Отправлено: 07.05.09 09:15. Заголовок: ОФП (продолжение)

Предлагаю в этой теме сообщать об упражнениях, которые мы выполняем в дополнение к бегу. Обсуждать способы повышения их эффективности и т. д.

 Отправлено: 03.08.12 10:45. Заголовок: Спина вся прыщавая, ..

Спина вся прыщавая, явно качок!

 Отправлено: 03.08.12 10:46. Заголовок: Ой, опередили :sm54:..

Ой, опередили

 Отправлено: 03.08.12 10:56. Заголовок: tauker пишет: И даж..

tauker пишет:

цитата:

И даже такая большая татуировка не может закрыть побочный эффект от применения ароматизирующихся стероидов. Вся спина обсыпана омнадреновыми прыщиками.

Недавно видел в метро паренька с огромными плечами и спиной, ну просто раз в 5 больше, чем у меня. Выглядело внушительно! Но... руки и вся спина в подобных прыщах. Это уже выглядело отвратно.

 Отправлено: 03.08.12 11:01. Заголовок: Начинающий пишет: С..

Начинающий пишет:

цитата:

Спина вся прыщавая, явно качок!

Или проходит через пубертатный период.
Лучше бы тельняшку зах**начил... На белом теле чёрной...тушью

 Отправлено: 03.08.12 11:42. Заголовок: Тем не менее, парень..

Тем не менее, парень марафон бежит!

 Отправлено: 04.08.12 13:28. Заголовок: Фунт пишет: , на ко..

Фунт пишет:

цитата:

, на которой у меня есть разметки на 400 , 545 и 1200м.

на скоростных тренировках/соревнованиях стараюсь заранее прикинуть временные ориентиры для поддержания нужного темпа по отметкам.

 Отправлено: 07.08.12 02:40. Заголовок: Igor пишет: Предлаг..

Igor пишет:

цитата:

Предлагаю в этой теме сообщать об упражнениях, которые мы выполняем в дополнение к бегу. Обсуждать способы повышения их эффективности и т. д.

Есть кое-что сказать по теме, а точнее даже показать. Может кому-то пригодится.
http://www.youtube.com/watch?v=skLM6vQTKPc]http://www.youtube.com/watch?v=skLM6vQTKPc

Кстати, кто-то знает как на марафоруме можно постить видео с ютуба не ссылкой, а так чтобы можно было смотреть прямо в форуме?

 Отправлено: 07.08.12 07:28. Заголовок: http://www.youtube.c..

есть кнопка Ut

 Отправлено: 07.08.12 07:58. Заголовок: а я глубже приседаю,..

а я глубже приседаю, это неправильно? и у меня вес не 130кг) а всего где-то 40-50 поднимаю

 Отправлено: 07.08.12 08:28. Заголовок: Рустам, спасибо. Все..

Рустам, спасибо. Все было так просто. )))

 Отправлено: 07.08.12 08:39. Заголовок: farrell пишет: а я ..

farrell пишет:

цитата:

а я глубже приседаю, это неправильно? и у меня вес не 130кг) а всего где-то 40-50 поднимаю

Да. Очевидно, ты делаешь более правильно. Хотя, конечно, чем больше вес, тем сложнее сделать технично и красиво. На видео, что Рустам поставил, в самом деле, приседания делаются не ахти. Во-первых "недосед", который ты сразу заметил. Во-вторых, есть кивок туловищем вперед, в момент начала движения вверх, плюс голову надо бы держать повыше и штангу на плечи класть чуть пониже.
Вот тут техника немного получше.

 Отправлено: 07.08.12 08:42. Заголовок: Проще реализовать да..

Проще реализовать да и безопасней, приседания на одной ноге. Нагрузку можно слегка регулировать помогая себе рукой.
Относительно ролика выложенного tauker, смущает настойчивая рекомендация избегать фазы полного расслабления. Новый тренд?

 Отправлено: 07.08.12 08:51. Заголовок: Михаил П. пишет: От..

Михаил П. пишет:

цитата:

Относительно ролика выложенного tauker, смущает настойчивая рекомендация избегать фазы полного расслабления. Новый тренд?

Какой же он новый. Статодинамика по ВНС известна уже много лет. Собственно, я стал использовать ее после того, как ознакомился с ней на марафоруме, а потом обнаружил, что подобные методики в бодибилдерском "пампинге" применяются со времен царя гороха.

 Отправлено: 07.08.12 09:06. Заголовок: tauker ! О статике и..

tauker ! О статике и статодинамике разумеется слышал. Интересует только одно: насколько именно статодинамика является в настоящее время распространённой (поэтому и применён термин "тренд") и доказано эффективной именно в среде профессионалов и продвинутых любителей нацеленных на получение силы и объёма мышц.

 Отправлено: 07.08.12 09:22. Заголовок: Михаил П. пишет: ta..

Михаил П. пишет:

цитата:

tauker ! О статике и статодинамике разумеется слышал. Интересует только одно: насколько именно статодинамика является в настоящее время распространённой (поэтому и применён термин "тренд") и доказано эффективной именно в среде профессионалов и продвинутых любителей нацеленных на получение силы и объёма мышц.

Насколько я в этом разбираюсь, подготовку "профессионалов и продвинутых любителей" в означенной сфере можно разбить на два основных периода "силовой" и "пампинг". Они между собой чередуются, и силовой цикл обычно совпадает с периодом набора массы, а пампинг с периодом сушки. Так вот сильно похожий на статодинамику многоповторный тренинг в "целевой амплитуде" т.е. без фазы расслабления весьма распространен при пампинге. Собственно, ВНС с самого начала не скрывал, что взял эту методику у бодибилдеров. Только типа, он говорил, мол дураки бодибилдеры думают, что накачивают в мышцы кровь, а на самом деле все дело в ионах водорода и их правильной концентрации. Чтобы концентрация была правильной, он рекомендует конкретное время выполнения упражнения и отдыха, это я и учел при составлении программы данной тренировки.

 Отправлено: 07.08.12 09:32. Заголовок: А подскажите чем отл..

А подскажите чем отличается просто статика от статодинамики. Та же йога, как пример Вирабхадрасана I или Уткатасана

цитата:

Асана максимально нагружает лодыжки, голеностоп, мышцы бёдер, спины, ягодиц. Дыхание непрерывное, живот расслаблен (демонстратор специально обозначил неверное положение стоп для тех, кто не в состоянии поставить ноги на полную ступню).

Или взять к примеру Александра Засса ( Железный Самсон)

цитата:

«Некоторые люди с тонкими ногами сильнее, чем люди с толстыми, – Почему? Потому что сила лежит в сухожилиях, в тех невидимых твердых тканях, которые уступают по плотности только костям. Без сухожилий человек превратился бы в студень. Но сухожилия надо тренировать. На моем опыте можно убедиться, что не обязательно крупный мужчина должен быть сильным, а человек скромного сложения – обязательно слабым. Я не верю в большие мускулы, если рядом с ними нет настоящей большой силы сухожилий. Можно видеть энтузиастов физической культуры, обладающих довольно большими мускулами. Но какой от них прок, если отсутствует мощная основа – развитые сухожилия. Они не могут полностью использовать силу своих мышц в момент действительного испытания силы. И поэтому их сила – только иллюзия. Сухожилия же лучше всего увеличивают свою крепость, когда их мощь прилагается к какому-либо почти неподвижному предмету. Они становятся сильнее от сопротивления, чем от движения».

 Отправлено: 07.08.12 10:22. Заголовок: Отличие в смыслах слова

Асаны - статическая нагрузка (динамическая йога - это изобретение конца XX века). Все усилия направлены на удержание определенного положения.
Статодинамика - это медленное выполнение движения под нагрузкой. Сравните: подтянуться 10 раз с частотой 1 раз в секунду и то же самое, но с частотой 1 раз в 10 секунд.


NektoSK пишет:

цитата:

А подскажите чем отличается просто статика от статодинамики

 Отправлено: 07.08.12 10:23. Заголовок: art пишет: Статодин..

art пишет:

цитата:

Статодинамика - это медленное выполнение движения под нагрузкой. Сравните: подтянуться 10 раз с частотой 1 раз в секунду и то же самое, но с частотой 1 раз в 10 секунд.

не медленное, а не полное. Главный принцип - отсутствия расслабления в мышцах. А скорость тут не важна.

 Отправлено: 07.08.12 10:56. Заголовок: В принципе это почт..

В принципе это почти тоже самое, мышца то задействуется полностью по мере увеличение напряжения в ней, тогда зачем динамика? Динамику мы можем развивать во время бега.

цитата:

динамическая йога - это изобретение конца XX века

Это не йога, это уже гимнастика-фитнес.
p.s. Я не против ОФП, но не люблю железо ( турник и брусья не в счёт). ;-)

 Отправлено: 07.08.12 11:17. Заголовок: если рассматривать м..

если рассматривать мышцу без нервов то все равно статика или динамика,
однако думаю при массированной статике происходит детренировка короткоимпульсной инервации,
потом трудно быстро сократить мышцу.

 Отправлено: 07.08.12 12:21. Заголовок: Авва: скорость существенна

Если быстро-быстро качаться с небольшой амплитудой, сохраняя принцип изометрии (постоянства нагрузки) это будет все-таки не СТАТО-динамика. По-крайней мере мне так в лаборатории ВНС объясняли.

 Отправлено: 07.08.12 13:16. Заголовок: NektoSK пишет: А по..

NektoSK пишет:

цитата:

А подскажите чем отличается просто статика от статодинамики. Та же йога, как пример Вирабхадрасана I или Уткатасана

К тому, что уже сказазно лишь добавлю. Посмотрите как выглядят йоги, деляющие статику и бидибилдеры, делающие статодинамику, и вы поймете в чем разница.
NektoSK пишет:

цитата:

к примеру Александра Засса ( Железный Самсон)

Это выглядит не как научная статья для физкультурников, увлекающихся изучением Селуянова и построением биомеханических моделей, а как художественная литература для обывателей, не представляющих в чем разница между миофибриллами и митохондриями.

цитата:

люди с тонкими ногами сильнее, чем люди с толстыми, – Почему? Потому что сила лежит в сухожилиях, в тех невидимых твердых тканях, которые уступают по плотности только костям. Без сухожилий человек превратился бы в студень.

Как в народе говорят, сухой жилистый мужик сильнее толстяка. Но дело не в сухожилиях. Просто толстяк и есть этот самый студень, потому что в жире нет миофибрил, и сало не способно совершать работу, то есть сокращаться, двигая скелет. А под слоем слоем жира у толстяка мышц не больше, чем у сухого жилистого. Вот и весь вам секрет.


Сухожилия, конечно, важны. Если у вас сильные мышцы, но слабые сухожилия, то последние просто могут порваться при сильном напряжении мышц. Однако, даже в самых толстых сухожилиях нет миофибрил с саркомерами, так что они не могут сами по себе сокращаться также как и сало.

цитата:

Но сухожилия надо тренировать. На моем опыте можно убедиться, что не обязательно крупный мужчина должен быть сильным, а человек скромного сложения – обязательно слабым. Я не верю в большие мускулы, если рядом с ними нет настоящей большой силы сухожилий. Можно видеть энтузиастов физической культуры, обладающих довольно большими мускулами. Но какой от них прок, если отсутствует мощная основа – развитые сухожилия. Они не могут полностью использовать силу своих мышц в момент действительного испытания силы. И поэтому их сила – только иллюзия. Сухожилия же лучше всего увеличивают свою крепость, когда их мощь прилагается к какому-либо почти неподвижному предмету. Они становятся сильнее от сопротивления, чем от движения».

Cначала тренируются мышцы, они быстрее всего откликаются на нагрузку, потом укрепляются сухожилия, в последнюю очередь кости. Но даже и кости утолщаются и становятся крепче от постоянных тренировок с железом.
Силовой тренинг отличается от пампинга. Пауэрлифтер 80 кг очень часто может выжать более тяжелую штангу, чем бодибилдер в 100 кг. Но у тут дело не в сухожилиях, а особенностях тренинга.

 Отправлено: 07.08.12 13:24. Заголовок: преимущества статоди..

преимущества статодинамики, только начинаю по своему оценивать - например с небольшим весом нагрузки можно дозированно, как мне нужно закислять нужные мышцы, при этом не обязательно тягать штанги, даже в простом выпаде с гантельками можно закислисть всю ЗПБ и ягодичную настолько - насколько нужно, только нужно обрести ещё опыт правильного закисления..
Но вот для ППБ ничего лучше лягушки нет

 Отправлено: 07.08.12 13:32. Заголовок: ЗПБ ППБ А обычные пр..

цитата:

ЗПБ ППБ

А обычные приседания без утяжелителей здесь не помогут?
Без полного расслабления, само собой...

 Отправлено: 07.08.12 13:40. Заголовок: visor пишет: А обыч..

visor пишет:

цитата:

А обычные приседания без утяжелителей здесь не помогут? Без полного расслабления, само собой...

почему нет...?
если, например из полуприседа 90 градусов делать колебания вверх-вниз амплитудой не более 15 град .. к концу подхода до боли и жжения в мышце, и в последнем подходе до боли+ до отказа, и таких 2-4 серии...( с перерывами 5-15 мин. между сериями - причём в каждой серии 3-4 подхода). Правда по ВНС есть ограничение по времени подхода - 40 сек. (исходя из этого времени и возникает необходимость взять в руки гантели )

 Отправлено: 07.08.12 13:58. Заголовок: art пишет: Cначала ..

art пишет:

цитата:

Cначала тренируются мышцы, они быстрее всего откликаются на нагрузку, потом укрепляются сухожилия, в последнюю очередь кости.

Ага. При таком подходе Вы обречены на постоянные травмы.

 Отправлено: 07.08.12 16:00. Заголовок: visor пишет: А обычн..

visor пишет:

цитата:

А обычные приседания без утяжелителей здесь не помогут? Без полного расслабления, само собой...

Для бегуна приседания - одно из самых бесполезных упражнений, особенно если готовитесь к дистанции длиннее 3000 м! При правильной технике у бегуна основная нагрузка ложится все-таки на голеностоп, а не на ППБ и ЗПБ. Да и развивать беговые мышцы лучше именно бегом, чем приседаниями и т.д. Иногда достаточно просто избавиться от лишнего веса, после этого мышцы нормально потянут оставшееся . Мне когда то в молодости хороший тренер сказал, что для того, чтобы бежать 3000 м за 9'00" ноги специально тренировать не надо, надо просто бегать! А вот если надо бежать быстрее 9'00", то тут придется чуть-чуть поработать!

 Отправлено: 07.08.12 16:21. Заголовок: Runner61, спасибо за..

Runner61, спасибо за информацию!
Выходит, бег для ног (до 3 мин) + ОФП для верха, чтобы мыщцы там не атрофировались.

 Отправлено: 07.08.12 17:21. Заголовок: В принципе да! По с..

В принципе да!
По своему опыту могу сказать, что вполне достаточно подтягиваний на перекладине и отжиманий на брусьях!

 Отправлено: 07.08.12 17:26. Заголовок: Runner61 пишет: Для..

Runner61 пишет:

цитата:

Для бегуна приседания - одно из самых бесполезных упражнений, особенно если готовитесь к дистанции длиннее 3000 м! При правильной технике у бегуна основная нагрузка ложится все-таки на голеностоп, а не на ППБ и ЗПБ. Да и развивать беговые мышцы лучше именно бегом, чем приседаниями и т.д. Иногда достаточно просто избавиться от лишнего веса, после этого мышцы нормально потянут оставшееся . Мне когда то в молодости хороший тренер сказал, что для того, чтобы бежать 3000 м за 9'00" ноги специально тренировать не надо, надо просто бегать! А вот если надо бежать быстрее 9'00", то тут придется чуть-чуть поработать!

Для бегуна точно так. Мой личный пример хорошее подтверждение этого. Приседаю вполне прилично, а много бегать лимитирует голень, причем не столько мышцы, сколько связки. И получается без толку, что прыжок с места 270 и запрыгнуть на тумбу 102 см могу с места много раз. Но в то же время, не бегом единым... По-моему, приседания поддерживают хорошее состояние всех остальных мышц и хороший гормональный фон, позволяющий чувствовать себя мужчиной.
evgeny пишет:

цитата:

Ага. При таком подходе Вы обречены на постоянные травмы.

За травмами мы не гонимся. Разминаемся, растягиваемся, соблюдаем технику упражнений, следим за коленями, за спиной. Ноги и спину пока ни разу не травмировал упражнениями со штангой. Но вот с плечами от штанги были проблемы. А еще больше плечи пострадали от метаний. Ну и с голенями проблемы серьезные, опять же от бега, а не от штанги. Одним словом, легкая атлетика, по-моему опыту, гораздо более травматична чем бодибилдинг. ))) И было бы очень полезно выслушать ваш подход, как полностью исключить травмы при занятиях спортом.

 Отправлено: 07.08.12 18:31. Заголовок: evgeny. Поточнее адресуйте цитаты: написано не мной.

Кстати, процитированное - абсолютная физиологическая правда. Читайте букварь.

 Отправлено: 07.08.12 19:10. Заголовок: Runner61 пишет: За ..

Runner61 пишет:

цитата:

За травмами мы не гонимся.

Это как посмотреть. Если заниматься бодибилдингом, где мышцы для красоты, то поровну.
А вот если бегом, и развивать в первую оченедь мышцы, а укрепление сухожилий отложить "на потом", то ИМХО, сочетание сильные мышцы плюс хорошая подготовка ССС при слабых сухожилиях - это прямое првоцирование травм. Мышцы и ССС позволяют делать многое, а сухожилия не выдерживают.

 Отправлено: 07.08.12 19:35. Заголовок: сухожилия не трениру..

сухожилия не тренируются - они растягиваются. растягивать т.е. делать их пластичнее, легче растягиваемыми это вредно. например для силы толчка стопой зачастую является лимитом растягиваемость
слишком "тренированного" ахила, в результате мощное усилие от камболовидной и икроножной не может передаться усилием толчка от земли - ахил растягивается.

кстати упругость ахила F=-kx можно измерить вычислить... была мысль как-нибудь заняться этим...
Делая тренировки на растягивание вы уменьшаете k и таким образом уменьшаете силу отталкивания от земли мышцами (икроножной камболовидной)
"Хорошая" растяжка сделает невозможным бег на стопе, будете бегать на пятке.

Связки тем более опасно тренировать - ака растягивать - разболтанные т.е. тренированные т.е. растянутые связки колена прямой путь к операции.

 Отправлено: 07.08.12 19:53. Заголовок: домово пишет: растя..

домово пишет:

цитата:

растягивать т.е. делать их пластичнее, легче растягиваемыми это вредно. например для силы толчка стопой зачастую является лимитом растягиваемость

для ахилла верно отчасти... от тонизирующей растяжки одна только польза
Для более мощных групп бедренных мышц и развивающие растяжки есть гуд - иначе как их "спущенные" мышцы подкачивать!
цитата:

цитата:

Связки тем более опасно тренировать - ака растягивать - разболтанные т.е. тренированные т.е. растянутые связки колена прямой путь к операции.

а здесь известна только одна дорога к укреплению связок - закачивание мышц для стабилизации суставов - вот и пришли к тому чего вдруг начали отвергать - ЗАМКНУТЫЙ КРУГ

 Отправлено: 07.08.12 22:15. Заголовок: evgeny пишет: Это к..

evgeny пишет:

цитата:

Это как посмотреть. Если заниматься бодибилдингом, где мышцы для красоты, то поровну. А вот если бегом, и развивать в первую оченедь мышцы, а укрепление сухожилий отложить "на потом", то ИМХО, сочетание сильные мышцы плюс хорошая подготовка ССС при слабых сухожилиях - это прямое првоцирование травм. Мышцы и ССС позволяют делать многое, а сухожилия не выдерживают.

Волга впадает в Каспийское море. Это классно. Хорошо иметь крепкие сухожилия. А кто против? Но как вы это делаете конкретно? Вы, что научились работать одними сухожилиями без мышц? Сначала тренируете связки по какой-то своей хитрой методике изолированно от мышц, а потом беретесь за мышцы? ))) Поделитесь своей секретной методикой, пожалуйста. Я бы лично был вам благодарен до конца жизни, ей богу. Да и доброй половине марафорума это очень актуально. Особенно голеностоп и голень.

evgeny пишет:

цитата:

Runner61 пишет:

evgeny, это я писал, а не Runner61. Вы почему-то постоянно путаете авторство цитируемых постов.)))

 Отправлено: 08.08.12 05:55. Заголовок: Хорошо иметь крепки..

цитата:

Хорошо иметь крепкие сухожилия. А кто против? Но как вы это делаете конкретно? Вы, что научились работать одними сухожилиями без мышц?

По моему мнению, проблема с сухожилиями начинается как раз тогда, когда мышцы перестают нормально растягиваться, забились полностью, вот тогда недостающее растяжение берут на себя сухожилия. Тренировка как раз и происходит в этот момент, но нельзя ни в коем случае перегружать их в этот момент, делать резкие усилия, то бишь бег в горку или ускорения, а работать в спокойном темпе. И работать не более определённого времени, тут у каждого должен срабатывать свой стопор. Второй момент, растягивать их всё таки нужно и необходимо, хоть это и уменьшает силу отталкивания, что тоже не факт, но в тоже время уменьшает травматизм и надо искать золотую середину в этом.

 Отправлено: 08.08.12 07:47. Заголовок: домово пишет: сухож..

домово пишет:

цитата:

сухожилия не тренируются - они растягиваются.

Не передергивайте. Не стоит чрезмерно упрощать модель. Во-первых, они не только растягиваются, в процессе тренировки меняется плотность ткани и поперечное сечение, хотя и не так быстро, как у мышц. Во-вторых, растяжка распространяется и на фасции, а неэластичные фасции ограничивают амплитуду работы мышцы и в сугубых случаях даже не позволяют расшириться сосудам, чтобы увеличить ток крови через мышцу, так что не всё так просто.

 Отправлено: 08.08.12 09:19. Заголовок: Диаметр ахила легко ..

Диаметр ахила легко померять - мой вывод - ничего существенно не изменяетсмя - хоть тяни, хоть прыгай, хоть бегай. С возрастом замечаю малозначительное уменьшение. Но в общем стабильность на порядок больше
чем у мышц. Имхо это врожденный спортивный фактор.


https://encrypted-tbn2.google.com/images?q=tbn:ANd9GcR9ull_QzEeIINX8j34wO0Bw1j1f4tyFLJNSOScyoavFzlTriOstg

 Отправлено: 08.08.12 12:21. Заголовок: домово пишет:  Отпр..

домово пишет:

цитата:

Отправлено: Сегодня 10:19. Заголовок: Диаметр ахила легко .. - новое! Диаметр ахила легко померять - мой вывод - ничего существенно не изменяетсмя - хоть тяни, хоть прыгай, хоть бегай. С возрастом замечаю малозначительное уменьшение. Но в общем стабильность на порядок больше чем у мышц. Имхо это врожденный спортивный фактор.

Дима, а есть какая-то классификация по толщине ахила? И это как-то должно соответствовать объему мышц. Хотя бы икр, вероятно.

 Отправлено: 08.08.12 13:33. Заголовок: tauker пишет: Дима, ..

tauker пишет:

цитата:

Дима, а есть какая-то классификация по толщине ахила? И это как-то должно соответствовать объему мышц. Хотя бы икр, вероятно.

Могу дать прогноз:
последующие 2-3 недели на форуме будет идти активное наукообразное обсуждение влияния толщины ахилла на результат в марафоне