Отправлено: 01.07.08 08:58. Заголовок: Помогите освоить технику, Please!

Здравствуйте. Я любитель. Бегаю много лет (нерегулярно) кроссы по 12-18 км. Часто травмируюсь из-за неправильной техники бега. Прочитав всем известную статью http://gordonpirie.narod.ru/, понял, как надо бегать. Но ничего не получается. Нужно переучиваться! Подскажите, пожалуйста, как освоить технику бега с носка, исходя из того, что я в этом user. Если вы бегаете подобной техникой, то с чего вы начинали? Может, нужны какие-то упражнения и т. п.?
Моя цель - достигнуть максимально возможной эффективности и скорости на дистанциях 10-30 км. Заранее благодарен.

 Отправлено: 03.07.08 11:27. Заголовок: отличный пассаж в ст..

отличный пассаж в стиле Ласко. Что-то вас с ним сильно роднит. Не поленитесь пожалуйста, приведите имена "ведущих бегунов", их результаты и отзывы о Пири.
ЗЫ. В российской эстраде есть человек до боли похожий на Г.Пири - зовут его не Ф.Киркоров, а Ю.Антонов, такая ж звезда , как и "великий бегун". Оборжаться.

 Отправлено: 03.07.08 11:28. Заголовок: Кстати, насчет "бега с носка" по Пири...

Где-то уже обсуждалось, что там перевод не совсем точный... Пири не писал по английски "с носка". Он имел в виду переднюю часть стопы или что-то в этом роде.

 Отправлено: 03.07.08 11:43. Заголовок: Модест, моя простая ..

Модест, моя простая голова не может правильно фильтровать смысл во фразах типа

цитата:

Цель выноса бедра вперед - это мах им назад

.
Я-то, глупый, считал, что цель соответствующего скорости выноса бедра вперёд - поддержание правильного динамического рисунка бега. А вот сам бег происходит посредством толчка назад, а не маха.
Как же я глуп.....
Знаете, мы, похоже, живём в мирах с разными физическими законами, а так же совершенно по-разному смотрим на всё, что происходит в жизни.
Вы опровергаете все подходы к бегу, существовавшие до момента вашей встречи с Пири (впрочем, и после неё тоже). Я просто не могу беседовать с человеком, бегающим посредством взмаха назад. И при чём здесь хамство?

 Отправлено: 03.07.08 11:51. Заголовок: Не ожидал, что челов..

Не ожидал, что человек, который считает, что:

цитата:

Тема сто раз обсуждалась. Включите поиск.

станет самым активным участником дискуссии!

 Отправлено: 03.07.08 11:59. Заголовок: Бромден пишет: При ..

Бромден пишет:

цитата:

При этом книга, основана на его собственным опыте. Это, конечно же мемуары. Под критерии учебной, методической, а тем более научной его работы ну никак не подходят. Это гламур какой-то ориентироваться на него. Ну как если все будут одеваться как Киркоров

Согласен. Igor, а в чем кайф-то переучиваться? В качетсве примера, бегал и бегаю со многиим МС и МСМК, благо у меня в городе их полно, у всех разная техника. И никому в голову не приходит переучиваться, потому что с носка бегал какой-то там Пири. Любители должны получать удовольствие от бега , а не стараться переучиваться, потому что в книжке так написано.

 Отправлено: 03.07.08 12:03. Заголовок: Modest пишет: Сначал..

Modest пишет:

цитата:

Сначала наделали кроссовок, потом стали подводить под них теорию

Модест, это не так, сам Пири писал, что его производители кроссовок приглашали его для консультирования, Ади Дасслер, консультировался со спортсменами, много ездил по сревнованиям, наблюдал...
И потом, рынок кроссовок разнообразен, миллионы людей бегом занимаются и не все могут и хотят быть как Пири. Просто если следовать его советам, то большинству обычных людей (не профессиональных спортсменов) бегать надо заканчивать рано... Или не бегать вовсе. Мне-то уж точно, это надо было завершить лет 20 назад.
Я соглашусь, что коммерческие разработки могут стимулировать спрос, но я не поддерживаю тезис "Публика - дура!" В современных кроссовках большинству людей бегать удобнее... Это факт! Опровергайте, если сможете! В противном случае весь мир бегал бы в "Кимрах". Думаю, что даже если вложить много денег в рекламу этих "произведений обувного искусства", ну, очень много денег, ничего не получится. Позиция "красных директоров": вот если б дали денег на маркетинг, мы бы им показали! - это убожество. Все конторы беговой обуви начинали с маленьких производств, Ади мотался по соревнованиям и раздавал свою обувь бесплатно, умоляя спортменов попробовать... Так что за этии ребятами огромный опыт непосредственного общения с потребителями

 Отправлено: 03.07.08 12:11. Заголовок: Окей, буду конструкт..

Окей, буду конструктивен, (хотя вы и не сказали, в чём неконструктивность состоит):


1. В плотную к 11 секундам это как??? (По-любому это 2-й разряд, что не очень впечатляет).
2. В мире есть не только "Красный треугольник", сколько я себя помню, все ведущие бегуны не давились за этой питерской говнопродукцией.
3. Вы как барышня обходите неудобные вопросы и игнорируете факты. Это не разговор. Модест вы - болтун.
4. На моей памяти ваши единомышленники ( с лыжного форума,например) имели печальный опыт и мне не хочется, чтоб кто-то ещё пострадал.


И ещё на моей памяти не было случая, чтобы вы признали свою неправоту, что говорит о многом, идеальный вы наш интеллектуал.

 Отправлено: 03.07.08 12:13. Заголовок: Мне кажется новичку ..

Мне кажется новичку не стоит проявлять....недоумение. Вы бы сначала осмотрелись повнимательней.

 Отправлено: 03.07.08 12:30. Заголовок: Modest пишет: В сов..

Modest пишет:

цитата:

В советские время на заводе "Красный треугольник" выпускались специальные резиновые тапочки специально для бега, остроносые и отличающиеся от кед скругленными краями, что было удобно для касания внешним краем стопы. В таких тапочках бегали и мастера спорта.

Ерунда. Модест , будучи чуть более старшим и более повидавшим советское время и тогдашних мс СССР , могу сказать ,что резиновых питерских тапок на такого уровня бегунах никогда и близко не видел . Даже в дефицитное время 80-х , даже 2-разрядникам тренировки в таких тапках могли только в страшном сне присниться. Человек ,уровня 13.50/5000м и 29.00/10000м даже в руки бы их не взял. Начальный уровень начинался с лицензионного московского "Adidas'a" . Мастера экипировались через спорткомитеты , чёрный рынок и по своим знакомствам ( например , привоз из стран Восточной Европы).

 Отправлено: 03.07.08 12:30. Заголовок: Если я не ошибаюсь, ..

Если я не ошибаюсь, спортивная карьера Пири состоялась в 50-е годы, с тех пор в беге сильно изменились материалы, покрытия, контрольно-измерительные приборы и прикладные биохимические знания Ноги-руки у бегунов остались прежними, а вот образ жизни сильно изменился.

 Отправлено: 03.07.08 12:36. Заголовок: В питерском заповедн..

В питерском заповеднике собственная гордость, видимо "Красный треугольник" там рулил. У нас же всё было так, как вы описываете, чуть что, так сразу раздобываешь Адидас всеми правдами и неправдами, причём как шипы, так и ортопедические бутсы.

Кстати, все мои однокашники, по разным причинам бегавшие в кедах в те времена, нынче инвалиды. А те, кто пользовал "ортопедических монстров, созданных для обогащения коммерсантов" ещё как-то трепыхаются и даже трусить могут.

 Отправлено: 03.07.08 12:38. Заголовок: Модераторы, ау.

Андрей или Надежда, al_al пишет:

цитата:

идеальный вы наш интеллектуал.

. Меня за такие высказывания лишили на неделю общения. Интерсно, как вы поступите с этим господином, от которого хамство так и прет. Наверное, никак, потому что среди равных есть равнее.

 Отправлено: 03.07.08 12:45. Заголовок: al_al пишет: спорти..

al_al пишет:

цитата:

спортивная карьера Пири состоялась в 50-е годы

Хочу повториться : тогда тренировки были другими ; была высока доля интервальных треннингов . Потому и бегали "на стопе" . Лидьярд'a с его идеями больших объёмов ещё не было. Поправку на 50-е гг. ,безусловно ,надо делать ! Куц в своей книжке в главе о технике примерно солидаризируется с Пири. Обувь для тренировок ( 25х200м/100м или 30х400м/200м) как Куц описывает ? Осенью-зимой : шиповки на шерстяной носок В шипах ,хочешь-не хочешь , будешь особо бежать . Сейчас такие методы тренировок , да тем более в шипах почти никто не использует . Отсюда ,считаю , недопонимание.

 Отправлено: 03.07.08 12:50. Заголовок: Ласко, что сказать-т..

Ласко, что сказать-то хотел???? Опять мысли сбиваются? Не могу не усмотреть в этом последствия несбалансированного питания.


Кстати, слово "интеллектуал" имеет самый положительный смысл, хотя, может у вас на водочном заводе это и не самый часто встречающийся тип человека (что характерно), но я, видит бог, первый раз вижу, что кто-то возмутился и посчитал такой пассаж оскорблением.

Полагаю, что следующим выходом будет агрессивное навязывание Лаской постулатов своей тоталитарной секты. (И причём здесь модерация?)

 Отправлено: 03.07.08 12:57. Заголовок: Согласен, что тренир..

Согласен, что тренировочная теория была другой, да и обуви не существовало беговой кроме шиповок совершенно.
Мы, кстати, доподлинно не знаем, что было на ногах у бегунов тех лет во время работ по ОФП, восстанавливающих кроссов и всякого рода прыжков.
Про СССР речь не идёт, конечно, тут всё ясно. А вот из отрывочных кинохроник про европейских и американских спортсменов это совершенно не ясно - операторы не акцентируют этот момент, но то, что обуты они не в кеды видно.

 Отправлено: 03.07.08 12:58. Заголовок: Дайте фамилию в студию!

 Отправлено: 03.07.08 13:06. Заголовок: Vald, точно! До 80-х..

Vald, точно! До 80-х, до лицензированного адидаса, был Botas! Botas! Однополосный-широкополосный. Рулил! Гэдэровские копии адидасов и как ни странно их же копии чего-то похожего на асикс (по рисунку) или может это была копия отделяющегося от Ади брата - Пумы? Соственно мастера тем и отличались от нас, начинающих, сопливых, что обувка на них импортная была. Ну, не только этим, конечно.
Вообще не слышал, что б кто-нибудь из советских спортсменов (в любых видах) 70-х гг. всерьез считал, что наше - лучшее, что кеды лучше импортных кроссовок. Даже кеды китайские считались лучше наших отечественных.
Кстати, то, в чем Пири в 50-е бегал сопоставлять с кедами нашими советскими тоже некорректно. У английских почти 120-летняя история уже была (к 50-м годам). Парусиновые, на хорошей резиновой подошве, которая большие изменения претерпевала. Специально обувь разрабатывалась для занятий спортом. Но, Модест, ее тоже коммерсанты-буржуи придумали! Прибыли, собаки хотели!

 Отправлено: 03.07.08 13:21. Заголовок: Модесм неисправим. Ф..

Модесм неисправим. Фамилию с результатами называть не желает, зато вот походя оскорбить тех кто бегает в кроссовках - легко. Надо же....с "высоким каблуком". Бедные, бедные жители Питера.....что за кроссовки поставляют им алчные торговцы в погоне за прибылями?....кеды "Красный треугольник", кроссовки на высоком каблуке, безумствующие зенит-фанаты...неважное наполнение для самого лучшего города на земле.

Хоть Модест, наверное, больше не желает со мной разговаривать, осмелюсь заявить, что он абсолютно не понимает, что такое быстрыей бег. На это соображение меня наводит его заявление про расслабление ноги в момент захлёста голени...........всё, мы явно из разных миров, очевидно, это возможно только при беге "махами назад".

Кстати, энциклопедическая справка (Модест, прошу не оскрбляться, мы ж за объективность радеем).
Наш герой пару лет назад увлёкся фантазиями из области лыжного спорта и с пеной у рта догазывал свою правоту в вопросе о подготовке скользящих поверхностей лыж. Так вот, полевые испытания выявили полную несостоятельность его постулатов, после чего модестовы акции на скиспорте резко упали и его перестали принимать всерьёз.
Однако время идёт, всё забывается и наш собеседник с новыми силами устремляется на неокученные ещё поля многочисленных поклонников бега трусцой...
Что ж...главное - уверовать самому, а всё остальное - мелочи.

Вот и на Ботас с лицензионным Адидасом накинулся, при этом не преминул похвалиться.

А вот мне доводилось сталкиваться с ГДРовским Адидасом, так что из того?

 Отправлено: 03.07.08 13:25. Заголовок: Ну, это-то зачем? Не понял.

Modest пишет:

цитата:

Если кому-то в советское время не хватало мяса, то его съел я. Потому что талоны на питание мне тоже выдавали.

Такое-то зачем выдавать? С моей стороны упреков не было. Одни уточняющие свидетельства. И спасибо за подтверждение моего личного свидетельства (по обуви, не по мясу).
Об истории спортивной обуви, пара ссылок
http://www.copacabanarunners.net/i-athletic-shoes.html
http://www.runtheplanet.com/resources/historical/athleticshoes.asp

 Отправлено: 03.07.08 13:27. Заголовок: Modest пишет: Если ..

Modest пишет:

цитата:

Если кому-то в советское время не хватало мяса, то его съел я.

Вроде бы , недавно была рекомендация бегунам мсяо не потреблять...
"Его съел я"... Это же путь Плохиша , о котором сегодня была речь

 Отправлено: 03.07.08 14:05. Заголовок: Igor пишет: Небольш..

Igor пишет:

цитата:

Небольшой остеохондроз. Я хочу уменьшить ударные нагрузки на позвоночник за счёт более мягкой техники бега

по опыту нужно сконцентрироваться на тренеровке пресса и спины. продолжаю бегать с пятки, но спина отпустила когда укрепил пресс.
дело в том что при слабом прессе тело начинает отклоняться назад, тем самым вызывая излишний лордоз (прогиб в пояснице), растояние между позвонками уменьшиется, межпозвонковые диски сдавливаются сильнее, зажим нерва или его корешков.

 Отправлено: 03.07.08 14:20. Заголовок: Коллеги, мне кажется..

Коллеги, мне кажется дискуссия пошла в дурацкое русло, поэтому позволю себе высказать следующие соображения:

Правильная техника бега интуитивно понятна каждому из нас, поскольку она заложена в нашей человеческой природе. Думаю, что постулат об акценте на переднюю часть стопы не вызывает сомнений, однако, смею думать, что в силу особенностей каждого индивидуума налицо то или иное отклонение от идеала.
Полагаю, что искусственное подравнивание себя под идеал дело плохое и чреватое травмами. Гораздо более перспективно совершенствование своих физических кондиций в самых разных точках приложения и , как следствие, естественное улучшение техники бега. Согласитесь, каждый из нас примерно представляет свои слабые стороны, даже, если признаваться в этом не хочется себе самому.

Вот тут уже высказывалось мнение, что автору заглавной темы желательно изначально разобраться в первопричине негативных явлений и только потом пытаться предпринимать меры, я к этому мнению полностью присоединяюсь, кажется это самый правильный взгляд на вещи.
Все остальные ветви дискуссии представляют собой эмоции, надеюсь, это тоже все понимают.

Надеюсь, никого не обидел, не спровоцировал и не унизил.......

 Отправлено: 03.07.08 15:13. Заголовок: zhenik пишет: цита..

zhenik пишет:

цитата:

цитата: надо попробовать побегать босиком! Только дома и по ковру! Который к тому же следует перед этим тщательно пропылесосить. Конечно, можно и на стадионе Строитель. Но вспомни, где ближайший травмпункт.

ой да ладно вам.
в молодости (лет так в 14) на трешке мне несколько раз шиповку с ноги снимали - ну и вторую скинул и побежал дальше.
а уж как мы на дачах в казаки-разбойники играли - и по асфальту и по щебенке а обувь я там принципиално не носил.

 Отправлено: 03.07.08 16:05. Заголовок: zhenik пишет: так м..

zhenik пишет:

цитата:

так может это метод изменения техники??? надо попробовать побегать босиком!

В Мураново в позапрошлую субботу бегал и ходил имитацию четыре часа босиком, и по полям и по лесу. А раньше нас постоянно босиком бегом гоняли.

 Отправлено: 03.07.08 16:45. Заголовок: Modest пишет: Загол..

Modest пишет:

цитата:

Заголовок: Да Вы чтооооооо!!! [Re:неместный] неместный пишет: цитата: уж как мы на дачах в казаки-разбойники играли - и по асфальту и по щебенке а обувь я там принципиално не носил

В детстве жил на Северном Кавказе.
Летом, как и практически все мои сверстники,
тоже ходил почти всегда и везде босиком.

Бегали на тренировках по футболу в ДЮСШ, конечно, в кедах или бутсах.
Хотя, иногда, тренер заставлял всех снять обувь и играли босиком.
Но это на траве...

 Отправлено: 03.07.08 17:48. Заголовок: Прочитав предыдущие посты

Igor пишет:

цитата:

Помогите освоить технику, Please!

решил проделиться более развернутым личным мнением. Считаю:
1) над техникой бега работать необходимо, также как ни над физическими данными (сама собой техника не разовьется), причем
удельный вес затраченного времени на развитие правильной техники в тренировочном плане зависит от нескольких факторов (основные):

соревновательная дистанция (для разных дистанций предпочтительна разная техника),

уровень имеющейся техники на данный момент (близка ли она к желаемой),

физическая готовность (возможность поддерживать желаемую технику на протяжении всей дистанции).

2) не спорю с авторитетом Г. Пири, но даже если доверять только этому источнику, то надо понимать,
что он имел в виду о "беге с носка", здесь есть нюансы и не подготовленному теоретически и практически
любителю легко ошибиться и соответственно заработать травмы ОДА.
Кстати, думаю, что Пири бегал такой техникой исключительно на соревнованиях и соответствующих тренировках,
но не более приблизительно 10 км.

3) для смены техники необходим опытный взгляд со стороны (желательно опытного тренера), если такого нет, то лучше
сильно не экспериментировать, а бежать так как удобно.

4) беговая обувь должна быть удобной, а остальное это уже нюансы: для разных тренировок разная обувь.
Можно, конечно, бегать и босиком, но приятнее в соответствующих кроссовках (шиповках, если в них соревноваться потом). А от бега босиком
тренировочный эффект не улучшится.

Итог: для предотвращения травмирования начните с пункта 3. Пусть специалист Вам укажет на недостатки в технике и если будет сделан вывод, что именно этот дефект в технике приводит к травмам, то начинайте работать над исправлением этого дефекта в технике.
P.S. Будет интересно ответить и почитать ответы на более конкретный вопрос типа:
Как исправить такой-то дефект в технике, который приводит к такой-то травме?
Желаю получать только удовольствие от бега и всего, что с ним связано, в том числе и от общения с "единомышенниками".

 Отправлено: 03.07.08 18:56. Заголовок: Про бег босиком

Бег босиком - это прекрасно, но...

Модест пишет:

цитата:

Жаль, что по тартану сразу много босиком не побегаешь - нужно чтобы подошва загрубела (не факт что вообще она сможет так загрубеть, чтобы бегать свободно всю тренировку).

Для бега босиком у нас слишком нежная кожа подошвы. Да.

И не только она. Скорее всего, у нас слишком нежные кости, сухожилия, суставы, связки и мышцы. И приспособить их к бегу босиком по тартану ни капельки не проще, чем приспособить кожу.

Поэтому, еще раз: будьте аккуратны и исходите из того, что у вас есть, а не из того, что должно быть.

 Отправлено: 04.07.08 10:59. Заголовок: Ой, Модест, да вы ещ..

Ой, Модест, да вы ещё и врун!!!! Зачем говорить ровно обратное тому, что сказал ваш оппонент?

Инвалиды как раз те, кто в кедах бегали.....некоторые из них уже спились и умерли, думаю, что Пири здесь сыграл решающую роль

 Отправлено: 04.07.08 11:11. Заголовок: Навороченные кроссов..

Навороченные кроссовки нужны любителям у которых проблемы с ОДА и нерациональная техника бега... Профессионалам все эти гели и т.д. и т.п не нужны! Чем выше уровень бегуна тем, меньше он нуждается в дополнительных фуцкциях обуви. Пири про это и говорил если я не ошибасюь.
Кенийцы например бегают босиком и ничего, ещё потом весь марафон на стопе "тарабанят".

 Отправлено: 04.07.08 11:30. Заголовок: Различайте всё же ра..

Различайте всё же различные режимы бега, ренировку и соревнования, кросс и стадион, зму и лето.

Кенийцы бегают босиком, потому что нет денег на тапки. Как токо заработают, сразу влезают в обувь (думаете приятно по колючкам фигачить, даже если кожа на ноге грубая??

Кстати, большинство кенийцев страдают плоскостопием, поэтому считать их технику правильной я б поостерёгся.

 Отправлено: 04.07.08 11:44. Заголовок: большинство кенийцев..

цитата:

большинство кенийцев страдают плоскостопием

А откуда у вас такие сведения?

цитата:

Кенийцы бегают босиком, потому что нет денег на тапки. Как токо заработают, сразу влезают в обувь (думаете приятно по колючкам фигачить, даже если кожа на ноге грубая??

Мы же не обсуждем в силу каких причин... Суть в том, что бегают и ничего, почему же тогда ортопеды рекомендуют ходить босиком по траве для профилактики плоскостопия? про технику кенийцев я ничего не писал.
Плоскоспоие происходит от того, что мышцы подошвы деградируются, как раз из-за обуви.

 Отправлено: 04.07.08 11:52. Заголовок: Сведения с места соб..

Сведения с места событий. Бегают они не босиком, как вы настаиваете, а во всяком уродском мусоре, сделанном из подручного материала (например, автопокрышки) и привязанном к ногам.

Мышцы у них не деградируют, просто у них генотип такой - большие плоские ступни, вывороченные набок. Вообще, сказки про кенийцев, уже окончательно надоели.

 Отправлено: 04.07.08 11:57. Заголовок: al_al пишет: сказки..

al_al пишет:

цитата:

сказки про кенийцев, уже окончательно надоели.

Видел двоих вблизи ... Один даже понравился ( чёрный , как армейский сапог , выше 180 , пробежал 1:02.40 / 21,1 км, даже лучшие из наших на его фоне смотрелись ~увальнями ).

 Отправлено: 04.07.08 12:01. Заголовок: Ну, я не спорю, что ..

Ну, я не спорю, что они бегут быстро....я имел ввиду другое, что бегут они быстро по сказочным причинам проживания в высокогорье, офигенной генетики и природного таланта.

 Отправлено: 04.07.08 12:09. Заголовок: Вот с этим я спорить..

Вот с этим я спорить как раз не стану - босиком и бегать, и ходить действительно полезно, в разумных дозах, естественно.
Про сверхмарафонцев тоже соглашусь, людей столь упорно тренирующих одно качество в ущерб всем остальным я тоже знаю. Полагаю также, что бегай эти сверхмарафонцы босиком, они б уже давно бегать не смогли вообще.

 Отправлено: 04.07.08 12:20. Заголовок: А были такие сверхма..

А были такие сверхмарафонцы, которые бегали в обуви и травм тоже не имели и что?

 Отправлено: 04.07.08 12:29. Заголовок: Modest ! В юности на..

Modest ! В юности начинал бегать как раз в красных резиновых кедах . Бегал небыстро ( то бишь упражнения нетравмоопасные) . Дошёл до объёмов св. 500 км/мес. В качестве основного негатива получил т.н. шпору ,которая болела и с которой потом пришлось бороться с помощью врачей ( гл. образом -хирургов ).

 Отправлено: 04.07.08 12:37. Заголовок: Модест щас ответит, ..

Модест щас ответит, что техника плохая была, поскольку Пири вас не консультировал

 Отправлено: 04.07.08 12:52. Заголовок: Modest, как математик, вы должны понимать, что для выводов нужна репрезентативная выборка

К сожалению, юноши, травмировавшие ноги в резиновых тапочках, сошли слишком рано, не стали бегунами-ветеранами и на этом форуме не пишут. Как математик, вы должны знать, что из единичного события нельзя выводить статистических следствий.

Ссылка на географические координаты не может быть аргументом в вопросах физиологии и биомеханики, неправда ли?

 Отправлено: 04.07.08 13:03. Заголовок: Modest, как математик, вы должны признать, что объяснение п р и ч и н нерепрезентативности выборки

...ни как не поднимает достоверность результатов, сделанных на ее основании. Совершенно все равно, по каким именно причинам ваши однокашники нынче не бегают. Важно то, что вы не можете привести их в качестве примера безопасности использования "резиновых тапок".