Отправлено: 08.11.06 14:01. Заголовок: Тренировки -зарисовки -2 ( беговые)

Не верю в пользу от тренировок со штангой 60-100 kg. Нет, понравиться дамам шансы увеличатся ! Но не более того !

 Отправлено: 10.11.06 11:33. Заголовок: Засек скорость - 10 с

 Отправлено: 10.11.06 11:39. Заголовок: Re:

Modest пишет:

цитата:

Не нужны никому 100 человек кмс.

Да их и так нет ! В стайерском беге . Даже на уровне страны .

 Отправлено: 10.11.06 11:47. Заголовок: Анаэробный порог

У меня и не только у меня есть большое подозрение, что классическая концентрация лактата 4 моля на литр возникают не в мышцах ног, а продуцируются дыхательными мышцами грудной клетки и диафрагмой, поскольку эти мышцы преимущественно гликолитические. Для спортсменов и профи в том числе как раз стоит задача задействования всех ММВ или хотя бы части окислительных БМВ, что осложняется как раз продуцированием лактата дыхательными мышцами. Отсюда и растут тренировки в выскокогорье, ЭПО-допинг - чтобы за один вдох захватывать кровью больше кислорода и таким вот способом повыстить эффективность именно дыхательных мышц, а не мышц ног. Для обеспечения кислородно запроса меньше дыхательных движений, меньше уровень лактата при той же скорости, ощущение полета (так как меньше угнетаются нервные центры) и т.п.. Здесь же и причина почему измеряемый АнП тем больше, чем ниже температура воздуха во время его измерения. В более холодном воздухе на единицу объема растворено больше кислорода.

Вполне возможно, Селуянов в эту сторону не копал, что повышение окислительного потенциала ММВ как раз работает не столько на локомоции, сколько на доокисление лактата продуцируемого дыхательными мышцами.

 Отправлено: 10.11.06 11:48. Заголовок: Re:

Modest пишет:

цитата:

те кто прошел сито советской-российской спортивной системы не может быть образцом для построения тренировочной стратегии для среднестатистического спортсмена, тем более любителя.

А что , есть идеальная система ? Кстати, мой опыт не основан на опыте ДЮСШ . Мы друг друга миновали. И не стану высокомерно утверждать ,что счастливо миновали , т.к. недостаток кое-какой л/а культуры , прививаемой там ( в частности , барьерной), всегда ощущал .

 Отправлено: 10.11.06 12:04. Заголовок: Re:

Я уяснил для себя одно. Если не собираешься садиться на АС, то тренировочными планами элиты можно не интересоваться. А если собираешься, то читать надо не Селуянова, а книжки по применению этих АС и, соотвественно, по лечению последствий и побочных явлений.

Реклама: Купил анаболики? Вернись в аптеку и купи все остальное.

 Отправлено: 10.11.06 12:11. Заголовок: 1.5мсмк

Modest пишет:

цитата:

Или вот - Евстратов - великий тренер. С одной стороны. А с другой - ну подготовил 1,5 мсмк и что?

Однако, вы пишете о последнем поколении воспитанников Евстратова, а до того не знаете никого? Ну раз не знаете, тогда я вам расскажу, хоть и сам молод, но все же знаю многократную чемпионку СССР и призерку ЧМ Екатерину Подкопаеву(800м и 1500м). Классно они с Рогачевой тогда зарубались на финише(в начале 90-х), так Подкопаевой тогда было уже за сороковник.

 Отправлено: 10.11.06 12:11. Заголовок: В таком случае, возникает 2 разных вопроса об одном и том же

1. Существует ли в принципе методика, к-рая гарантированно (или хотя бы с КПД>50%) приведет 2-разрядника к мсмк?
2. Любая ли методика (или: любая ли опробованная ранее на других мсмк) приведет одаренного свыше (Борзаковский, Привалова и т.д.) к мсмк или же одна единственная - именно та, к-рая его и привела к мсмк?

 Отправлено: 10.11.06 12:12. Заголовок: Re:

Модест ! Это ущербная позиция . Тренировочные возможности даже в т.н. любительстве ещё 45 лет назад обнаружил некто Лидьярд. Кстати , без часовых "силовух" и 2 дней отдыха в неделю

 Отправлено: 10.11.06 12:20. Заголовок: Лидьярд - баба Ванга

Снелл был мускуланом с изначально высокой удельной МАМ. Он бегал по холмам с длиными тягунами, во многом это заменяло силовую, так как известно, что большие объемы бега в гору повышают уровень тестостерона так же как и статодинамика. Опять таки система Лидьярда была апробирована на талантливых спортсменах. Я явно не отношусь к таким, поэтому мне что Лидьярд, что баба Ванга.

Я еще могу понять наших Болотникова и этого тренера Брагиной Казанцева. То что они объемные бегали всегда из 3'30". При этом их объемы в 2 раза меньше современных - 4 тыс в год, но по 3'30" и быстрее.

 Отправлено: 10.11.06 12:25. Заголовок: Re:

А-Р пишет:

цитата:

1. Существует ли в принципе методика, к-рая гарантированно (или хотя бы с КПД>50%) приведет 2-разрядника к мсмк?

В беге на 200 и 400 м существует. Не до мсмк, но до кмс гарантированно.

А-Р пишет:

цитата:

Любая ли методика (или: любая ли опробованная ранее на других мсмк) приведет одаренного свыше (Борзаковский, Привалова и т.д.) к мсмк или же одна единственная - именно та, к-рая его и привела к мсмк?

Нормальный уровень тестостерона 24 мг на кг веса, при использовании АС повышается до 100. Эта методика любого 3-разрядника доведет до мс, с атрофированными яйцами и бабьими грудями, но доведет. Вы серьезно думаете, что существует какая-то другая тренировочная стратегия кроме этой?

Почему интеллектуальный уровень тренеров так невысок? А потому что все уже давно придумано.

Тренер, вообщем-то, он тренер не плохой,
Ну Бог с ним (с)

 Отправлено: 10.11.06 12:31. Заголовок: Как ни печально и не парадоксально, но Vald прав...

Vald пишет:

цитата:

Да их и так нет ! В стайерском беге . Даже на уровне страны .

Стало интересно и полез в протоколы-2006. Оказалось, что на 3 самых массовых м-нах страны (4М, SIM, ККМ - Конжак не в счет) к-во М, выбежавших из 2:28 (текущий кмс), соответственно, - 8 + 13 + 1 = 22.

Негусто...

 Отправлено: 10.11.06 12:31. Заголовок: Евстратов

Не видел вблизи Борзаковского, но со вторым его подопечным в этом году пару раз пересекался на стадионе. Что могу сказать - типичный мускулан с собственным повышенным уровнем тестостерона, что само по себе открывает широкие возможности применения анаболиков.

С женщинами проще анаболики применять - меньше видимых осложнений. У мужиков все сложнее - атрофия яичек, а ее степень сильно разнится индивидуально, может отбить охоту заниматься бегом.

 Отправлено: 10.11.06 12:32. Заголовок: Re:

Модест ! Для начала кое-что Лидьярд опробовал на себе самом . Это к вопросу о 15 милях в день для любителя .
Modest пишет:

цитата:

система Лидьярда была апробирована на талантливых спортсменах

Т.е. все у кого получилось что-либо с его системой изначально были талантливы ? Что-то многовато набирается ...Modest пишет:

цитата:

они объемные бегали всегда из 3'30".

А что новозеландская система предполагала джоггинг в больших объёмах ? Если вы так считаете , то заблуждаетесь ...

 Отправлено: 10.11.06 12:59. Заголовок: Re:

Modest Хотя я и бегал всегда длительные бега, но мой тип телосложения тоже ближе подходит к мускулистому. Т.е. и мне тоже анаболики пойдут в "кассу".

 Отправлено: 10.11.06 13:02. Заголовок: Re:

Modest Нет. Не всегда. В студенческие годы бегал в основном 200-400 м или 800м.

 Отправлено: 10.11.06 13:02. Заголовок: Еще вопрос, если не возражаете.

Modest пишет:

цитата:

Засек скорость - 10 с

Какова интенсивность при пробегании 20Х60м(со скоростью 10с на 60м)?

 Отправлено: 10.11.06 13:07. Заголовок: Re:

Мне не очень понятно , зачем т.н. анабол здоровякам ( типа, Снелл -ROM ) - они и так сильные и им достаточно чуть "подкачиваться " ,чтобы осилить беговые нагрузки / восстанавливаться после больших беговых нагрузок ? Ну ладно бы речь шла о бегунах ,типа 180 на 60-62 , которые вписываются в анаболическую программу борьбы с голодом

 Отправлено: 10.11.06 13:12. Заголовок: АС

Вроде по науке, если собтсвенный уровень тестостерона высокий, то АС меньше угнетают функцию соотв. желез.

 Отправлено: 10.11.06 13:17. Заголовок: Re:

Modest А как измерить уровень тестостерона. И какой его уровень соответствует норме.

 Отправлено: 10.11.06 13:19. Заголовок: Как измерить? Сдать анализы на гормональный уровень.

Статодинамика сама повышает гормональный уровень и без побочных явлений.

 Отправлено: 10.11.06 13:23. Заголовок: Re:

Modest Силовой СТДК сделал всего 2 раза и уже чувствую плоды. Сегодня легко на стопе ускорился за автобусом, сам от себя не ожидал. А что будет через два месяца?

 Отправлено: 10.11.06 13:32. Заголовок: А что будет через два месяца?

Через 2 месяца будет Новый Год!!!
С праздником, товарищи
УРРРА

 Отправлено: 10.11.06 13:34. Заголовок: Re:

свояк Через два месяца будет Омский Рождественский полумарафон.

 Отправлено: 10.11.06 14:01. Заголовок: 6 недель

Селуянов (и разные книги по бобидылдингу) пишут что заметный эффет появляется после 6 недель занятий. Надо измерять окружность икр и бедер раз в месяц, следить за весом. У меня пока 5-я неделя, пока заметна только гипертрофия 4главых, но и в литературе пишут, что они быстрее других накачиваются. Другой объективный показатель - прибавление весов при неизменном количестве подходов, я как раз почле 4 недель прибавил веса во всех упражнениях.

Чем СДК хорош, тем что все время добавляешь вес и пока добавляешь идет прогресс.

 Отправлено: 10.11.06 14:35. Заголовок: Re:

Andrey пишет:

цитата:

Какова интенсивность при пробегании 20Х60м(со скоростью 10с на 60м)?

Близкая к максимальной

 Отправлено: 10.11.06 19:52. Заголовок: Re:

Modest Есть у Селуянова упражнения для развития гибкости по системе стретчинга. Не мог ли написать о ней поподробнее.

 Отправлено: 11.11.06 15:56. Заголовок: Re:

Modest пишет:

цитата:

Andrey пишет: цитата: Какова интенсивность при пробегании 20Х60м(со скоростью 10с на 60м)? Близкая к максимальной

Видимо речь идет о максимальной скорости для дистанции 1км или около того, но для 60м это вообще пешком, тогда бы просто пробежал 2х600м=1200м=20х60м этак за 2х100с(1мин.40с.)=200с=20х10с неплохо для 2-разрядника средневика.
Ладно, все это ерунда, спорить не буду, жизнь покажет. Только какой кайф бегать короткие медленно, лучше бы кроссик по свежему воздуху пробежал, полезней для здоровья.

 Отправлено: 11.11.06 18:23. Заголовок: Re:

Сегодня бегал Форточку 30км. Перед выбегом долго думал, что же мне делать с водой. фляжка в руках после 10км холодеет уже, без воды 30ку не добегу. Решение пришло такое. У меня есть от роликов 1,5литровый кэмелбэк от салева. Залили его макс допустимой 50град водой и повесил на термомайку за спину. Сверху одел ветровку. Супруга с тещей от моего вида в профиль долго катались в судорогах по полу, но я виду не подал. Спину очень приятно греет. Сарву на ноги, рукавицы альп до -30 салева на руки и вперед. Пробежался очень приятно, хотя было тяжеловато. Опять ощутил такую фигню-кайф, что в гору бежать легче, чем с горы. Цель была просто два-три часа побегать непрерывно, что более-менее получилось. Про воду. Метод удачный, потому как с остатками теплой поды (около поллитра) прибежал домой. Пил так. Трубка через плечо была под ветровкой. Но даже там из-за малого объема она сильно охлаждалась. Но перед тем, как пить, я её прогонял в пакет, там она смешивалась с теплой и второй глоток я пил теплую воду. В общем, кто страдает от засухи, как и я, возьмите себе на вооружение. Какие еще бывают варианты с зимним питьем на бегу? Колитесь тут ;)

 Отправлено: 12.11.06 17:18. Заголовок: Re:

Skeeler Зимой длительные в основном бегаю в манеже. А так, на 30-35 км никогда не пью.

 Отправлено: 13.11.06 11:17. Заголовок: Странные рассуждения

60 метров за 10 сек это не тоже самое что 60 метров сходу. А так нет проблем 600 метров за 1'50" (11 сек на 60 м), но только не вижу никакого смысла так тренироваться для бега на дистанциях больше 5 км. Взрывной силой и раньше не блистал, потом 10 секунд это я глазами засекаю глядя на секундомер в момент старта и в момент окончания.

 Отправлено: 13.11.06 11:19. Заголовок: Re:

Делаю обычные упражнения на растяжку в ходе разминки - махи ногами, наклоны. Специальный стретчинг не делаю. Кстати, по школьникам заметил, что растяжки стали очень мало применяться.

 Отправлено: 13.11.06 12:06. Заголовок: Re:

"Берёзка " и доставание носками пола за головой - очень хорошее упражнение из разряда поддерживающих позвоночник в хорошем состоянии

 Отправлено: 13.11.06 15:34. Заголовок: Re:

Modest пишет:

цитата:

Странные рассуждения [Re:Andrey] 60 метров за 10 сек это не тоже самое что 60 метров сходу

Согласен, что разница между спринтом "с ходу" и "по движению" приличная приблизительно 1 сек. Вы бы еще сравнили "со старта", т.е. по команде стартера, так выйдет и еще 0.5 сек(в зависимости от натренированности в данном упражнении). Но честно говоря в любом из этих случаев 60м за 10 сек это "пешком". Например, я, выбегу на 60м из 8 сек в любом из перечисленных случаев(старта), таким образом по аналогии с вашим результатом я должен бежать +- 8х10+10=90сек=1'30 что для меня пока нереально. Т.о. Ваши 10 сек на 60м "халява" и что тарая тренировка развивает не понятно, уж явно не силу и скорость.

 Отправлено: 13.11.06 15:35. Заголовок: вверху расчет про 600м отрезок

 Отправлено: 13.11.06 15:40. Заголовок: Re:

Мне кажется, что для укрепления ОДА больше подошли серии упражнений(барьерчики пошагать или ушведки что-нибудь) через ускорения.

 Отправлено: 13.11.06 15:51. Заголовок: Re:

Я не понял - вы что своими спринтерскими достижениями решили похвалиться? Я не знаю насчет халявности 60 м за 10 секунд, я выполняю анаэробно-алактатную работу с субмаксимальным усилием, результатом котрой является полное расходование АТФ-КрФ с последующим восстановлением в течении 3 минут. Время для меня в данном случае значение имеет только, чтобы поддерживать временной интервал между ускорениями, что обеспечивает полное восстановление КрФ перед следующим ускорением. Иначе в следующем ускорении включится анаэробный глоколиз. В этом упражнении я тренирую на силу и скорость медленные мышечные волокна, хотя большую часть мощности дают быстрые, но быстрые не работают при беге на дистанциях больше 5000 м. Кроме этого, еще тренируется опорно-связочный аппарат, что является профилактикой травм. Я не стартую с низкого старта и не встаю в стартовые колодки и не прошу кого либо подавать мне команду и измерять время.

 Отправлено: 13.11.06 16:12. Заголовок: Re:

Modest пишет:

цитата:

Я не понял - вы что своими спринтерскими достижениями решили похвалиться?

Вообще-то хвастаться не чем, можете посмотреть в таблицу разрадов.
А вообщем, слов больше нет, Ухожу, ухожу.

 Отправлено: 13.11.06 16:22. Заголовок: ROM-у еще про анаэробный порог

По Селуянову анаэробный порог соответствует задействованию всех медленных волокон (ММВ). Хотя я с этим не вполне согласен, но вот опробовал методику измерения скорости на АнП на основе критерия Селуянова и правила рекрутирования мышечных волокон Хенеммана. АнП можно измерить во время интервальной аэробной тренировки с интервалами больше 600 метров. Для этого нужно пробегать первые 200 метров каждого интервала с различной скоростью и фиксировать начальный момент резкой усталости мышц ног. Например, если в первый интервал первые 200м пробежать за 42 (3'30"), то первое ощущение усталости возникает через 220 метров. Следующий интервал стартовать со скоростью 44 на 200 метров (3'40"\км) - первое ощущение усталости смещается к 290 метрам, третий начать с 46 (3'40"\км) - ощущение усталости смещается к 400 метрам и так снижать стартовую скорость пока в течении всего интервала не пропадет ощущение резкой усталости. Фиксировать нужно именно ощущения в мышцах ног, с акцентом на ЗПБ, а не общую усталость связанную с дахательными мышцами и торможением нервной системы в ответ на стресс. Отсутствие ощущения резкой усталости указывает на то, что в беге на этом начальном 200 метровом отрезке не были рекрутированы гликолитические БМВ. После ощущения резкой усталости не нужно пытаться поддерживать скорость, так как будет закисление, а это уже анаэробная тренировка.

У меня измерения показали АнП на скорости между 3'50"-3'55"\км, что выше метода точки отклонения на 10-15 секунд. Это в какой-то мере подверждает мою гипотезу, что на АнП работают не все ММВ.

Что происходит, если при первом появлении резкой усталости продолжать поддерживать скорость? Так делают средневики. На самом деле при этом те гликолитические БМВ, которые израсходовали КрФ переходят в режим анаэробного гликолиза и отключаются от процесса - их мощность резко падает, а скорость поддерживается за счет подключения новых гликолитических БМВ. Для длинных дистанций такая работа не очень интересна.

Интересно, что такая методика проверки АнП (кстати, в некоторых источниках его еще называют ПАНО-2) повзоляет оценить влияние вариаций техники на АнП. Я начинал каждый километровый интервал с 200 м за 44 сек, но с разной длиной шагов и выяснил, что с ростом длины шага момент резкого ощущения усталости оттягивается на более поздний момент. Так происходит до определенной длины шага, после чего дальнейшее удлинение шага приводит к более ранней усталости. оптимальная частота шагов, которую я получил для себя - 2.84\сек, при длине шага 1.60.

 Отправлено: 13.11.06 19:06. Заголовок: Re:

Modest Довольно интересный метод, но очень субъективный. Что значит резкая усталость мышц ног. Я практически забыл эти ощущения, т.к. в течении 3-4 лет не бегал быстрее 3.30 мин на км. А ЗПБ у меня редко забивается, быстрее устает передняя часть и икроножные. Но смысл метода понял. Но я думаю, что и тестом Конкони довольно-таки точно определил для себя АнП на данный момент. Сегодня в манеже бежал легкий темп на уровне АнП-6 км. Средняя ЧСС -154,5 уд/мин; мах ЧСС-159 уд/мин; время-22.56: 1 км~3.49 мин. Это даже немного выше (на 2 сек) АнП. По ощущениям намного лучше, чем 4.11.06г. Значит, пока иду в правильном направлении.

 Отправлено: 14.11.06 10:28. Заголовок: Re:

Modest, народ хочет знать!

Modest пишет:

цитата:

интервал первые 200м пробежать за 42 (3'30"), то первое ощущение усталости возникает через 220 метров. Следующий интервал стартовать со скоростью 44 на 200 метров (3'40"\км) - первое ощущение усталости смещается к 290 метрам, третий начать с 46 (3'40"\км) - ощущение усталости смещается к 400 метрам и так снижать стартовую скорость пока в течении всего интервала не пропадет ощущение резкой усталости

А в чем суть-то этого метода определения АнП? Нет замера пульса, а только пробегание непонятных отрезков на непонятно откуда взятое время. И какие паузы выдерживать между этими тест-стартами?
Почему нельзя просто бежать до момента максимально-устойчивого состояния, либо постепенно увеличивая скорость, либо снижая, кому как нравится? Замерить какой-либо отрезок, пробегаемый на данной скорости и вычислить скорость мин/км?

По сути, кто бежит соревновательную 10-ку и находится на уровне анаэробного порога. Возьмите среднюю скорость и получите показатель АнП.

К чему весь этот "огород"
Объясни