Отправлено: 01.07.08 08:58. Заголовок: Помогите освоить технику, Please!

Здравствуйте. Я любитель. Бегаю много лет (нерегулярно) кроссы по 12-18 км. Часто травмируюсь из-за неправильной техники бега. Прочитав всем известную статью http://gordonpirie.narod.ru/, понял, как надо бегать. Но ничего не получается. Нужно переучиваться! Подскажите, пожалуйста, как освоить технику бега с носка, исходя из того, что я в этом user. Если вы бегаете подобной техникой, то с чего вы начинали? Может, нужны какие-то упражнения и т. п.?
Моя цель - достигнуть максимально возможной эффективности и скорости на дистанциях 10-30 км. Заранее благодарен.

 Отправлено: 01.06.12 18:57. Заголовок: У меня по ссылке фот..

У меня по ссылке фотки не открываются. Вероятно, что-то не так.

 Отправлено: 01.06.12 19:40. Заголовок: А так ? - Фунт пишет..

А так ? - Фунт пишет:

цитата:

Гляньте , пожалуйста . "Техника" бега удручает настолько , что не хочется смотреть свои фотки , как-то всё коряво и очень тяжеловесно внешне . Бегаю так всегда . Глядя на большинство легкоатлетов думается , что есть серьёзные проблемы в технике . Как бы разобраться - что это за проблемы и как их исправлять ? http://shot.qip.ru/008Bns-2PXOGWu0p/ , http://shot.qip.ru/008Bns-3PXOGWu0q/ .

 Отправлено: 01.06.12 20:01. Заголовок: Так всё вроде OK. Фо..

Так всё вроде OK. Фотки посмотрел. Бегаете, на мой взгляд, красиво На счёт техники - пусть лучше специалисты прокомментируют.

 Отправлено: 01.06.12 20:05. Заголовок: Сильно смущает , что..

Сильно смущает , что ноги вообще не распрямляются , бегу на полусогнутых и носок задирается вверх , как у детей - постановка ноги акцентированно на пятку , а ведь это 1000метров .

 Отправлено: 01.06.12 20:27. Заголовок: Фунт пишет: Сильно ..

Фунт пишет:

цитата:

Сильно смущает , что ноги вообще не распрямляются , бегу на полусогнутых и носок задирается вверх , как у детей - постановка ноги акцентированно на пятку , а ведь это 1000метров .

Может стоит побегать 100-200 метров,но не во всю дурь,а расслабленно.Поиграть с постановкой стопы,наклоном корпуса,движением рук.Полезно бывает поделать СБУ.

 Отправлено: 01.06.12 21:06. Заголовок: влад пишет: Может с..

влад пишет:

цитата:

Может стоит побегать 100-200 метров,но не во всю дурь,а расслабленно.

- Начал делать такие отрезки , быстро , но не во всю дурь - легко . Завожу такие отрезки в восстанавливающие пробежки , только начал , пока таких тренировки было четыре штучки , я так понимаю - это капля в море , ведь правка техники - задача не одного года ?

влад пишет:

цитата:

Полезно бывает поделать СБУ.

- Тоже самое .

влад пишет:

цитата:

Поиграть с постановкой стопы,наклоном корпуса,движением рук.

- Тут важно то , что со стороны я себя всё равно не увижу , как ни беги , а по ощущениям я и так себя неплохо чувствую...

домово пишет:

цитата:

...c такой техникой достаточно много людей...

- Вот это очень интересно ! И насколько они успешны ? - пытаюсь понять , не станет ли на каком-то этапе такая техника лимитирующим фактором ?

домово пишет:

цитата:

...в районе 3 мин?

- Если 1км. , то чуть меньше .

домово пишет:

цитата:

Вы хотите как Болт но марафон

- Ну вообще-то хотелось бы , но "за неимением гербовой - пишут на простой" .

P.S. Ой , а где сообщение домово , с которого я уже цитат налепил ?

 Отправлено: 01.06.12 21:50. Заголовок: Это ж какой "вты..

Это ж какой "втык" идет. Потери в скорости и экономичности при такой технике существенные. Стопа должна ставиться как можно ближе к ЦТ (центр тяжести), чтобы минимизировать момент натыкания и торможения.

 Отправлено: 01.06.12 22:07. Заголовок: Фунт пишет: Ой , а ..

Фунт пишет:

цитата:

Ой , а где сообщение домово , с которого я уже цитат налепил ?

А домово взял его и стёр Или, - сообщение испарилось? Говорят, здесь такое бывает - темы и сообщения исчезают в никуда...
Вот по технике бега, у меня очень похожая картина. Тоже на пятку втыкаюсь, никак не могу с носка. Вот на финише 5 км это хорошо просматривается (я - на заднем плане)..
Может, поэтому и надкостница побаливает?
Как научиться бегать правильно?

 Отправлено: 01.06.12 23:35. Заголовок: starfighter65 У ва..

starfighter65

У вас никакие голеностоп и бедро, когда их подкачаете , техника сама оптимизируется, а так только травм себе наживёте....(с носка!!! ну сколько уже можно!?)

 Отправлено: 02.06.12 05:57. Заголовок: starfighter65 пишет:..

starfighter65 пишет:

цитата:

Вот на финише 5 км это хорошо просматривается (я - на заднем плане)..

Ты походу много сил оставил под конец! Соперники на финише уже кое как плетутся, а ты прям летишь! Как выражается старикашка РОМ "правильно разложился по дистанции"! Или наоборот неправильно? ))) Нет, все таки, это правильнее чем плестись как калека на последних метрах! ))))
А насчет надкостницы так, по-моему, как раз все наоборот. Бег на носках ее и провоцирует и обостряет. Так что если при беге на пятках такая проблема появляется, то уж на носках, вопще будет швах!)))

 Отправлено: 02.06.12 06:25. Заголовок: Runnerst пишет: Это..

Runnerst пишет:

цитата:

Это ж какой "втык" идет. Потери в скорости и экономичности при такой технике существенные.

- Значиться нужны перемены , однозначно ? Вопрос ещё вот в чём : у меня знакомый довольно радикально подошёл к вопросу и за очень короткий срок перешёл на бег с носка полностью - это ясно , понятно и всегда возможно , но я не хотел бы бегать с носка , я хотел бы улучшить то , что есть и не так сильно втыкаться пятками . Насколько я понимаю весь марафон промчать с носка не получиться ? Как быть в этом случае ?

 Отправлено: 02.06.12 08:40. Заголовок: starfighter65 пишет:..

starfighter65 пишет:

цитата:

Как научиться бегать правильно?

Фунт пишет:

цитата:

но я не хотел бы бегать с носка , я хотел бы улучшить то , что есть и не так сильно втыкаться пятками . Насколько я понимаю весь марафон промчать с носка не получиться ? Как быть в этом случае ?

Совершенно резонно. И незачем марафон бегать с носка, надо просто ставить сразу почти на всю стопу. Более подробно о технике и методиках переучивания - в ветке о ци-беге, там же ссылки на книги (а также в ветке "спортивная литература")

 Отправлено: 02.06.12 09:55. Заголовок: Суть не в том, чтобы..

Суть не в том, чтобы бежать с пятки или передней части стопы, это уже зависит от подготовленности стопы и мышц голени. Многие марафонцы экстра класса "чешут" с пятки. Главное минимизировать эффект торможения, т.е. не выкидывать ногу вперед, а ставить, как можно ближе к ЦТ, "толкаться в себя ". Оптимально делать фото с другого ракурса, в профиль и с разных фаз.

 Отправлено: 02.06.12 13:22. Заголовок: фото часто обманчиво..

фото часто обманчиво - надо видео в спорт режиме то есть 100 и более кадров в секунду - на некоторых фотоаппаратах (именно фото а не видеокамерах) это есть, а камеры со спорт режимом по моему неадекватно дорогие хотя давно не искал (может подешевели)... А на 20 кадров сек тщательно просмотреть момент контакта стопы с дорожкой порой проблематично. На фото фунт ведь нога далее может пойти назад под себя с прямым коленом (модификация спортивной хотьбы со стадией полета) и плошмя или даже на носок попасть - необязательно он дальше летит по параболе втыкаясь на пятку...

Вообще мне кажется высокому с длинными ногами будет проблематично "кенийскую" технику поставить
кенийцы же маленькие и ноги коротенькие по отношению к их длинному шагу... отсюда и эффект красивого парения в мощном прыжке над дорожкой. То что для маленкького кенийца элегантный длинный но быстрый и невысокий прыжок для долговязого белого с длинными ногами будет просто широкий шаг на прямых коленях

То есть при точном внешнем копировании кенийцев более высоким спортсменом получится нарочито длинный и медленый шаг (малый каденс) с залипанием на земле...

 Отправлено: 02.06.12 16:36. Заголовок: starfighter65 пишет:..

starfighter65 пишет:

цитата:

Вот по технике бега, у меня очень похожая картина. Тоже на пятку втыкаюсь, никак не могу с носка. Вот на финише 5 км это хорошо просматривается (я - на заднем плане).. Может, поэтому и надкостница побаливает? Как научиться бегать правильно?

Не надо с носка, fa абсолютно правильно все сформулировал:

цитата:

И незачем марафон бегать с носка, надо просто ставить сразу почти на всю стопу. Более подробно о технике и методиках переучивания - в ветке о ци-беге, там же ссылки на книги (а также в ветке "спортивная литература")

Мне кажется, до уровня 3:10-3:20 можно вообще не морочиться по поводу "с пятки / со стопы", там главное как пишет Олег "минимизировать эффект торможения, т.е. не выкидывать ногу вперед, а ставить, как можно ближе к ЦТ, толкаться в себя ".

 Отправлено: 04.06.12 12:10. Заголовок: al_al пишет: никак..

al_al пишет:

цитата:

никакие голеностоп

бедро - это понятно. Квадрицепс и ЗПБ.
А что такое никакой голеностоп? Икроножная?

 Отправлено: 04.06.12 13:02. Заголовок: сама стопа...

сама стопа.
и насколько я знаю, стопа даже важнее бедра.

 Отправлено: 04.06.12 14:42. Заголовок: al_al расскажите нам..

al_al расскажите нам есть ли какие-нибудь тесты для определения готовности стопы и голеностопа
и есть ли какие-нибудь специальные упражнения для "прокачки" этого важного звена ОДА?

(то что рекомндует фитнес тренер в зале - вставать на носки мне показалось малоэффективным и неспецифичным для бега)

 Отправлено: 04.06.12 17:53. Заголовок: al_al пишет: starf..

al_al пишет:

цитата:

starfighter65 У вас никакие голеностоп и бедро, когда их подкачаете , техника сама оптимизируется...

Да, да расскажите нам, пожалуйста, по каким признакам вы определяете степень готовности бедра и голеностопа, вот так точно, навскидку, по парочке фоток, где я даже не на первом плане, уже сумели поставить диагноз...
Наверное, большой специалист.
Я вот даже расстроился немного, неужели, думаю, совсем так плохо...
Сегодня даже бегать не пошел, ходил в тренажерку качаться Пол-часа, с небольшими перерывами, вставал на носки, тренировал голеностоп и икроножку, аж голень затекла вся...
Как по вашему, на что нужно больше обратить внимание, - ППБ, ЗПБ, икроножку?

 Отправлено: 04.06.12 18:08. Заголовок: домово пишет: то чт..

домово пишет:

цитата:

то что рекомндует фитнес тренер в зале - вставать на носки мне показалось малоэффективным и неспецифичным для бега

На подобный вопрос (какие ещё упражнения, кроме вставания/опускания на носках можно выполнять) ЗТР ответил приблизительно так: "Не тот мудр, кто многое знает, а тот, кто знает нужное."

 Отправлено: 04.06.12 18:16. Заголовок: точно! и мы не знаем..

точно! и мы не знаем! если не ошибаюсь al_al в прошлом классный спринтер и наверное действительно мог бы что-то присоветовать...

 Отправлено: 04.06.12 18:56. Заголовок: АнП Скорее область..

АнП

Скорее область щиколотки.

 Отправлено: 04.06.12 18:59. Заголовок: starfighter65 Я ва..

starfighter65

Я вас в реале видел, бросается в глаза неправильное положение тела и несколько неестественное положение таза. Таким макаром за пару лет убьёте колени, а возможно и тазовые суставы, возможны проблемы с позвоночными дисками.

 Отправлено: 04.06.12 19:07. Заголовок: домово Бегуну голе..

домово

Бегуну голеностоп всегда надо прорабатывать во избежание проблем с ОДА. Упражнения придумайте сами от лёгких прыжков, до вышагиваний с весом, на каждой тренировке можно уделять этим упражнениям несколько минут, для ваших целей будет достаточно.

А критерий готовности......ну, не знаю....вы же давно занимаетесь, наверное, сможете понять, держит вас стопа на скорости или вы проседаете.

Собственно, есть один безошибочный вариант, но вам он врядли подойдёт
Я когда начал заниматься альпинизмом (сразу после бега) на крутом льду на передних зубьях мог целый день идти, не чувствуя усталости, а потом, когда забросил беговые упражнения, стал как и все - пару верёвок и уже нормально.

 Отправлено: 04.06.12 19:07. Заголовок: al_al пишет: возмож..

al_al пишет:

цитата:

возможны проблемы с позвоночными дисками.

Увы, проблемы с дисками уже давно, и с бегом напрямую не связаны (возникли еще до начала активной беговой жизни). Не подскажите, а что с положением тела/таза не так? Ну, чтобы знать над чем работать...

Интересно, как же это я в реале вас не разглядел... надо бы познакомиться

 Отправлено: 04.06.12 19:18. Заголовок: starfighter65 Дета..

starfighter65

Деталей уже не вспомню, но у вас корпус явно слишком наклонен вперёд, не знаю, почему это происходит, возможно действительно из-за спины. Ничего хорошего в этом нет, надо делать беговое ОФП достаточно много, чтоб не нажить серьёзных проблем.

Вам показан восстанавливающий расслабленный бег на стопе пару раз в неделю километра по 3, лучше после тренировки Я так понимаю, в вашем случае работа с весом противопоказана, но это не страшно - можете работать и с собственным - вышагивание на лестнице, разножка на скамеечке, пресс подкачать тоже совершенно не помешает. Если даже собственный вес не показан, то можно тянуть резиночку для начала (акцент на косые живота и на всю спину). Только не переусердствуйте.

Вы вообще так резко принялись за бег - это не очень хорошо. Обычно запала при таком старте хватает на год-два, а потом мучают травмы....не лишайте себя удовольствия, сперва укрепите всё, что следует, а потом уже можно будет гоняться. На настоящий момент чаще раза в месяц я бы стартовать не советовал.

 Отправлено: 04.06.12 21:55. Заголовок: al_al пишет: держит..

al_al пишет:

цитата:

держит вас стопа на скорости или вы проседаете.

держит но не долго надо видимо намного серьезней к этому вопросу подойти...
(небольшого ОФП-СФП не хватило...)

 Отправлено: 05.06.12 12:56. Заголовок: домово пишет: держи..

домово пишет:

цитата:

держит вас стопа на скорости или вы проседаете

Проверил на себе - для того, чтобы стопа "держала", нужно много и тяжело работать (см. al_al выше).

Недавно купил обувь, имитирующую бег босиком.
Для начала оказалось, что все сделанное ранее для формирования техники и соответственной силовой подготовки совершенно недостаточно. Буду учиться заново - очень интересно.

 Отправлено: 05.06.12 13:13. Заголовок: yola пишет: Провери..

yola пишет:

цитата:

Проверил на себе - для того, чтобы стопа "держала", нужно много и тяжело работать (см. al_al выше). Недавно купил обувь, имитирующую бег босиком. Для начала оказалось, что все сделанное ранее для формирования техники и соответственной силовой подготовки совершенно недостаточно. Буду учиться заново - очень интересно.

И тут меня осенило!!!
Я все думал, почему в прошлом году я так легко влился в бег, и почти с нуля за четыре месяца добегался до ПМ за 1:50 без травм и проблем с ОДА?
Да в прошлом году я в апреле был в Гоа на йоговском семинаре. И каждое утро я бегал трусцой от получаса до часа по пляжу сразу после отлива. Первые дни в легких кроссовках, а потом вообще босиком! Потом сразу утренняя практика полтора часа растяжки, потом отдых, потом массаж и прочие аюрведические процедуры, и наконец вечерняя практика целых два часа. И так две недели! Это же было идеальное укрепление ОДА, которое дало мне возможность весьма прилично отбегать весь прошлый сезон!

 Отправлено: 05.06.12 14:34. Заголовок: tauker пишет: за че..

tauker пишет:

цитата:

за четыре месяца добегался до ПМ за 1:50...

О-о! tauker, у нас с вами одинаковые достижения на ПМ. Я где-то достиг такого рез-та спустя пол-года от начала занятий бегом (а начинал с результата 1:10 на десятке).
Если Вы занимаетесь иогой, почему ж тогда проблема с надкостницей возникла? Регулярные растяжки, массаж и прочие аювердические процедуры должны, наоборот, укреплять связки и суставы и проблем с надкостницей не должно быть.

 Отправлено: 05.06.12 15:02. Заголовок: starfighter65 пишет:..

starfighter65 пишет:

цитата:

Если Вы занимаетесь иогой, почему ж тогда проблема с надкостницей возникла? Регулярные растяжки, массаж и прочие аювердические процедуры должны, наоборот, укреплять связки и суставы и проблем с надкостницей не должно быть.

tauker хотел добиться высокого результата в беге на 400 м и чуть-чуть переусердствовал, бегая спринты ударным шагом в шиповках. Сердце и мышци ему это позволяли, а вот надкостница не выдержала. Я себе убил надкостницу тем же самым - форсируя форму, чтобы хорошо пробежать 800 м, усталыми после ПМ ногами "рубил" куски по 150 метров ударным шагом...

 Отправлено: 05.06.12 17:12. Заголовок: Runner61 пишет: tau..

Runner61 пишет:

цитата:

tauker хотел добиться высокого результата в беге на 400 м и чуть-чуть переусердствовал, бегая спринты ударным шагом в шиповках. Сердце и мышци ему это позволяли, а вот надкостница не выдержала. Я себе убил надкостницу тем же самым - форсируя форму, чтобы хорошо пробежать 800 м, усталыми после ПМ ногами "рубил" куски по 150 метров ударным шагом...

О! Товарищ в курсе дела!)))
Я в прошлом году, отбегав летний сезон, ушел в манеж в отличной форме. Там продолжал бегать и прыгать как заводной. Особо нравилось поскоростить, ну и шиповки прикупил. Надо было бы снизить обороты, а я все жарил ускорения сколько было мочи. А ведь меня предупреждали опытные мужики, когда я запостил тему про бег в шиповках. Но как-то не получается учиться на чужих ошибках. Пока своих шишек не набьешь, не поймешь!
starfighter65 пишет:

цитата:

О-о! tauker, у нас с вами одинаковые достижения на ПМ. Я где-то достиг такого рез-та спустя пол-года от начала занятий бегом (а начинал с результата 1:10 на десятке).

Круто ты начинал, только я еще круче. ))) Я начал с результата 46 мин на десятке. А поскольку это была первая и единственная десятка в моей жизни, то я тогда шороха на марафоруме навел. Второй забег был, кстати, за 44. Домово с товарищами долго разбирался в чем секрет моего успеха, пока выяснилось, что дистанция была 8,75.
starfighter65 пишет:

цитата:

Регулярные растяжки, массаж и прочие аювердические процедуры должны, наоборот, укреплять связки и суставы и проблем с надкостницей не должно быть.

+100500. Только я эпизодически этим занимаюсь. В прошлом году вот на двухнедельном семинаре побывал. И теперь понимаю, что это как раз вкупе с пробежками босиком по мокрому песку после отлива и аюрведой здорово ОДА укрепило. А дома я йогой занимаюсь от случая к случаю. И по песку после отлива босиком не бегаю. Полоска мокрого ровного песка - проблема, у нас же отливов - приливов не бывает. ))) Балтика - нулевой уровень мирового океана. Думаю, вот может стоит тапки завести как у yola, да и бегать по травке?

 Отправлено: 05.06.12 17:18. Заголовок: tauker пишет: ожет ..

tauker пишет:

цитата:

ожет стоит тапки завести как у yola, да бегать по травке?

Только осторожно, босые объёмы надо наращивать очень постепенно, а то с распространением моды на босой бег среди "борзых" начинающих (но притом имеющих грандиозный опыт бега в обуви) всё чаще встречаются усталостные переломы костей стопы.

 Отправлено: 05.06.12 22:19. Заголовок: fa пишет: босые объ..

fa пишет:

цитата:

босые объёмы надо наращивать очень постепенно

+1

 Отправлено: 05.07.12 19:49. Заголовок: Igor пишет: Здравст..

Igor пишет:

цитата:

Здравствуйте. Я любитель. Бегаю много лет (нерегулярно) кроссы по 12-18 км. Часто травмируюсь из-за неправильной техники бега. Прочитав всем известную статью http://gordonpirie.narod.ru/, понял, как надо бегать. Но ничего не получается. Нужно переучиваться! Подскажите, пожалуйста, как освоить технику бега с носка, исходя из того, что я в этом user. Если вы бегаете подобной техникой, то с чего вы начинали? Может, нужны какие-то упражнения и т. п.? Моя цель - достигнуть максимально возможной эффективности и скорости на дистанциях 10-30 км. Заранее благодарен.

Закачивайте икроножку. А в беговые циклы не забыйте вставлять специальные беговые упражнения, захлесты, высокие поднимания бедер, все на передней части стопы. Всевозможные упругие подскоки. И она сама появится, когда икроножка и стопа окрепнут. А пока не окрепнут, хоть дым из ушей повали - непоявятся

 Отправлено: 05.07.12 19:54. Заголовок: fa пишет: Только о..

fa пишет:

цитата:

Только осторожно, босые объёмы надо наращивать очень постепенно, а то с распространением моды на босой бег среди "борзых" начинающих (но притом имеющих грандиозный опыт бега в обуви) всё чаще встречаются усталостные переломы костей стопы.

Бег босиком штука вообще чреватая. Инфильтровать через кожу яйца нематод реально. Мало того техника не улучшится, так еще и гемоглобин упадет.
А еще травмы. Нельзя бегать босиком пока не окрепла икроножка, стопа, связочный аппарат. А когда окреп - уже не нужно.
Алексей Кононов

 Отправлено: 13.07.12 06:50. Заголовок: tauker пишет: И каж..

tauker пишет:

цитата:

И каждое утро я бегал трусцой от получаса до часа по пляжу сразу после отлива.

Надо взять на вооружение, только пляжа у нас тут нет.

 Отправлено: 13.07.12 07:29. Заголовок: Stolnick пишет: тол..

Stolnick пишет:

цитата:

только пляжа у нас тут нет.

Да и с отливом как-то не складывается.