Отправлено: 12.01.13 21:09. Заголовок: Программа WKO+ как средство контроля качества)

Случайно наткнулся на программу WKO+, возникло несколько вопросов:
1. есть ли у кого нибудь опыт работы с этой программой?
2. есть ли мануал на русском?
3. как просто и наглядно интерпретировать полученные результаты?
к примеру.
1,5 месяца беговых тренировок, записанных с помощью GF 305.
Тренировки это в основном акцентированные работы, на графике они в виде красно-розовых пиков (показатель кратковременной реации/ ALT), синяя линия - это СLT- показатель физической подготовки или долговременная адаптация к нагрузке. Желтая полоса - физическая форма (TSB). Чем ближе она к нулю или положительному значению, тем форма лучше. На момент написания поста - "-80"

Итак- итоги?

 Отправлено: 12.01.13 21:14. Заголовок: Сразу видно, что CTL..

Сразу видно, что CTL (синяя линия) повышается плавно и постепенно, это означает, что физическая форма, хоть и медленно, но растет. При этот, если судить по англ. мануалу с сайта ТрейнинигПикс - это не должно приводить к травмам. Но неплохо бы иметь и площадку для полного восстановления сил - а затем опять продолжить рост.
Рост физической формы произошел перед новым годом с 20 по 30 е числа, когда интенсивность тренировок сошла на нет, были спокойные кроссы. Показатель TSB - желтая линия " -30". Однако, после НГ несколько тяжелых работ и накопившаяся усталость снизили физ форму до очень низких значений - к слову это сказалось на самочувствии и на ортопробе.

 Отправлено: 12.01.13 21:18. Заголовок: http://f3.s.qip.ru/l..

Это новый график - показатель интенсивности тренировок (Intensity Factor) голубенькая линия и показатель TSS - собственно баллы произведенной работы? не разобрался еще. Как это понимать, черт ногу сломит.

 Отправлено: 12.01.13 21:21. Заголовок: Ну и в программе ока..

Ну и в программе оказалось масса интересной информации особенно актуальной для триатлетов и бегунов. Давайте поделимся опытом, чтобы использовать ее более информативно.

 Отправлено: 16.01.13 11:28. Заголовок: Всем добрый день. Г..

Всем добрый день.

Господа, простите, если вопрос поднимался ранее, сам я что-то не нашел по форуму.
Встал достаточно остро вопрос контроля текущего уровня спортивной формы, раннего предсказания перетренированности и тп.
Заморочился, посмотрел, что есть, остановился на 2-х вариантах - Traningpeaks, где веду дневник и Polar protrainer. В настоящий момент являюсь гордым обладателем пульсометра средне-низкого уровня Polar RS300X, который позволяет достаточно ограниченно наблюдать свои параметры (средние значения по отсекаемым вручную кругам). Интеграции с Protrainer нет, с traning peaks - крайне ограничена.

Вот и вопрос - остаться при своей машинке и купить лицензию WKO+ (на триале внести файлы в нее нереально) или поднапрячься и купить High End от Полара вроде RS800CX, получить Protrainer впридачу и горя не знать всю оставшуюся до полного стирания конечностей жизнь? :-)

Какие есть плюсы и минусы у обоих вариантов?

 Отправлено: 16.01.13 13:50. Заголовок: azat пишет: есть ли..

azat пишет:

цитата:

есть ли у кого нибудь опыт работы с этой программой?

Азат, привет!

Когда-то тоже интересовался данной программой...
Много про нее пишет Joe Friel в своем блоге.
Я получаю автомат.рассылку и читаю ее регулярно. Довольно интересно...
В т.ч. Фриет приводит графики из WKO действующих спортсменов и объясняет их.
Пик формы WKO показывает обычно при грамотной подводке со снижением нагрузки.
При этом падает и Fitness. Он пишет, что в идеале не больше 10%.
Вот пример одного с его блога.

 Отправлено: 16.01.13 14:26. Заголовок: Maxkaz14 пишет: Зам..

Maxkaz14 пишет:

цитата:

Заморочился, посмотрел, что есть, остановился на 2-х вариантах - Traningpeaks, где веду дневник и Polar protrainer. В настоящий момент являюсь гордым обладателем пульсометра средне-низкого уровня Polar RS300X, который позволяет достаточно ограниченно наблюдать свои параметры (средние значения по отсекаемым вручную кругам). Интеграции с Protrainer нет, с traning peaks - крайне ограничена.

В теме Азата про Polar RS300X лучше не пиши. Он меня поднял на смех с этим пульсомером. )))

 Отправлено: 16.01.13 23:10. Заголовок: Привет Дима! Приятно..

Привет Дима! Приятно, увидеть твой ответ здесь в теме. Ты писал, что пользовался этой программой, но она не понравилась. Хочу сказать, что функции программы реализованы на премиум аккаунте сайта Трайнинг Пикс. Мне, естессно, она досталась бесплатно, поэтому и хочу ее помучать немного.
При блог Джо Фрила - совсем не знал, это очень интересная информация - спасибо за нее, поизучаю, придется переводить. Смотрю на картинку - вижу, что он опирается не только на те показатели, которые я привел, а еще на кучу других. Супер в общем. Я занялся триатлоном, очень пригодится!
Увидимся на дороге жизни?

 Отправлено: 18.01.13 22:15. Заголовок: tauker и Maxkaz14 п..

tauker и Maxkaz14 почему то люди покупают дорогие машины в максималке, но что касается здоровья начинают экономить. Практика показала, что хороший пульсометр необходим, если занимаешься циклическими видами спорта, в том числе бегом и триатлоном. Судя по всему вы еще нисколько еще не знаете про датчики мощности)))) по крайней мере нужно чтобы аппарат имел несколько функций - GPS, пульсометр, работа по отрезкам, с возможностью докупать датчики по мере необходимости (шагомер, датчик каденса вращения педалей, мощности и т.д.). некоторые модели даже считают кол-во гребков в бассейне.
В плане программы тренировок - учитывая название темы ответ напрашивается самим собой. Скачайте триальную версию, в нете полно кейгенов к ней (мы ж в России живем) пользуйтесь если денег мало, а сэкономленные рубли потратьте на прибор. Кстати наиболее покупаемый аппарат среди моих знакомых - это 910 garmin FR

 Отправлено: 19.01.13 12:04. Заголовок: azat пишет: Кстати ..

azat пишет:

цитата:

Кстати наиболее покупаемый аппарат среди моих знакомых - это 910 garmin FR

То, что моего девайса мне не хватает, я понял после первых нескольких недель и примерялся к polar RS800. На сайте Traning Peaks я пока не нашел информацию о разнице между 910XT и RS800 в отношении WKO+. Навскидку, отличия Garmin:

Плюсы:
*Цена, -50 долларов
*Водный функционал - GPS и счетчик гребков (пульс ни тот ни тот девайс не считают)
*Быстрое переключение между видами спорта
*Возможность докупить комплект солнечных батареек
*Отсутствие выносного модуля GPS (покупка ремешка для которого в случае RS800 добавляет еще 30 долларов к стоимости на Чейне)

Минусы:
*Отсутствие R-R-интервалов (не знаю, зачем мне эта штука)
*Отсутствие функционала ProTrainer5 (в свете использования WKO+ оно надо или нет?)
*Polar running index и recovery rating, как я понимаю, успешно заменяются возможностями WKO+?

Что я упустил, дорогая редакция?

 Отправлено: 19.01.13 13:25. Заголовок: Азат, забота о здоро..

Азат, конечно, когда ты много бегаешь, объемишь, выполняешь план тренировок, он помогает вести учет. Но если нет? Забота о здоровье выражается в крутизне пульсомера что ли? Скажешь тоже. ))) Я с ним по первости наигрался, теперь и без него понимаю, когда какой у меня пульс. Так что давно не использую, даже и не помню куда положил. Боюсь, вообще уже не найду. Если опять перейду на длинные, придется новый покупать. Один поясок от него остался, да ГПС датчик.

 Отправлено: 19.01.13 15:18. Заголовок: tauker не в крутизне..

tauker не в крутизне а в функционале, и вообще кому как удобно и угодно, я же не рекламирую и не впихиваю, и особенно не хочу ни с кем спорить. Можно вообще бумажку с собой носить и записывать на нее свои круги.
В гармине есть гармин трейнер, программа статистического характера, там тренировочные зоны не изменяемые ни по пульсу ни по темпу. Но зато работает без привязки к интернету и файлы можно потом скидывать куда угодно.
Отсутствие RR интервалов конечно плохо, но заставить себя ежедневно снимать ортопробу не могу, а тут нужно постоянно это делать, чтобы накопленный стат материал работал, этому предпочел на этом не зацикливаться. Грамотная организация трен процесса позволяет избежать перетренировки.
Пульс в воде считает какой то аппарат от Suunto, точно не могу сказать.
Программами поляра я не пользовался, поэтому не знаю заменяют они возможности WKO или нет. На первый взгляд эта программа позволяет оценивать сочетания всех видов нагрузок на "форму" спортсмена, и это огромный плюс. Точку в вопросе может поставить Salsakid, он тестировал все девайсы.
Вообще все это офф топ, поскольку я хотел обсудить возможности программы WKO.

 Отправлено: 19.01.13 17:54. Заголовок: tauker пишет: Забот..

tauker пишет:

цитата:

Забота о здоровье выражается в крутизне пульсомера что ли?

Tauker, как ни парадоксально, и в этом тоже! Пресловутая "крутизна" измеряется не кол-вом денежных купюр, которыми Вы готовы пожертвовать за заветный гаджет, а богатством и полнотой функционала, удобством пользования, возможностью анализа и программирования тренировок, ну и, наконец, ощущением того, что это - ваш виртуальный друг, помощник и партнёр, с которым вы с охотой и радостью выходите на очередную тренировку.
А если вы к своему другу относитесь по принципу:

tauker пишет:

цитата:

даже и не помню куда положил

tauker пишет:

цитата:

Один поясок от него остался

то это сродни предательству, такое пренебрежение. Вот поэтому и нет у вас прогресса в беге на дистанциях длиннее 100-метровки, потому что вы - в душе не бегун, нет у вас трепетного к бегу отношения, зашвырнуть неизвестно куда пульсометр - всё равно что в любимых беговых кроссовках вместо бега ходить гулять по улице!

Я вот грешным делом подумал, что мне одного пульсометра мало. Хотя у меня топовая модель (RS800сх), со всеми возможными датчиками и причиндалами. Огромным плюсом считаю наличие возможности анализа R-R интервалов - прекрасная и очень информативная альтернатива ортопробе, делаю часто и с большим удовольствием. Хотя, согласен, чтобы пользоваться этой возможностью, надо хорошо разбираться в методиках анализа и оценки вариабельности сердечного ритма. (Но всё можно постичь при желании - литературы по теме навалом!). Но в последнее время, в связи с увлечением плаваньем, понял, что надо бы взять ещё одну модель, с поддержкой этой функции. Колеблюсь между Garmin 910XT и Polar RCX5. Последний измеряет пульс в воде, Garmin - расстояние и кол-во гребков, что важно для техники. Polar - более лёгкий, стильный и тонкий, может работать от батареи год (можно носить как часы), но в нём нет альтиметра (большой минус). Garmin - работает до 20 ч. без подзарядки (нельзя использовать как часы), немного толстоват и великоват по руке, но имеет встроенный GPS и акселерометр (для измерения скорости и кол-ва гребков при плавании). Имеет также встроенный альтиметр.
Сложный выбор. Возможно, возьму оба, один гаджет оставлю себе, другой подарю жене, и будем вместе пользоваться. Производители, к сожаленью, не хотят выпускать "идеальный" гаджет со всеми функциями, видимо - всё это пресловутые "маркетинговые" игры с потребителями...

P.S. azat пишет:

цитата:

Скачайте триальную версию, в нете полно кейгенов к ней

Если у кого-нибудь есть версия с рабочим кейгеном - киньте ссылку в личку, please. Что-то нормальной не нашёл, одни "виряки" попадаются... А триальная ужасно тормозит, заставляет ждать по нескольку минут, и, по-моему, имеет "урезанный" функционал, не выводит все данные анализа... Замучился я с ней...

 Отправлено: 19.01.13 18:28. Заголовок: Точно

starfighter65 пишет:

цитата:

Вот поэтому и нет у вас прогресса в беге на дистанциях длиннее 100-метровки, потому что вы - в душе не бегун, нет у вас трепетного к бегу отношения, зашвырнуть неизвестно куда пульсометр - всё равно что в любимых беговых кроссовках вместо бега ходить гулять по улице!

цитата:

— Трубка, лошадь и жену пульсометр не дам никому

 Отправлено: 19.01.13 19:00. Заголовок: :sm54: :sm52: я оч..

я очень трепетно отношусь к своим беговым девайсам, это точно. starfighter65 смотрите в личке задание.

 Отправлено: 19.01.13 21:49. Заголовок: starfighter65 пишет:..

starfighter65 пишет:

цитата:

Вот поэтому и нет у вас прогресса в беге на дистанциях длиннее 100-метровки, потому что вы - в душе не бегун, нет у вас трепетного к бегу отношения, зашвырнуть неизвестно куда пульсометр - всё равно что в любимых беговых кроссовках вместо бега ходить гулять по улице!

Серьезно? А я то думал, это потому что тренируюсь не в беге на выносливость, а в спринте. Ну спасибо, что подсказал, Дмитрий Юрьевич, теперь хоть буду знать. Пульсомер непременно найду. Или новый куплю, а лучше два, самых наифункциональнейших. Тогда, наверняка, из трех часов на марафоне выбегу, несмотря на свои спринтерские тренировки и жим лежа 150 кг. )))

 Отправлено: 19.01.13 22:17. Заголовок: azat пишет: starfig..

azat пишет:

цитата:

starfighter65 смотрите в личке задание

azat, спасибо огромное! Отписал вам тоже в личке, смотрите.

 Отправлено: 19.01.13 22:19. Заголовок: tauker пишет: Тогда..

tauker пишет:

цитата:

Тогда, наверняка, из трех часов на марафоне выбегу

tauker, при вашем усердии у вас всё непременно получится! Желаю вам в этом успеха. Будем вместе идти к заветной цели )))

 Отправлено: 19.01.13 22:25. Заголовок: starfighter65 пишет:..

starfighter65 пишет:

цитата:

Будем вместе идти к заветной цели )))

Дмитрий Юрьевич, ну вам то что там осталось? Еще одна поездка в Кислый - еще минус полчаса, и три часа у вас в кармане! Тем более, если прикупить второй пульсомер, то это 2:50 максмимум! )))

ROM пишет:

цитата:

— Трубка, лошадь и жену пульсометр не дам никому

Кстати, ROM, а почему ты вычеркнул жену из этого списка? Очепятка, или оговорка по... )))


Азат, извини, дружище, как ни берег ты свою умную тему. Зафлудили. Половина постов не по теме. Да и откуда им взяться. salsakid один раз отметился и пропал. А все наши дипломированные физики-инженеры куда запропастились. )))

 Отправлено: 19.01.13 22:50. Заголовок: tauker пишет: А все..

tauker пишет:

цитата:

А все наши дипломированные физики-инженеры куда запропастились.

Оффтоп: За домово беспокоюсь. С ноября не появляется. Странно. Не случилось ли чего...

 Отправлено: 19.01.13 23:01. Заголовок: Да жив он, работы у ..

Да жив он, работы у него много, но главное, я думаю, интерес он к форуму потерял. А когда выпадаешь из жизни форума, то все эти горячие обсуждения становятся такими не важными. )))

 Отправлено: 19.01.13 23:16. Заголовок: все эти хитрые аппар..

все эти хитрые аппараты позволяют очень четко понять на какой стадии развития находится спортсмен, какая физ форма, достаточное ли время он проводит в режиме восстановления и т.д., не даром мультиспортсмены так усиленно на это обращают внимание. Если Валерий не хочет этого - и не надо. Психологию бегуна на длинные дистанции может понять только бегун на длинные дистанции. Вот я например не очень понимаю многодневщиков и суточников, как можно бегать столько много? но не иду в конфронтацию с ними, лучше самим попробовать хоть раз, все сразу и пойму.
Дмитрия так и не удалось переубедить, что не все в жизни записано в генах, что фенотип имеет более сильное влияние.

 Отправлено: 20.01.13 15:43. Заголовок: starfighter65 пишет:..

starfighter65 пишет:

цитата:

Огромным плюсом считаю наличие возможности анализа R-R интервалов - прекрасная и очень информативная альтернатива ортопробе, делаю часто и с большим удовольствием. Хотя, согласен, чтобы пользоваться этой возможностью, надо хорошо разбираться в методиках анализа и оценки вариабельности сердечного ритма.

Подскажите, где об этом лучше почитать? Очень интересно. Каждое утро делаю ортопробу (уже целую неделю, как делаю), и мне кажется, что она не всегда отражает реальность)

 Отправлено: 20.01.13 23:46. Заголовок: Maxkaz14 пишет: Под..

Maxkaz14 пишет:

цитата:

Подскажите, где об этом лучше почитать? Очень интересно. Каждое утро делаю ортопробу (уже целую неделю, как делаю), и мне кажется, что она не всегда отражает реальность)

Нужно прежде всего понимать зачем эти все измерения нужны.
Мне понравилось мнение Валерия Стародубцева.
Здесь подробнее.

Если кратко то
Скрытый текст

"Я разговаривал со многими тренерами многих известных атлетов в Америке и им не интерсны все эти коэффициенты им нужна наглядная срочная информация о функциональном состоянии спортсмена на данный день перед тренировкой. Я выбрал наиболее простой, но информативный и наглядный метод оценки состояния симпатической и парасимпатическ их систем отдела вегетативной нервной системы-на данный момент это на мой взгляд ( я ни кому не навязываю никому мое мнение) оченку скрытой периодики вариабельности сердечного ритма используя математическую обработку сердечного ритма по методу Фурьею, согласно этому методу выносится информация ввиде графика - трех столбикок как светофор: зеленый желтый красный и вся информация берется за 100% Если организм восстановился полностью, то будет очень большой процент зеленого и ничего страшного. что будет присутствовать немного желтого. А если присутствует желтый цвет, то нужно выполнять облегченную нагрузку, как показала практика на пульсе не выше 168, но это не значит, что нужно отдыхать, но можно в это время выполнять силовую не превышая этот пульс ии чисто спринтерскую работу или просто восстановительный бег..."

Кстати, кроме ортопробы, анализа R-R интервалов Валерий рекомендовал еще один, очень простой способ.
Задержка дыхания. Также утром в одно и тоже время на вдохе задержать дыхание и засечь время.
Например, если в нормальном состоянии время задержки 1.5 минут (у меня примерно такое).
То меньше 1.5 минут будет соответствовать недовосстановлению.
Более 1.5 минут - полное восстановление. И можно съэкономить на пульсометре.
Сегодня замерял ортопробу и дыхание.
Получилась задержка дыхания 1.5 минут (до комфортного псевдомаксимума).
А ортопроба 37\73\51 (оценка = 1 - полный восст.)
В общем, кому не лень, можете попробовать делать ортопробу и следом задержку дыхания.
Чтобы посмотреть, есть ли связь.

Задача, на мой взгляд, в итоге научиться чувствовать и оценивать свое состояние без всяких пульсометров и тестов.
Только по ощущениям. Пульсометр должен помочь в этом лишь для сравнения своих ощущений с оценкой приборов.

Азат, на ДЖ собираюсь. Обязательно увидимся.
До WKO+ если дойдут руки еще раз протестирую и напишу.
Там многое поменялось с того момента как я смотрел его.

 Отправлено: 21.01.13 00:39. Заголовок: Maxkaz14 пишет: Под..

Maxkaz14 пишет:

цитата:

Подскажите, где об этом лучше почитать? Очень интересно. Каждое утро делаю ортопробу (уже целую неделю, как делаю), и мне кажется, что она не всегда отражает реальность)

На форуме уже обсуждалось. Вот здесь посмотрите по ссылке: http://maraforum.borda.ru/?1-1-0-00001440-000-160-0. И ещё. Там, кстати, и ссылка на программку анализа R-R интервалов от sphinx~a есть: click here. Данные она выводит в удобной форме, и можно анализировать. Кроме этого, есть и другие бесплатные программы в Сети, напр., тот же "Кубиус" (kubios hrv software - можно погуглить, она есть в свободном доступе и можно скачать), и куча платного софта, но прилично дорогого. Поэтому пока пользуюсь бесплатным. Кстати, функционал PPT5 позволяет выводить данные (файл - открыть упражнение - open R-R) и делать самый общий анализ, но возможности его ограничены (выводит не все параметры).
По поводу литературы на тему. Bот хорошая книжка по данной тематике, можно поизучать: click here
Если лень читать книжку, - вот общая статья в "Лыжном спорте", даёт общее представление о том, что это за методика, зачем она и как можно использовать.
А вообще литературы по теме много, достаточно погуглить на тему "вариабельность сердечного ритма", почитать статьи Р. М. Баевского, к примеру, попробовать разобраться в предмете. Кое-что по теме salsakid в своём блоге озвучил

 Отправлено: 10.02.13 23:09. Заголовок: Доброго!

azat пишет:

цитата:

Кстати наиболее покупаемый аппарат среди моих знакомых - это 910 garmin FR

недавно потерял свои Garmin 310 и задумался о новых, но про 910 читал много нехороших слов и здесь есть отдельная ветка, и на форуме garmin, ругают их... сложилось впечатление, что сыроват продукт. а что говорят знакомые, которые пользуют 910??? поэтому купил снова 310-ые. оказалось, что английская прошивка гораздо лучше русской. WKO к сожалению под MACом не работает.


Про TSS почитать можно здесь: http://support.trainingpeaks.com/athlete-edition/training-stress-scores.aspx

 Отправлено: 11.02.13 12:29. Заголовок: Про этот сайт я знаю..

Про этот сайт я знаю, так как пользовался мануалом с него. Много информации дает блог Джо Фрила, про который говорил salsakid.
Выявились следующие моменты - TSS не вычисляется для "вело" с датчика пульса и по всей видимости ориентируется больше на датчик мощности. Приходится вводить показания вручную, благо это делать можно.
А также что касается других форм - например ОФП, бассейн, теннис. Придется установить остроту работы в зависимости от степени утомления и привязать например к часовому бегу в спокойном темпе. Например - покатушка в спокойном темпе в течении 1 часа - полчаса бега. Ну короче это все субъективно, но не хочется терять информацию и поэтому приходится делать именно так.
Очень важно понимать на каком фоне делалась работа - устал ли на основной работе или рубил дрова или сидел в театре, косвенные признаки "фона" по идее должны учитываться скатерограммой или на худой конец ортопробой. Так что проге есть куда расти.
Мои знакомые 910 гармином очень довольны. Датчик пульса который постоянно глючит у некоторых можно, как оказалось заменить на такой же Поляровский за 20 евро. Поломок не было.
И еще WKO под маком - на сайте есть возможность установить и для мака версию, если я не ошибаюсь. Вскрыть ее будет в таком случае сложно.

 Отправлено: 11.02.13 13:25. Заголовок: azat пишет: WKO под..

azat пишет:

цитата:

WKO под маком

Там только в режими эмуляции windows.

 Отправлено: 12.02.13 12:25. Заголовок: tauker пишет: Я с ни..

tauker пишет:

цитата:

Я с ним по первости наигрался, теперь и без него понимаю, когда какой у меня пульс. Так что давно не использую, даже и не помню куда положил. Боюсь, вообще уже не найду.

Так тебе Валера он на фиг не нужен! Ты же не тренируешь выносливость!

starfighter65 пишет:

цитата:

Вот поэтому и нет у вас прогресса в беге на дистанциях длиннее 100-метровки, потому что вы - в душе не бегун, нет у вас трепетного к бегу отношения, зашвырнуть неизвестно куда пульсометр - всё равно что в любимых беговых кроссовках вместо бега ходить гулять по улице!

Нет Дмитрий Юрьевич! У Валеры нет прогресса в развитии выносливости потому, что она ему сейчас просто не нужна и он её не тренирует! Поэтому и пульсомер ему не нужен!

salsakid пишет:

цитата:

Задача, на мой взгляд, в итоге научиться чувствовать и оценивать свое состояние без всяких пульсометров и тестов. Только по ощущениям. Пульсометр должен помочь в этом лишь для сравнения своих ощущений с оценкой приборов.

Именно так! Не пользуюсь Polar-овскими тестами физического состояния так как научился определять (чувствовать) своё состояние задолго до того, как приобрёл RCX5.

 Отправлено: 12.02.13 12:58. Заголовок: Runner61 пишет: Нет..

Runner61 пишет:

цитата:

Нет Дмитрий Юрьевич! У Валеры нет прогресса в развитии выносливости потому, что она ему сейчас просто не нужна и он её не тренирует! Поэтому и пульсомер ему не нужен!

Да понятно, что не нужен!
Я ж это так, немного в шутку ему написал.

Runner61 пишет:

цитата:

Не пользуюсь Polar-овскими тестами физического состояния так как научился определять (чувствовать) своё состояние задолго до того, как приобрёл RCX5.

Для этого опыт очень большой нужен и практика. Новичку это не под силу. Я вот только сейчас стал более-менее верно пульс чувствовать, да и то пока только в беге. Бегал с пульсометром в тёмное время суток, подсветку не включал. Любопытно стало, насколько верно смогу определить свой пульс. Бежал по самочувствию. Потом, когда в программе анализировал, оказалось, что ошибался только на 2-3 уд. пульса в своих оценках. Но это в беге. А вот в лыжах, бежал, - казалось легко и самочувствие приемлемое, а пульс в районе 180. Так что без пульсометра пока что никак. Да и любопытно бывает свою оценку физического состояния сверять с тем, что выдаёт прибор.

 Отправлено: 12.02.13 16:22. Заголовок: Дмитрий Юрьевич! Я ж..

Дмитрий Юрьевич! Я же не против пульсомеров, cам активно пользуюсь, анализирую результаты...
Я без cвоего RSX5 на тренировку не выхожу! А вот тестами физического состояния не пользуюсь - тут я полагаюсь исключительно на свои опыт и интуицию!

 Отправлено: 12.02.13 17:50. Заголовок: Runner61 пишет: А ..

Runner61 пишет:

цитата:

А вот тестами физического состояния не пользуюсь - тут я полагаюсь исключительно на свои опыт и интуицию!

Да я, в общем-то, тоже на самочувствие в основном ориентируюсь. Единственное, что более-менее регулярно отслеживаю - так это вариабельность ритма (по R-R интервалам, в моей модели Polar это возможно), тут по динамике можно более-менее точно оценить восстановился или нет после тренировки. Что касается ортопробы, - тут не совсем доверяю интерпретациям Polar~a. За прошедшую неделю набрал рекордный лыжно-беговой объём - 154 км за неделю (за 6 тренировок), из них 40 км чисто беговых, остальное - лыжные кроссы. Это очень прилично для меня, такой объём. Уж и пульс утром 42, да и бегать ощутимо лучше стал (пульс не такой высокий как раньше), а Polar в ортопробе мне всё показывает "5" Stagnant training:

цитата:

(Stagnant State (5) (вялое состояние) Ваш сердечный ритм на нормальном уровне, и это продолжается уже долго. Результаты указывают, что ваши тренировки были недостаточно интенсивны, чтобы получить оптимальное повышение тонуса. Для того чтобы эффективно улучшить свое состояние, вам необходимо включить в программу сеансы более интенсивных или более продолжительных упражнений.

(это выдержка из инструкции)

Уж куда дальше интенсивней и продолжительней! И так по 2,5 а то и по 3 часа в день выходит. Такой объём бы переварить, тем более что "быстрых" лыжных кроссов коньковым ходом на анаэробном пороге было более чем достаточно. Так что прибором я пользуюсь, но состояние своё тоже предпочитаю оценивать сам (не полагаясь 100% на электронику).

 Отправлено: 12.02.13 18:35. Заголовок: Высокий объем еще не..

Высокий объем еще не значит высокая интенсивность. Возможно надо включить в программу подготовки в зависимости от того что надо отработать интервальные тренировки или темповики.

 Отправлено: 12.02.13 20:49. Заголовок: azat пишет: Что кас..

azat пишет:

цитата:

Что касается ортопробы, - тут не совсем доверяю интерпретациям Polar~a.

К сожалению, наверное, нельзя так буквально воспринимать поларовскую интерпритацию.
Без оценки других, дополнительных данных...

Например, мне полар в воскресенье выдал оценку "1" полный восст. на основе такой ортопробы: 36/67/50


Но на самом деле, если бы в воскресенье у меня были бы соревнования, я вряд ли бы показал хороший рез-т.
У меня был жуткий упадок сил и полное отсутствие энергии.
Причиной тому необычно тяжелая неделя на работе из-за внутреннего аудита.
Большая потеря эмоциональной энергии... И, видимо, как следствие полная "расслабуха" в выходные, но полностью пустые баки энергии... При смене положения с лежа на стоя организм слабо реагирует (пульс макс 67), когда обычно - 80-90.
В общем, я думаю, что нужно учитывать и показания приборов в динамике и, конечно, сови ощущения и другую важную информацию (сон, эмоциональное состояние, предыдущие дни тренировок, отдыха и т.п.)...

 Отправлено: 12.02.13 21:14. Заголовок: salsakid пишет: на ..

salsakid пишет:

цитата:

на основе такой ортопробы: 36/67/50....У меня был жуткий упадок сил и полное отсутствие энергии

Это просто значит, что ваша сердечная мышца отдохнула, восстановилась. А остальные мышцы - ещё нет, работа продолжается.

 Отправлено: 12.02.13 21:42. Заголовок: azat пишет: Возможн..

azat пишет:

цитата:

Возможно надо включить в программу подготовки в зависимости от того что надо отработать интервальные тренировки или темповики.

Да вот этого более чем достаточно. Правда, в лыжном исполнении. Вкатывание в гору по несколько раз с подъёмом пульса до 175-180, лыжные кроссы на ПАНО. Скоро ещё и соревнования. Мне, скорее, восстановительные надо побольше делать и медленные бега во 2-ой пульсовой зоне. Никак не могу себя заставить.

salsakid пишет:

цитата:

К сожалению, наверное, нельзя так буквально воспринимать поларовскую интерпретацию. Без оценки других, дополнительных данных.

Вот это 100% согласен. У полара уж очень схематичный подход, основанный на выведенных алгоритмах. Без учёта индивидуальных особенностей.

 Отправлено: 12.02.13 21:52. Заголовок: Про ортопробу это не..

Про ортопробу это не я писал )))
Я полностью согласен! И неоднократно это говорю.
У меня всегда после тренировок больше по длительности чем 1,5 часа на следующий день низкий пульс, но мышцы не работают, не "звенят". Может сказалась наша пробежка в субботу?