Отправлено: 07.05.09 09:15. Заголовок: ОФП (продолжение)

Предлагаю в этой теме сообщать об упражнениях, которые мы выполняем в дополнение к бегу. Обсуждать способы повышения их эффективности и т. д.

 Отправлено: 14.02.12 08:43. Заголовок: karaul пишет: Он го..

karaul пишет:

цитата:

Он говорит что в идеале считается будто задняя нога, распрямляясь, проталкивает тело и напряжена. В pose методе это считается ошибкой, проталкиваения в реальности нет и напрягаться не надо.

Не то, чтобы "в идеале", просто есть такое расхожее мнение, но оно, оказывается, неверное. Впрочем, я ему еще не до конца поверил. Ведь у того же Пауэлла на 0:27-0:28 хорошо видно напряжение в наружной широкой мышце бедра.

 Отправлено: 14.02.12 08:53. Заголовок: Похоже народ тут просто прикалывается

очевидно же, что если не отталкиваться от земли, то неизбежно на неё, грешную, упадешь. Сила тяжести притянет. Особенно после фазы полета. Но тут народ не моргнув глазом и без смайликов пишет, что разгибатели не напрягаются при беге

 Отправлено: 14.02.12 10:44. Заголовок: вся нога начиная с в..

вся нога начиная с верхних ягодичных сухожилий до кончиков пальцев в сложенном виде имеет вид гармошки в виде буквы W и чтобы её распрямить полностью в положение НАЗАД нужны
- ягодичные (отводящие ногу назад)
- ППБ (разгибатели)
- икроножная (вытягивающая носок)

ягодичная даёт горизонтальный вектор ускорения, ППБ - вектор направленный под углом вверх, икроножная - вторая ступень ракеты (где первая ППБ)
также участвуют другие мышцы понемногу (стабилизирующие, перехватывающие нагрузку на этапах и др.)

 Отправлено: 14.02.12 11:31. Заголовок: rrs05 пишет: ягодич..

rrs05 пишет:

цитата:

ягодичная даёт горизонтальный вектор ускорения, ППБ - вектор направленный под углом вверх, икроножная - вторая ступень ракеты (где первая ППБ)

Вторая ступень у меня вобще отказывается работать и так болит, падла! Хотя уже недели три не прыгаю, а только медленно немногу бегаю. Придется ракету в ангар поставить на две-три недели и сосредоточится на одном ОФП.

 Отправлено: 14.02.12 11:31. Заголовок: rrs05 пишет: ягодич..

rrs05 пишет:

цитата:

ягодичная даёт горизонтальный вектор ускорения, ППБ - вектор направленный под углом вверх, икроножная - вторая ступень ракеты (где первая ППБ)

Вторая ступень у меня вобще отказывается работать и так болит, падла! Хотя уже недели три не прыгаю, а только медленно немногу бегаю. Придется ракету в ангар поставить на две-три недели и сосредоточится на одном ОФП.

 Отправлено: 14.02.12 12:24. Заголовок: Робинзон пишет: Но ..

Робинзон пишет:

цитата:

Но тут народ не моргнув глазом и без смайликов пишет, что разгибатели не напрягаются при беге

Речь не о разгибателях вообще, а о разгибателях бедра. И не о том, что они вообще не напрягаются, а о том, что они не играют особо важной роли. И не народ, а Романов, к тому же не пишет, а говорит :) А вот и смайлик.

По словам Романова, движение вперед происходит за счет ахиллова сухожилия и икроножных.

 Отправлено: 14.02.12 13:06. Заголовок: вот еще ролик с таки..

вот еще ролик о том же эффекте, с таким же английским (тот же автор?), но более подробно

http://www.youtube.com/watch?v=4sMj-trTB5A&feature=related

там же о роли силе тяжести

 Отправлено: 14.02.12 13:12. Заголовок: Робинзон согласен - ..

Робинзон согласен - без смайликов эту фигню читать невозможно! На другом видео модель спринтера и там двух кратое напряжение латеральной ППБ, одно - амортизация приземления, второе - толчок. Ну народ в другой Вселенной видимо живет

Ни ахил ни икроножная не играют никакой энергетической роли, неоднократно постились видео где ампутанты до колена двух ног
тем не менее весьма шустро бегают, чуть ли не быстрее нормальных спортсменов. Роль ахила и икроножных - амортизация приземления,
если нет хороших кросовок.

rrs05 - вы преувеличиваете роль ягодиц, на самом деле их роль на любительских скоростях порядка 5 мин на 1 км ничтожна.
То что вы думаете делает ягодица на самом деле делает ЗПБ. Там много мышц и прикреплены они сложным образом
и рычаг там для отведения ноги назад есть (а не только для уменьшения угла в коленном суставе).

доказывается очень просто даже без изучения анатомии, встаньте прямо, колени прижмите друг к другу, пятки немного расставлены,
носки вместе, при этом ягодица автоматом расслабиться, далее попробуйте всю ногу двинуть назад и пальпируйте мышцы ЗПБ
и ягодиц - вы увидите что ногу назад двигает напряжение ЗПБ тогда как ягодица не напрягается. Я думаю ягодицы есть стабилизаторы
тела от перекосов и совместно со спинными мышцами есть антогонисты пресса и косых мышц живота а вовсе не для бега.

Но на спринтерских скоростях ягодицы все же включаются в бег.

 Отправлено: 14.02.12 14:13. Заголовок: домово пишет: на с..

домово пишет:

цитата:

на спринтерских скоростях

вся эта теория для стайерского бега. Когда у меня есть силы в начале кросса, я думаю стоит ли мне с усилием отталкиваться - проталкивать себя вперед, или довольствоваться инерцией движения - падением вперед - аэробный бег. Эти авторы отвечают на вопрос. Они по сути говорят что энергетические затраты на проталкивание ничтожны, в длинном беге, по сравнению с выигрышем в скорости. Возможное обоснование: движение должно быть плавным, без рывков, а искусственное проталкивание себя вперед означает рывки.

Всё это похоже на ци-бег (бег без травм), в котором не надо специально отталкиваться, а просто наклонить тело (с прямой осанкой!) и затем умело подставлять ноги под постоянно падающий центр тяжести.

 Отправлено: 14.02.12 14:32. Заголовок: Я думаю, Романов име..

Я думаю, Романов имел в виду следующее. На видео в те моменты, когда бедро напряжено, угол в колене остается постоянным (0:31-0:32, 0:37). Значит, бедро только поддерживает вес тела. А разгибание ноги (0:32-0:33, 0:38) происходит уже без сильного напряжения бедра. Получается разгибание без разгибателя, потому и парадокс.

См. также статью Running в Википедии:

цитата:

There has been much discussion about the exact nature of the drive phase, because it has now been shown scientifically that the quadriceps have no activity after the supporting phase; this has become known as the extensor paradox in running.[9] Essentially, the body automatically turns off the quadriceps after the body weight moves forward of its supporting foot. This has led to a hypothesis that there is no driving phase in running, and that the runner's own body weight is providing the propulsion during this time, essentially falling through a gravitational torque created as the general centres of mass of the runner is in a forward position from the supporting foot.

 Отправлено: 14.02.12 15:27. Заголовок: домово пишет: Ни ах..

домово пишет:

цитата:

Ни ахил ни икроножная не играют никакой энергетической роли

Я тоже так думал, что икра тут не нужна. Подумаешь медленный бег, никакого приземления на носок, никакого проталкивания. Ведь с весны по осень бегал в районе по 5:00 по 40 в неделю и, пока не нацепил шиповки, никаких проблем с икрами не было. Думал, что могу продолжать бегать с проблемными икрами. Но ни фига подобного. Сегодня остановился, даже на скорости по 5:00 на км, что я бегал по полчаса по утрам, икры все равно работают, не могут восстановиться и продолжают болеть, хоть я пью прописанные лекарства и бегаю в компрессионных гетрах. Решил перейти на велосипед и греблю, чтоб аэробика какая-то осталась.

 Отправлено: 14.02.12 19:09. Заголовок: http://www.youtube.c..

http://www.youtube.com/watch?v=hsUfo_jHQ60&feature=related
здесь видно, что ППБ напряжена вплоть до момента полёта.

ещё пишут что чемпион разбился с балкона..

 Отправлено: 14.02.12 19:35. Заголовок: karaul пишет: Всё э..

karaul пишет:

цитата:

Всё это похоже на ци-бег (бег без травм), в котором не надо специально отталкиваться, а просто наклонить тело (с прямой осанкой!) и затем умело подставлять ноги под постоянно падающий центр тяжести.

Ци - Теория изобретателей иллюзии - Любой бег это погоня за собственным центром тяжести. Если вертикаль ЦТ тела совпала с вектором центра давления тела на землю, то это состояние покоя (скорость = 0) или инерционного торможения в беге. Если же вектор ЦТ отклонён назад, то это бег с активным торможением (финиш) или бег назад или падение назад.
Точно также летают и самолёты - ЦТ всегда впереди ЦД -иначе неуправляемое кабрирование и - штопор

Кто нибудь отличает Ци бег от поз раннинг или это одно и тоже?

 Отправлено: 14.02.12 20:57. Заголовок: rrs05 , сорри, что в..

rrs05 , сорри, что в этой теме опять, по поводу Вашей ссылки http://www.med.uz/news/detail.php?ID=14579
Стал делать, эффект интригует. Проблема с защемлением (СГМ) у меня ровно год, т.е. довольно застарелая, всё думал, что
это проблема верхней части ЗПБ. Делаю упражнения в миру почти полдня никаких негативных ощущений, перед тренировкой
и во время - как бы "отпускает" на 20-30 мин, потом потягивает опять, но резких "прострелов" уже нет.
Если болячка застарелая то мгновенного эффекта не стоит ожидать? Или с другой стороны если разблокируется нерв,
то проблема теоретически должна исчезнуть в раз и я чего то не доделываю?

 Отправлено: 14.02.12 21:43. Заголовок: может здесь подсказк..

может здесь подсказка?
http://www.youtube.com/watch?v=FzYjKAmoQME

Знаменский также тянет грушевидную мышцу
делает массаж, говорит, что там могут быть комки (последствия микротравм)

у меня это получилось не так быстро, при притягивании на себя ногу (лучше всё же лёжа) ощутима там в ягодице локализация резкой боли - чуть потяну отпущу, потяну отпущу (на горячую после ОФП), так же и ЗПБ тяну - ногу на подоконник - она также от нерва болезненная. А после ОФП холодный душ на ягодицу и ЗПБ. Также делал небеговые нагрузки - закачивание разнообразных мышц ноги в т.ч ягодичные (без фанатизма).Массаж делаю электрической массажной машиной (подушкой) - ЗПБ делается снизу-вверх (без боли), ягодичная не знаю как точно, но делал тоже снизу вверх и по круговой. Потихоньку отпустила. Примерно за месяц. То ж не просто защемление - воспаление.

 Отправлено: 14.02.12 21:58. Заголовок: Хм, спасибо большое,..

Хм, спасибо большое, буду продолжать.

 Отправлено: 15.02.12 08:54. Заголовок: tauker пишет: Я тож..

tauker пишет:

цитата:

Я тоже так думал, что икра тут не нужна.

:) это только домово у нас с пятки толкается, обычные люди используют икроножную даже при ходьбе :)

 Отправлено: 15.02.12 10:43. Заголовок: nuclear rrs05 тоже с..

nuclear rrs05 тоже столкнулся с этим. Сначала грешил на ЗПБ. Если будет какая-то дополнительная инфа, держите в курсе, плз

 Отправлено: 15.02.12 12:43. Заголовок: Kovi пишет: :) это ..

Kovi пишет:

цитата:

:) это только домово у нас с пятки толкается, обычные люди используют икроножную даже при ходьбе :)

Вижу этому только одно объяснение. Становой тягой домово накачал настолько здоровую и сильную , что она заменила ему даже икры!

 Отправлено: 15.02.12 13:19. Заголовок: fa , стал много дела..

fa ,
стал много делать упражнения, ссылку на которые дал уважаемый rrs05:
- в середине разминки перед тренировкой;
- в процессе тренировки (в паузах);
- дома на холодную;
Стараюсь. Достарался, что сначала, как я уже писал начало отпускать, а сегодня тупо болит сама грушевидная.
Видимо я её потянул. Но, похоже нерв она освободила или почти освободила потому что :) у меня перестала болеть пятка на этой ноге, которая была лечена перелечена как тендинит ахилла и так до конца не долечена - просто давала возможность тренироваться. Чудеса. Буду продолжать потише.

 Отправлено: 15.02.12 19:09. Заголовок: tauker пишет: пока ..

tauker пишет:

цитата:

пока не нацепил шиповки, никаких проблем с икрами не было

нахожу удачным приобритением для себя Mizuno Wave Ronin 3
http://fotki.yandex.ru/users/rrs05/view/460607?page=8
рискнул и взял их размер в размер..
хорошо отдающая пяточка помогает, будто кто в спину толкает, чуть чуть их "доработал" - впереди под стельку подложил войлок (отрезал от банной шляпы), вместо же родных оранжевых стелек положил от Асикс Арктик (потолще и более упругие). В итоге кроссовки получились мягче и более отзывчивей и пригодней по асфальту..
пяточка не даёт сильно растягиваться ахиллу при отталкивании

 Отправлено: 15.02.12 19:13. Заголовок: tauker доля правды е..

tauker доля правды есть тянет лыжной имитацией бежать

изучая разные видео биомеханических моделей вывод делаю такой
с икроножной правильно делать не толчок, а использование ее упругих возможностьей
при приземлении угол стопа-голень больше 90 - мышца уже напряжена и ахил натянут
далее в стадии касания земли угол становится меньше 90 и происходит дополнительное
натяжение ахила при статическом напряжении икроножной, далее эта энерги осовобождается,
и получается как бы толчок, но биохимическая энергия при этом не тратится и реально толчка мышца не делает.
Именно так бегут ампутанты на рессорах. И бегут очень хорошо.

Необходимость именно толчка икроножной думаю возникает у тех у кого затянута фаза касания земли
(при этом часть упругой энергии успевает уйти в латеральную мышцу бедра и там рассеиться)
или у некоторых людей икроножные колоссального размера и просто таскать такую тяжесть не рационально,
приходиться их как-то задействовать.

tauker попробуй бежать не с носка, а НА носках (не касаясь пяткой земли), там толчок не возможен икроножной тем не менее бежать наверняка сможешь хоть не так быстро и не так долго. Примерно тоже самое и есть имхо оптимальная техника только с легким касанием пяткой земли.

Хотя если бегать в кроссовках со специальной упругой пяткой со всякими там гелями, сжатым воздухом, платиковыми волнами и тд
то вообщем-то эти конструкции и должны по рекламным проспектам взять на себя все то что описано выше. Но при биомеханически
оптимальной технике они не пригодяться.

 Отправлено: 15.02.12 19:33. Заголовок: домово пишет: при п..

домово пишет:

цитата:

при приземлении угол стопа-голень больше 90 - мышца уже напряжена и ахил натянут далее в стадии касания земли угол становится меньше 90 и происходит дополнительное натяжение ахила при статическом напряжении икроножной, далее эта энерги осовобождается, и получается как бы толчок, но биохимическая энергия при этом не тратится и реально толчка мышца не делает.

Интересно ты это все расписал. Не знаю насколько верно, но звучит убедительно.
домово пишет:

цитата:

попробуй бежать не с носка, а НА носках (не касаясь пяткой земли)

Спринты так и бегаю, особенно в шиповках, ну метров на 400 силы вполне хватает, но именно от этого икры сильнее всего и болят. Сейчас решил вообще не бегать две-три недели, надеюсь, что икры восстановятся настолько, что смогу опять дать им нормальную нагрузку.

 Отправлено: 15.02.12 20:04. Заголовок: домово пишет: Необх..

домово пишет:

цитата:

Необходимость именно толчка икроножной думаю возникает у тех у кого затянута фаза касания земли (при этом часть упругой энергии успевает уйти в латеральную мышцу бедра и там рассеиться).

мне тоже на видео показалось шаг идёт широким ходом, может и ошибаюсь..

 Отправлено: 17.02.12 09:29. Заголовок: домово пишет: Именн..

домово пишет:

цитата:

Именно так бегут ампутанты на рессорах. И бегут очень хорошо.

Только им не надо держать ахилл при этом - экономия. Ну а на старте, когда идёт прирост скорости/энергии за счет в том числе и работы икроножных/камбаловидных они "проваливаются".

 Отправлено: 17.02.12 15:44. Заголовок: домово вместе с Селу..

домово вместе с Селуновым часто говорят, что без стероидов мышцы не растут. А вот как они растут со стероидами.
Лучший рельеф в истории бодибилдинга. Андреас Мюнцен.
http://www.youtube.com/watch?v=byWNxBPnmUo
Это описание цикла, который он использовал перед соревнованиями Arnold Schwarzenegger classic.
От 10 до 0 недель до соревнований он ежедневно принимал:
Эфедрин, AN 1, Каптагон, Аспирин, Валиум, Кленбутенол, Тироидный гормон
От 10 до 6 недель до соревнований ежедневно:
2 укола Тестовирона (Testoviron) по 250 мг
1 укол Параболана (Parabolan)
30 таблеток Галотестина (Halotestin)
30 таблеток Метандиенона (Metandienon) - таиландская версия Дианабола
20 IE гормона роста
20 IE инсулина
От 5 до 3 недель:
3 укола Мастерона (Masteron)
2 укола Параболана (Parabolan)
30 таблеток Галотестина (Halotestin)
50 таблеток Стромба (Stromba)
2 укола Стромба (Stromba)
24 IE гормона роста
20 IE инсулина
От 2 до 1 недели:
2 укола Мастерона (Masteron)
2 укола Стромба (Stromba)
40 таблеток Галотестина (Halotestin)
80 таблеток Стромба (Stromba)
24 IE гормона роста
20 IE инсулина
IGF
За несколько дней до соревнований: Алдактон (Aldactone), Ласикс (Lasix)
Кроме того, он принимал эритропоэтин и средства для понижения давления. Во время долгого перелета до Германии началось обезвоживание организма. После посадки начал пить и из-за обезвоживания (и очень густой из-за этого крови) его печень попросту взорвалась. Сначала отказала печень, затем почки, затем остановилось сердце. Вдобавок ко всему, началось желудочное кровоизлияние и он умер. Не помогло даже переливание крови.
Комментарии излишни.

 Отправлено: 17.02.12 18:25. Заголовок: я таких названий даж..

я таких названий даже не знаю но тут все натуралы
кстати судя по видео у него бег+ОФП+плавание порядка 30% в тренировке!

 Отправлено: 17.02.12 18:27. Заголовок: домово пишет: но ту..

домово пишет:

цитата:

но тут все натуралы

И слава Богу!

 Отправлено: 18.02.12 21:36. Заголовок: nuclear fa дальнейш..

nuclear, fa
дальнейшее искание по данному вопросу привело меня к следующему:
Пообщался со знакомым мануальным терапевтом и он сказал мне, что да - грушевидная прижимает седалищный нерв и вся цепочка следствий получается соответственно (в т.ч. и пятка), но напряжённая грушевидная это лишь вторая ступень цепочки, а источник всё же в нижнем отделе позвоночника, якобы оттуда воспалённый нерв и напрягает грушевидную, поэтому упражнение на растяжку полезно, но это всё-таки полумера. Обещал ему принести КТ нижнего отдела позв. 6- летней давности, может что увидит, а там... посмотрим..

 Отправлено: 19.02.12 18:43. Заголовок: rrs05 , согласен пол..

rrs05 , согласен полностью, тоже к этому пришёл. Спасибо.
Мануала не миновать, но и упражнения удивительно мою ситуацию изменили.

 Отправлено: 19.02.12 19:00. Заголовок: nuclear пишет: Ману..

nuclear пишет:

цитата:

Мануала не миновать, но и упражнения удивительно мою ситуацию изменили.

Многие через это прошли, так что удачи...

 Отправлено: 19.02.12 22:03. Заголовок: nuclear пишет: но и..

nuclear пишет:

цитата:

но и упражнения удивительно мою ситуацию изменили

У меня пока с переменным успехом, но прогресс явно в лучшую сторону

 Отправлено: 20.02.12 08:55. Заголовок: fa , переменный успе..

fa ,
переменный успех и есть. У меня этой проблеме через два дня ровно год. Понять что это защемление суждено было вот недавно, до этого я лечил ахилл, подошвенный апоневроз, занимался (растягивал, разминал, закачивал) ЗПБ, но никак не мог добраться вот до начала ЗПБ под ягодичной мышцей (там и болело больше всего). Мял на трубе ограждения ЗПБ - простреливало в ППБ и аж в надкосницу. Сейчас буду терпелив с упражнениями вдвойне.

 Отправлено: 20.02.12 21:47. Заголовок: nuclear пишет: Ману..

nuclear пишет:

цитата:

Мануала не миновать

сразу при внешнем осмотре сказал - завален во внутрь позвонок L5-S1, снимок пока не показывал хотя из выписки КТ вот читаю от 28.02.06
насчёт этого места написано - На уровне L5-S1 определяется протрузия до 2,2 мм. с признаками умеренной компрессии дурального мешочка и корешков спинномозговых нервов
Вот те на, как то раньше внимательно и не вчитывался в данный КТ

 Отправлено: 21.02.12 12:29. Заголовок: rrs05 , почитал про ..

rrs05 , почитал про поражение корешков - брррр, жуть.
Вобщем мануал, потом ещё раз или два мануал, а потом надо закачивать мышечный спинной корсет.
Это я так по дилетански. В тему ОФП хочется посетовать, что кроме становой тяги (тут ваще не при делах) и гиперэкстензии с весами и без я ничего не делаю, так как кажется, что всё остальное это производные от них.
Но после гиперэкстензии (даже если делаю одно движение за 5 сек.) всегда дискомфорт и боли в пояснице на следующий день. Что не есть гуд.

 Отправлено: 21.02.12 14:08. Заголовок: nuclear там кажется..

nuclear
там кажется по ТБ не стоит перераспрямляться обратным ходом.
Вчера только делал (экперементировал):
- обратную гиперэкстензию (поднимание ног с упором на живот) - не понравилось - сильное давление на живот..
..по идее Селуянова:
- одноногую гиперэкстензию - т.е такую же как обычно, но со смещением ЦТ на правый бок и соответственно сгибание и разгибание туловища силой только правой стороны мышц (ЗПБ, ягодичная, спины), затем на левый бок в том же порядке. Что это даёт? - почти двойную нагрузку на мышцы и необходимость в грузе исчезает - мне понравилось - введу в список своих упражнений.
Кроме того здесь не разгоняется пульс и не темнеет в глазах по окончании упр.

также:
- одноногий велотренажёр - т.е. кручу как обычно, но давление преимущественно совершаю одной ногой на большой нагрузке (14 ед.), через 30 сек. другой (первая только сопровождает каденс) и т. д. - очень хорошо загружает все мышцы на небольшом аэробном пульсе (120-130)
- то же самое - толкание вертикальной платформы - со стороны кажется, что делаю упр непрерывно - на самом деле также по 30 сек.
- то же самое на снаряде подтягивания с платформой под коленками - подтягиваюсь каждой отдельной рукой попеременно по 10 раз, так же и отжимаюсь - тоже низкий пульс и можно делать упр. долго и непрерывно

 Отправлено: 21.02.12 14:20. Заголовок: читаешь форум и дума..

читаешь форум и думаешь неужели сборники знают больше чем мы тут?

 Отправлено: 21.02.12 14:41. Заголовок: домово всё по науке ..

домово всё по науке - как учат старшие

 Отправлено: 21.02.12 14:46. Заголовок: домово пишет: читае..

домово пишет:

цитата:

читаешь форум и думаешь неужели сборники знают больше чем мы тут?

И почему мы еще не в сборной, раз мы такие умные?

 Отправлено: 21.02.12 15:04. Заголовок: Возраст сборников не..

Возраст сборников не обременяет их необходимостью этих знаний :)
А за многих вообще тренера думают от и до.
rrs05 , я вот опасаюсь этих не симметричных упражнений. Я даже ГЭ иногда делаю очень медленно
(да, без перераспрямления) с руками растопыренными вперёд-в стороны, этак балансируя.

 Отправлено: 21.02.12 15:38. Заголовок: МПК! :sm57: ..

МПК!

 Отправлено: 22.02.12 12:22. Заголовок: У меня к вам вопрос ..

У меня к вам вопрос по сочетанию силовой и растяжки. Хочу совместить тренажёры и йогу. Стоит ли это делать? Или лучше в разные дни? Если стоит, то растяжка до силовой или после?

 Отправлено: 22.02.12 12:35. Заголовок: visor пишет: У меня..

visor пишет:

цитата:

У меня к вам вопрос по сочетанию силовой и растяжки. Хочу совместить тренажёры и йогу. Стоит ли это делать? Или лучше в разные дни? Если стоит, то растяжка до силовой или после?

Перед силовой тренировкой я делаю небольшой разогрев (до первого пота) и "проворачивания" во всех суставах. Особой растяжки не делаю, разве ну совсем слегка.
Растяжку следует делать каждый раз после тренировки, и исследования показывают, что это даже увеличивает эффективновность силовыхтренировок. Обязательно потянуть те группы, которые тренировал, ну и спину никогда лишне не будет. Селуяновский изотон (по-крайней мере как его трактуют омские специалисты) вообще предлагает после каждого силового подхода делать небольшую растяжку тех мышц, которые напрягались. Кстати, Лес милсовский Бодипамп (Body Pump Les mills) тоже так делается. После окончания каждого силового подхода тянут поработавшие мышцы, а в конце тренировки чуть более длительная и тщательная растяжка, минут на 5-6.
А большую йогу, т.е. полноценное занятие на час-полтора лучше делать в отдельный день. По-моему мнению, хорошо таким занятием завершить тренировочную неделю, скажем делать его в субботу и уйти на выходной.

 Отправлено: 22.02.12 15:22. Заголовок: tauker пишет: Растя..

tauker пишет:

цитата:

Растяжку следует делать каждый раз после тренировки, и исследования показывают, что это даже увеличивает эффективновность

Спасибо! В дополнение нашёл ответ Алексея Кононова в этой теме.

 Отправлено: 22.02.12 17:41. Заголовок: сегодня наконец рабо..

сегодня наконец рабочий (а не максимальный) вес сравнялся с весом тела в глубоком приседе со штангой. Это совершенно другой для меня уровень проработки мышц, разница как подтянуться на 2х руках или на одной - теперь уверен предыдущие 2 месяца были просто разминкой, настоящая ОФП для ног начинается с сегодня!

 Отправлено: 22.02.12 19:26. Заголовок: Ну вот! :sm36: Скор..

Ну вот! Скоро смотришь и мышцы начнут расти! потому что пока не можешь присесть с приличным весом нормальное количество раз, то нет и того уровня гормонов, чтобы что-то росло.

 Отправлено: 24.02.12 19:27. Заголовок: fa пишет: nuclear п..

fa пишет:

цитата:

nuclear пишет:  цитата: но и упражнения удивительно мою ситуацию изменили У меня пока с переменным успехом, но прогресс явно в лучшую сторону

Грустное продолжение. Делая упражнения на растягивание грушевидной мышцы добился весьма значительных
(субъективно) сдвигов в положительную сторону. Перечислял уже как-то. Далее, предполагаю, что мышца длительное
время находилась в состоянии гипертонуса или спазма (если это не одно и то же), я её растянул, возможно расслабил
ибо воздействие на СН явно снизилось. Потом из-за занятости манежа и плохой погоды пришлось пропустить несколько (две и восстановительный кросс) плановых тренировок, 22, 23-го старты. Возможно недостаточно размялся перед 60м и получил ( в процессе забега)
как бы растяжение этой грушевидной мышцы, так что на второй день не то что бежать, на разминке не смог беговые спецы
сделать.
Сейчас пока в лёгкой панике, 17 на Чемпионат России ехать....

 Отправлено: 24.02.12 23:22. Заголовок: а кто-то не верил чт..

а кто-то не верил что растяжка + спринт = травма
разумно было бы временно забыть про упр. на растяжения

 Отправлено: 25.02.12 08:45. Заголовок: Pavel_Tsatsulin_Rast..

Pavel_Tsatsulin_Rastyazhka_rasslableniem.pdf
вот такую книжку почитать

 Отправлено: 25.02.12 11:11. Заголовок: домово пишет: а кто..

домово пишет:

цитата:

а кто-то не верил что растяжка + спринт = травма

наверно всётаки не совсем так...
домово пишет:

цитата:

разумно было бы временно забыть про упр. на растяжения

тут в другом дело, растяжка как самоцель мне никогда не нужна была - только в разумных пределах для разминки,
в остальном она ни к чему в беге. В данной же ситуации я тянул именно грушевидную мышцу, чтобы освободить
седалищный нерв - результат: после как будто расслабления я её травмировал (воспалилась, гипертонус или ещё чего)
и она ещё больше передавила СН - например наклониться вперёд до касания руками пола я по левой ноге не могу в принципе.

 Отправлено: 25.02.12 13:31. Заголовок: nuclear пишет: В да..

nuclear пишет:

цитата:

В данной же ситуации я тянул именно грушевидную мышцу, чтобы освободить седалищный нерв - результат: после как будто расслабления я её травмировал (воспалилась, гипертонус или ещё чего) и она ещё больше передавила СН - например наклониться вперёд до касания руками пола я по левой ноге не могу в принципе.

наверняка причина где-то выше
http://livelookbetter.com/index.php?newsid=380
а может вирусняк.. счас все чихают, меня тоже зацепило - несколько дней болели все старые болячки + небольшая температура. Сегодня отпустило, сразу пошёл на ОФП, впервые за много много лет попробовал вот эту штуку
http://molodej.info/wp-content/uploads/2012/01/5556788.jpg
ноги с трудом поднял и пропустил под перекладиной.. а дальше одни проблемы.. вниз боязно..опустил вроде ноги, а обратно разогнуться не могу ..так и спрыгнул на пол буквой ZЮ, даже там где-то в сердце что-то потянул... по окончании ОФП сауна, холодный душ.. и всё Ок, нигде ничё не болит слева тоже почти год не мог тянуться к земле, в последнее время возможности левой ЗПБ приближаются к правой (здоровой)

 Отправлено: 26.02.12 17:24. Заголовок: rrs05 , да Вы опять ..

rrs05 , да Вы опять в самую точку, на ишиас это гораздо больше похоже
и да, накануне соревнований получил какую-то вирусную инфекцию - чихал и насморк лёгкий.
Вот наверно всё в кучу. Собрал несколько упражнений, делаю их практически каждый час -
болей и дискомфорта в покое практически не стало, но подвижности нет - завтра к мануалу, надо всё-таки
корень зла вырвать.

 Отправлено: 26.02.12 19:28. Заголовок: nuclear пишет: завт..

nuclear пишет:

цитата:

завтра к мануалу, надо всё-таки корень зла вырвать.

nuclear - сорри фо май инглиш но не верю в одномоментный способ решения подобных проблем
http://www.youtube.com/watch?v=hXptN1tcqPo&NR=1
считаю для себя возможным разблокировку нижнего отдела позв. только способами специальных ОФП постоянно - типа сделать это дело как стиль жизни

 Отправлено: 26.02.12 19:49. Заголовок: rrs05 , одномоментно..

rrs05 , одномоментно - нет конечно. При последнем моём посещении мануала ( в ноябре),
когда я буквально на четвереньках к нему приполз из-за неаккуратного выполнения становой тяги
(у меня много тогда штанги было) он мне намекал на проблемы в самом низу и предлагал придти
на второй и третий сеанс. Я вышел от него совершенно здоровым и в этот же вечер пошёл
на тренировку, а насчёт второго и более посещений смалодушничал - спина у меня была сплошным синяком вдоль
позвоночника.
Вот и думаю сейчас, что схожу и на два и на три сеанса, чтобы насколько это возможно он
выправил ситуацию, а уж упражнения эти специфические я бросать не собираюсь. Тем паче,
что делая их сегодня целый день, как-то даже усомнился в один момент в необходимости мануала :),
но он своё дело должен сделать.
Другое дело, что с закачкой спины всё равно много неясностей, в отличие от пресса.

 Отправлено: 27.02.12 11:29. Заголовок: rrs05 пишет: только..

rrs05 пишет:

цитата:

только способами специальных ОФП постоянно

+1 Конечно, ролик - просто пересказ чужой книги, но аргументы убедительны.
Коллеги, а никто не сохранил локальной копии www.med.uz/news/detail.php?ID=14579 А то уже несколько дней недоступна, а хотелось бы перечитать повнимательнее

 Отправлено: 27.02.12 19:00. Заголовок: http://www.med.uz/ne..

http://www.med.uz/news/detail.php?ID=14579
у меня открывается

как я понимаю проблему возникновения протрузии, грыжи и их последствий:
- слабый мышечный корсет в течение многих лет (+ сидячая работа, взятие неподъёмных грузов снизу, в т.ч. неправильное взятие)
- природа умная и она слабому и ленивому человеку не имеющему этих мышц делает более мощную фиброзную оболочку обволакивающую позвонки как бы компенсируя слабость мышц - т. обр. обеспечивается стабильность в сочленениях позвоночка (образно позвоночник закован в фиброзный шлаг)
- но фиброзный шланг не такая уж безобидная штука - он ещё и для пущей "надёжности" и стягивает все проблемные позвонки сдавливая ещё сильнее межпозвонковые диски.
- под действием самого веса чел. + сдавливающие силы фиброзных жил увеличивают давление на диски
- диски сплющиваются и выпирают за края позвонков
- из за этого фиброзного шланга давящего на проблемные позвонки позвоночник становится негнущимся
- при попытке согнутся или взять вес сила сдаливающая и так уже на выпирающие диски увеличивается (неравномерно - на какой-то край) - этот край ещё больше выпирает и в этот момент происходит сильное ущемление корешка нерва (сильный болевой синдром с частичной травмой уже самого нерва).

Вывод:
Как это всё получилилось - теперь делать совершенно противоположное - т.е накачивать мышечный корсет и возвращать гибкость самого позвоночника разумными его ОФП-растяжками..
и только потом, кода все негативные яления устойчиво исчезнут можно сходить к умному мануалу

может в чём-то и заблуждаюсь - знающие проблему если что поправьте

 Отправлено: 27.02.12 21:36. Заголовок: кто-нибудь применяет..

кто-нибудь применяет ЖГУТЫ (резиновые, трубчатые жгуты длиной ок. 5 метров, есть 2 штуки) для развития силы, скорости бега и прочее..
в основном интересует как развивать паховые мышцы и сгибатели при помощи них же

если можно, продублируйте, пожалуйста, ответ в личку

 Отправлено: 27.02.12 21:53. Заголовок: про жгуты лучше спра..

про жгуты лучше спрашивать на форуме лыжников, там это норма в ОФП. Сгибатели паха это кто такие?
Вообще обычно в тренажерном зале есть тренажеры для тренировки сведения и разведения коленок
Но имхо эффекта ноль, лучше делать растяжку на поперечный шпагат. Ну а разводить ноги тебе зачем?
имхо это лишнее, это обычно женщины делают для типа "целюлита" на "галифе", но имхо это бесполезно...

 Отправлено: 27.02.12 22:18. Заголовок: По поводу эффективно..

По поводу эффективности ОФП. Последние 10 лет активно занимаюсь любительским спортом. 8 лет плавания, а последние 2,5 года - бег. Регулярно участвую в соревнованиях на ПМ, в этом году собирался пробежать свой первый марафон. В качестве ОФП регулярные занятия: турник+брусья+плавание. И все эти 10 лет с периодичностью в 1-1,5 года на 10-14 дней меня "выбивали из строя" боли в пояснице. Затем они бесследно исчезали до следующего приступа. И вот, в январе, когда я собирался начать подготовку к сентябрьскому ММММ, очередной приступ. Затянулся он на 1,5 месяца, с новыми симптомами: блужданием боли в ягодицы, копчик, ноги. Решил для перестраховки сделать МРТ.
Заключение: остеохондроз поясничного отдела позвоночника в сегментах L4-S1, с образованием задней диффузной протрузии диска в сегменте L4-L5, и образованием задней центральной грыжи диска L5-S1, с сужением межпозвонковых отверстий и компрессией корешков спинномозговых нервов.
И хотя сейчас все нормализовалось, встает вопрос: как бегать, зная что каждым шагом на тренировке ты все больше травмируешь позвоночник. И собственно, каждый этот шаг может стать последним. Думаете я передергиваю? Тогда почитайте про компрессию корешков спинномозговых нервов.
К чему я это все? Да к тому, что прежде что прежде чем ставить самому себе диагноз и заниматься самолечением (мануалы, массаж, иглотерапия, рефлексотерапия, йога и тд и тп.) не поленитесь пройти минимальную диагностику, и обезопасить себя от множества проблем.
И кстати, какие средства ОФП мне теперь применить? Может быть поплавать и позаниматься на турнике?:)

 Отправлено: 27.02.12 22:30. Заголовок: Интересны выводы пос..

Интересны выводы посещенного мною сегодня невролога(вскользь взглянувшего на снимок МРТ):
1. Грыжа есть у всех людей.
2. Главное не ложиться под нож. Этим хирургам лишь бы что-нибудь отрезать!
3. Ох уж эти средства современной медицины(МРТ). Вот раньше был только рентгеновский снимок. Ну, и ставили всем диагноз - остеохондроз. И лечили соответственно одинаково.
4. Надо плавать и заниматься ЛФК. И бегать можно. "А, вы на длинные дистанции?. Все равно можно, только дистанцию сократить." :)
Вот и думаю я: пропью назначенный курс мовалиса+кальцемина, а что потом? В смысле бега. Дистанции короче полумарафона и марафона не интересуют...

 Отправлено: 27.02.12 22:30. Заголовок: farrell пишет: кто-..

farrell пишет:

цитата:

кто-нибудь применяет ЖГУТЫ (резиновые, трубчатые жгуты длиной ок. 5 метров, есть 2 штуки) для развития силы, скорости бега и прочее..

1. Лежа на спине (жгут одним концом за ступню, другим за что-нибудь) подтягивание колена к груди 3х20 на каждую ногу, отдых 30 сек
2. стоя (жгут одним концом за ступню, другим крепится сверху) разгибание бедра 3х30 н.к.н. 30с
3. лежа на животе (жгут одним концом за ступню, другим за что-нибудь) отведение прямой ноги назад (вверх)3х15н.к.н. 30с
4. сидя на стуле (жгут одним концом за обе ступни, другим за что-нибудь сзади стула) разгибание голени 3х20 нкн 30с
5. сгибание голени стоя (жгут одним концом за ступню, другим за что-нибудь впереди снизу) 3х20 нкн 30 с
6. сгибание голени лежа на животе (жгут одним концом за ступню, другим за что-нибудь)3х30нкн 30с
делать 3 раза в нед
4 нед
каждую нед по 5 раз прибавлять.

 Отправлено: 27.02.12 22:43. Заголовок: farrell пишет: кто-..

farrell пишет:

цитата:

кто-нибудь применяет ЖГУТЫ (резиновые, трубчатые жгуты длиной ок. 5 метров, есть 2 штуки) для развития силы, скорости бега и прочее.. в основном интересует как развивать паховые мышцы и сгибатели при помощи них же

Сам не делаю. Но часто бываю в манеже, так что уже все тренера и легкоатлеты примелькалсь и здороваются. И конечно вижу, что они делают. У них много ОФП именно с резиновыми жгутами. Привязывают внизу к чему-то и ногами во все стороны машут. А еще интересное упражнение. Стягивают ноги в районе коленей и ходят боком преодолевая споротивление жгутов на полусогнутых, то в одну, то в другую сторону. Еще мне мой друг по спорту в молодости крутой барьерист говорил, что у них все силовое ОФП было с этими жгутами, а штанг и не было почти.

 Отправлено: 28.02.12 00:39. Заголовок: а что есть соревнова..

а что есть соревнования по бегу боком на полусогнутых?
имхо для любителя это ненужная развлекуха, для профи когда уже основные мышцы серьезно прокачаны то подсобка, барьеристы ну может быть...
фарел писал что мучлся голенью - ну дык ее и нужно качать, к чему эти все жгуты? хочется узнать что такое растяжение в паху?
ну дык жгуты быстро помогут в этом деле!

 Отправлено: 28.02.12 06:10. Заголовок: DAD пишет: И вот, в..

DAD пишет:

цитата:

И вот, в январе

почему-то у всех это в январе - несколько дней возлияний алкоголя - и готов!

цитата:

с сужением межпозвонковых отверстий

у меня написано сужение дурального мешка с.мозг. отверстия, что одно и тоже.. штука ничем не лучше прижатия корешков, а может и похуже..

цитата:

встает вопрос: как бегать, зная что каждым шагом на тренировке ты все больше травмируешь позвоночник. И собственно, каждый этот шаг может стать последним. Думаете я передергиваю? Тогда почитайте про компрессию корешков спинномозговых нервов.

... на носках
приземляясь на внешнее ребро ступни - здесь наименьшие вертикальные толчки на ОДА

цитата:

И кстати, какие средства ОФП мне теперь применить? Может быть поплавать и позаниматься на турнике?:)

прочитайте внимательно статью по ссылке в моём комменте 225

 Отправлено: 28.02.12 06:28. Заголовок: домово пишет: Сгиба..

домово пишет:

цитата:

Сгибатели паха это кто такие?

это те, которые для лянги
http://www.youtube.com/watch?v=HRi9sqjU4Xc&feature=related

 Отправлено: 28.02.12 14:19. Заголовок: круто! наверное бывш..

круто! наверное бывший футболист!

 Отправлено: 04.03.12 14:59. Заголовок: Биомеханика - начинаем реальные исследования!

измерил ускорение ЦТ при приседаниях - при прседаниях 1 раз в 1 сек ускорение достигает 1 G - то есть суммарно c притяжением Земли 2 G то есть максимум (кратковременный) силы в мышцах ног достигает удвоенного веса тела! Лягушка дала 1.5 G или 2.5 веса тела! Ого-го! причем казалось бы штанга со своим весом медленно должна запросто подниматься но нет - такую штангу довольно тяжело поднимать (все выше сказанное это ГЛУБОКИЕ приседания до упора)

На очереди исследование ускорения ЦТ при беге - сначала общего, для простоты, а потом по трем осям X,Y,Z !

 Отправлено: 04.03.12 16:57. Заголовок: домово пишет: ЦТ пр..

домово пишет:

цитата:

ЦТ при беге - сначала общего, для простоты, а потом по трем осям X,Y,Z !

с какой частотой измерения, как соотносится с каденсом?

Инерционные датчики измеряют ускорение, какая у них частота, почему они крепятся на шнурках на ноге, а не на поясе?

 Отправлено: 04.03.12 17:02. Заголовок: на ноге - трудно ска..

на стопе - трудно сказать видимо была какая-то задумка по вычислениям траектории стопы но потом обломались так как много вычислений
я на ЦТ - хе-хе потому что я умнее и мыслю оригинальнее! зачем траектория стопы если движется как наше главное ЦТ!
(сам себя не похвалищь - никто не похвалит )
Ну и коммерция/маректинг - датчик на стопу с блю-туфом или их собственным проприетарным способом радио-передачи с экономией батарейки на 1 год
звучит круто и продается за очень приличные деньги!

А также там видимо датчик по производной от ускорения мне так кажется т/е "инерционный" - не уверен но возможно...

 Отправлено: 04.03.12 17:16. Заголовок: Если на стопе, то ле..

Если на стопе, то легко каденс измерить. А если ЦТ движется плавно, как это сделать? Значит датчики на стопе и на поясе не противоречат, а дополняют друг друга.

В идеальной технике бега инерционный акселерометр на поясе, у ЦТ, по всем осям будет давать 0, кроме начального и конечного моментов движения. Значит ценность поясного датчика для определения скорости гораздо менее ценна чем ножного. (Показания вырождающиеся в 0, для скорости 3 мин и 6 мин на километр.)

 Отправлено: 04.03.12 17:20. Заголовок: согласен! основаня..

согласен!

основаня идея у меня сравнительный анализ биомеханики для разных уровней готовности - разной разрядности спортсменов
Ведь для лыжников это сделано - наши ученые в ветке Обследовался измеряют параметры толкач ППБ платформы у лыжников
но там у лыжников биомеханика намного проще и работает практически одна мышца передней поверхности бедра
для бега все сложнее - были исследования на тензорной платформе но там только элита и потому непонятно как идет прогресс!
(а у лыжников дают конкретные рекомендации и дают анализ по сравнению с группой текущей и группой на разряд выше)

общий вектор совершенствования конечно понятен, а по конкретным цифрам надеюсь я и вы (совместная статья) будем пионерами!

 Отправлено: 04.03.12 17:22. Заголовок: домово пишет: там ..

домово пишет:

цитата:

там видимо датчик по производной от ускорения мне так кажется т/е "инерционный" - не уверен но возможно...

в какой то теме было, я спрашивал, там ответили. Этот датчик меряет ускорение с высокой частотой в каждый момент времени по всем осям. Потом на лету происходит интрегрирование уравнений движения, и т.о. получают скорость бега.

То есть физ.принцип везде одинаковый, но реализация м.б. различной link - по рисункам в статье всё понятно

 Отправлено: 04.03.12 17:31. Заголовок: хорошая статья... а ..

хорошая статья... а есть мат аппарат для перехода от неинерциальной системы отсчета ускоряющейся стопы c прикрепленным датчиком в поле тяготения Земли к системе отсчета связанной с Землей?

 Отправлено: 04.03.12 17:41. Заголовок: домово пишет: а ест..

домово пишет:

цитата:

а есть мат аппарат для перехода от неинерциальной системы отсчета ускоряющейся стопы c прикрепленным датчиком в поле тяготения Земли к системе отсчета связанной с Землей?

конечно есть. Любой учебник по теор.механике, например, Ландау Лифшиц 1ый том теор физики

 Отправлено: 04.03.12 17:52. Заголовок: Хорошо... мне чисто ..

Хорошо... мне чисто интуитивно казалось что когда данные ускорений по осям смешаны со G Земли то разделить их никак
и потом могут быть проблемы когда когда тело будет двигаться по скажем дуге... + сам датчик будет поворачиваться?
но интуиция часто не работает в физ-мате - в теор механике эта проблема решена?

в частности допустим по Y датчик дает ускорение G и по Z дает G - то по какой оси мы ускоряемся а по какой оси скорость ноль и на датчик действует только тяготение замли?

 Отправлено: 04.03.12 18:02. Заголовок: домово пишет: в те..

домово пишет:

цитата:

в теор механике эта проблема решена?

это проблема не теор.механики, а нечетко заданных условий задачи, т.е. математики. Именно об этом писал Чапай в ветке про Мирового Духа (?) о том что иногда из-за неправильной математики падают самолеты.

Физика задачи известна со времён Ньютона, легко записать и (численно) решить уравнения движения, нач.условия известны, можно интегрировать в лоб. Проблема в том что параметры, которые входят в уравнения (вектор ускорений) приходят в дискретные моменты времени и с конечной точностью. Это ведёт к накоплению ошибок. Возникает инженерная задача - в каком месте как закрепить датчик чтобы ошибок было поменьше. Частично эту задачу для инерционных датчиков на стопе решает калибровка - фактически подгонка под известный ответ.

 Отправлено: 04.03.12 18:12. Заголовок: понятно, то есть ес..

понятно, то есть если измерения начались с нулевой скорости по всем осям то далее мы сможет все подсчитать
кроме дискретов есть еще проблема шумов датчика - дешевые весьма сильно щумят и их динамический диапазон
на практике намного меньше заявляемых разрабочиками. Начальные условия точно не определить.

А если у нас есть два (или три) закрепленных жестко относительно друг друга датчиков -
скажем на щиколотке и на колене это не поможет решать координатную задачу в любой момент времени
без требования точного знания начальных условий?

 Отправлено: 04.03.12 18:22. Заголовок: домово пишет: А есл..

домово пишет:

цитата:

А если у нас есть два (или три) закрепленных жестко относительно друг друга датчиков

в этом случае, если я не ошибаюсь, действуем также как со спутниками ГПС. Теоретически для определения коррдинаты тела достаточно найти и получить ответ от 3 спутников, но из-за шумов чем больше тем лучше. В зависимости от специфики задачи нужны те или иные алгоритмы сглаживания, коррекция ошибок, и проч.

 Отправлено: 04.03.12 18:23. Заголовок: надо в ветке про мир..

надо в ветке про мировой дух продолжать - ее еще не закрыли? а то ОФП и физика пошло все вместе!

 Отправлено: 17.03.12 00:36. Заголовок: такое простое упр. м..

такое простое упр. мне показали спринтеры - никто из знакомых не смог повторить
прыжок за счет икроножных мышц с прямым коленом
исходное положение - стоим на одной ноге на стопе, пятка касается земли, нога в колене прямая
подпрыгиваем вверх только за счет силы икроножной.

 Отправлено: 17.03.12 09:06. Заголовок: домово пишет: прыжо..

домово пишет:

цитата:

прыжок за счет икроножных мышц с прямым коленом

Вот оказывается как надо прыгать что бы быстро бегать не бегая!!!

 Отправлено: 09.05.12 21:17. Заголовок: цитата: Правильная р..

цитата:

цитата:

Правильная растяжка проводится в состоянии расслабления, медленно, с фокусировкой внимания на растягиваемых мышцах. Неправильный способ растяжки (к сожалению, именно его практикуют очень многие люди) за- ключается в выполнении упражнений рывками или растягивании мышц до боли; эти методы могут принести больше вреда, чем пользы.

http://24centre.ru/uploads/files/Texts/Metodicheskie/Bob_Anderson_-_Rastyazhka_dlya_kazhdogo.pdf

 Отправлено: 10.05.12 08:24. Заголовок: rrs05 пишет: Правил..

rrs05 пишет:

цитата:

Правильная растяжка проводится в состоянии расслабления

Дык йоги только об этом и твердят! Правда, с оговоркой, что расслабление должно быть не полным, часть мышц должна пребывать в тонусе, следует соблюдать баланс, чтобы процессы торможения не доминировали. Пагубны и чрезмерное напряжение, и чрезмерная расслабленность

 Отправлено: 10.05.12 08:33. Заголовок: Плиометрика

влад пишет:

цитата:

Вот оказывается как надо прыгать, чтобы быстро бегать не бегая!!!

Статья в тему -- http://tricking.ru/index.php?topic=211.0

 Отправлено: 10.05.12 09:41. Заголовок: Плиометрия - старая методика

Основана на акцентированных ударных нагрузках.
По-моему, один из самых эффективных способов стать калекой.

 Отправлено: 10.05.12 10:02. Заголовок: Ihori пишет: Статья..

Ihori пишет:

цитата:

Статья в тему

ещё одна
art пишет:

цитата:

По-моему, один из самых эффективных способов стать калекой.

При неправильном исполнении - несомненно: click here

И наконец ещё

 Отправлено: 10.05.12 11:02. Заголовок: Считалось, что 30 лет назад нас тренировали по передовой методе

Естественно, при соблюдении всех норм и ограничений, которыми поделились немцы. Вот только проблема, что мышцы развивались, а связки рвались.
Интересно побеседовать с тем, кто за счет плиометрии достиг результатов хотя бы 8:40 на 3000 и при этом (в отличие от меня) обошелся без костылей.

 Отправлено: 30.05.12 10:43. Заголовок: Некоторые номинации схожи ... с сверхмарафонскими в беге

Мировые рекорды в подтягиваниях click here, Конкурс «Сильнейший солдат Вьетнама» - улыбнул

 Отправлено: 30.05.12 22:46. Заголовок: Смотри рекорды Робин..

Смотри рекорды Робинзона - вроде 100 !

 Отправлено: 31.05.12 08:50. Заголовок: Начинающий пишет: М..

Начинающий пишет:

цитата:

Мировые рекорды в подтягиваниях click here

что такое хват сверху и снизу?
соответственно прямой и обратный?

 Отправлено: 31.05.12 12:51. Заголовок: АнП пишет: что тако..

АнП пишет:

цитата:

что такое хват сверху и снизу? соответственно прямой и обратный?

Соответственно...
пронированный и супинированный, а есть еще и параллельный!

Для подтягиваний (для упражнений с гантелями также) различают три вида хвата: супинированный, пронированный, параллельный.
Супинированный - это когда кисти развернуты на себя (подтягивание хватом снизу или обратным хватом), пронированный от себя (подтягивания хватом сверху или прямым хватом), параллельный - это подтягивания на специальных параллельных ручках когда кисти развернуты друг на друга.

 Отправлено: 17.07.12 07:13. Заголовок: Утверждается, что от..

Утверждается, что от этих простых упражнений всего через 2 недели вы будете бегать быстрее...
http://www.youtube.com/watch?feature=endscreen&NR=1&v=DQFacKBoZ7U

 Отправлено: 17.07.12 07:23. Заголовок: АнП пишет: что тако..

АнП пишет:

цитата:

что такое хват сверху и снизу? соответственно прямой и обратный?

сверху - прямой
снизу - ладони на себя, мизинец поворачивается внутрь к лицу.
обратный хват - большой палец уходит от себя и наружу, мизинец снаружи поворачивается к себе

 Отправлено: 17.07.12 07:33. Заголовок: tauker пишет: Утвер..

tauker пишет:

цитата:

Утверждается,

связки важны, но скорость идет от мышц и прыжковой работы

 Отправлено: 17.07.12 11:50. Заголовок: tauker пишет: Утвер..

tauker пишет:

цитата:

Утверждается, что от этих простых упражнений всего через 2 недели вы будете бегать быстрее... http://www.youtube.com/watch?feature=endscreen&NR=1&v=DQFacKBoZ7U

Значит такое дело. Постоял я с этой резинкой, как они рекомендуют несколько подходов. Вы не представляете какие легкие ноги после этого были!!! Просто несло как на крыльях!!!

 Отправлено: 17.07.12 12:11. Заголовок: интересно! надо попр..

интересно! надо попробовать! я так делал раньше по лыжному, то есть назад, но особого эффекта
не почувствовал... Вперед и вверх у нас ЛА делают с блином на колене, тоже пробовал и тоже
эффекта особо не почувствовал, тем более я сразу без тренировки с 50 кг смог сделать
а не все у нас 2 разрядники средневики могут, большинство с 32 кг гирей, то есть избыток тоже не нужен.

tauker а ты с какой частотой шага и длинной шага 100-200м бежишь?
И с какими надо? (например есть ли рядом стобой спринтер с 11.5 или около и посмотреть его параметры)

я вот подумал если хочешь скажем выйти на 11.5 то можно посмотреть как бежит за столько
другой спринтер и нанести на дорожку мелом метки его шагов и потом тренироваться бежать
точно так как он, шаг в шаг. Так устранится одна неизвестная переменная - длина шага.
Останется работать только над частотой.

Кроме того такой метод имеет глубокое научное обоснование - следует из системы моделирования
тела бегуна в программе что нашел karaul - там именно так математическая модель обучается бегу
точно по точкам на траекториям, и в видео мы видим что она модель там очень точно и красиво научилась
бежать.

А измерить можно так - вдоль дорожки от старта протяннуть строительную рулетку и снимать старт и бег
на видео full HD - конечно цифры надо чтобы были на рулетке не очень мелкие
На видео потом full HD можно цифровым зумом увеличить и записать где нога ставиться.

А можно и проще - наприме разложить листки бумаги с номерами(или расставить спичечные коробочки) через скажем 1 м (или пол метра)
и тоже снять на видео, примерно можно будет измерить где стопа ставиться.
(да думаю точность +/- 5 см будет вполне достаточно, точнее ногу при беге
сложно ставить по меткам, я пробовал. Но бежать по меткам вполне реально - я проверял
на себе, хотя непривычно такой контроль над движением, но вполне возможно и не очень сложно)

 Отправлено: 17.07.12 16:31. Заголовок: домово пишет: интер..

домово пишет:

цитата:

tauker а ты с какой частотой шага и длинной шага 100-200м бежишь? И с какими надо? (например есть ли рядом стобой спринтер с 11.5 или около и посмотреть его параметры) я вот подумал если хочешь скажем выйти на 11.5 то можно посмотреть как бежит за столько другой спринтер и нанести на дорожку мелом метки его шагов и потом тренироваться бежать точно так как он, шаг в шаг. Так устранится одна неизвестная переменная - длина шага. Останется работать только над частотой. Кроме того такой метод имеет глубокое научное обоснование - следует из системы моделирования тела бегуна в программе что нашел karaul - там именно так математическая модель обучается бегу точно по точкам на траекториям, и в видео мы видим что она модель там очень точно и красиво научилась бежать. А измерить можно так - вдоль дорожки от старта протяннуть строительную рулетку и снимать старт и бег на видео full HD - конечно цифры надо чтобы были на рулетке не очень мелкие На видео потом full HD можно цифровым зумом увеличить и записать где нога ставиться. А можно и проще - наприме разложить листки бумаги с номерами(или расставить спичечные коробочки) через скажем 1 м (или пол метра) и тоже снять на видео, примерно можно будет измерить где стопа ставиться. (да думаю точность +/- 5 см будет вполне достаточно, точнее ногу при беге сложно ставить по меткам, я пробовал. Но бежать по меткам вполне реально - я проверял на себе, хотя непривычно такой контроль над движением, но вполне возможно и не очень сложно)

За что мне нравится домово!!! Он любую задачу разложит на спичечные коробки!
Я вчера весь вечер думал про длину и про частоту шагов. Несколько раз смотрел видео с рекордного берлинского забега, считал сколько шагов на дистанции делает Болт. Думал, надо самому теперь пробежать на максимум, снять видео, посмотреть сколько у меня получится шагов и попробовать понять что-то полезное про частоту и длину шагов...
А тут как раз домово с коробками подоспел!)))

 Отправлено: 17.07.12 16:54. Заголовок: из своего опыта, на ..

из своего опыта, на видео с обычной бытовой камеры с зумом с 5х метров - снимал со штатива,
цифры на линейке видны! Выяснил что моя проблема в частоте, так как длину держу нормально...
теперь сижу в гугле ищу как частоту шага поднять... там какие-то смешные абсурдные в основном
упражнения...

 Отправлено: 17.07.12 17:09. Заголовок: домово пишет: тепер..

домово пишет:

цитата:

теперь сижу в гугле ищу как частоту шага поднять

..у меня получается это если с заряженными мышцами в колене и особенно в тазе бежать, т.е если без просадки в эти узлах.. и бег жёсче .. посему далее ещё очень требуется шлифовать технику

 Отправлено: 17.07.12 22:42. Заголовок: домово пишет: Выясни..

домово пишет:

цитата:

Выяснил что моя проблема в частоте, так как длину держу нормально... теперь сижу в гугле ищу как частоту шага поднять... там какие-то смешные абсурдные в основном упражнения...

домово это элементарно!
В длинном беге частота в 90-92 пар шагов в минуту являнется оптимальной. Она достигается выучкой бегуна, то есть контролем. Проще говоря надо следить за частотой шага когда бежишь. Считается, что максимальная частота у каждого своя, достигается легко и быстро, и после этого уже не растет. В первые годы при тренировках ребенка от него добиваются правильного бега с нужным ритмом (частотой), после этого весь дальнейший рост результатов спортсмена на протяжении всей его спортивной жизни достигается уже только за счет увеличения длины шага на этой оптимальной частоте... То есть техника начинается от оптимального ритма шагов, который в свою очередь не достижим без так не любимого тобой захлеста (короткий маятник - чистая физика, чем короче - тем быстрее пронос ноги)
Упражнения стандартные: бег с высоким подниманием бедра, бег с сильным захлестом но без подъема бедра, короткие спринтерские ускорения с переходом на бег маховым шагом... Учишься бежать спринт, потом средние, потом длинные и через 5 лет бежишь марафон с правильной техникой!

 Отправлено: 17.07.12 23:25. Заголовок: Runner61 пишет: Упр..

Runner61 пишет:

цитата:

Упражнения стандартные: бег с высоким подниманием бедра, бег с сильным захлестом но без подъема бедра, короткие спринтерские ускорения с переходом на бег маховым шагом...

Обязательно буду это все делать...
http://www.youtube.com/watch?v=XVQ4Wuwg4Sw

 Отправлено: 17.07.12 23:46. Заголовок: Я бы сказал, что это..

Я бы сказал, что это был спец по барьерному бегу! По крайней мере упражнения их.
В начале 2-й минуты (2:10) очень хорошеее упражнение на высокое поднимание бедра - я за счет него когда то хорошо побежал 100 метров!
Надо делать в максимально возможном темпе с большой амплитудой.

 Отправлено: 18.07.12 00:03. Заголовок: Runner61 пишет: Я б..

Runner61 пишет:

цитата:

Я бы сказал, что это был спец по барьерному бегу! По крайней мере упражнения их.

Runner61 пишет:
[quote]` Ну даже мы, любители, "спец побарьерам" с барьерами делали. Типа
http://www.youtube.com/watch?v=aGA-myGjMUc
http://www.youtube.com/watch?v=8brPabMEVE0&feature=related

 Отправлено: 18.07.12 00:13. Заголовок: ну да это стандартны..

ну да это стандартный набор юного спринтера... что мне в них в этих видео и как в них упр делаются не нравится,
это отсутствие взрывного около предельного напряжения всех сил.
Ну не могу я поверить что легонько помахивая ногами можно серьезно улучшить спринт, скажем с 15 сек дойти до 13
или в случае tauker с 12.5 до 11.5 Потратишь уйму времени на эти легонькие разминочные помахивания с 0 пользой...

Правда на том видео ноги скручены жгутами и кто знает на сколько они жесткие, а без жгутов имхо как разминка сойдет...


все это мне напоминает какой-то фэйк для тупых новичков, типа как у нас в тренажерном зале
инструктор с реально огромным химическим бицепсом делает перед наивными начинающими
подъем на бицепс 10 кг гантельки и те верят что именно так это бицепс и был накачан

(хотя реально я видел как он на самом деле его качает 40 кг гантелей со стонами и криками и страшными рожами )

 Отправлено: 18.07.12 00:42. Заголовок: ну вот хотя бы это -..

ну вот хотя бы это - по крайней мере видно что выкладываются люди...
(начиная с 1 мин 40 сек - до этого опять негры пляшут, потом белые пашут )
http://www.youtube.com/watch?v=qr-MOqac-bY&feature=related

если бы негры не плясали а пахали как белые давно бы уже из 9 сек на 100м выбежали
ленивые они хоть и двигательно одаренные.

 Отправлено: 18.07.12 09:38. Заголовок: домово пишет: с 12...

домово пишет:

цитата:

с 12.5 до 11.5

лет 22 назад в институте, готовясь к многоборью ГТО (там было 100м), всю весну делал СБУ: прыжки, многоскоки, захлесты, подпрыгивания, короткие ускорения итд из советского учебника для тренера по л/а- месяца 3 по 2-3 раза в неделю.
пробежал за 11,6 (с запасом :)), до этого быстрее 12,5 не бегал (правда, и не готовился, и не занимался специально до этого тоже, только ОФП).

Попытка занятся этим же пару лет назад быстро привела к сильным болям в колене, поэтому забыл о СБУ, а через пару месяцев и болях.

 Отправлено: 18.07.12 09:54. Заголовок: домово пишет: ну да ..

домово пишет:

цитата:

ну да это стандартный набор юного спринтера... что мне в них в этих видео и как в них упр делаются не нравится, это отсутствие взрывного около предельного напряжения всех сил.

Дима! Это на первом видео не "стандартный набор юного спринтера" а разминка и технические упражнения барьериста. Упражнения для освоения ТЕХНИКИ преодаления БАРЬЕРОВ, а не развития спринтерских качеств. Спринтерские качества вырабатываются спринтерским бегом (бег со спуска, с виража в манеже, бег с сопротивлением...). Зимой в манеже взрослые спринтеры бегают, таща за собой салазки из нержавейки с блинами от штанги...

 Отправлено: 18.07.12 10:20. Заголовок: х-м-м-м таскают сала..

х-м-м-м таскают салазки по дорогому покрытию - они же его изорвут? и кто им разрешает?

 Отправлено: 18.07.12 10:59. Заголовок: домово пишет: таска..

домово пишет:

цитата:

таскают салазки по дорогому покрытию - они же его изорвут?

По льду таскают покрышку . Обувь- шиповки . По крайней мере , один знакомый ( бывш.член сб.СССР уровня 10,2 ,хотя и не попавший на ОИ) рассказывал ,что его основной прогресс (где-то полсекунды от 11,0 ) произошёл ,благодаря этому упражнению. Ему виднее . Говорит ,зимой сам полосу заливал , чистил , доставал альпснаряжение для крепления за пояс...180-182 см , неперекачанный внешне.

 Отправлено: 18.07.12 12:28. Заголовок: домово пишет: х-м-м-..

домово пишет:

цитата:

х-м-м-м таскают салазки по дорогому покрытию - они же его изорвут? и кто им разрешает?

Ничего не портят! Гладкий лист нержавейки, чуть загнутый в сторону движения, на нем приварен штырь, на который одеваются блины от штанги...

 Отправлено: 18.07.12 13:36. Заголовок: как аналог,на некото..

как аналог,на некоторых видео вместо покрышек бегают типа на резиновых возжах, один бежит - второй его тормозит... Интересно это отличается по воздействию от блинов-покрышек и от бега в горку?
при наличие партнера вроде проще организовать...

 Отправлено: 18.07.12 20:16. Заголовок: tauker пишет: Обяза..

tauker пишет:

цитата:

Обязательно буду это все делать...

Можно бегать в небольшой уклон.Runner61 пишет:

цитата:

(бег со спуска

домово пишет:

цитата:

все это мне напоминает какой-то фэйк для тупых новичков, типа как у нас в тренажерном зале

домово ,такие упражнения делают все спринтеры мира,даже Болт.

 Отправлено: 18.07.12 22:43. Заголовок: логика - все делают!..

логика - все делают! ВСЕ!
Но Болт бежит быстро - я медленно, но тоже делаю,
вывод - нет никакой корреляции между деланием и скоростью, (в филосовском смысле, в математическом наоборот - 100% что и вводит в заблуждение)
следовательно - делать не зачем

Делать надо по идее только то, что имеет корреляцию с результатом. (вопрос что конкретно... вроде таскание тележек
или сопротивление на резинах выглядит обещающе, хотя реализовывать как-то не очень удобно)

В данном случае негритянский канкан по моему ни к селу ни к городу, сколько не танцуй негритянских танцев с задираением ног
никакого толка не будет. Негры они и есть негры (ритмичные движения у них в крови). А белые - рожденные ползать летать не могут, хотя можно крякать как утки
каждый день по 2 часа и ходить переваливаясь с ноги на ногу и, но все равно не полетишь как утка

 Отправлено: 19.07.12 04:56. Заголовок: домово пишет: белые..

домово пишет:

цитата:

белые - рожденные ползать летать не могут

Oчередной виток шняги по теме «Рекорды белых бегунов»? Именно «фэйк для тупых новичков». Есть белый и конкурентоспособный Леметр ,например. Так что справедливо делать хотя бы минимальные оговорки.

 Отправлено: 19.07.12 08:26. Заголовок: домово пишет: Делат..

домово пишет:

цитата:

Делать надо по идее только то, что имеет корреляцию с результатом. (вопрос что конкретно... вроде таскание тележек или сопротивление на резинах выглядит обещающе, хотя реализовывать как-то не очень удобно) В данном случае негритянский канкан по моему ни к селу ни к городу, сколько не танцуй негритянских танцев с задираением ног никакого толка не будет. Негры они и есть негры (ритмичные движения у них в крови). А белые - рожденные ползать летать не могут, хотя можно крякать как утки

Дима, может у отдельно взятого "черного" потенциал от природы и повыше, чем у отдельно взятого "белого". Но не факт, что разница настолько чудовищная, что нам нужно впасть в депрессию и перестать стараться. ))) Ну у Болта уровень выше чем у Борзова, но и Борзов был неплох. Да и что нам замахиваться на тот уровень, давай разберемся на своем! Для нас есть много других соперников. Есть много и белых и черных, которых мы, несмотря на свой невысокий МПК и отсутствие ритмичности в крови, все-таки сможем перебегать! Поэтому будем продолжать тренироваться!

 Отправлено: 19.07.12 11:21. Заголовок: есть функция, а есть..

есть функция, а есть техника через которую реализуется функция. функция первична, но когда счёт идёт на десятые и сотые доли секунды, недостатки техники вылезают. если результат ~ 11,5 то не особо и важно 11,4 или 11,6. "у них" - огромная разница в 0,20 сек.

ещё офф-топ про спринт: в принципе особой разницы в подготовки "наших" и "не наших" (американцев, ямайцев) спринтеров нет, но-но-но "они" включают (и много до 3-тренировок в неделю) темповой бег, под которым понимаются отрезки: 16x100 или 10X200 или 8X300 через ходьбу обратно, но легко, если результат на 100-метровке - 11 сек, то темповые стометровки бегутся по 15-16 секунд. вот такая вот особенность.

 Отправлено: 19.07.12 16:06. Заголовок: спринт еще более тем..

спринт еще более темное дело чем бег на выносливость... вообще никакой конкретной биомеханической и биохимической инфы нет.

 Отправлено: 19.07.12 18:27. Заголовок: домово пишет: логика..

домово пишет:

цитата:

логика - все делают! ВСЕ! Но Болт бежит быстро - я медленно, но тоже делаю, вывод - нет никакой корреляции между деланием и скоростью, (в филосовском смысле, в математическом наоборот - 100% что и вводит в заблуждение) следовательно - делать не зачем Делать надо по идее только то, что имеет корреляцию с результатом. (вопрос что конкретно... вроде таскание тележек или сопротивление на резинах выглядит обещающе, хотя реализовывать как-то не очень удобно)

Не надо примитизировать! Все не так просто! Корреляцию с результатом дает не конкретное упражнение, а их комплексное применение. На разных этапах подготовки делается 2-3 десятка упражнений. Ни одно из них не имеет решающего значения, но все вместе они дают результат! Мне лично в молодости удалось скинуть на 100-метровке больше секунды именно за счет ненапряженных тренировок с этими упражнениями.

 Отправлено: 23.07.12 06:31. Заголовок: С Чемпионата Мира по..

С Чемпионата Мира по жиму штанги лёжа 18-летний Абдулкарим Караман привез первое место и два мировых рекорда. Чемпионат проходил в чешском городе Пилсене с 21 по 26 мая.
Скрытый текст

цитата: Новому чемпиону мира 18 лет. Он живет в поселке Агадырь. Там тренируется и учится в школе, заканчивает 11 класс. На Чемпионате Абдулкарим выступал в весе до 59 килограмм в самой младшей, юношеской категории, на международных соревнованиях она называется «subjuniors». На мировом первенстве у Абдулкарима было трое соперников – из Германии, Польши и Финляндии. Сначала наш спортсмен выжал 142,5 кг. Занял первое место. Потом пошел на мировой рекорд. Сначала он поднял 152,5 кг, потом – 160. Взяв дважды рекордный вес Абдулкарим был признан абсолютным чемпионом мира среди юниоров. На вопрос, кто был самым сильным соперником на Чемпионате, Абдулкарим смеется: «Штанга». Юноша серьезно тренируется четыре года. С ним занимается его отец (кстати, сам вице-чемпион мира по пауэрлифтингу) и брат. Сейчас Абдулкарим Караман готовится к двум важным экзаменам. В июне его ждет ЕНТ, а в июле – Чемпионат Мира по пауэрлифтингу. - Куда ты будешь поступать после школы? - Если наберу достаточно баллов на ЕНТ, то в Евразийский университет в Астане, а если мало – то к вам, в КарГУ. Естесственно, на физкультурный факультет. Если с университетом у спортсмена все более-менее ясно, то с поездкой на Чемпионат по пауэрлифтингу – пока нет. Все будет зависеть от того, выделят ли деньги. Кстати, средства на поездку в Чехию давал областной департамент спорта.

Протокола: мужчины, женщины

 Отправлено: 24.07.12 23:43. Заголовок: опять про сжигание жира - Китай нам поможет?

Реклама этого курса мощно прет в зарубежном интернете на всех спорт сайтах...
Наконец этот курс появился на торентах - 3GB - качаем и попробуем разобраться... в этой Китайской штуке!
http://thepiratebay.se/torrent/7011084/Six_Pack_Shortcuts_entire_program
http://thepiratebay.se/search/Six%20Pack%20Shortcuts/0/99/0
http://thepiratebay.se/torrent/6921051/Six_Pack_Shortcuts_[Mike_Chang]_Complete_Workout_-_POTP