Отправлено: 28.04.12 12:34. Заголовок: Длительные интервалы на уровне threshold power

Расскажите плз, используются ли в современных методиках многократные длительные интервалы по 20-40 мин в темпе часового бега (то что называется в миру тех, кто измеряет мощность Functional Threshold Power, FTP) при подготовке в марафонской дистанции.

Если используются, то что они дают в терминах беговой тренировочной теории, если не используются, то тоже - почему они вредны и что они могут испортить?

Что-то мне такое говорит, что я практически почти никогда не встречал таких длинных работ, 2000м-3000м максимум.

 Отправлено: 08.05.12 15:03. Заголовок: домово пишет: :sm150..

домово пишет:

цитата:

и мочат всех негров без проблем.

Editor пишет:

цитата:

сравнивать восточноафриканцев и западноафриканцев (и их потомков в Америках) на том лишь основании, что все они негры некорректно совершенно

 Отправлено: 08.05.12 15:06. Заголовок: мы же не американцы ..

мы же не американцы и негров рабством не угнетали потому мы можем без проблем их сравнивать!

 Отправлено: 08.05.12 16:12. Заголовок: домово, я думаю, что..

домово, я думаю, что не стоит все же сводить все к одному МПК! И я не говорил, про "негров" вообще, я писал про элитных "африканских бегунов", у которых действительно процент жира ниже, чем у элитных бегунов-европейцев. Так что Ваши рассуждение про "негров" из качалки интересны, но немного не по теме. Семь лет ходил в качалку, но не видел в них кенийцских и эфиопских бегунов! С другой стороны не могу не отметить, что всех посетителей качалок можно разделить на 3 категории: 1. ребята, серьезно готовящиеся к соревнованиям по бодибилдингу , 2. бывшие спортсмены, 3. не здоровые увальни с толстыми руками и ногами, нажравшие бесполезный вес, который с большим трудом подтягивают и отжимают по нескольку раз (к сожалению таких большинство). Отсюда и:

цитата:

среди белых встречаются очень худые, но не рельефные при этом с НЕОЖИДАННО огромной силой

это как раз и есть бывшие спортсмены!

 Отправлено: 08.05.12 18:51. Заголовок: Runner61 пишет: вс..

Runner61 пишет:

цитата:

всех посетителей качалок можно разделить на 3 категории: 1. ребята, серьезно готовящиеся к соревнованиям по бодибилдингу , 2. бывшие спортсмены, 3. не здоровые увальни с толстыми руками и ногами

4. ребята/мужики, ведущие здоровый образ жизни, для которых качалка является частью этой - физически активной - жизни. У некоторых железо становится основной составляющей регилярной физической нагрузки, у других это cross-training, т.е. вспомогательная тренировка. Я был в этой категории лет пять, пока смена работы не заставила отказаться от зала, потому что я туда просто не успеваю...

 Отправлено: 08.05.12 19:22. Заголовок: да 4 типа довольно м..

да 4 типа довольно много сейчас - мне кажется даже больше чем бывших спортсменов

И все же про процент жира никак не могу согласиться ибо вижу живые примеры -
у знакомого негра кубики огромны и рельефны но и ущипнуть подкожный жирок можно
и рядом парнишка худущий - кожной складки на животе практически нет и в сидячем положении
а кубики еле видны - хотя фигачит на пресс довольно много.

Повторю мысль - мне кажется что жира у белых и негров примерно одинаково
но выглядят негры при этом лучше визуально потому что мышцы у них более бугристы

Это в какой-то мере видно и у элитных качков - там и негры и белые на стероидах
и жир у обоих ввиду того что химия всех уравнивает очевидно мало и у тех и других
тем не менее негры даже меньшего веса при том же росте выглядят лучше!

И посмотрите бой Кличко против Хэя - там по моему очень отчетливо видна разница
в мукулатуре черных и белых доведенная до апофеоза.
Рельефный и сверх-быстрый негр проти дуба с ломом/
да, не рельефного и не быстрого, но сильного и выносливого/

Нечто подобное наблюдал когда Лебедь на кроссах по мягкому разбитому грунту делал чернокожих

 Отправлено: 08.05.12 21:18. Заголовок: домово пишет: выгля..

домово пишет:

цитата:

выглядят негры при этом лучше визуально

Зацепился взглядом за слово "выглядят". Может, нечего копья ломать из-за жира? Может, всё объясняется цветом кожи? Недаром же бодибилдеры перед соревнованиями загорают, проводят депиляцию и мажутся оливковым маслом. А у негров эти компоненты (кроме масла, но эпителий у них и так более блестящий) присутствуют сами собой. Вот и визуальная разница.

 Отправлено: 09.05.12 00:05. Заголовок: да конечно/ но факто..

да конечно/ но фактор того более выпуклые мышцы и лучше видно разделение мышц на пучки тоже есть.
Черные парни реально больше из-за это в смысле физических размеров в наиболее выпуклых
частях мышц при одинаковом весе и росте но не обязательно сильнее.

Интересно было бы если бы разрешили белым ЭПО применять а неграм нет
смогли бы белые на марафоне сравняться с черными?

 Отправлено: 09.05.12 06:24. Заголовок: Визуально негры быст..

Визуально негры быстрее бегают, а так, все люди равны

 Отправлено: 09.05.12 11:19. Заголовок: домово пишет: И все..

домово пишет:

цитата:

И все же про процент жира никак не могу согласиться ибо вижу живые примеры - у знакомого негра кубики огромны и рельефны но и ущипнуть подкожный жирок можно

Дима, это прикольно, что у тебя есть "знакомый негр". Но согласись, что такая выборка совершенно не репрезентабельна! И пример Хэя и Кличко, всего лишь еще один частный случай, чтобы в целом судить о различиях и особенностях строения тела и белой и черной рас.

 Отправлено: 09.05.12 15:00. Заголовок: ну Хэй и Кличко для ..

ну Хэй и Кличко для наглядности - можно смотреть более легкие весовые категории - бокс удобно тем что там спортсмены с обнаженным торсом - там картина примерно такая же - вот еще один характерный пример - белый боксер Kelly Pavlik - по прозвищу привидение - за кажущуюся худобу (но весовая категория то одна!) по сравнению с неграми которых он уложил в нокаут - или Джуда против Кости Дзю и тд по моему это видно невооруженным взглядом... или спринтеры негры и белые китаец и француз Леметр (белый) правда там нет весовых категорий и майка на теле... ну можете не соглашаться... это как бы только мое субъективное наблюдение

 Отправлено: 09.05.12 15:43. Заголовок: домово пишет: ну Хэ..

домово пишет:

цитата:

ну Хэй и Кличко для наглядности - можно смотреть более легкие весовые категории - бокс удобно тем что там спортсмены с обнаженным торсом - там картина примерно такая же - вот еще один характерный пример - белый боксер Kelly Pavlik - по прозвищу привидение - за кажущуюся худобу (но весовая категория то одна!) по сравнению с неграми которых он уложил в нокаут - или Джуда против Кости Дзю и тд по моему это видно невооруженным взглядом... или спринтеры негры и белые китаец и француз Леметр (белый) правда там нет весовых категорий и майка на теле... ну можете не соглашаться... это как бы только мое субъективное наблюдение

На самом деле, я понимаю откуда ноги растут у такой версии. Я в 80-е годы бывал в Африке и мне тогда еще показалось, что негры более атлетично и обезжиренно выглядят по сравнению с нами. Но, думаю, это связано с привычками в питании, а не особенностями черной расы. Кстати, в Индии тоже мне народ такой худенький и стройный показался. А посмотри на черных или индусов на Западе. Сам же ты и вспомнил, про то сколько много черных толстяков в Америке. В то время как в Кении их днем с огнем... Кстати, у нас в зале тоже есть один нигер. Но он давно тут живет, женат на эстонке. И выглядит как самый заурядный белый без малейших намеков на кубики, хотя в зал ходит регулярно. Одним словом, расовая теория и тут не подходит. )))

 Отправлено: 09.05.12 17:04. Заголовок: домово пишет: Джуд..

домово пишет:

цитата:

Джуда против Кости Дзю и тд по моему это видно невооруженным взглядом.

Точно,было видно невооружённым глазом как Костя его уделал.Мне даже за Джуду страшно стало.tauker пишет:

цитата:

думаю, это связано с привычками в питании,

Климат у нас другой.На одних бананах и маисе долго зимой не протянешь. домово пишет:

цитата:

Черные парни реально больше из-за это в смысле физических размеров в наиболее выпуклых частях мышц

Да ладно.Побрей нас с домово ,намажь тоником с головы до пят,вылитые негры.

 Отправлено: 10.05.12 10:00. Заголовок: домово пишет: в тже..

домово пишет:

цитата:

в тже время полных толстых негров тоже много хотя бы по американским кино детективам

вот вам удар по почкам: американские потомки населения запада Африки, а бегают - восточные. Получается что вы мешаете в одну кучу и славян и эвенков.

PS Правило Марафорума: какой вопрос не задашь, все к неграм сводится.

 Отправлено: 10.05.12 14:49. Заголовок: Авва пишет: PS Пра..

Авва пишет:

цитата:

PS Правило Марафорума: какой вопрос не задашь, все к неграм сводится.

кто-нибудь видел домово вживую? Может он негр и пропагандирует за свою расу?!

 Отправлено: 10.05.12 15:20. Заголовок: не-е-е ,  я бело-се..

не-е-е ,  я бело-серого питерского цвета

 Отправлено: 10.05.12 15:23. Заголовок: АнП пишет: кто-нибу..

АнП пишет:

цитата:

кто-нибудь видел домово вживую? Может он негр и пропагандирует за свою расу?!

Я видел. Подтверждаю. Он представитель европеоидной расы. )))

 Отправлено: 10.05.12 16:18. Заголовок: Авва пишет: Прави..

Авва пишет:

цитата:

Правило Марафорума: какой вопрос не задашь, все к неграм сводится

цитата:

многократные длительные интервалы по 20-40 мин в темпе часового бега я практически почти никогда не встречал таких длинных работ, 2000м-3000м максимум.

Yurvin 2-3 года назад описывал свою тренировку 4Х6 км ~в темпе выше АнП и при подготовке к марафону .Продолжительность интервалов не помню.
Виктор Жданов ( отвечая на мой какой-то конкретный вопрос в чате или в почте) при подготовке к«Comrades» , где он был 2-м, описывал свою тренировку : 3 х10 км ( примерно 34.30 каждый забег)+ 5 км ( 15.50). Размеры отдыха тоже не помню.
Из своего опыта...По молодости делал 4х4 км /1,5 км- в темпе АнП , 2х8 км /2 км - в темпе ниже АнП , т.к. страшновато было ( это при подготовке к 10000м и кроссам 10-12 км). Также было 2Х12,5 км /10 мин. ходьбы и пассивного отдыха ( в жару; 1-й забег в соревновании по 3.20/км ; 2-й забег на волевых усилиях ~3.59/км кое-как) - при подготовке к 20 км . Неоднократно при подготовке к 20-25-42 км выполнял 5х3000м /1 км ( в лучших сериях от 9.30 до 9.45). Общее впечатление : не следует слишком удлинять отрезки ; opt max 3-5 км . На тех же 5Х3000 м , да по лёгкой пересечёнке можно и «надышаться », и серьёзно натрудиться мышечно.

 Отправлено: 10.05.12 16:35. Заголовок: tauker пишет: Он пр..

tauker пишет:

цитата:

Он представитель европеоидной расы. )))

По ящику в американских кино переводчики ничтоже сумняшеся говорят "кавказской национальности" (в оригинале - Caucasian)

 Отправлено: 10.05.12 17:31. Заголовок: fa пишет: По ящику ..

fa пишет:

цитата:

По ящику в американских кино переводчики ничтоже сумняшеся говорят "кавказской национальности" (в оригинале - Caucasian)

Да нет, он славянин. И усы типа как у тебя, такие же.)))

 Отправлено: 10.05.12 18:07. Заголовок: tauker пишет: слав..

tauker пишет:

цитата:

славянин

В вышеупомянутом контексте это то же самое. Равно как немец, британец, грузин, испанец, француз эт сетера эт сетера. Это уж профессиональные придирки... Caucasian корректно переводится в кино как "белый". Но поди объясни это нашим "переводчикам", считающим, что king Herod - это король Герод, а he was fired - его спалили. Интересно, в каких университетах этому учат?

 Отправлено: 11.05.12 11:27. Заголовок: домово пишет: не-е-е..

домово пишет:

цитата:

не-е-е , я бело-серого питерского цвета

Ну это еще надо доказать

А если без шуток, то на юге можно жить без запасов жира, а на севере это проблематично. Поэтому организм европейца исторически привык запасать жира больше, чем организм африканца. Именно поэтому у выбеганных ЭЛИТНЫХ АФРИКАНСКИХ БЕГУНОВ процент жира меньше, чем у тех немногих белых марафонцев, которые смогли пробилиться в элиту. И именно за счет этого жира европейцы еще могут бороться с африканцами на сверхмарафонах.

 Отправлено: 11.05.12 11:35. Заголовок: yola пишет: 4. ребят..

yola пишет:

цитата:

4. ребята/мужики, ведущие здоровый образ жизни, для которых качалка является частью этой - физически активной - жизни. У некоторых железо становится основной составляющей регилярной физической нагрузки, у других это cross-training, т.е. вспомогательная тренировка. Я был в этой категории лет пять, пока смена работы не заставила отказаться от зала, потому что я туда просто не успеваю..

Правильное замечание, только я таких ребят, как Вы yola отношу к категории бывших спортсменов! Вы ведь в детстве/молодости спортом занимались? Я под бывшими спортсменами понимаю не только мастеров спорта, а людей, занимавшихся когда то спортом на уровне массовых разрядов.

 Отправлено: 11.05.12 11:47. Заголовок: Runner61 пишет: И ..

Runner61 пишет:

цитата:

И именно за счет этого жира европейцы еще могут бороться с африканцами на сверхмарафонах.

В теле даже самого худого спортсмена легко надется килограм жира. Расход жира у элитного марафонца ~ до 150 г / 42 км (Р. Канова "Марафонский бег. Научный подход"). Это говорит о практической неисчерпаемости запасов жира как источника эноргообеспечения беговых видов и необходимости их минимизации для достижения оптимальной беговой формы.

 Отправлено: 11.05.12 11:49. Заголовок: Runner61 пишет: орг..

Runner61 пишет:

цитата:

организм европейца исторически привык запасать жира больше, чем организм африканца. Именно поэтому у выбеганных ЭЛИТНЫХ АФРИКАНСКИХ БЕГУНОВ процент жира меньше, чем у тех немногих белых марафонцев, которые смогли пробилиться в элиту

Тема взаимоотношений с Африкой по -прежнему актуальна
Фукуока ,декабрь 2006 г.
То , что устроил «организм европейца» (Барановский ,Украина).


Есть смысл посмотреть в подробностях . Красавец-100%!
http://www.youtube.com/watch?v=7Dd_NNzSnZo

 Отправлено: 11.05.12 12:03. Заголовок: Тот жир, что виден снаружи

это подкожный, и он не расходуется во время бега. Используются капельки жира в мышцах. Подкожный, который и запасают народы севера, может послужить разве что в многодневках. Так что причина, по которой белые обладают рекордами трассы на Comrados, этим подкожным жиром не объясняется. Боюсь, что удовлетворительного объяснения вообще пока нет. Почему именно русские? Марафон хорошо бегут и украинцы, и японцы и многие другие, не чернокожие?

 Отправлено: 11.05.12 12:17. Заголовок: марафон хорошо бегут..

марафон хорошо бегут бедные. потому что легкие и кушать хочется.

 Отправлено: 11.05.12 15:33. Заголовок: дык там бананы расту..

дык там бананы растут бесплатно и гусеницы-кузнечики всякие - по твоей планете передача - корма бесплатного подножного дофига - голода нет

 Отправлено: 11.05.12 15:35. Заголовок: Vald пишет: Есть смы..

Vald пишет:

цитата:

Есть смысл посмотреть в подробностях . Красавец-100%! http://www.youtube.com/watch?v=7Dd_NNzSnZo

Отличный ролик, большое спасибо! Обращает на себя внимание, что техника у черных, белых и желтых, бегущих в головке практически одинаковая! Захлест такой, что пятка выше колена.

Очень интересно, как пробегут в этом году наши на Комрадсе. Особенно Сергей Лукин!

 Отправлено: 11.05.12 15:38. Заголовок: домово пишет: дык т..

домово пишет:

цитата:

дык там бананы растут бесплатно и гусеницы-кузнечики всякие - по твоей планете передача - корма бесплатного подножного дофига - голода нет

Это в среднегорье Кении и в Эфиопии то? Или в Марокко бананы везде даром висят?

 Отправлено: 11.05.12 17:05. Заголовок: Авва пишет: марафон..

Авва пишет:

цитата:

марафон хорошо бегут бедные. потому что легкие и кушать хочется.

А японцы -южн.корейцы ?
домово пишет:

цитата:

корма бесплатного подножного дофига - голода нет

М..да. В р-не Африканского рога засухи и голод в порядке вещей .
Runner61 , и ведь если бы Барановский в р-не 38 км не травмировался , то и Гебреселасие пришлось бы нелегко.

 Отправлено: 11.05.12 22:19. Заголовок: Барановский показал ..

Барановский показал 101% от возможностей белых - ОДА пошла вразнос, а мог ведь и помереть - муки на лице были километров за 7 до финиша, и рухнул после финиша. Кстати для раздела о гибели спортсменов на марафоне - там вроде пока только белые трупы были

А черные бежали с улыбочкой на лице, в этом весь смылс разницы белых и черных, белый прыгает выше головы и все равно не может
обогнать черного (да и время на 3 мин хуже мирового рекорда) который только процентов на 90% выложился ... да и вообще не выложился а просто большую часть в удовольствие бежал.

Меня этот ролик наоборот доканал, такая безнадега, такие мучения, такая сила воли и всего лишь второй... пора белым завязывать
с элитным марафоном и не позориться.

 Отправлено: 12.05.12 03:40. Заголовок: домово пишет: пора ..

домово пишет:

цитата:

пора белым завязывать с элитным марафоном и не позориться

Это скорее к вашим комментам относится Особенно по фактам и статистике лёгкой атлетики. Барановский ,конечно, очень виноват ,что не вписался в вашу концепцию «тотального превосходства негров» ,поборолся /выложился до конца ,показав 2:07.14 .
Там специально для вас было фото , дающее представление о количестве «элитных негров» в Фукуоке. И где они все в итоге? Гариб (Марокко) ,который проиграл Барановскому и стал 3-м , это 2-кратный вице-чемпион мира в марафоне , 2-й призёр олимпийских игр , обладатель результата 2:07.02 ещё в 2004 г. Травмировался Барановский не «за 7 метров до финиша» , а ~ на 38 км , когда темп у лидеров стал быстрее 3.00/км . Насчёт улыбочек это ваша личная фича ,видимо из опыта общения с барышнями в качалке. А так ,вообще-то ,там даже у Гебреселасие не стало этой традиционной гримаски.

цитата:

показал 101% который только процентов на 90% выложился ... да и вообще не выложился а просто большую часть в удовольствие бежал.

Как проценты -то считали ? Поделитесь методикой ...
Домово , абсолютное доминирование африканцев из отдельных стран ( Кения ,Эфиопия ,Марокко) есть на дистанциях 1500м ,5000 м , 10000 м (более всего) ,полумарафоне. В марафоне такого нет , как бы вам этого ни хотелось и как бы вы ни подгоняли впечатления под свою теорию «сильных негров». Барановский - это яркий свежий пример. Почитайте что-нибудь о К.Лопеше (Португалия) ,который был олимпийским чемпионом в марафоне (а также 2-м призёром в беге на 10000м таки) , 4-кратным(!!!) чемпионом мира по кроссу и которому принадлежит знаменитое : «Кто такие кенийцы? Я ничего не знаю о них, я хочу побеждать в каждом соревновании, в котором участвую. Даже если они хороши — кенийцы или другие — я игнорирую их. Если они хотят выиграть, им придется страдать, потому что я собираюсь предложить темп, который разорвет группу». Ещё один аргумент -отсутствие превосходства африканцев в победах на олимпийских марафонах за последние 40 лет ( из 10 стартов -6 выиграли белые , 1 -южный кореец , 1 -южный африканец , 1-эфиоп ,1 -кениец). Или призёры ОИ в мужском марафоне ,начиная с 1972 г .
1972г. -USA-Бельгия-Эфиопия
1976г.-ГДР-USA-Бельгия
1980г.-ГДР-Нидерланды -СССР (Кыргыз)
1984г- Португалия- Ирландия -Великобритания
1988г.- Италия-Кения-Джибути
1992 г.- Ю.Корея-Япония-Германия
1996г.- ЮАР-Ю.Корея-Кения
2000г. Эфиопия-Кения-Эфиопия
2004г.- Италия-USA- Бразилия
2008 г.-Кения-Марокко -Эфиопия.
Запомните ,пжлст ,это всё.

 Отправлено: 12.05.12 11:21. Заголовок: хорошо частично пере..

хорошо частично переубедили ! Только текущий рекорд в районе 2.04 и 2.07 как-то не очень...

 Отправлено: 12.05.12 11:30. Заголовок: У белых людей лучшие..

У белых людей лучшие рез-ты у Ryan Hall (USA) 2:04:58 и 2:06:17 Также : А.Пинто (Португалия) и Б.Зверчевски (Франция) –по 2:06.36 (ровно по 3.00/км ).

 Отправлено: 12.05.12 11:32. Заголовок: а Ryan Hall?..

а Ryan Hall?

Marathon* 2:04:58 Boston, Massachusetts, U.S. April 18, 2011
Marathon 2:06:17 London, United Kingdom April 13, 2008

(*) Downhill and point-to-point course

 Отправлено: 12.05.12 11:45. Заголовок: Vald пишет: Особенн..

Vald пишет:

цитата:

Особенно по фактам и статистике лёгкой атлетики.

Мне кажется, единичные случаи ничего не доказывают. А вы попробуйте проанализировать статистику не по отдельным рекорсменам и чемпионам, а сколько человек сегодня выполняют марафонский олимпийский норматив? Найдите цифру сколько кенийцев бегает марафон из 2:18 и сравните с тем, сколько таких же украинцев (русских, бельгийцев, итальянцев). Можете еще внести поправку на численность населения.

 Отправлено: 12.05.12 11:57. Заголовок: домово пишет: Баран..

домово пишет:

цитата:

Барановский показал 101% от возможностей белых

А Райан Холл - 102%, 103% или 104%?

 Отправлено: 12.05.12 12:05. Заголовок: tauker пишет: едини..

tauker пишет:

цитата:

единичные случаи ничего не доказывают

Что именно "не доказывают" ? Тезис был "в марафоне нет тотального преимущества африканцев (перечень стран) в отличие от дистанций 1500м -21.1 км".

цитата:

Найдите цифру сколько кенийцев бегает марафон из 2:18 и сравните с тем, сколько таких же украинцев (русских, бельгийцев, итальянцев

Это всё уже давно доказано . Result 2:18 приносит те деньги ,которые европейцы заработают менее напряжённым способом , но которые устраивают кенийцев в качестве инвестиций в стада рогатого скота. Кенийское марафонское гастарбайтерство говорит об их преимуществах , но не о тотальном превосходстве . Нет призовых - нет вообще взрослых тренирующихся кенийцев ,но есть взрослые европейцы-любители (даже на 2:18).

 Отправлено: 12.05.12 12:06. Заголовок: Абдеррахим Гюмри - б..

Абдеррахим Гюмри - белый или нет?

 Отправлено: 12.05.12 12:58. Заголовок: LarsVVS пишет: Абде..

LarsVVS пишет:

цитата:

Абдеррахим Гюмри - белый или нет?

Судя по внешности - представитель семитских народов, сиречь белый