Отправлено: 29.08.08 15:12. Заголовок: Как выбежать из 4 мин в беге на 1 км? (не смеяться! советовать!)

Приветствую всех!

Просьба не смеяться, результаты очень слабые. Непонятно почему...

О себе, 45 лет, вес 77 кг, рост 182, бегаю каждый день или почти каждый день в зависимости от погоды
примерно 3 года, по 4-6 км на скорости примерно 6 мин на 1 км.
Иногда при хорошей погоде (примерно 2 раза в неделю), делаю вторую тренировку в тот же день,
ввиде ОФП, прыжки на одной ноге, ускорение 300 м за 56-58 сек (рекорд - 55),
бег с захлестом и бег с высоким поднятием колена, немного метров по 50-100,
бег на носках не касаясь пяткой земли, 200-300м (рекорд 600м).

Ортопроба после пробежки, спустя 20 мин, сидя-лежа (одинаково) 68-70, стоя макс - 92, установившийся - 82

Этим летом в один из месяцев из-за двух разововости тренировок месячный объем составил примерно 290-300 км (в два раза больше чем
в прошлом году месячный максимум)
При этом лучший результат на 9.5 км получился 54.40, улучшение по сравнению с прошлым годом 1 час 3 мин. есть.

Потом бегал два раза в день утором и вечером по 3 км на наряженной для себя скорости две недели,
потом день отдыха и пробежка на 3 км по максимуму - получилось 14.10. (примерно 4.40 на 1 км)

Знаю что надо длинее, 5-6 км за тренировку мало, но 10 км для меня уже работа на истощение, после долго востанавливаюсь,
нет сверх восстановления, пульс после 6 км в темпе 6 мин на 1 км доходит до 160, в принципе бегаю в таком темпе
чтобы сил на финишное ускорение не оставалось, то есть не халявлю, выкладываюсь, ну скорость слабо конечно, но больше
из организма выжать не могу, ухожу в перетренированность.

---
В молодсти весил 70 кг, лучший результат на 1 км 3.20, на 100м - 14.5 сек, спортом только на уровне физкультуры, баксетболом.

---
Вопрос вот в чем, почему такие слабые результаты и главное почему такой мизерный прогрес (фактически застой) при почти удвоении
объемов тренировки? Фактически я в отчаянии (шутка)! Что делать? Хочеться 3 км за 12 мин и 1 км за 3.30
ну и 10 км хотя бы за 45-50 мин. Хочется прогресса, а его нет!
Тем более что такие атлеты на этом форуме как Салсакид и Йола по возрасту и весу моей конституции но бегут чуть ли не 40 км на 4 мин на 1 км
а я не могу в таком темпе и 1 км пробежать -- ничего не понимаю!
Объясните! Помогите, порекомендуйте что улучшить, изменить в тренировке!

 Отправлено: 07.09.08 23:10. Заголовок: домово пишет: я вид..

домово пишет:

цитата:

я видел его фото, фигура то что надо для бега, 70 кг, 185, худые жилистые ноги + мощные икры, способности к бегу явно на лицо

И вот со всем этим добром, поверь, бегалось фигово.

А то, что ты называешь "жилистые ноги" - это варикоз.

И удачная визуально фактура - еще не гарантия успеха и прогресса.

Я любил бегать, но физру прогуливал до 6-го класса, всегда имел по ней тройку. в атестат получил 4 за дружелюбное отношение физрука.

 Отправлено: 07.09.08 23:44. Заголовок: Может у автора психо..

Может у автора психологический барьер перед длительным бегом. У меня такое было когда-то.

 Отправлено: 08.09.08 13:26. Заголовок: Вот тут пишут:

"попробуйте 5 раз по 200м по 40 сек с отдыхом до восстановления пульса до 110-120"

Господа, надо же учитывать, что человек "пешком бегает" и предлагать соответствующую нагрузку, а так получается направляете, однозначно, на путь травм. Пусть ОДА сначала подготовит, а потом уже ускоряться и т.п. И по немного начинать ускоряться, а не сразу 5х200. Ладно на себе испытывать рискованные методики, а другие-то в чем виноваты?

Или это тест типа: "Как быстро человек сломается?"

 Отправлено: 08.09.08 13:42. Заголовок: Andrey: 40 с не догма (+)

Andrey пишет:

цитата:

5 раз по 200м по 40 сек

Не уверен, что 5*200 м должны быть обязательно сделаны по 40 с, может, и 50 с вполне достаточно. Важно, что быстрый бег на коротких отрезках должен обязательно присутствовать в плане тренировок.

 Отправлено: 08.09.08 13:44. Заголовок: тренировки

kilometr, не забывай выкладывать результаты тренировок, объемы.

 Отправлено: 08.09.08 13:57. Заголовок: Согласен с

yola пишет:

цитата:

Важно, что быстрый бег на коротких отрезках должен обязательно присутствовать в плане тренировок

Но,
только после базы, которой у kilometr явно не достаточно для таких тренировок, поэтому или "порвется" или получится слишком медленный бег, который не принесет ожидаемого результата.
Поэтому предлагаю, делать не большие ускорения по-ходу тренировок, причем постепенно увеличивая их длину или количество (но ни вкоем случае не увеличивать одновременно оба показателя).
Предполагаю, что реально можно будет делать скоростные тренировки не ранее чем через 3 месяца, но надо ориентироваться по самочувствию, может и раньше (но в любом случае торопиться нет смысла, поэтому:" лучше поздно, да лучше")

 Отправлено: 08.09.08 15:54. Заголовок: Почитала. Довольно и..

Почитала. Довольно интересная тема. Подумала, может и мне стоит присоединится к вопросу. Сама бывшвя бегунья в юности, состояла в сборной. Однако очень давно это было. Сейчас уже 4 года регулярно тренируюсь в МТВ (горный вел), довольно успешно. Объемы прличные. База есть. Параллельно второй год осваиваю триатлон. Как понимаете времени на бег, в разгар велосезона почти нету, а для триатлона очень бы надо выходить из тех магических 4-х минут на километр Чистый бег в соревновательных условиях по асфальту, пока например 47 минут 10 км, 22.30 мин - 5км, и 48 минут 10-ка на Олимпийке в триатлоне. Так вот, вроде бы все и знаю, но все же, интересно и ваше мнение. Честно сказать почти не бегаю. Зимой раза 3 в неделю по 8-12 км, летом 1-2. Сколько порекомендуете обьема, интенсивности для подьема?

 Отправлено: 08.09.08 16:41. Заголовок: Попробую,

вот только сейчас осень и не понятно сколько тренировок можете выполнять в неделю?
Mango пишет:

цитата:

Зимой раза 3 в неделю по 8-12 км, летом 1-2

Из 4-х выбегать на 1км или на 10 км (каждый км из 4-х минут)?

 Отправлено: 08.09.08 17:25. Заголовок: Короткие ускорения п..

Короткие ускорения по ходу - тоже неплохая идея ;-)

Год назад с подачи Strangerа сделал 10*50/50 почти обязательным элементом любой беговой тренировки без специфики (т.е. без скоростных/силовых работ, темпа, и т.п.)

 Отправлено: 08.09.08 17:28. Заголовок: В принципе осталось ..

В принципе осталось пара велостартов. Можно раза 4 бега в неделю, вело бросать не могу, и надо бы плавать тоже. Да, нужно на 10-ке каждый км хоть 4.15 для начала.

 Отправлено: 08.09.08 17:49. Заголовок: 5х200 сделал, писал ..

5х200 сделал, писал раньше, но это действительно тяжело, последний 5 отрезок за 45 сек, наелся скорости неплохо
Ноги гудят и немного побаливают по всем мышцам, но в принципе даже понравилось, после медленных кроссов хороша прокачка всех мышц ног.
Но каждый день так не смогу. Пока решил продолжать делать ОФП-СБУ по 20-30 мин до ощущения полного восстановления от 5х200, а потом уже
еще раз и тд, медленый бег стараюсь каждый день минимум 5 км, на следующей неделе 5.5 в среднем и если буду чувствоать что успеваю
востанавливаться то еще через недлю 6км и тд.
В дождь и ветер не хватает фанатизма бегать так что 1-2 выходных на неделе получается (погода не очень была, сегодня правда получше,
но прогноз по яндексу хреновый ).
По ходу кросса наверное здорово если здоровье позволяет, для меня пока это слишком круто.

 Отправлено: 08.09.08 18:11. Заголовок: Как раз наоборот,

kilometr пишет:

цитата:

По ходу кросса наверное здорово если здоровье позволяет

Легче переносятся ускорения по ходу кросса, чем повторный бег (5х200), потому что здесь чувствуешь скоко можешь пробежать быстро: как техника начинает ломаться, так сразу сбрасываешь и бежишь в легком темпе (это нагрузка для начинающх). Попробуй, понравится: хорошая нагрузка для мыщц и дыхалки и объем легко можно продолжать увеличивать (главное не перебрать в этих ускорениях).

 Отправлено: 08.09.08 18:55. Заголовок: Попробую, но предупреждаю, что сам тренировал только себя (исходные реультаты похожи были на Ваши),

так что не претендую на роль последней инстанции. Так вот:
Mango пишет:

цитата:

Сколько порекомендуете обьема, интенсивности для подьема?

После лета ( в Вашем случае мало бега) надо поднять объем (хотя зачем я это рассказываю, Вы наверное лучше меня это знаете).
Когда легко будет пробежать в неделю 50 км, можно начать делать спецработы.
Например:
1 трендень - разминка 2км, 2 раза по 1600м (скорость немного быстрее той, с которой бежите 10км на соревнованиях), отдых (лучше потрусить) между пробежками должен быть достаточным для восстановления (пульс не выше 120 уд. в мин., если пульс держится выше 120 более 10 мин, значит скорость была слишком высокой и можно просто замяться, а на следующей неделе выполнить намеченное опираясь на полученные знания), заминка 2 км.
2 - обычный кросс (длина как раньше).
3 - длиный кросс (длина на 3-4 км больше обычной).
4 - тоже, что и 2.
На следующей неделе:
1 так же как и на предыдущей неделе, только вместо 2х1600м, сделайте 3х1200м но скорость немного выше.
2, 3, 4 - без изменения.
Если тренировки нормально переносятся: удается все выполнить и организм нормально восстанавливается, то можно "идти" дальше:
- подключать скоростные работы вместо медленного кросса (см 2 трендень),
- в 1 трендень сделать 4х800м (если получится держать темп из расчета 4мин\км, т.е каждые 800м-за 3.10-3.20мин, то можно увеличивать или длину отрезка или количество отрезков (одновременно увеличивать нельзя оба показателя, чревато перетренированностью)),
- длинный кросс тпереь надо заменить на темповой бег: 2 в разминочном темпе + 5 в темпе соревнований на 10км (лучше чуть быстрее) + 2 км заминочных (на последующих темповиках скрость увеличивать).
- после 4х недель можно сделать разгрузочную неделю: 2 тренировки, одна лекгй кросс, другая немного ускорений метров по 100. Следующую неделю нужно начинать с тех показателей, на которых остановились до отдыха (не превышать).
Надоело писать. Задавайте вопросы, спишемся.

 Отправлено: 08.09.08 20:12. Заголовок: почти в любую погоду

kilometr пишет:

цитата:

В дождь и ветер не хватает фанатизма бегать

если тренировка недалеко от дома или от автомобиля, плюс если имеется легкая ветровка(лыжная подходит) можно и в ней бегать.
если чувствуется запарка, то лучше снять лишнюю одежду.

я, например, всегда одеваюсь по осени так чтобы пешком было холодно, но бегом - комфортно. так, в шортах до +5С, сверху, если ниже +12-+14С - беговую толстовку oasics, можно лыжную типа craft, salomon. выше указанных температур - всегда в шортах и беговой майке.

в общем, на сегодняшний день в выборе одежды для бега проблем нет. до -20 С точно можно подобрать.
т.о. по мере возможностей в "некомфортную" погоду продолжать тренироваться и закаляться все же следует

 Отправлено: 09.09.08 05:32. Заголовок: Andrey пишет: Легче..

Andrey пишет:

цитата:

Легче переносятся ускорения по ходу кросса, чем повторный бег (5х200)

Начинающему беговые упражнения лучше выполнять "отдельно" . Что-то вроде , 3-5 км к стадиону; лёгкие прыжки и спринт 30-60 м на стадионе ( или на "своём местечке" в парке/лесу) ; 3-5 км обратно.
200-метровки же " по ходу" начинающего утомят , а продвинутому бегуну ничего не дадут ( если только нет жёстких лимитированных интервалов отдыха).

 Отправлено: 09.09.08 09:11. Заголовок: Vald пишет: Начинаю..

Vald пишет:

цитата:

Начинающему беговые упражнения лучше выполнять "отдельно"

Поддерживаю,но именно СБУ должны быть основными,а не ускорения.Высококласные средневики делают их в очень серьёзном обьёме.Трудно, не видя человека,посоветовать обьём,но 5х20м.бег с высоким подниманием бедра,должен обязательно присутсвовать,а на него можно "вязать" и залёстывание голени,и лезгинку и т.д.,а затем нужно стремиться к более длинным отрезкам:30м,40м,100м.,идти нужно к 200м.,Начинайте очень постепенно,делать новичку упражнение правильно очень непросто(держаться на стопе,таз держать высоко,корпус должен быть чуть наклонен вперёд,руками нужно активно работать).Практически все бегуны на средние дистанции обладают высоко-эффективной техникой бега и ставится она именно через СБУ.Обратите внимание на стопу,невозможно бежать быстро не имея сильную стопу,прыгалки должны стать для Вас родными,иначе умрут "ахиллы". Отрезки делайте в шипах,не получается по 200м.делайте по 150м.,причём всё нужно делать на "высокой стопе"-она ключ к скорости.

 Отправлено: 09.09.08 09:31. Заголовок: Согласен,

Vald пишет:

цитата:

200-метровки же " по ходу" начинающего утомят

я и не предлагал по 200м. Предлагал начать со 100м, причем количество скоростных отрезков выбирается по ощущениям (нет никакого сторого плана.
А вот здесь не согласен
Vald пишет:

цитата:

а продвинутому бегуну ничего не дадут

Очень часто применяется так называемый фартлек (например у Борзаковского), но там более сложная структура (ступенчатая).

 Отправлено: 09.09.08 09:36. Заголовок: Все верно:

Gosha пишет:

цитата:

делать новичку упражнение правильно очень непросто

только новичку для достижения результата из 12 мин на 3 км это все ненужно. Здесь большая вероятность получить травму, а для достижения цели достаточно более легких для понимания и выполнения тренировок.

 Отправлено: 09.09.08 10:47. Заголовок: Andrey пишет: Очень..

Andrey пишет:

цитата:

Очень часто применяется так называемый фартлек

Современные модификации фартлека приближаются к интервальным тренировкам ,особенно в том , что касается отрезков 100-400м . Как вариант для новичка можно по самочувствию по ходу получасового бега 5-6 раз ускориться по 100 м. Но это будет нечто вроде ОФП.

цитата:

новичку для достижения результата из 12 мин на 3 км это все ненужно.

Наш -то новичок , как следует понимать, на этом не хочет останавливаться . Поэтому лёгкие СБУ не помешают . Поднятие мышечного тонуса и разгрузка психики - не так уж и плохо в обмен на небольшой риск травмироваться.

 Отправлено: 09.09.08 11:16. Заголовок: нет

Vald пишет:

цитата:

5-6 раз ускориться по 100 м. Но это будет нечто вроде ОФП.

нет, во-первых 5-6 раз ему еще рано. А будет это действительно нечтно вроде ОФП, но не только: развтие выносливости, подготовка ОДА для быстрого бега и это только основное.

Vald пишет:

цитата:

Наш -то новичок , как следует понимать, на этом не хочет останавливаться

Ну и пусть не останавливается, но пока он новичок. Вот будет 3 км за 12мин, тогда поговорим о более серьезном подходе.
А ОФП надо, но попроще: приседания, подъемы на стопе, пресс, спина, подтяивания и т.п.
Но не СБУ, которые будут делаться криво без присмотра специалиста, а так только дров наломает (вероятность более 90%).
Попробуйте через инет объяснить человеку, который не бежит 1км из 4-мин, как "держаться на стопе", он или не поймет или сделает по-своему, что ни есть правильно. Да и сначала стопу надо накачать, чтобы на ней "держаться"

 Отправлено: 09.09.08 11:46. Заголовок: Andrey пишет: Попро..

Andrey пишет:

цитата:

Попробуйте через инет объяснить человеку, который не бежит 1км из 4-мин, как "держаться на стопе", он или не поймет или сделает по-своему, что ни есть правильно. Да и сначала стопу надо накачать, чтобы на ней "держаться"

А пробовать придётся.Ведь человек хочет достаточно быстро,а не долго бегать.Я уважаю целеустремлённость "Километра",хотя и не очень принимаю поставленную цель,но если есть цель,то соотвественно существуют задачи,которые необходимо решать и здесь не обойтись без необходимых средств и методов.Как не пародоксально,но иногда,при большом количестве повторений определённого упражнения,даже без вмешательства специалистов,хорошая техника вырабатывается самостоятельно.Для постановки эффективной техники бега очень помогает работа в шипах,причём спринтерских,именно в этом случае спортсмен приучается "держаться на стопе"(пятки отбиваются о поверхность)

 Отправлено: 09.09.08 12:05. Заголовок: На счет стопы, мне к..

На счет стопы, мне кажется она у меня весьма сильная. Читал тут где-то на форуме что тест на стопу сколько могу пробежать на носках не касаясь пяткой земли, фигурировали цифры 400-600м, я проверил, я могу 600 м! Неужели надо весь километр бежать на носках?! Я же мечтаю всего лишь о нормах ГТО, а НЕ спортивном разряде!

Gosha пишет:

цитата:

хотя и не очень принимаю поставленную цель,

цель бегать на скоростях и дистанциях как многие моего возраста. Не лучшие, а хотя бы как средние.
По форуму вырисовалась такая картинка усредненно, люди бегают 10-20-30 км на скорости не ниже 5 мин км,
Хотелось бы в пределе также, иначе не получиться побегать с кем-то или в группе, ввиду безнадежного отставания.
Потом стал думать почему я так медленно бегу, 10км за 57. Пришел к выводу из-за того что 1 км - 4.05
для меня максимум. При уменьшении дистанции в двое скорость должна расти на 7-10%, что и дает 3.20 1000м если 10км - 50 мин.
Причем по форуму видно что вышеуказанный усредненый 45 летний мужичок бежит 1 км усредненно за 3.25 (многие 3.0х и быстрее, но они
уже делают интервалы, хотя бы иногда)
ПРИЧЕМ НЕ ДЕЛАЯ НИКАКИХ СПЕЦ РАБОТ, А ТОЛЬКО ЗА СЧЕТ КРОССОВ. То есть у среднего мужика кроссы растят скорость за 2-3 года
с 6 мин до 4 мин на 3-5 км как минимум и 5 мин на 15-25км и 3.25 на 1 км. У меня же рост скорости не произошел (как и макс дистанции), и именно потому что уперся в 4 мин 1000м, есть какой-то стопор в организме. Хотя врачи ничего не находят, и говорят что все Ок.
То есть прогрессу на кроссах мешает лимит скорости 1000м за 4 мин. Я пока уверен что если мне удасться устранить этот лимит
и бежать 1000м значительно быстрее 4 мин то и по более длинным дистанциям результат подрастет от обычных кроссов.
Но так как кроссы не работают для меня как для всех, и скрость у меня от них не прогрессирует,
то осталось ОФП-СБУ-интервалы попробовать. Чем усиленно и начал заниматься воспользовавшись вашими советами по этому делу!

 Отправлено: 09.09.08 12:28. Заголовок: kilometr пишет: цел..

kilometr пишет:

цитата:

цель бегать на скоростях и дистанциях как многие моего возраста. Не лучшие, а хотя бы как средние.

Это уже принципиально другая постановка вопроса и к пробеганию 1км.за 4мин.никакого отношения не имеет.В своё время я бежал 1000м. за 2.30.,а 20км.не мог пробежать быстрее,1ч.20мин.,что значительно хуже очень большого количества любителей.Поймите,что практически ничего общего между 1км. и десяткой нет.Почитайте внимательней пост Йолы по поводу цели,он толково всё разложил по полочкам.kilometr пишет:

цитата:

Неужели надо весь километр бежать на носках?!

Естественно,но только не на носках,а на передней части стопы,это принципиально важный момент,многие Пири неправильно толкуют.

 Отправлено: 09.09.08 12:40. Заголовок: Гоша, 2.30 и 4 мин э..

Гоша, 2.30 и 4 мин это небо и земля. Пока вы меня не убедили. Да 2.30 не дает вам автоматом 20 км за 1час 20 мин, но в моем мире где 4 мин - 1000м это максимум, ну никак не возможно никакими кроссами выжать 3км за 12 мин, 5км за 22 мин и 10 км за 50 мин. Это просто невозможно имея базовую скорость 4 мин на 1 км. Покажите мне хоть одного человека кто реально сильно уси-аясь выкладываясь 1000м за 4 мин, при этом бежит 10км за 50 мин! На форуме таких нет. Кто бежит 10 за 50, бегут 1000 за 3.30 или быстрее. Железное правило. Так что в мире любителей а не перворазрядников (2.30 это вроде 1 или даже кмс) связь между скоростью на 1000м и на 10км все же есть, в том смысле что имея удивительно слабый результат на 1000м ну никак никакими средствами разумными невозможно бежать усредненно хорошо 10км.

Причем Гоша я же сам читал по вашим постам о коэффициенте выносливости 100м - 800м равном 1.2 и не преодолимом никакими методами тренировок. Тем более странно что отрицаете наличие такоего коэффициента на 1км - 10км. Причем вы писали что без поднятия скорости на 100м
из-за этого коэф и поднять скорость на 800(1000) невозможно. Ну и почему такая же ситуация невозможна для 1км - 10км? Собственно ваши посты о 100-800м и родили во мне мысль о том что меня лимитирует скорость на 1000м.

(возможно и не ваши, я уже столько всего прочитал на ранерсах и марафоруме что мог и запутаться)

 Отправлено: 09.09.08 13:38. Заголовок: Млин

Gosha пишет:

цитата:

Для постановки эффективной техники бега очень помогает работа в шипах,причём спринтерских,именно в этом случае спортсмен приучается "держаться на стопе"(пятки отбиваются о поверхность)

Ну зачем на скорости 4мин/1км "держаться на стопе"? Даже в (правильных) спортшколах детям через несколько лет разрешают одевать шиповки, потому что сначала стоят другие задачи.
kilometr пишет:

цитата:

Но так как кроссы не работают для меня как для всех, и скрость у меня от них не прогрессирует

Это заблуждение, т.к. у Вас кроссы не работают, потому что они очень медленные (kilometr пишет:

цитата:

6 мин на 1 км

).
Кстати, не знаю ниодного человека, который бегает из 4-мин, но не делает ниодной скоростной работы. Может кто-то признается?

 Отправлено: 09.09.08 14:00. Заголовок: kilometr пишет: . Н..

kilometr пишет:

цитата:

. Ну и почему такая же ситуация невозможна для 1км - 10км?

Когда люди бегут 800м. с коэф.близким к 1.2 для них это длинный спринт и соответственно регламентирующие факторы абсолютная скорость и лактацидная система.Практика показывает,что достич выносливости лучше,чем 1,2 на данном этапе невозможно,по крайней мере я не встречал такой информации.А дальше всё просто имел Логинов 11.0 на 100м.получите 1.45 Борзаковский 10,7 соответственно 1.42 у меня было 12.0 и 800м. 1.57 ,а потолок 1.55 Можно было как угодно тренироваться результат предопределён,но я был молодой и глупый,вот и бился в стенку.У Вас 16.0х10х1,5=4 мин.Можно ли пробежать быстрее-несомненно,но если рассматривать более длинные дистанции,то это своего рода тупик,похоже не очень "дружат" разные системы энергетики.Для стайерских дистанций нужна другая методика тренировок.На форуме достаточно людей,которые "собаку" на этом сьели.К тому же чтобы выйти на такой коэф.выносливости нужно минимум 5-10 лет целенаправленных тренировок имея при этом генетическую предрасположенность к анаэробному бегу,а Вы "исчо молодой совсем" Десятка и длиннее это принципиально другая энергетика и тормозом здесь является МПК.

 Отправлено: 09.09.08 14:05. Заголовок: kilometr пишет: На ..

kilometr пишет:

цитата:

На счет стопы, мне кажется она у меня весьма сильная.

kilometr пишет:

цитата:

бег на носках не касаясь пяткой земли, 200-300м (рекорд 600м).

Ваш рекорд (600 метров на носках не касаясь пяткой земли) говорит об обратном.

Сможете пробежать хотя бы километров 10 с носка - можно будет утверждать, что стопа сильная.

Но возвращаясь к теме, вопрос стопы здесь вторичен - как бегать собираетесь - если желаете бегать с пятки в хороших кроссовках с должной амортизацией, то и с пятки пробежите километр по 4:00, когда натренируетесь должным образом.

Спринтерские ускорения типа 200 метров по 40 секунд все же требуют нагружать стопу по полной программе и бежать с носка. А на километре оно может и не пригодиться, ведь километр с носка Вы пока бежать не можете. А если резко вдруг возметесь насиловать стопу и бежать всюду с носка, порвете связки в стопе, как я в свое время.

Не торопитесь Вы с результатом. Освойте пока то, что имеете.

 Отправлено: 09.09.08 14:06. Заголовок: Andrey пишет: Даже ..

Andrey пишет:

цитата:

Даже в (правильных) спортшколах детям через несколько лет разрешают одевать шиповки, потому что сначала стоят другие задачи.

Покажите мне такую школу Даже в правильных школах всё максимально цинично:хочешь зарплату-готовь разрядников,а это только спринт и длинный спринт и сразу шипы и отрезки-УВЫ.

 Отправлено: 09.09.08 14:10. Заголовок: 16.0х10х1,5=4 мин ч..

цитата:

16.0х10х1,5=4 мин

что кстати доказывает что километр выбрал вообщем то правильный путь. 1.2 может и не достижим, но 1.5 это пербор, 1.4 вполне реалистично,
кроме того приличный объем ОФП-СБУ-ускорений просто неизбежно улучшит с 16 до 15 сек на 100м как минимум в самые короткие сроки,
ведь километр писал что раньше ни ОФП-СБУ ни ускорений не делал. Так что реально в этом направлении уверен будет бурный прогресс.
15.0х10х1.4=3.30!

 Отправлено: 09.09.08 14:17. Заголовок: домово пишет: 15.0х..

домово пишет:

цитата:

15.0х10х1.4=3.30!

Согласен.

 Отправлено: 09.09.08 14:18. Заголовок: Андрей Климковский п..

Андрей Климковский пишет:

цитата:

Сможете пробежать хотя бы километров 10 с носка - можно будет утверждать, что стопа сильная.

А вообще, у кого она сильная, тот с носка бежит не 10 и не 20 километров, а сколько угодно - в январе в Крылатском девушка бежала 100 км с носка. И нормально. Вот это - сильная стопа, сильные ахилы, сильная голень

 Отправлено: 09.09.08 14:23. Заголовок: Могу показать, но не в Москве, а

Gosha пишет:

цитата:

Покажите мне такую школу

в Москве, вроде, Евро приводил пример года 2 назад, так что это не миф, когда попадаются умные и порядочные тренера.

 Отправлено: 09.09.08 14:24. Заголовок: Andrey пишет: у Вас..

Andrey пишет:

цитата:

у Вас кроссы не работают, потому что они очень медленные

я так понимаю, что именно это kilometr глубоко осознал! но быстрые кроссы он бегать не может.

 Отправлено: 09.09.08 14:38. Заголовок: Если бы осознал, то

домово пишет:

цитата:

я так понимаю, что именно это kilometr глубоко осознал!

не писал:
kilometr пишет:

цитата:

Но так как кроссы не работают для меня как для всех

домово пишет:

цитата:

но быстрые кроссы он бегать не может.

Думаю, что может, но он ничего для этого и не делал .

 Отправлено: 09.09.08 14:58. Заголовок: kilometr , уточните ..

kilometr , уточните пожалуйста, когда вы говорите, что после 10км. очень долго восстанавливаетесь, что это значит? Что чувствуете в процессе и после тренировки на 10 км? Как меряете пульс?

 Отправлено: 09.09.08 15:21. Заголовок: Андрей Климковский п..

Андрей Климковский пишет:

цитата:

А если резко вдруг возметесь насиловать стопу и бежать всюду с носка, порвете связки в стопе, как я в свое время.

Такое может происходить, если резко выпрыгивать на ноге вверх (т.н. push). Лучше стопу не перенапрягать - т.е., все движения должны быть естественные, расслабленные...

 Отправлено: 09.09.08 16:38. Заголовок: Andrey пишет: Думаю..

Andrey пишет:

цитата:

Думаю, что может, но он ничего для этого и не делал

BarSeg пишет:

цитата:

kilometr , уточните пожалуйста, когда вы говорите, что после 10км. очень долго восстанавливаетесь, что это значит? Что чувствуете в процессе и после тренировки на 10 км? Как меряете пульс?

при беге привычной 5-6 км в конце пульс достигает 160-165 (в конце а не по всей дистанции). Появляется одышка довольно сильная.
Скорость при этом на сегодня примерно 5.40 (все же немного лучше чем 6 мин, неужели прогресс попер?! ). Но бежать на пульсе 165 я могу минут 5-10 максимум, тяжело.
220-45=175, 165/175*100=95% Поэтому 10 км бегу медленне на тренировке 5.50-6.00 примерно (когда типа сам с собой соревнуюсь то быстрее по 5.45 но тяжко). Примерно с 7 км передняя часть бедра сильно устает и вообще общий кризис типа плюнуть и перейти на шаг, перетерпев 5 мин становиться получше, но постпенно наваливается усталость и несмотря на медленную скорость пульс растет до 160-165 и одышка нарастает ну и где-то к 10км максимум к 11..12 наступает отказ и останов, я все же НЕ партизан и пугать народ скрипом зубов и страшными рожами при смехотворной скорости не могу Чего доброго скорую вызовут! тем более что маршрут проходит мимо дома сумашедших! Все-таки уровень терпежа должен быть разумным, я так думаю. Ну на следующий день побаливают ноги, общая усталость, о беге вообще не могу думать, противно. Через пару дней отпускает. Но мысль о 10км еще несколько дней противна. Ну думаю примерно тоже самое вы на марафоне чувствуете!

Пульс меряю китайской копией полара, ноунэйм, показывает пульс, растет он или падает, может попискивать если пульс выше или ниже определенных задаваемых границ., датчик - ремешок на грудь.

 Отправлено: 09.09.08 17:12. Заголовок: To Andrey: Спасибо В..

To Andrey: Спасибо Вам за рекомендации, и отзывчивость. Всегда легче начать, если имеется какой либо план. Спустя почти 2 месяца, вчера первый раз пробежалась. Было страшно даже, что и по 5 минут придется мучаться. Однако пошло очень даже неплохо. Так что потихоньку начну уже собирать километры. Сейчас начнутся и у нас осенние пробеги. Через пару недель сателлит 17 км, чуть позже, очень интересный кросскантри 10, 21 и марафон, по нашим самым крутым горкам в Сигулде, где некоторые подьемы 13%, и длинной более километра.
Извините за смену темы, просто наверное соскучилась по бегу
п.с При возникновении вопросов, обращусь обязательно

 Отправлено: 09.09.08 19:54. Заголовок: kilometr пишет: Ну..

kilometr пишет:

цитата:

Ну думаю примерно тоже самое вы на марафоне чувствуете!

Отнюдь.
Бывает, что из-за гормонального фона на след день после марафона (или чего-то такого похожего по длине) тянет поноситься - эйфория проходит только через день. Вот тогда - да... хотя, не противно, а просто не можется.

kilometr пишет:

цитата:

Ну на следующий день побаливают ноги, общая усталость, о беге вообще не могу думать, противно.

А попробуйте перешагнуть этот психологический порог - километровая пробежка (разумеется, в легком, совсем щадящем темпе) на след.день после 10 километров Вас не убъет, но раза с третьего-четвертого уже будет восприниматься как обычное дело и противно не будет.

 Отправлено: 10.09.08 06:20. Заголовок: Извините, за оффтоп,..

Извините, за оффтоп, а много ли этих разрядников в спортшколах? И они бегают на уровне
разряда или пробежали пару раз и норму выполнили? Подобной темы нет на форуме?