Отправлено: 17.04.12 12:28. Заголовок: 2ух разовые ( в сутки ) тренировки .

" Tauker : А вот если начнешь делать 2-х разовые тренировки, то как раз тему и заведи, будешь с народом опытом делиться.

- ОК , когда начну - так и сделаю ... " .

" Подскажите , пожалуйста , по какому принципу планировать двухразовые ( в день ) тренировки ? Есть физическая возможность делать 14 тренировок в неделю , практически думаю делать 11-12 тренировок , хотя и чувствую , что организм потянет , но пусть будут дни с небольшими послаблениями . Не очень ясно только как это делать - все основные работы ( мпк , анп , длительная , восстановительная , скоростная , темп ( СБУ вполне можно делать в рамках одной тренировки с какой-либо работой ) ) укладываются в 7 одноразовых тренировок . Как повысить количество тренировок - повторять какие-либо работы по второму разу ? Где можно найти информацию по данному вопросу ? Заранее спасибо огромное .
- Пока вывел на 130км в неделю - это и с интервальными и со всем прочим , рассчитываю подержаться на этом , а после , за пару месяцев , постепенно вырастить общий объём до 170 ( 3 недели по 170 и одна неделя восстановительная - не больше ста ) , объём со 130км буду выращивать за счёт спокойных пробежек ( второй тренировкой ) , а через два месяца ( и за пару месяцев до пробега ) неспешно заменю спокойные пробежки более акцентированными тренировками . Пробег планирую 1го июля . " ( предыстория ). -

Насчёт делиться опытом пока пожалуй не дорос , а вот вопросов , в процессе перехода на двухразовые тренировки , возникает много . Держу недельный объём на уровне 165-175км , недельный план примерно такой -

-1- 1ая длительная ( 2.45.00- по времени , скорость невысокая , в среднем 35-37км ) .

-2- отдых - 8-10км ( медленно - 4.50-5.00мин/км ) .

-3- отрезки : 15*1000/2мин + 2-3км разминка и столько же заминка .

-4- 2ая длительная - 20-25км ( скорость выше первой , ближе к темпу ) .

-5- отдых - 8-10км ( медленно - 4.50-5.00мин/км ) .

-6- 3*5000/4мин. ( или 5*3000/4мин. ) + 2-3км разминка и столько же заминка .

-7- 20*400/1мин. ( или 40*200/1мин. ) + 2км на разминку и столько же на заминку .

. После работы по такому плану пробежал полумарафон за 1.18 ( о чём раньше и мечтать не мог ) . Ввёл двухразовые тренировки - по следующему принципу : после 1ой длительной - тренировки нет , две тренировки - ОФП ( в дни отдыха ) , и три-четыре равномерные пробежки по 10-20км. в медленном ( или по настроению ) темпе . Возможно новые вводные слишком поспешны и резки , но организм тянет и есть желание ( чувствуются возможности ) преобразовать "три-четыре" равномерные пробежки в целенаправленные работы - например , в один день со второй длительной выполнить темповый бег на 15-20км. , в один день с отрезками 3*5000 или 5*3000 выполнить темповый бег на 10км. Одна неделя в месяце восстанавливающая - не более 100км и с одним-двумя днями полного отдыха . Здесь поясню , что данный план был слеплен мною на основе прочитанной литературы и разрозненных данных из интернета , так , эксперимент - я был просто поражён тем , что вместо возможной перетренированности показал неплохой ( для себя ) результат на половинке ( кстати , запланировал по 1-2 старта в месяц на дистанциях от 5км до половинки - просто так , чтобы было и на правах темпового бега ) , лишний вес , кстати , испарился довольно быстро . Приму с благодарностью любой совет и критику по поводу введения дополнительных работ в план ( место пока позволяет ) . Также заметил , что на второй , вечерней , тренировке бежиться намного веселее , чем с утра , возможно связано с каким-то разминочным эффектом утренней тренировки . С другой стороны , учитывая 4-5ти разовый приём пищи , между утренней и вечерней тренировкой приходятся как минимум обед и полдник - это чувствуется , поэтому пока не "зарежимился" , т. е. теже интервалы могу сделать , как с утра , до завтрака , так и вечером - по состоянию и настроению .

 Отправлено: 20.04.12 14:32. Заголовок: двух разовые трениро..

двух разовые тренировки когда есть свободное время и хорошая погода просто неизбежны! (даже если это вредно)

 Отправлено: 20.04.12 16:39. Заголовок: домово Про смысл вс..

домово
Про смысл всех деяний, совершаемых человеком я вам не отвечу, но про бег уже писал в этой теме.
Могу повторить совсем коротко: "И посмотрел на это Бог и сказал Бог, что это хорошо!"
Такой ответ устроит? (Бог, разумеется, тот, который в человеке.) Потому и бегаем до сих пор и конца края этой затее в век межгалактических ракет с их скоростями не видать.

Болт, Рудиша, Алексей Золотухин, Юрий Виноградов, .... - хорошо! Chapay, пока не очень, но смысл ему ясен.
Домово, в этой теме человек не интересуется как стать здоровее. Ему нужно научиться ХОРОШО бегать.

 Отправлено: 20.04.12 19:03. Заголовок: азарт - победить сам..

азарт - победить самого себя - в других видах спорта это трудно представить например в шахматах самого себя обыграть
или в футболе своей собственной команде голов назабивать! или в боксе самого себя нокаутировать! а тут пожалуйста!

 Отправлено: 20.04.12 19:09. Заголовок: ну понятно только см..

ну понятно только смотрите уважаемый тренер типа сказал 2 раза это плохо и не зачем и многие сказали - перетрен гарантирван и в другой ветке Andrew сказал - травмы и тд. кто-то сказал что и на одноразовых бегал во много раз лучше чем Фунт и тд

Но ведь все равно Фунт будет два раза!

ну раз никто вразумительного ничего не говорит возьму на себя смелость предложить два варианта

1) развивать на 2-й (или первой) что-то вспомогательное, СФП-ОФП-прыжки-спринт,

2) или за счет 2х разбить скажем 20 км по 4 мин на 10км утром по 3.45 и 10км по 3.45 вечером
то есть использовать дух кратность для бега в сумму столько же но на скорости которая недоступна
если бежать все сразу в одной тренировке (цифры примерные)

 Отправлено: 20.04.12 19:23. Заголовок: 3:45 и 4 минуты на ..

3:45 и 4 минуты на км 2 большие разницы! Такую тренировку можно делать но по моему мнению раз в 2 месяца)))

 Отправлено: 20.04.12 20:56. Заголовок: домово пишет: ну по..

домово пишет:

цитата:

ну понятно только смотрите уважаемый тренер типа сказал 2 раза это плохо и не зачем и многие сказали - перетрен гарантирван и в другой ветке Andrew сказал - травмы и тд. кто-то сказал что и на одноразовых бегал во много раз лучше чем Фунт и тд

Про травмы опасения Андрея могут быть обснованны, и не столько от 2-х разовых, сколько от отсутствия выходных,
То, что иные здорово бегают и с одноразовых тоже не секрет.
А вот кто из тренеров сказал что от 2-х разовых перетрен гарантирован?. Или я тут что-то пропустил?
Алексей Кононов

 Отправлено: 20.04.12 21:03. Заголовок: домово пишет: 1) ра..

домово пишет:

цитата:

1) развивать на 2-й (или первой) что-то вспомогательное, СФП-ОФП-прыжки-спринт,

такой вариант возможен в течении недель 3 (на второй) при условии, что на следующий день утром будет отдых а вечером восстановительный кросс.
Тем самым и соблюдется принцип с которого я начал нагрузочный день 2 т-ки с вспомогательной, затем легкий с одной восстановительной.
9-10 тр-к в нед если первая работа будет в пределах ПАНО (пульс) перетрена не будет.
Это один из наших вариантов 90-х в Кисловодске. но в пн. отдых. Воскр 1 -длительная.
Алексей Кононов.

 Отправлено: 20.04.12 21:15. Заголовок: Prostoi пишет: А ин..

Prostoi пишет:

цитата:

А интересно, хоть один кениец бегают из-за любви к бегу ? Или все только за деньги ?

Кенийцы бегают из любви побеждать других - древний инстинкт человечества. Раньше Масаи гонялись за соседями убивали их и забирали их скот, 12 летние массайские мальчики должны были убить с копьем и щитом льва. И тем самым доказать, что они победители.
Но теперь эти 2 вещи им запретили белые.
Единственное где им осталась возможность побеждать- в беге. В том числе и над запретившими им все остальное белыми.
Алексей Кононов

 Отправлено: 20.04.12 21:31. Заголовок: Столько всего напечатали , пожалуй все мыслишки надо свалить в одно сообщение , чтобы не раздувать .

Алексей Кононов пишет:

цитата:

...если говорить о мечте о высоком результате в марафоне, то как побежать на нем каждую десятку, пусть даже не по 31-й, по 32 (2.1450) если не бежишь десятку из 30, пятерку из 14.20, тройку из8.20 1500 из3.55 тысячу из 2.33.

- Этому поспособствует только переход на подготовку исключительно к средним дистанциям или это можно увязать с подготовкой к марафону , добавив спецработ ? Как это было у вас ?

azat пишет:

цитата:

Наверное слышали про периодизацию тренировок?

- Совсем чуть , представляю слабо . Можно подробнее ? Имеются ввиду "курсы" тренировок развивающие определённые направления ?

Алексей Кононов пишет:

цитата:

...парень просил подсказать как план подкорректировать.

- Ну так в общих чертах я уже кой-чего поднабрался , как есть точно не оставлю .

Алексей Кононов пишет:

цитата:

...для конкретики переходи сюда.

- Конечно же почитаю , спасибо .

домово пишет:

цитата:

двух разовые тренировки когда есть свободное время и хорошая погода просто неизбежны! (даже если это вредно) .

домово пишет:

цитата:

ну понятно только смотрите уважаемый тренер типа сказал 2 раза это плохо и не зачем и многие сказали - перетрен гарантирван и в другой ветке Andrew сказал - травмы и тд. кто-то сказал что и на одноразовых бегал во много раз лучше чем Фунт и тд Но ведь все равно Фунт будет два раза!

- А если погода и вправду хороша , первая , утренняя , тренировка позади , хорошо отдохнул , свободное время есть - почему бы не побегать ещё раз ? А если хочется побегать и быстро и долго ? Вот например утром отбегал темповую , отдохнул , пару раз перекусил , час-полтора поспал и вечером снова хочется бежать быстро и бесконечно долго ? - тут дело даже не в тренингах , планах , результатах ( хотя они очень и очень мне интересны ) и даже не в том , что такому чайнику , как я неположено делать две таких тренировки в день - а просто , как наркотик ...

Алексей Кононов пишет:

цитата:

...сколько от отсутствия выходных,

- Внесу изменения в самое ближайшее время .

 Отправлено: 20.04.12 21:34. Заголовок: Vald пишет: Домово ..

Vald пишет:

цитата:

Домово , лучше вы обоснуйте " первостепенное значение мпк на дистации 42 км".

Я не домово и, возможно уже заглючил от обилия страниц здесь, но у меня в мозгу точная уверенность что у современных марафонцев три точки аэробный порог, анаэробный и МПК отличаются от среднестатистических у первой 140 и последней 185,(пульс) при этом здорово сближены друг с другом соответственно и по скорости и по мощности обмена тоже.
Именно поэтому, если у среднебанальных марафонцев считалась разница между 10-й и темпом каждой 10 на марафоне около3-2,5 минут, то у элиты менее 2-х до полутора (Швецов), а у так и ненашедшего себя в марафонском сообществе Севы Худякова и того меньше. Т.е. весь кислород, который он в принципе может потребить он потребляет на скорости ПАНО, а закислиться он вообще не может, нет таких двигательных единиц, которые шли бы по этому пути.
Вот вам и значение МПК для марафонца ( хотя, конечно, только приу словии отличного от среднестатистического (не по старым учебникам) сближения выше оговоренных точек.

Но это продолжение забалтывания изначального вопроса. А так Фунту следует обратить внимание на мой пост номер 340 в добавок к первому в теме . и действительно работать с тренером, умеющем думать в длинных бегах, доказавшего это результатами, включая марафон и ультра, и имеющим там и личный спортивный опыт.
Алексей Кононов

 Отправлено: 20.04.12 22:13. Заголовок: Фунт пишет: Совсем..

Фунт пишет:

цитата:

Совсем чуть , представляю слабо . Можно подробнее ? Имеются ввиду "курсы" тренировок развивающие определённые направления ?

Эти "курсы" называются этапы - раньше так и называли - переходный, восстановительный - базовый 1, базовый 2, этап спец работ, подводящий. На каждом этапе решаются строго определенные задачи. Касаемо подготовки к марафону это особенно важно, потому как нигде как на марафонской дистанции надо в плюс ко всему иметь приличный объем, не только за счет длительных, но и других тренировок (восстановительных, базовых работ и т.д.). И на это выделяется отдельный этап. Подготовка к каждой дистанции имеет свою специфику (специализация называется). Это жуткие дебри, чтобы окончательно в них разобраться нужно много лет. Поэтому это надо делать попутно. Одно скажу - путь к марафону и 100 км идет через короткие дистанции, это мне и И.Тюпин говорил, теперь я читаю А.Кононова и лишний раз в этом убеждаюсь, он же и является убедительным сторонником строгой периодизации - почитайте на сайте КМВ. Поэтому я и спросил про решаемые, во время придуманных вами 2х разовых тренировок, задач - вопрос - что вы хотите получить в конце? Долгий путь к одному старту - и возможно длительный отдых - или - постепенное 3-4 раза в год повышение своего уровня, с периодическими стартами. Подробно про периоды в двух словах не рассказать. Советы вам даны, причем ценные, воспользуйтесь ими

 Отправлено: 20.04.12 22:16. Заголовок: И ещё вопрос

Возможно ли проводить в день две работы ? Т.е. я вовсе не планирую включать 14 работ в недельный план , просто теория интересна ( да и тема-то о двухразовых тренировках ) - например день АнП - утром отрезки на АнП , вечером темповый бег на АнП , ( наверное на следующий день - отдых , но это уже другое ) возможны ли такие дни с двумя работами по одному направлению ( аналогично на МПК или длительные ) скажем в рамках каких-то циклов ? Могут ли они что-то дать ( например высококвалифицированным спортсменам ) или это бред ?

azat пишет:

цитата:

Долгий путь к одному старту - и возможно длительный отдых

 Отправлено: 20.04.12 22:18. Заголовок: Фунт пишет: - Этом..

Фунт пишет:

цитата:

- Этому поспособствует только переход на подготовку исключительно к средним дистанциям или это можно увязать с подготовкой к марафону , добавив спецработ ? Как это было у вас ?

Если бы дал совсем однозначный ответ, то присоединился бы к десяткам тысяч тренеров изрекающих истины типа "Волга впадает в Каспий ское море".
(Кстати пропустил сколько вам лет, актуальнов этом смысле).
Вот смотрите. Я начал бегать поздно в 28. Поэтому понимая, что марафоне все дистанции взаимосвязаны пытался в разных блоках уделять внимание и средним и длинным, а марафон поначалу бежал вообще на одной терпежке ( свои 2.33 через семь месяцев после начала бега я пробежал подойдя лишь к объему 350\месяц. вторая половина естественно заметно была подзавалена.)
Леонид Швецов, начавший занятия легкой атлетикой в 4-м классе в 18 был мастером спорта на стипль-чезе 8.42 и серебрянным призером юниорских игр стран соцлагеря. Естественно в 22 когда он пробежал свой первый марафон за 2.19.40. его платформа средних была полностью упакована. В итоге он рекордсмен России (экс думаю не стоит применять к таким личностям), рекордсмен комрадса и 2-ду олимпиец.
Я же только начал приближаться к мастеру, и тут мне подвезло подвернулась сотка, которую на этой базе я сразу выиграл (6.43) и меня стали возить по коммерческим и официальным международным стартам, обеспечив мою деятельностьв спорте на все 90-е.
Естественно вариант Швецова лучше.
Но вы не в 4-м и даже не в 11 классе. Поэтому вам неизбежно придется работать над этими вещами параллельно. НО НЕ ОДНОВРЕМЕННО.
Т.е. блок силовой, (это абсолютно не ваш план), блок, Если ударный объем сердца уже большой, разбегивания на ПАНО ( пульс), это собственно план вроде вашего. который требуется упорядочить по пульсу и баллансу нагрузка восстановление, блок незапредельных смешанных работ,(это опять совсем не ваш план) на базе которых, после короткой разгрузки вы побежите несколько стартов на средних. И это только одна половина года, а затем все сначала, но пропуская смешанные работы выход на длинные шоссейные старты.
Как видите даже в подготовке к средним один из этапов аэробный. Это все подробнее описано на уже упомянутом не широком но интесивно деловом форуме сайта НА КМВ. Хотя я там наивно начал с темы сто км, но очень скоро вопросы посетителей вынудили меня открыть даже нелюбимую мной тему 1500-5000м.
Конечно, кто-то скажет надо больше концентрироваться и оба полугодия отдать средним. Не стану спорить с этим категорично. Но это займет несколько лет и объемы будут в разы меньше, а скорости больше и постоянно надо будет посматривать за сердцем, чтобы не схватить изменения, что легко когда бегаешь на секунды, а не на пульс.
вот здесь начинается - песня думате сами, решайте сами. От чего отталкиваться. Здоровья у вас видимо пока валом, но насколько у вас легко оттачиваемы специфические беговые вещи, что при хорошем здоровье сократит время сидения на средних, а если плохо отачиваемы то удлиннит, да и результат будет не особо выразителен . Этого по интернету не увидишь. Нужен очный сбор.
А вот сверх марафонец вы уже не то что готовый, но запрграмированный. При Рац подходе через тригода можно щтурмовать пъедестал ЧМ. Если не наломать дров и не терять времени на шарахание туда сюда.
У меня так было. Правда, тренера у меня не было никогда, потому что в отличие от вас поначалу я был самый дохлый из самых дохлых.
И в двадцать восемь мне приходилось уже понимать все то о чем сейчас пишу.
Вот такой самый беглый обзор только отправных точек.
А все уже 4 страницы -купаться, да купаться.
Алексей Кононов

 Отправлено: 20.04.12 22:37. Заголовок: Последний пост Азата..

Последний пост Азата тоже в тему. Про периоды. Только у себя на кмв мы в общепринятом смысле совсем от рук отбились. Базовый, 1 базовый -эти термины советских учебников вообще не употребляем. Они правильные, но табуреточные какие-то. Из самого названия смыслвообще не вытекает, надо заучивать, как иностранный язык. У нас же блоки называются так сила, кардиобега, разбегивание на ПАНО в гору (по сути Лидьярд) ..итд..
не буть у меня званий, сейчас толпы разгневанных тренеров, хором обозвали бы меня диллетантом... так было в Саратове в начале 90-х, за год до того, как чемпионства мы стали клепать на коленке (нам не давали никаких условий кроме улицы), но как на конвейере. года через два после начала этого процесса не то чтобы перестали это говорить, но уже не орали на весь стадион.
Алексей кононов

 Отправлено: 20.04.12 22:39. Заголовок: Алексей Кононов пише..

Алексей Кононов пишет:

цитата:

Если ударный объем сердца уже большой

- Как определить ? Пульс определяет ? Я по службе обязан раз в полгода проходить диспансеризацию по первой группе здоровья и заметна динамика , каждые полгода пульс на 2-4 удара меньше , последний раз ( пару недель назад ) он был 36 ударов в минуту ( это на ЭКГ в поликлинике , в середине дня ) . Это не поможет мне определить ударный объем сердца ?

Алексей Кононов пишет:

цитата:

Нужен очный сбор.

- А сбор делают к соревнованиям ? А то у меня отпуск в октябре , а соревнования я хочу бегать в июле и в августе - логично ли проводить сбор "просто так" ? Ой . Пора в люлю , чего-то я запечатался .

 Отправлено: 20.04.12 22:49. Заголовок: Фунт пишет: - Как ..

Фунт пишет:

цитата:

- Как определить ? Пульс определяет ? Я по службе обязан раз в полгода проходить диспансеризацию по первой группе здоровья и заметна динамика , каждые полгода пульс на 2-4 удара меньше , последний раз ( пару недель назад ) он был 36 ударов в минуту ( это на ЭКГ в поликлинике , в середине дня ) . Это не поможет мне определить ударный объем сердца ?

Косвенно при отсутствии блокады, а она здесь врядли указывает на очень хороший ударный объем.
Сбор можно сделать как закладку к новому сезону, думаю и полезного можно гораздо больше узнать, печатание долгое дело вот и мне уже через4.15 вставать
Предварительно проведя 3-х недельный силовой курс, все таки-уж этим в среднегорье скучно заниматься.
Алексей Кононов

 Отправлено: 21.04.12 03:03. Заголовок: Алексей Кононов пише..

Алексей Кононов пишет:

цитата:

Вот вам и значение МПК для марафонца

Кононов, большое спасибо за ликбез. Только изначально спор был не о «роли МПК», а о «главенствуюшей роли МПК» для результата в беге на 42 км. Чувствуете разницу ?

цитата:

Я не домово

Мы тож , к счаcтью , читаем не только Форум. Например, Энрико Арселли, Ренато Канова пишут:

цитата:

Если рассмотреть эти результаты более пристально, сравнив индивидуальные показатели спортсменов, имеющих сходные результаты, можно обнаружить, что в одной и той же группе спортсмен с самым высоким показателем МПК не всегда показывал лучший результат. Спортсмен с самым высоким показателем МПК может иметь самый плохой результат, а спортсмен с самым низким показателем МПК может показать самый лучший результат. Австралийский бегун Дерек Клейтон, к примеру, имел МПК менее 70 мл/кг/мин (Соstill, 1972), в то время как бегуны со значительно более слабыми результатами имели МПК более 80 мл/кг/мин. Несмотря на это, Клейтон оказался первым марафонцем, который пробежал эту дистанцию менее чем за 2:12 и удерживал высшее мировое достижение в марафоне в течение 14 лет, сначала с результатом 2:09.36,4 (4 декабря 1967 года), а затем — с результатом 2:08.33,6 (30 мая 1969 года).

 Отправлено: 21.04.12 08:54. Заголовок: Не знаю как Фунт, но..

Не знаю как Фунт, но для меня его план очень жесткий. Я конечно бегал несколько раз под 160 км в неделю, но там было 2 работы всего, а остальные километры были медленные на пульсе до 140.
А так после такой ударной недели месяц восстанавливаться придеться:) Конечно профессионал то выполнит, а вот у любителей возможностей меньше:)

 Отправлено: 21.04.12 13:15. Заголовок: Денис вот вы вроде р..

Денис вот вы вроде регулярно делаете 2х разоые и прогресс у вас впечатляющий - рассказали бы подробнее о своих тренировочных планах?

цитата:

Дерек Клейтон, к примеру, имел МПК менее 70 мл/кг/мин

ага ага у всех 80-90 а у него 70 - очень наивно в это верить - скорее всего тонкая дезинформация конкурентов
Просто во время измерения соскочил с эл. дорожки на много раньше чем мог бы! Вот если бы были его графики
газоанализа, потребления кислорода от скорости, уровень закисления тогда да, а так совершенно очевидная
для непредвзятых сторонних наблюдателей дезинформация

 Отправлено: 21.04.12 13:18. Заголовок: Денис Е пишет: Не з..

Денис Е пишет:

цитата:

Не знаю как Фунт, но для меня его план очень жесткий. Я конечно бегал несколько раз под 160 км в неделю, но там было 2 работы всего, а остальные километры были медленные на пульсе до 140. А так после такой ударной недели месяц восстанавливаться придеться:) Конечно профессионал то выполнит, а вот у любителей возможностей меньше:)

Очевидно, тут без поддерживающей фармакологии никак не обойтись.

 Отправлено: 21.04.12 13:25. Заголовок: Фунт - ЧСС 36 днем -..

Фунт - ЧСС 36 днем - значит утром после сна 29?! И куда дальше - до нуля?
Ну если врач говорит что все Ок то конечно здорово!
Но имхо это последствия перебора по объемам - имхо интенсивности надо добавлять чтобы дальше пульс не падал...
хотя конечно раз регулярные обследования и все в норме то можно наверное продолжить в том же русле...

 Отправлено: 21.04.12 13:53. Заголовок: С. Петрович пишет: ..

Chapay пишет:

цитата:

Для носителя культуры, в том числе и беговой, нет ничего страшнее армии любителей-варваров, копошашихся и растаскивающих на куски величественное здание. Фунт, не пишите никаких планов, не стройте теорий, найдите тренера и доверьтесь ему. Пахать-то Вы умеете. Кенийцы не сильнее нас. Это простые деревенские парни, которые не изобретают, а просто пашут. А теперь главное, про то, откуда берётся сила. Если вы делаете что-то , а думаете, о другом, то продвигаетесь вы в том, о чём думаете, а не в том, что делаете. Хуже, если вы в состоянии делания одного и думания о другом начинаете ещё сильнее думать (ну скажем не только думать, а уже мечтать), то в том, что вы делаете вы начинаете двигаться в противоположном направлении. Это, в-общем, математический закон и кто-то его применяет осознанно, кто-то интуитивно. Не берём крайние вещи (это удел политических кликуш и прочих мозгоправов, превращающих коммунистов, скажем, в барыг-капиталистов и наоборот по-надобности). Берём мысли о беге. Если ваши представления лежат в стороне от истины, которая заключена в нём (она, разумеется и по-определению, непостижима), то рано или поздно вы отклонитесь и деградируете. Ближе всего к истине находится культурная традиция, носителями которой являются тренеры, общепризнанные источники, опытные спортсмены (но тут уже могут быть индивидуальные "заскоки"). Так что думайте о беге, но не возводите свои знания в абсолютное руководство, доверьтесь носителю культуры и да прибудет с вами сила!

С. Петрович пишет:

цитата:

Саша, во завернул , круто!!!!!!!!!

Патриотично, политически грамотно, и четкий классовый подход продемонстрировал! И Чапай и Фурманов в одном лице!
Но главное насчет тренера +100500!

 Отправлено: 21.04.12 16:08. Заголовок: домово пишет: расск..

домово пишет:

цитата:

рассказали бы подробнее о своих тренировочных планах?

Да план то довольно простой. Например после беговой работы делать вечерний заминочный бег 6-8-10 км по настроению :). А когда нет работ, то можно бегать 12 утром и 6 вечером. Мне было так психолочиски проще объем набирать. Хотя сейчас уже иного мнения по этому поводу. 2 трени стало лениво делать)

 Отправлено: 21.04.12 16:20. Заголовок: tauker пишет: Очеви..

tauker пишет:

цитата:

Очевидно, тут без поддерживающей фармакологии никак не обойтись.

Что в данном случае вкладываете в понятие "поддерживающей фармакологии" ?

домово пишет:

цитата:

Фунт - ЧСС 36 днем - значит утром после сна 29?! И куда дальше - до нуля? Ну если врач говорит что все Ок то конечно здорово!

- Именно по этому - "И куда дальше - до нуля?" с ЭКГ отправили к кардиологу , та направила на суточное мониторирование , мотивируя это тем , что ночью ЧСС может оказываться недостаточной для обеспечения кровью всех систем в требуемом количестве , а вот бабуля терапевт в заключении диспансеризации сказала : "Всё ОК , спортивное сердце , здоров , как бык , побольше бы таких - так держать , а мониторирование сделай - будешь больше знать о своём организме " . Давление 120/80 . За прибором для суточного мониторирования не ходил - пока филоню .

домово пишет:

цитата:

Но имхо это последствия перебора по объемам

- А почему не последствия двухразовых тренировок ?

 Отправлено: 21.04.12 17:19. Заголовок: Фунт пишет: Что в д..

Фунт пишет:

цитата:

Что в данном случае вкладываете в понятие "поддерживающей фармакологии" ?

Я могу тебе про аминокислоты, креатин, протеин рассказать, но это пищевые добаки, есть еще витамины, глюкозамин, магнезия. Тоже не совсем фарма. Но в твоем случае другая может понадобиться. Хотя, вроде, есть и универсальные препы для силовиков, бегунов и балерин... Тимур Абзалилов как-то писал, что если бы в период сверхнагрузок ему ритаболил кололи, то ОДА здоровее была бы. Но это уже стероиды, отдельная тема, а я не вступаю на темную сторону. В общем, что там рекомендуется из разрешенных-запрещенных, это вопрос к тем кто бегал на грани человеческих возможностей, думаю, Алексей Кононов лучше на него ответит.

 Отправлено: 21.04.12 19:19. Заголовок: Фунт пишет: - А поч..

Фунт пишет:

цитата:

- А почему не последствия двухразовых тренировок ?

не скажу точно но примерно так: 2ч непрерывного бега или 1ч+1ч грубо говоря примерно одинаково понизят пульс
а вот 1ч против 30мин + 30 мин - в весьма бодром темпе
ни фига не понизят, а 1 час немного понизит...ЧСС в покое при регулярном применении.

 Отправлено: 21.04.12 23:32. Заголовок: домово пишет: ...а ..

домово пишет:

цитата:

...а 1 час немного понизит...ЧСС в покое при регулярном применении.

За 40 лет бега, при средней дистанции 7км (~40мин) за тренировку, пульс понизился до 37 (лёжа утром).

 Отправлено: 22.04.12 05:13. Заголовок: "А мужики-то и не знают" (с)

Домово пишет:

цитата:

ага ага у всех 80-90 а у него 70 - очень наивно в это верить - скорее всего тонкая дезинформация конкурентов для непредвзятых сторонних наблюдателей дезинформация

Направьте, пжлст , опровержение в адрес Арселли-Кановы. А то эти дилетанты ковыряются -книжки пишут и не подозревают , что их "фокусы" слегонца расkрыты в Питере. Буквально на коленке.

 Отправлено: 22.04.12 14:36. Заголовок: я на западных форума..

я на западных форумах спрашивал уровень лактата у этих якобы 70 на момент отказа - никто не мог скзать, только один деатель по секрету ответил 4 То есть это АзП (или АнП в лучшем случае) а не МПК

Vald то что нет данных по лактату на момент отказа и то что нет графика потребления кислорода в зависимости
от мощности нагрузки в научном мире делает цифру МПК 70 просто туфтой недостойной внимания
а в мире не научном а любительском где сверх важно гипнотическое внушающее воздействие
авторитетного имени это становиться предметом ВЕРЫ когда никаких док-в не требуется.
Вы просто верите в это и все - переубедить или даже зародить сомнения в душу фанатически верующего нереально.
Потому остаюсь при своих сомнениях а вы оставайтесь при своей вере!

 Отправлено: 22.04.12 14:44. Заголовок: Стаж40 пишет: За 40..

Стаж40 пишет:

цитата:

За 40 лет бега, при средней дистанции 7км (~40мин) за тренировку, пульс понизился до 37 (лёжа утром).

Укладывается в общее русло - Фунт получил более сильное снижение за в 20 раз короче срок за счет большего суточного набега.

 Отправлено: 22.04.12 14:47. Заголовок: домово пишет: Вы п..

домово пишет:

цитата:

Вы просто верите в это и все

Вы бы ещё помнили своё исходное утверждение : типа , по мпк 32-летнего -пессимизм и потому "известно" , что быстрее 3:00 \42 км -не для него. Посильнее аргументы придумайте , отличные от мпк.

цитата:

я на западных форумах спрашивал

А какие основания считать ,что там пишут не такие же любители , как вы ?

 Отправлено: 22.04.12 14:56. Заголовок: никаких просто шире ..

никаких просто шире взгляд на вещи и меньше преклонения перед авторитетатами - типа там демократия как бы лучше привилась

Ну да было бы очень интересно посмотреть на бегуна с МПК 60 (точно померянного по газоанализу а не по полару)
который выбегает марафон из 3х часов ! Пока такие не попадались... Может salsakid выдаст, а пока не попадалось...

Но Фунт скорее всего МПК имеет около 70 ...

 Отправлено: 22.04.12 15:28. Заголовок: Я буду для вас неожи..

Я буду для вас неожиданностью, домово. Вот увидите. У меня МПК, если верить всяким там источникам вообще 54, и выше пока не поднималось на стартах. Бегаю чуть хуже Дмитрия Коберника.

 Отправлено: 22.04.12 15:35. Заголовок: Бег, как соревновани..

Бег, как соревнование в высшей степени антидемократическое действо.
С какой стати не имеющий ни малейшего шанса на призовое место должен выкладывать за участие те же деньги, что и фавориты.
Причем организаторы состязаний норовят с помпой "дешивизны" впаривать бегунам "кота в мешке" за участие на плевых соревнованиях, аж за месяц до старта. А за несколько дней до старта уже накручивают 100% надбавку, когда для бегуна становится ясно, готов ли он к бегу на скорость и позволит ему это сделать погода.
Становится очевидным, если бы прочие балбесы так же самоотверженно тренировались, то ты опять бы был последним.

 Отправлено: 22.04.12 16:14. Заголовок: azat пишет: У меня..

azat пишет:

цитата:

У меня МПК 54. ... Бегаю чуть хуже Дмитрия Коберника.

salsakid говорил что у него МПК 60 так что ПОКА все четко укладывется в систему!

Если опровергните Это будет здорово!

 Отправлено: 22.04.12 16:31. Заголовок: Еще про МПК. Вот жур..

Еще про МПК.
Вот журналисты беседуют со знаменитостями в беге.
Так почему то никто из них не задаст простого вопроса, который прояснит их врожденные способности - а за сколько вы пробежали свой первый километр на время.

 Отправлено: 22.04.12 16:42. Заголовок: В РГУФКе в лаборатории Селуянова

у меня определили МПК 65. Марафон бегал из 2:40, половинку в районе 1:16

 Отправлено: 22.04.12 17:29. Заголовок: Клейтон

О Дереке Клейтоне общая иллюстрированная инф-я была в теме «Откуда есть пошёл марафонский бег» Известно, что он делал акцент на темповых тренировках (АнП) , высоком объёме и минимально занимался скоростными интервалами (МПК) . К сожалению,сейчас нет возможности рыться в сотне старых журналов "Лёгкая атлетика".
Австралийский форум по Д.Клейтону :

цитата:

Clayton usually ran twice a day, every day, and on the weekends did back to back long runs- a fairly hard road run of around 40K, and a hilly one in the Dandenongs of around 35K. He also ran intervals, but most of his training was at pretty hard pace anyway- often under 5 minute miles. I have of a copy of Derek Claytons book of Run To The Top. Durring Dereks 10 week blocks of hard training his milage was often around 200 miles a week as shown in an extract of his training diary. There is little evidence of any type of interval work rather than lots of hard tempo running. (thats if you call running 10miles in 50 minutes tempo running) His training outside this I believe hovered aroun 120 miles a week

http://www.coolrunning.com.au/forums/index.php?showtopic=982

цитата:

typical Clayton training week. From memory it's fairly similar to what Clayton listed in his book. Day Morning Afternoon Monday 8-11km easy 27km fast Tuesday 8-11km easy 19km medium Wednesday 8-11km easy 22km fast hills Thursday 8-11km easy 22km fast hills Friday 8-11km easy 16km easy Saturday 7km easy 40km in 2.20 Sunday 27-32km hills 16km medium :) Total around 240-250km/week.

 Отправлено: 22.04.12 18:26. Заголовок: Робинзон пишет: у м..

Робинзон пишет:

цитата:

у меня определили МПК 65

наверное опытный лыжник к ножному МПК приплюсовывает еще 10% ручного и получаем общесистемный МПК 70
Отсюда и способность долго держать пульс близко к ножному МПК так как есть еще резерв по транспорту.

Помню был на форуме график Конкони академ-гребца и там он тоже серьезное время продержался
гораздо выше МПК по "ножной" скорости когда уже ЧСС давно вышло на "полочку" то есть общесистемный МПК
у него тоже скорее всего заметно выше чисто ножного.

Наверное и у tauker все же общесистемный МПК гораздо выше намерянного ему ножного МПК 50
Потому он 21 км и смог бежать почти на максимальном пульсе...

 Отправлено: 22.04.12 19:24. Заголовок: Фунт пишет: последн..

Фунт пишет:

цитата:

последний раз ( пару недель назад ) он был 36 ударов в минуту ( это на ЭКГ в поликлинике , в середине дня )

36 в середине дня это не просто отличный, а суперпульс.
У меня 36 только утром бывает, сразу после пробуждения, дневной после 2-3 минут лежания 42-45.
ИМХО потенциально до 2:36-2:50 на марафоне можете дотренироваться.