мокрым полотенцем и выставить на солнце. Это гораздо эффективнее, чем то же самое в тени (при отсутствии ветра).
Стаж40, не надо ставить мне двойку по физике, у меня по ней пятерка. Если не верите, поставьте эксперимент

 Отправлено: 19.10.12 21:42. Заголовок: Везет же людям!!!

А я потею, когда бегу на беговой дорожке или когда пью водку со своими гвардейцами в день ВДВ. (может поэтому тянет в фонтаны???)

 Отправлено: 21.10.12 12:34. Заголовок: Интересное видео пр..

Интересное видео про доспехи ( искажение истории) и если в этом есть доля правды в чём же воевали доблестные рыцари?
Да и железо имеет тенденцию на солнце сильно нагреваться, как автомобиль, который несколько часов простоял на солнце. В общем не было доспехов в то время или максимум делали из кожи.

 Отправлено: 21.10.12 14:42. Заголовок: В 72 на Мангышлаке в..

В 72 на Мангышлаке в пустыне принимали асфальт при 40 гр В солдатском хб И ничего Там я научился не пить воду в жару

 Отправлено: 21.10.12 15:45. Заголовок: Константин пишет: В..

Константин пишет:

цитата:

В 72 на Мангышлаке в пустыне принимали асфальт при 40 гр В солдатском хб И ничего Там я научился не пить воду в жару

Константин , по жизни , конечно , может пригодиться (разные бывают ситуации) . Но для продолжительной циклики установка устарела.

цитата:

Считали, что потребление жидкости во время физической нагрузки дополнительно нагружает сердечно-сосудистую систему. Поэтому рекомендовалось ограничивать прием жидкостей при спортивной деятельности. Некоторые исследования, выполненные в конце 40-х — начале 50-х годов, позволили прийти к противоположным выводам. По мнению Э. Адольфа с соавторами (1952), проведших обширные исследования на военнослужащих в пустыне, только поддержание режима «насильственного питья» (пить больше, чем хочется) обеспечивает сохранение работоспособности при интенсивном потоотделении. Однако пересмотр позиций по вопросу водопотребления происходит довольно медленно. Так, в Советской Армии до середины 50-х годов был принят режим строгого ограничения потребления жидкости и дополнительного приема поваренной соли во время совершения марша в жарких погодных условиях. Рекомендации по существенному увеличению водопотребления (до 8–9 л за день) были введены только на рубеже 70-х годов

И т.д. «Марафон: теория и практика».

 Отправлено: 21.10.12 20:56. Заголовок: Vald пишет: Считали..

Vald пишет:

цитата:

Считали, что потребление жидкости во время физической нагрузки дополнительно нагружает сердечно-сосудистую систему. Поэтому рекомендовалось ограничивать прием жидкостей при спортивной деятельности. Некоторые исследования, выполненные в конце 40-х — начале 50-х годов, позволили прийти к противоположным выводам. По мнению Э. Адольфа с соавторами (1952), проведших обширные исследования на военнослужащих в пустыне, только поддержание режима «насильственного питья» (пить больше, чем хочется) обеспечивает сохранение работоспособности при интенсивном потоотделении. Однако пересмотр позиций по вопросу водопотребления происходит довольно медленно. Так, в Советской Армии до середины 50-х годов был принят режим строгого ограничения потребления жидкости и дополнительного приема поваренной соли во время совершения марша в жарких погодных условиях. Рекомендации по существенному увеличению водопотребления (до 8–9 л за день) были введены только на рубеже 70-х годов

.... и где же истина?
в арабских и др. странах пост (Ураза, 30-дневный пост) подразумевает в светлое время суток не только полное воздержание от пищи, но и полное воздержание от воды. наиболее верующие не осмеливаются проглатывать даже собственную слюну. пост может происходить в жаркое время года. Это сейчас часть населения может отсиживаться под кондиционерами, другая же часть а это например работяги, торговцы, пастухи, водители и.т.д переживают такие тяжёлые условия вживую. причём вечером-ночью они не могут снимать стресс пивком-водочкой они просто это дело вовсе не употребляют. возможно такой пост даёт им возможность или адоптацию к более лёгкой переносимости жары при меньшем потреблении воды по жизни. а солевые таблетки заменяло и заменяет до сих пор им (особенно когда не было холодильников) - вяленое солёное мясо и солёные творожные шарики (курт)

 Отправлено: 22.10.12 04:46. Заголовок: rrs05 пишет: Vald п..

rrs05 пишет:

цитата:

Vald пишет

Пишут В. Н. Коновалов, В. И. Нечаев, С. В. Барбашов.
rrs05 пишет:

цитата:

и где же истина?

Почитайте . Много открытий сделаете ( в т.ч. и о "солевых таблетках").
«Попытка возмещать потери солей во время марафонского бега – типичный пример заблуждений , основанных на поверхностных представлениях в области физиологии спорта.
- Соли с потом теряются ?
- Да, несомненно .
- Значит их надо срочно возмещать для поддержания работоспособности и профилактики судорог !- заявляют наши оппоненты. Таким образом, в паре с «неопровержимым»- потерей солей с потом – проводится ложный вывод о якобы необходимости их срочного возмещения. При этом напрочь игнорируются потери организмом воды , многократно превышающие потери солей.
В настоящее время считается , что потери солей с потом незначительны и не требуют срочного возмещения на дистанции.»

цитата:

пастухи переживают такие тяжёлые условия вживую. причём вечером-ночью они не могут снимать стресс пивком-водочкой они просто это дело вовсе не употребляют. возможно такой пост даёт им возможность или адоптацию к более лёгкой переносимости жары при меньшем потреблении воды по жизни. а солевые таблетки вяленое солёное мясо и солёные творожные шарики (курт)

Пастухи ...пасут , как правило , там ,где существует возможность водопоя.
Вяленое мясо и курт -это всего лишь технологии сохранения продуктов в жару. Что-то подобное существовало и в летний период в России .

 Отправлено: 22.10.12 10:19. Заголовок: В жару больше пьешь-..

В жару больше пьешь-больше потеешь Больше потеешь-быстрее слабеешь Хотя в пустыне жара переносится намного легче

 Отправлено: 25.10.12 14:09. Заголовок: rrs05 пишет: Подозр..

rrs05 пишет:

цитата:

Подозреваю, что можно выкинуть приборчики показывающие сожжённые ккал ввиду их неспособности учитывать хотя-бы такие моменты

Всё они более-менее правильно показывают. Они учитывают расход энергии на работу мышц. А так как КПД мышц - 30-50%, то оставшаяся энергия уходит в тепло. Это тепло нужно отводить. Если жарко и солнечно, то во-первых теплоотвод конвекцией затруднен, а во-вторых происходит поступление тепловой энергии извне, и её тоже нужно выводить. Эта дополнительная энергия выводится увеличением потовыделения, но само это потовыделение условно по большому счету "бесплатно" в энергетическом плане. Так что счетчики в этом плане практически не врут.

 Отправлено: 25.10.12 14:41. Заголовок: rrs05 пишет: кто сил..

rrs05 пишет:

цитата:

кто силён в математике - сколько тратится ккал при потере веса (только) воды 2 кг и это только на охлаждение испарением от общей потери "топлива" на бег на соответствующую дистанцию

Не надо забывать о том, что не вся потеря воды во время бега это потеря в виде испарения пота! Достаточно много воды уходит и при дыхании. Как правило влажность выдыхаемого воздуха много выше, чем вдыхаемого. В прохладную погоду, когда пота практически нет, потеря влаги происходит именно за счёт дыхания.

 Отправлено: 25.10.12 15:58. Заголовок: LarsVVS пишет: Всё ..

LarsVVS пишет:

цитата:

Всё они более-менее правильно показывают. Они учитывают расход энергии на работу мышц. А так как КПД мышц - 30-50%, то оставшаяся энергия уходит в тепло. Это тепло нужно отводить. Если жарко и солнечно, то во-первых теплоотвод конвекцией затруднен, а во-вторых происходит поступление тепловой энергии извне, и её тоже нужно выводить. Эта дополнительная энергия выводится увеличением потовыделения, но само это потовыделение условно по большому счету "бесплатно" в энергетическом плане. Так что счетчики в этом плане практически не врут.

Runner61 пишет:

цитата:

Не надо забывать о том, что не вся потеря воды во время бега это потеря в виде испарения пота! Достаточно много воды уходит и при дыхании. Как правило влажность выдыхаемого воздуха много выше, чем вдыхаемого. В прохладную погоду, когда пота практически нет, потеря влаги происходит именно за счёт дыхания.

выше было в комментах, что чуть ли не до 50% тепловой энергии уходит в атмосферу способом излучения (радиацией) - пример - батарея отопления - она не потеет , но прекрасно отдаёт тепло в квартиру, хотя можно вывести её внаружу и греть воздух улицы
И вот дилемма к ближайшему пм - как бежать, не потеть и одновременно не обгревать холодный воздух набережной своим телом?
Наверное термобельё? Придётся смотреть в магах за неимением оного, раньше этому значения не придавал и бегал в чём попало
В том, что не только пот отводит "лишнее" тепло легко убедиться - достаточно в беговых трусах и майке сегодня постоять 1,5 часа на автобусной остановке
Кста по многим источникам в инете через лысину уходит до 30% тепла

 Отправлено: 26.10.12 09:08. Заголовок: rrs05 пишет: В том,..

rrs05 пишет:

цитата:

В том, что не только пот отводит "лишнее" тепло легко убедиться - достаточно в беговых трусах и майке сегодня постоять 1,5 часа на автобусной остановке

Эти теплопотери в общем случае одинаковы - хоть стой, хоть беги. А пот - отведение тепла от всего, что нельзя отвести излучением и конвекцией.