Отправлено: 17.10.12 12:33. Заголовок: черезмерная теплоотдача (продолжение)

Хотелось бы понять принципы правильной терморегуляции и потоотделения организма в окружающую атмосферу. При чрезмерном оном предполагается излишние затраты энергии бегуна на зряшный обогрев атмосферы и её увлажнение. Это всё-равно как и установить печь на улице и начинать греть воздушную среду.
Наблюдаю, как одни бегуны вполне себе утеплённые бегут, им не жарко и наверное почти не потеют, другие же полуобнажённые и с них льёт даже в прохладную погоду. Вроде 2-ой случай указывает на не очень экономичную работу организма в условиях мышечной работы - зря расходуется гликоген, липиды, витамины и соли и соответственно вода..
Наверняка есть люди, которые учитывают это для максимальной экономичности бега. Хотелось бы услышать такой бесценный опыт чтобы двигаться в направлении совершенствования и экономичности бега

 Отправлено: 07.11.12 11:57. Заголовок: <удалено>

 Отправлено: 07.11.12 12:09. Заголовок: Chapay пишет: Позит..

Chapay пишет:

цитата:

Позитивным результатом могла быть битва народов под названием "Гуру" vs "Чайники" на ту же 1000 м.

Смотря за кого ты будешь бегать? За чайников, я надеюсь?)))

 Отправлено: 07.11.12 12:11. Заголовок: Все, надоело. Плюсом..

 Отправлено: 07.11.12 12:29. Заголовок: Chapay пишет: Позит..

Chapay пишет:

цитата:

Позитивным результатом могла быть битва народов под названием "Гуру" vs "Чайники" на ту же 1000 м.

Вот это здравая идея. А то мне одному, что-ли, за "чайников" отдуваться придётся?
Chapay, ты на чьей стороне выступать будешь: за "Гуру" ли за "Чайников"?
(а может, отдельный МАТЧ устроить под это дело?)
И распространить эту идею не только на 1000 м, но и на другие дистанции?...

 Отправлено: 07.11.12 12:33. Заголовок: tauker пишет: За ча..

tauker пишет:

цитата:

За чайников, я надеюсь?

Пока да. Написал и задумался. Сам, конечно, чайник, но поддержал бы гуру, в знак уважения... Потому как именно гуру уже как сезон делает из меня, чайника, более менее умеющего шевелиться и я ощущаю преобразования и они постепенно отражаются в протоколах.
Но, с др. стороны, гуру и сами за себя постоят, будь здоров. А для них нет большей отрады, чем видеть превращения чайников в бегарей. Так что как ни крути, за чайников будет больше пользы бежать. Диалектика!

 Отправлено: 07.11.12 12:40. Заголовок: Chapay вызови свое..

Chapay

вызови своего Гуру, победи, убей и съешь мозг и икроножные !

 Отправлено: 07.11.12 12:43. Заголовок: Авва пишет: съешь м..

Авва пишет:

цитата:

съешь мозг и икроножные

Авва, ну мозг - понятно, а икроножные то зачем?

 Отправлено: 07.11.12 12:45. Заголовок: ну как же: икроножны..

ну как же: икроножные - бегать, а мозг их тренировать.

 Отправлено: 07.11.12 13:08. Заголовок: Авва Чтобы победить..

Авва
Чтобы победить его мозг должен натренировать мои икроножные. Т.е. после победы всё будет итак ок, есть незачем, а до победы так и совсем глупо.
Давайте лучше записываться в команды и подумаем на когда назначим битву народов.

 Отправлено: 07.11.12 13:29. Заголовок: starfighter65 пишет:..

starfighter65 пишет:

цитата:

И распространить эту идею не только на 1000 м, но и на другие дистанции?..

Правильно. Я бегу за чайников спринт! 60,100,200м)))

Chapay пишет:

цитата:

Давайте лучше записываться в команды и подумаем на когда назначим битву народов.

Я думаю, когда ты окончательно разберешься с вопросом: чайник ты или гуру? Да и у других могут возникнуть подобные сомнения!
Вот Раннер61 он чайник или гуру? В молодости спортом занимался, но не бегом. )))

 Отправлено: 07.11.12 13:33. Заголовок: Предлагаю "Битву..

Chapay пишет:

цитата:

Давайте лучше записываться в команды и подумаем на когда назначим битву народов.

Предлагаю "Битву народов" назначать на осень (сентябрь) в рамках "Стадобега" в следующем году.
Сформировать команды и определиться с участниками. Может быть и karaul к нам присоединится в таком формате?
И tauker? (будет возможность познакомиться лично )
Во всяком случае, это уже будет не личная дуэль, а соревнование команд. Так что всё по-честному, я думаю. Выбрать независимое судейство, капитанов.
Что касается предыдущих договорённостей, то всё остаётся в силе. Командные соревнования им не помешают.
Предлагаю обсудить эту идею.

tauker пишет:

цитата:

Да и у других могут возникнуть подобные сомнения

Кто он, - Чайник или Гуру каждый для себя решает сам, исходя из собственной самооценки.

 Отправлено: 07.11.12 14:00. Заголовок: Мне не хотелось бы, ..

Мне не хотелось бы, чтоб мои личные выяснения отношений налагали на кого бы то ни было хоть какие-то обязательства.

Как будут Chapay и starfighter65 относится к соперничеству со мной - это их личное дело.

Жду ответа от fa

 Отправлено: 07.11.12 14:03. Заголовок: starfighter65 пишет:..

starfighter65 пишет:

цитата:

И tauker? (будет возможность познакомиться лично )

В принчипе, я не провти. Но в августе 2013 планирую поехать на Ворлд Мастерс Гэймс в Турин, 100м хочу там пробежать. И если срастется, то это уже будет крутая "водокачка".)) Поэтому вряд ли буду готов бегать средние дистанции в следующем сезоне.

starfighter65 пишет:

цитата:

Кто он, - Чайник или Гуру каждый для себя решает сам, исходя из собственной самооценки.

Надо выбрать капитанов для начала!)))

 Отправлено: 07.11.12 14:08. Заголовок: tauker пишет: Поэто..

tauker пишет:

цитата:

Поэтому вряд ли буду готов бегать средние дистанции в следующем сезоне.

Tauker, 1000 м - это всего 10 раз по 100 м
Если 100 м бежите за 12 сек., то тысячу - вполне возможно за 2 минуты!!!

цитата:

Надо выбрать капитанов для начала!)))

Предлагаю за "Чайников" - Chapay. Если он согласится.

 Отправлено: 07.11.12 14:15. Заголовок: starfighter65 пишет:..

starfighter65 пишет:

цитата:

Если 100 м бежите из 12 сек., то тысячу - вполне возможно за 2 минуты!!!

Пока слегка из 13 получилось, 12 - в плане на следующий сезон. На 1000 совсем другие работы нужно делать. Не знаю как совместить это?

 Отправлено: 07.11.12 14:46. Заголовок: tauker пишет: Пока с..

tauker пишет:

цитата:

Пока слегка из 13 получилось, 12 - в плане на следующий сезон. На 1000 совсем другие работы нужно делать. Не знаю как совместить это?

А ты переориентируйся на 400 м! Твоей скорости на 100 м вполне хватит для хорошего бега на 400, а то, что ты сможешь скинуть секунду со своего результата на 100 м - это ещё вопрос! Я тебя уважаю, но глубоко сомневаюсь, что тебе это удастся! А если будешь серьёзно готовиться на 400 м, где по моему мнению у тебя больше шансов показать хороший результат, то и 1000 м побежишь!

 Отправлено: 07.11.12 14:55. Заголовок: Runner61 пишет: то ..

Runner61 пишет:

цитата:

то и 1000 м побежишь

Да, конечно, пробежит, - какие могут быть сомнения!
К тому же, это не так травмоопасно как 100-метровка. И скорость приличная, и адреналин высокий!

 Отправлено: 07.11.12 14:59. Заголовок: Runner61 пишет: А т..

Runner61 пишет:

цитата:

А ты переориентируйся на 400 м! Твоей скорости на 100 м вполне хватит для хорошего бега на 400, а то, что ты сможешь скинуть секунду со своего результата на 100 м - это ещё вопрос! Я тебя уважаю, но глубоко сомневаюсь, что тебе это удастся! А если будешь серьёзно готовиться на 400 м, где по моему мнению у тебя больше шансов показать хороший результат, то и 1000 м побежишь!

Мнение заслуживает внимания. Но хочу все-таки себя еще проверить. Просто у меня не было нормальной спринтерской подготовки. Посмотрел видео на ютубе. Попробовал подражать уведенным там СБУ. Не было работы над техникой, не было обыкновенной спринтерской работы, много отрезков, ускорений. Позанмался пару недель по интуиции с товарищем, который когда-то бегал барьеры. Потом травма, бегать вообще не мог. Немного подлечился и по сути, то что я пробежал, было за счет грубой силы. Хочу попробовать превратить ее в скорость. Сейчас в основном укрепляю связки, опять делаю силу. Попробую разбегаться к Первенству Петербурга. А там видно будет, что получается.

 Отправлено: 07.11.12 16:03. Заголовок: tauker а ты кроссы б..

tauker а ты кроссы бегаешь?

 Отправлено: 07.11.12 16:55. Заголовок: Runner61 пишет: tau..

Runner61 пишет:

цитата:

tauker а ты кроссы бегаешь?

Сейчас конкретно ничего ногами не делаю, кроме штанги, никакого бега, никаких прыжков.
Собственно весь стаж бега у меня полтора года. Половина из которых бегал, половина лечился. Прошлую весну и лето бегал километров по 40 в неделю. Осенью перешел в манеж, сразу заработал надкостницу. С тех пор никаких объемов набрать не мог, немного побегаешь и сидишь. В августе и сентябре добавились еще пару свежих травм, ЗПБ и какой-то надрыв в икре. Сейчас очередной перерыв от всех импакт нагрузок. По Тюпину укрепляю стопу, по Зассу все связки. ))

 Отправлено: 07.11.12 17:17. Заголовок: tauker пишет: Полов..

tauker пишет:

цитата:

Половина из которых бегал, половина лечился.

Мда... Ничего себе - полгода лечился. Это ж как надо было надкостницу и ЗПБ угрохать.
Я вот сейчас с коленом месяц как сижу - не бегаю, уже почти совсем не болит, но чувствую - рановато ещё бегать начинать, надо выдержать ещё хотя бы с пол-месяца, пока связка не заживёт. А бегать хочется! За этот год привык уже, и отвыкать трудно. Надкостница тоже побаливала во время бега, и ЗПБ, да вот только за это время вынужденного перерыва всё прошло, - и надкостица, и ЗПБ - как новенькие (тьфу-тьфу, не сглазить бы). Таукер, стоит, наверно, прислушаться к мнению Runner61, на фиг он нужен этот спринт, раз он такой травмоопасный? 400 м хоть чуть поспокойнее будет чем стометровка.
По пол-года лечиться... Тут хоть как ни укрепляй связки, всё равно с возрастом ткани уже не те, что в молодости, не так эластичны, а травмы заживают дольше, и риск выше.

 Отправлено: 07.11.12 17:56. Заголовок: охренеть, человек бе..

охренеть, человек в 50 без спортивного прошлого носится под 30 км/ч и наградил себя букетом травм в кратчайший срок - хорошо не повылетали бедренные кости из своих обойм
Прислушайся к Runner61 он зрит в корень! - будешь готовится к 1000 будут тебе и в меру спринты для анаэроба и кроссы для лечения твоих ног - ну уж точно не штанга для этого предназначена .
как говорят в народе - от чего заболел - тем и лечись
Лечись бегом, нормальным человеческим бегом по грунту
А там глядишь и за 3:00 пробежишь!

 Отправлено: 07.11.12 19:04. Заголовок: starfighter65 пишет:..

starfighter65 пишет:

цитата:

не те, что в молодости, не так эластичны, а травмы заживают дольше, и риск выше.

Главная хроническая беда - надкостница. И дело не в возрасте. Вы почитайте как Андрей Колпаков (Andrew) боролся со своей надкостицей. Точно такие же проблемы как и у меня. Хотя он даже моложе моего сына. http://www.irc-club.ru/faq/periostitis_andrew.html
Или Фаррела возьмите, тот еще моложе Андрея. Да многие с этим сталкиваются. Особенно, если раньше не бегал, то стопа сразу оказывается самым слабым местом в ОДА, и не столько мышцы, как связки от икры к голеностопу.
А от спринта было две травмы всего-то, надрыв в ЗПБ, и в икре. По три-четыре недели на лечение ушло. Тоже, конечно, неприятно. Но то, что нас не убивает, делает сильнее!)))

 Отправлено: 07.11.12 21:23. Заголовок: starfighter65 пишет:..

starfighter65 пишет:

цитата:

Кто он, - Чайник или Гуру каждый для себя решает сам, исходя из собственной самооценки.

Исходя из того, что оценка Гуру и Чайников проводится по времени пребывания на форуме и количеству тем/сообщений запишите меня "ф чаЙнеГи", плз! )))

 Отправлено: 08.11.12 08:39. Заголовок: tauker пишет: В авг..

tauker пишет:

цитата:

В августе и сентябре добавились еще пару свежих травм

Удивительно, что колени покак еще не плачут. При должном подходе это, думаю, дело времени.
Но человек сам выбирает свою судьбу.
На что ж тогда жаловаться?

 Отправлено: 08.11.12 11:03. Заголовок: Ihori пишет: Удивите..

Ihori пишет:

цитата:

Удивительно, что колени покак еще не плачут. При должном подходе это, думаю, дело времени. Но человек сам выбирает свою судьбу. На что ж тогда жаловаться?

У него колени штангой закачены достаточно хорошо. Да он и не жалуется - его спросили, он ответил!

tauker тебе надо спокойненько, не упираясь побегать кроссики по 6-7 км в комфортном для тебя темпе, 3 раза в неделю. Можно в качестве разминки перед силовой тренировкой. При таком подходе и ССС подтянешь и травмы быстрее пройдут! И задел для последующих тренировок в беге сделаешь!

 Отправлено: 08.11.12 11:23. Заголовок: Runner61 пишет: не..

Runner61 пишет:

цитата:

не упираясь побегать кроссики по 6-7 км в комфортном для тебя темпе

уже советовал летом, но он в игнор... неслушает!

 Отправлено: 08.11.12 11:42. Заголовок: Runner61 пишет: У н..

Runner61 пишет:

цитата:

У него колени штангой закачены достаточно хорошо. Да он и не жалуется - его спросили, он ответил!

Runner61, гран мерси! Чертовски точно! Практически, слово в слово, как я хотел ответить! )))
Runner61 пишет:

цитата:

tauker тебе надо спокойненько, не упираясь побегать кроссики по 6-7 км в комфортном для тебя темпе, 3 раза в неделю. Можно в качестве разминки перед силовой тренировкой. При таком подходе и ССС подтянешь и травмы быстрее пройдут! И задел для последующих тренировок в беге сделаешь!

Вот я так примерно и делал обычно. Утром у меня физзарядка в манеже или на стадионе (по погоде). 30 минут бегаю на скорости по 5-6мин на км. Потом машу ногами, руками, наклоны, растяжки динамические, потом легкое ОФП, но все в поддерживающем режиме. Вечером либо развивающая силовая тренировка, либо развивающая легкоатлетическая. По расписанию, смотря какой цикл. Сейчас силовой еще пару недель будет.
azat пишет:

цитата:

уже советовал летом, но он в игнор... неслушает!

По мере сил обязательно слушаю. Ты для меня авторитет!

 Отправлено: 08.11.12 11:42. Заголовок: azat пишет: уже сове..

azat пишет:

цитата:

уже советовал летом, но он в игнор... неслушает!

Умный! У него лечение отдельно, тренировки отдельно! Как вылечит - опять начнёт к 100 м готовиться!
А то, что для того, чтобы бегать быстро надо сначала научиться бегать медленно - не понимает! Хочет всё и сразу! Я когда 100 метров бегать учился (сдвинул с 13.0 на 12.0) у меня кроме ускорений и СБУ худо-бедно 150-200 км кроссов в месяц получалось! Правда мне тогда ещё и 1000 и 3000 бегать приходилось. А он (tauker) я думаю только ускорения фигачил А к тренировкам надо подходить комплексно!

 Отправлено: 08.11.12 12:50. Заголовок: tauker Какую разми..

tauker

Какую разминку ты делаешь перед короткими?

 Отправлено: 08.11.12 13:03. Заголовок: Runner61 пишет: А т..

Runner61 пишет:

цитата:

А то, что для того, чтобы бегать быстро надо сначала научиться бегать медленно - не понимает!

Сомневаюсь, что для спринта надо сначала учиться бегать медленно.
Когда-то бегал 100 м за 11.2.
Никакого медленного бега на тренировках не было(ну может заминка-разминка по 1-2 км). Было много-много быстрого бега с полным востановлением типа ускорений 10х60м, 10х100, 10х150, много СБУ, много различных прыжков, много приседаний, штанга, барьеры,мешочки с песком, резинки, очень редко делали переменку в стиле 100 быстро 100 медленно круга по 4. Если надобы было подтянуть функционалку делали после разминки по 20-30 минут СБУ по кругу без отдыха.

 Отправлено: 08.11.12 13:05. Заголовок: al_al пишет: Какую ..

al_al пишет:

цитата:

Какую разминку ты делаешь перед короткими?

Начинаешь с бега трусцой пару км, потом динамические растяжки, потом в партере немного посидеть потянуться, но без фанатизма. Потом СБУ, небольшой отдых, походить. Тогда и отрезки можно побегать.

 Отправлено: 08.11.12 15:57. Заголовок: Я о том, что если бе..

Я о том, что если бегать не 100 м, а 400, то и выносливость понадобится.
Да и для здоровья в 50 лет кроссы всё-таки полезнее, чем короткие отрезки.
А уж для избавления от травм лёгкий восстановительный бег вообще незаменим

Вообще я не спринтер, быстрее 12 и 53 не бегал, поэтому могу ошибаться.

 Отправлено: 08.11.12 16:10. Заголовок: al_al пишет: Жду от..

al_al пишет:

цитата:

Жду ответа от fa

Несколько выпал из ваших баталий в связи с отъездом. Если правильно понимаю, речь идет о вызове на 1000 м? Тогда точно нет. И в юности короткие дистанции не любил. И потом, предмет спора не совсем понятен: кто быстрее пробежит 1000 м, тот и прав? Я не согласен, что это так. Если есть желание подискутировать - на следующей неделе готов, сейчас возможности связи несколько ограничены.

 Отправлено: 08.11.12 16:35. Заголовок: ­fa пишет: кто быст..

*PRIVAT*

 Отправлено: 08.11.12 18:56. Заголовок: tauker Ты всё дел..

tauker


Ты всё делаешь правильно.

 Отправлено: 09.11.12 07:00. Заголовок: Runner61 пишет: Умн..

Runner61 пишет:

цитата:

Умный! У него лечение отдельно, тренировки отдельно! Как вылечит - опять начнёт к 100 м готовиться!

Ближе к теме теплоотдача:
tauker, попробуй заходить в море или любой водоём по самые нехотелки по несколько подходов за раз (можно по ходу пробежки) - это
намного круче поливания ног водой из шланга. Вчера сделал впервый раз в этом году - первые 3 захода ноги ломило - выскакивал из воды, затем адоптировались и сделал ещё 4, каждый раз всё глубже. Температура воды ~3С. Оно будет тебе и залечивание старых ран и развитие каппилярных сетей и запасание липидов и гликогена в мышцах после шоковой "заморозки". Правда ночью слегка в пот бросало, но это явление мне знакомо по опыту прежних купаний

 Отправлено: 09.11.12 13:34. Заголовок: al_al пишет: Ты всё..

al_al пишет:

цитата:

Ты всё делаешь правильно.

Честно говоря, не так давно до этого дошел. Методом проб и ошибок, кто-то написал, кто-то подсказал, где-то сам увидел. Теперь вот присматриваюсь как бы потренироваться вместе с группой нормальных молодых спринтеров. Там у них есть ребята 200 м бегут за 21,4. Не знаю потяну ли, но попробовать хочется. Практически, уже договорился. ))

rrs05 пишет:

цитата:

заходить в море или любой водоём по самые нехотелки по несколько подходов за раз (можно по ходу пробежки)

Вот скоро поеду на озеро Комо, там буду после пробежки практиковать! Думаю, у них вода все же потеплее будет. )))