Отправлено: 16.09.10 18:33. Заголовок: Как все-таки дышать?

Скажите пожалуйста, как надо дышать, я имею ввиду должен ли вдох-выдох синхронизироваться с бегом и если да, то сколько шагов на вдох-выдох оптимально брать? Мне никак не удается поймать такой темп, в котором я мог бы длительное время дышать не сбиваясь с ритма.

И еще я заметил, что мне удобно дышать так Вдох - Маленький Вдох - Выдох - Маленький Выдох. То есть получается такое "додыхивание". По-моему, это не вполне правильно.

 Отправлено: 16.09.10 19:07. Заголовок: а не пофиг ли? :sm17..

а не пофиг ли?

 Отправлено: 16.09.10 19:12. Заголовок: Вообще-то в длительн..

Вообще-то в длительном беге дыхание свободное, это не плавание. Единственное исключение - при боли в печени рекомендуют под левую ногу делать вдох, а под правую выдох (а может, наоборот, точно не помню, ни разу не пользовался) - это уменьшает нажим диафрагмы на печень. Что же до додыхивания... попробуйте забыть о синхронизации и просто бежать, получая от бега удовольствие; скорее всего, все лишнее исчезнет само собой.

 Отправлено: 16.09.10 19:17. Заголовок: А скажите, через ско..

А скажите, через сколько после еды можно начинать бег?

 Отправлено: 16.09.10 23:12. Заголовок: И еще такой момент. ..

И еще такой момент. Почему некоторые бегуны пишут, что нельзя заниматься "шаркающим бегом" (джоггингом), а надо сразу быстро бежать?

 Отправлено: 17.09.10 09:15. Заголовок: Artmvs пишет: через..

Artmvs пишет:

цитата:

через сколько после еды можно начинать бег?

Как только опустеет желудок, потому что иначе будет бултыхаться и давить на сердце и легкие. У среднего человека на это уходит минут сорок. Кладем час с запасом. Правда, при беге кровообращение отвлекается от кишечника, поэтому он на время "засыпает". Поэтому, если голод не смертельный, лучше обождать до после бега, а чего-нибудь слегка перехватить можно спокойно. Конечно, не стоит нажираться до отвала. Но вообще-то при длительном беге надо приучаться понемногу и пить, и питаться на дистанции.

цитата:

Почему некоторые бегуны пишут

Это у них надо спросить. Все зависит от того, готов ли организм к быстрому бегу. К примеру, при большом избыточном весе и слабых связках быстрый бег очень быстро "убьёт" суставы и связки (да и позвоночник тоже), и получим то, с чего разговор и начинался Иногда надо начинать даже не с джоггинга, а с обычной и даже не очень быстрой ходьбы, если сердце еще не готово к длительной интенсивной работе.

 Отправлено: 17.09.10 09:37. Заголовок: fa пишет: Как тольк..

fa пишет:

цитата:

Как только опустеет желудок, потому что иначе будет бултыхаться и давить на сердце и легкие.

Я как-то съел перед темповиком кусок "Птичьего молока". Вот это был "пипец", как говорится. Никогда мне не было так плохо, еле добежал...

 Отправлено: 17.09.10 10:58. Заголовок: Artmvs пишет: И еще..

Artmvs пишет:

цитата:

И еще такой момент. Почему некоторые бегуны пишут, что нельзя заниматься "шаркающим бегом" (джоггингом), а надо сразу быстро бежать?

ИМХО, здесь имеется в виду следующее. Бытует мнение, что неподготовленному бегуну, с избыточным весом, нужно бегать и как можно дольше, "трусцой" (джоггингом) - небольшими шагами, на почти прямых ногах, с приземлением на пятку.
Такой бег оправдан, потому, что другого бега такие новички (большой избыточный вес, слабая ССС), просто не выдержат.
Но, некоторые считают, я тоже, что такой бег на выпрямленных ногах и пятках вреден для суставов и позвоночника, т.к. ноги не амортизируют удары.
Поэтому некоторые советуют начинающим, как только они достаточно окрепнут, не задерживаться долго в стадии "трусцы", а переходить к классической технике бега, с хорошей амортизацией. Но это не значит, форсировать скорость. Речь идет только о технике.

 Отправлено: 17.09.10 11:14. Заголовок: Ну а если скажем у м..

Ну а если скажем у меня рост 180, вес 65-68, мне можно бегать по твердой поверхности (асфальт)? Это не угрожает связкам?

И что касается техники бега - это можно освоить по книжкам (видео)? Или обязательно нужен тренер?

 Отправлено: 17.09.10 12:39. Заголовок: Artmvs пишет: Ну а ..

Artmvs пишет:

цитата:

Ну а если скажем у меня рост 180, вес 65-68, мне можно бегать по твердой поверхности (асфальт)?

Можно. Но тренироваться тогда в основном - в кроссовках с хорошей амортизацией.

 Отправлено: 17.09.10 12:54. Заголовок: Artmvs пишет: Ну а ..

Artmvs пишет:

цитата:

Ну а если скажем у меня рост 180, вес 65-68, мне можно бегать по твердой поверхности (асфальт)?

Можно, а у тебя около дома есть другая поверхность кроме асфальта?

 Отправлено: 17.09.10 13:01. Заголовок: Artmvs пишет: нельз..

Artmvs пишет:

цитата:

нельзя заниматься "шаркающим бегом" (джоггингом), а надо сразу быстро бежать?

cкорее не "быстро бежать", а бежать "технически правильно" - зачем закреплять в подсознании неграмотный навык, а потом положить годы на лечение травм!?

конечно при этом много не побегаешь поначалу.. а как хотца "на волю в пампасы"! [img src=/gif/smk/sm38.gif]

 Отправлено: 17.09.10 17:35. Заголовок: у меня такой район, ..

у меня такой район, Ржевка, в Питере если знаете - много грузовиков ездит - воздух плохой и негде бегать ваще.

 Отправлено: 18.09.10 12:18. Заголовок: Artmvs пишет: возду..

Artmvs пишет:

цитата:

воздух плохой

Строго говоря, это не есть хорошо. Если с угарным газом еще можно мириться, то ароматические углеводороды штука коварная и дальнобойная. Если финансы позволяют, выпишите из-за бугра спортивную маску типа респиратора и набор запасных фильтров к ней (неплохой вариант Respro City<\/u><\/a>), чтобы надолго хватило. А если волнует вид, то это скорее будет выглядеть круто, ниндзя этакий

 Отправлено: 18.09.10 15:57. Заголовок: Кстати, по дыханию б..

Кстати, по дыханию была старая тема, что-то не смог найти, может, уже удалили?

 Отправлено: 19.09.10 10:39. Заголовок: Прошу прощения за оф..

Прошу прощения за оффтопик, но уже некоторое время поиск по форуму в лучшем случае работает криво, а временами не находит даже свежих тем (на днях поиск по критерию "литература" выдал ровным счетом 0 хитов) Так что найти-то, наверно, можно, но только "вручную"

 Отправлено: 19.09.10 11:14. Заголовок: Еще вопрос по дыхани..

Еще вопрос по дыханию:
У меня имеется искривление носовой перегородки, поэтому во время пробежек вынужден дышать исключительно ртом. При отсутствии нагрузки хватает и носового дыхания.
Нужно ли делать операцию по принципу "чем быстрее, тем лучше", или не стОит?

 Отправлено: 19.09.10 18:14. Заголовок: bratevgen пишет: Пр..

bratevgen пишет:

цитата:

При отсутствии нагрузки хватает и носового дыхания.

На самом деле все при достаточно быстром беге дышат ртом, но нос при этом не отключается, правильней было бы сказать "И носом, И ртом". Это может быть опасно, когда температура упадет ниже –10-15°С, поэтому есть смысл приобрести балаклаву или маску с теплообменным фильтром, она даже при –30° обеспечивает положительную температуру вдыхаемого воздуха. Насчет операции, имхо, стоило бы поговорить все же со специалистами: как они относятся к тому, что у вас ноздри имеют разную пропускную способность? Может, оно и ничего? А если искривление не очень значительное, можно ситуацию поправить методами йогов - времени уйдет относительно много, зато безоперационным способом, можно сказать, консервативным.

 Отправлено: 13.10.10 06:46. Заголовок: Это стало для меня откровением

цитата:

Дышите ртом! Не знаю, откуда взялось очень распространенное заблуждение, что во время бега надо дышать носом, но оно весьма распространенно и очень вредоносно. Коротко можно сказать об этом так – во время бега поступление кислорода в ваш организм и так регулярно недостаточно, так что что не стоит себя сажать на голодный кислородный паек носовым дыханием. Через нос вы не вдохнете достаточно воздуха даже для бега в сугубо аэробных зонах. Когда вы дышите через рот, носоглотка тоже включена в дыхание, так что вы полностью задействуете свои возможности погашения кислородного долга – основного врага бегуна. Дыхание через нос увеличивает нагрузку на сердце во время бега, задирая ЧСС. Нет ни одной причины, по которой бы стоило дышать носом во время бега, кроме мистически-эзотерических, но в них мы сейчас не будем погружаться.

всегда, когда бегу в темпе, не превышающими 4.20-4.30 мин/км (а я так бегаю 90-95 % тренировок) дышу только носом. А, если быстрее, то подключаю и ротовое дыхание.
А, я то думаю, почему у меня ЧСС при беге высокая (при темпе 5.00 мин/км ЧСС 120-122 уд/мин). Вчера попробовал смешанное дыхание и, точно, ЧСС сразу понизилась на 2-3 уд/мин. Вот где оказывается у меня резервы, особенно на сверхмарафоне.

 Отправлено: 13.10.10 07:13. Заголовок: ROM пишет: А, я то ..

ROM пишет:

цитата:

А, я то думаю, почему у меня ЧСС при беге высокая (при темпе 5.00 мин/км ЧСС 120-122 уд/мин).

Это же элементарно! Отверстие для поступления кислорода гораздо меньше у носа нежели в ротовой части,вот и делайте выводы! Как две трубы разного диаметра!

 Отправлено: 13.10.10 11:24. Заголовок: 1. Читал когда-то, ч..

1. Читал когда-то, что бег с закрытым ртом гарантирует от перегрузки сердца, т. к. пульс не поднимется при этом выше 120.
Стараюсь сейчас, при моём сердце, так бегать, но 132 за ' - было.
2. Когда бегал в своё время на результат, очень положительный эффект давала синхронизация дыхания с шагом: резкий выдох на два полных шага (под одну ногу), а выдох не контролируется. Возможно это индивидуально, экспериментируйте, анализируйте и делайте выводы.

 Отправлено: 13.10.10 12:49. Заголовок: Это может быть у вас

НА99+ пишет:

цитата:

. Читал когда-то, что бег с закрытым ртом гарантирует от перегрузки сердца, т. к. пульс не поднимется при этом выше 120.

без проблем бегу с закрытым ртом на ЧСС 135-140 уд/мин.

 Отправлено: 13.10.10 13:46. Заголовок: ROM пишет: без проб..

ROM пишет:

цитата:

без проблем бегу с закрытым ртом на ЧСС 135-140 уд/мин.

А если при этом темп-4мин/км,тогда как?

 Отправлено: 13.10.10 14:39. Заголовок: Artmvs пишет: "..

Artmvs пишет:

цитата:

"шаркающим бегом" (джоггингом)

не надо путать зеленое с соленым. при умеренном темпе совсем необязательно шаркать и распугивать прохожих.

 Отправлено: 13.10.10 14:40. Заголовок: Artmvs пишет: у мен..

Artmvs пишет:

цитата:

у меня такой район, Ржевка, в Питере если знаете - много грузовиков ездит - воздух плохой и негде бегать ваще.

Так не дышите и не бегайте.

 Отправлено: 13.10.10 16:14. Заголовок: НА99+ пишет: 2. Ког..

НА99+ пишет:

цитата:

2. Когда бегал в своё время на результат, очень положительный эффект давала синхронизация дыхания с шагом: резкий выдох на два полных шага (под одну ногу)

Я именно так бегаю.

 Отправлено: 13.10.10 16:39. Заголовок: Мне кажется, при дос..

Мне кажется, при достаточно высоком темпе, дыхание само синхронизируется с шагами. Во время физических нагрузок дышу одновременно носом и ртом. Мышцы лица при этом, максимально расслаблены.

 Отправлено: 13.10.10 18:23. Заголовок: PutNic пишет: Мышц..

PutNic пишет:

цитата:

Мышцы лица при этом, максимально расслаблены.

Иногда приходится бежать(на соревнованиях) и закусив губу!!!

 Отправлено: 13.10.10 20:01. Заголовок: Марафонец пишет: Ин..

Марафонец пишет:

цитата:

Иногда приходится бежать(на соревнованиях) и закусив губу!!!

Ну, в воображении можно не только губу закусить. Только непонятно - зачем? Взбодриться? Так болевых ощущений обычно и без этого хватает. А дышать через закушенную часть тела, не слишком удобно.

 Отправлено: 13.10.10 20:55. Заголовок: Марафонец пишет: Эт..

Марафонец пишет:

цитата:

Это же элементарно! Отверстие для поступления кислорода гораздо меньше у носа нежели в ротовой части,вот и делайте выводы! Как две трубы разного диаметра!

Для бега важен не размер трубы, а способность организма усваивать кислород. Я не в смысле того, что нужно дышать носом, а о том, что объем вдыхаемого воздуха не является лимитирующим фактором. Размер трубы просто уменьшает сопротивление при дыхании, что облегчает работу дыхательных мышц, а учитывая, что они потребляют до 20% общего запроса на кислород, то в этом смысле "размер имеет значение".

 Отправлено: 13.10.10 21:11. Заголовок: НА99+ пишет: 1. Чит..

НА99+ пишет:

цитата:

1. Читал когда-то, что бег с закрытым ртом гарантирует от перегрузки сердца, т. к. пульс не поднимется при этом выше 120.

БредЪ. Пулс зависит не от того какой частью тела дышем, а от интенсивности (скорости) бега.

 Отправлено: 14.10.10 10:38. Заголовок: НА99+ пишет: 1. Чит..

НА99+ пишет:

цитата:

1. Читал когда-то, что бег с закрытым ртом гарантирует от перегрузки сердца, т. к. пульс не поднимется при этом выше 120. Стараюсь сейчас, при моём сердце, так бегать, но 132 за ' - было.

На финише километра был пульс 182, рот не открывал. Вот на полтора пришлось открыть - прохладно было, нос несколько подзаложило... пульс получился 184.

 Отправлено: 14.10.10 11:05. Заголовок: BV пишет: Пулс зави..

BV пишет:

цитата:

Пулс зависит не от того какой частью тела дышем, а от интенсивности (скорости) бега.

Интенсивность бега зависит от количества кислорода, поступающего к мышцам. Соответственно, с закрытым ртом - кислорода меньше, интенсивность тоже, сердце работает на низком пульсе. Логика такая.

 Отправлено: 14.10.10 11:06. Заголовок: Андрей Климковский п..

Андрей Климковский пишет:

цитата:

Artmvs пишет: цитата: у меня такой район, Ржевка, в Питере если знаете - много грузовиков ездит - воздух плохой и негде бегать ваще. Так не дышите и не бегайте.

Все проще: по ходу движения есть участки со сравнительно хорошим воздухом -
там вот можно и бежать темповик и активно дышать, есть участки сильно
загазованные - там бежим в умеренном темпе, дабы не надышаться
этой гадостью.

 Отправлено: 14.10.10 19:16. Заголовок: НА99+ пишет: Интенс..

НА99+ пишет:

цитата:

Интенсивность бега зависит от количества кислорода, поступающего к мышцам. Соответственно, с закрытым ртом - кислорода меньше, интенсивность тоже, сердце работает на низком пульсе. Логика такая.

Смешное шутко... Тогда чтобы беречь сердце, нужно одну ноздрю заклеить скотчем, и пульс будет еще меньше.

 Отправлено: 15.10.10 09:29. Заголовок: BV пишет: Смешное ш..

BV пишет:

цитата:

Смешное шутко...

В любой шутко только малая доля шутко, а остальное - истина.
BV! Уже начинаю понимать Ваш украинский Русский, продолжайте в том же духе, приеду в след. году на 2-й Киевский Марафон, сможем понять друг друга.

 Отправлено: 15.10.10 09:40. Заголовок: BV пишет: нужно одн..

BV пишет:

цитата:

нужно одну ноздрю заклеить скотчем

Шуткой шуткою, но весь вопрос в том - какую и для чего?
Дыхание через правую ноздрю согревает тело, дыхание через левую - охлаждает.
Поэтому не бегать, а спать в жару лучше на правом боку, в холод же - на левом.
Кто не верит - пускай проверит и скажет.

 Отправлено: 15.10.10 10:27. Заголовок: Ihori пишет: Дыхани..

Ihori пишет:

цитата:

Дыхание через правую ноздрю согревает тело, дыхание через левую - охлаждает.

А если одновременно правой и левой вдох-выдох? Что тогда?

 Отправлено: 15.10.10 11:03. Заголовок: Марафонец пишет: А ..

Марафонец пишет:

цитата:

А если одновременно правой и левой вдох-выдох? Что тогда

"- Термос - замечательная вещь: холодное остаётся холодным а горячее - горячим!
- Ну и что ты туда положил?
- Два пирожка и мороженое."

 Отправлено: 15.10.10 14:32. Заголовок: Editor пишет: Что т..

Editor пишет:

цитата:

Что тогда?

Это была шутка. Но Editor правильно все понял

 Отправлено: 16.10.10 11:11. Заголовок: Artmvs пишет: Скажи..

Artmvs пишет:

цитата:

Скажите пожалуйста, как надо дышать, я имею ввиду должен ли вдох-выдох синхронизироваться с бегом и если да, то сколько шагов на вдох-выдох оптимально брать? Мне никак не удается поймать такой темп, в котором я мог бы длительное время дышать не сбиваясь с ритма

дышу всегда носом и ртом. "Сороконожка была вполне счастлива, до тех пор пока жаба в шутку не спросила ее: "Скажи, пожалуйста, в каком порядке движутся твои ножки?"..."
В каком-то старом журнале Л\А читал о дробном дыхании, точно не помню, но что-то типа такого: делается вместо одного вдоха четыре "маленьких" и вместо одного выдоха - два. Пробовал давно, не понравилось

 Отправлено: 28.05.12 13:57. Заголовок: В начале мая (8-го и..

В начале мая (8-го и 11-го) делал тест Конкони: 1-й раз с открытым ртом, второй - с закрытым. К сожалению во второй раз полар потерял пульс и тест сорвался, но сегодня всё-таки решил сравнить хотя бы начальные отрезки, получилось на мой взгляд интересно:

 Отправлено: 28.05.12 14:20. Заголовок: LarsVVS При дыхании ..

LarsVVS При дыхании ртом перегиб явно за пределами графика, о чём уже обсуждали, и пришли к выходу об искусственной ишемии при дыхании носом.
Было бы любопытно всё же получить тест, доведенный до конца. Статистики много не бывает

 Отправлено: 28.05.12 18:11. Заголовок: графики очень похоже..

графики очень похоже на аналогичные графики karaul - значит это система и так у большинства. Можно дже трактовать как достижение псевдо-МПК при котором этот псевдо-МПК лимитируется транспортом, а конкретнее пропускной способностью носа. Расширяя это на весь циклический спорт мы видели ранее что часть спортсменов уровня даже МС имеет график с полочкой, а часть без полочки - соответсвенно можно предположить что для первой группы ограничение в транспорте кислорода, а вторая групппа циклистов ограничивается кислородной мощностью движущих мышц.

 Отправлено: 28.05.12 18:16. Заголовок: график показывает, ч..

график показывает, что эффективнее кпд усвоения кислорода при дыхании через нос при темпе до пульса 150, если только результат не случайный - нужно несколько повторов эксперимента для уверенности..о таком раскладе всегда предполагал, - о редуктивной способности носа регулировать правильное давление в лёгких

 Отправлено: 28.05.12 18:24. Заголовок: да, и возможно темп ..

да, и возможно темп дыхания ниже и выше среднее давление в легких на выдохе - больше времени и лучше условия для диффузии газов в и из крови.

 Отправлено: 28.05.12 18:35. Заголовок: нос вообще интересна..

нос вообще интересная вещь - там существует такая штука как нижние и верхние раковины которые выполняют роль заслонки карбюратора чтобы формировать правильную газовую смесь (в данном случае регулирует нужное соотношение О2 и СО2 на этапах дыхания), которые если надо раздуваются и нос не дышит или сморщиваются для свободы движения потока в лёгкие..
домово пишет:

цитата:

давление в легких на выдохе

и ещё создаёт дополнительное разряжение в лёгких на вдохе (посредством сопротивления в носу) для лучшего отсоса из альвеол лёгких отработанных продуктов окисления..

 Отправлено: 28.05.12 20:14. Заголовок: fa пишет: При дыха..

fa пишет:

цитата:

При дыхании ртом перегиб явно за пределами графика

носом - тоже. Привожу полный график (дыхание ртом) за этот год и полный за прошлый год (дыхание носом). Ну и получившийся обрезок за этот.

В обоих случаях АнП в районе 170. Только скорость разная.