Отправлено: 28.04.12 12:34. Заголовок: Длительные интервалы на уровне threshold power

Расскажите плз, используются ли в современных методиках многократные длительные интервалы по 20-40 мин в темпе часового бега (то что называется в миру тех, кто измеряет мощность Functional Threshold Power, FTP) при подготовке в марафонской дистанции.

Если используются, то что они дают в терминах беговой тренировочной теории, если не используются, то тоже - почему они вредны и что они могут испортить?

Что-то мне такое говорит, что я практически почти никогда не встречал таких длинных работ, 2000м-3000м максимум.

 Отправлено: 12.05.12 13:59. Заголовок: Райан Хол 2.04 это ф..

Райан Хол 2.04 это фэйк - вы же меня сами тут на форуме убедили в этом так как там был бег под гору - финиш на много ниже старта и был сильный попутный ветер!
Его реальный предел - 2.06

Ну народ упорный какой - смотрите тут
http://www.iaaf.org/statistics/toplists/inout=o/age=n/season=2012/sex=M/all=n/legal=A/disc=MAR/detail.html

 Отправлено: 12.05.12 14:09. Заголовок: Или тут - хваленый Р..

Или тут - хваленый Райн 2.08 - а в том супер фэйке забеге он отстал на 2 мин (!!!) от первого негра. Чем тут гордится белой рассе?
http://www.iaaf.org/statistics/toplists/inout=o/age=n/season=2011/sex=M/all=n/legal=A/disc=MAR/detail.html

 Отправлено: 12.05.12 15:01. Заголовок: Vald пишет: Что им..

Vald пишет:

цитата:

Что именно "не доказывают" ?

Единичные случаи не доказывают равенства белых в марафоне с выходцами из Африки. В то время как статистика по ссылке домово, доказывает как раз это тотальное превосходство черных над белыми
домово пишет:

цитата:

Ну народ упорный какой - смотрите тут

Обратите внимание сколько раз на данной странице упоминание каждой страны:
KEN 236, ETH 99, MAR 68, ERI 36, JPN 66, USA 46, ITA 24, FRA 14, POL 12, UGA 2, BRA 15, QAT 5, CAN 5, GBR 9, BEL 7, SUI 1, MGL 1, NOR 4, PER 4, COL 5, RUS 5, UKR 6...
Грубо говоря, Кения упоминается больше чем все остальные вместе взятые! )))

 Отправлено: 12.05.12 15:04. Заголовок: какой процент ВВП пр..

какой процент ВВП приносят Кении бегуны? Если только их 250 штук бегают марафоны. А сколько еще специализируются на более коротких дистанциях!

Если скажем взять 350 чел и умножить на 10 тыщ $ призовых на морду, это ж ... чета мало. всего 3.5 млн

 Отправлено: 12.05.12 15:16. Заголовок: tauker пишет: стати..

tauker пишет:

цитата:

статистика по ссылке домово, доказывает как раз это тотальное превосходство черных над белыми

Ваше т.н. тотальное превосходство разбивается о статистику олимпийских игр ( а это вершина ) , чм ( можно вспомнить испанцев -чемпионов : Фис и дважды Антон) и конкретные примеры очень успешных белых . Лопеш неоднократно« выносил » кенийцев и прочих не только в марафоне , но и в кроссах , где команда состоит из 5-7 чел.
Нет ,если хотите поспорить ради поспорить , то пжлст. Но рискуете проколоться по мелочам.
P.S. Пример тотального см.на дистанции 3000 м с/п или 10000 м .

 Отправлено: 12.05.12 15:41. Заголовок: Авва пишет: какой п..

Авва пишет:

цитата:

какой процент ВВП приносят Кении бегуны?

Где-то видел цифру 11 млн. долларов.

 Отправлено: 12.05.12 15:48. Заголовок: влад пишет: Где-то ..

влад пишет:

цитата:

Где-то видел цифру 11 млн. долларов.

по сравнению с общим ВВП в 71.4 млрд из википедии - 0,015 процента.

 Отправлено: 12.05.12 22:26. Заголовок: влад пишет: Где-то ..

влад пишет:

цитата:

Где-то видел цифру 11 млн. долларов.

И это называется гастарбайтеры? Да украинские проститутки зарабатывают 800 миллионов!
Вот таджикские гастарбайтеры, это гастарбайтеры. Они зарабатывают 2 млрд, и это в пять раз больше, чем все оставшееся в стране экономически активное население.
Vald пишет:

цитата:

Ваше т.н. тотальное превосходство разбивается о статистику олимпийских игр ( а это вершина ) , чм ( можно вспомнить испанцев -чемпионов : Фис и дважды Антон) и конкретные примеры очень успешных белых . Лопеш неоднократно« выносил » кенийцев и прочих не только в марафоне , но и в кроссах , где команда состоит из 5-7 чел. Нет ,если хотите поспорить ради поспорить , то пжлст. Но рискуете проколоться по мелочам. P.S. Пример тотального см.на дистанции 3000 м с/п или 10000 м .

Какой там лопеш-мопеш? И какой спор? Это не мое "личное мнение" против другого "личного мнения", это лишь сухая официальная статистика International Association of Athletics Federations. В этом списке всего-навсего 13 испанцев и 401 кениец (я первый неточно посчитал). С этим спорить могут разве лишь демагоги.
домово пишет:

цитата:

http://www.iaaf.org/statistics/toplists/inout=o/age=n/season=2011/sex=M/all=n/legal=A/disc=MAR/detail.html

 Отправлено: 13.05.12 04:55. Заголовок: Авва пишет: какой п..

Авва пишет:

цитата:

какой процент ВВП приносят Кении бегуны?

Цитата: «Откровенно говоря, большая часть Эльдорета и особенно его пригороды производят удручающее впечатление - это даже не бедность, а фактически нищета. Но есть под Эльдоретом элитный район, в котором живут знаменитые бегуны. Спортсмены, которые добились значительных успехов, но не входят в число избранных, живут во вполне приличных коттеджах, элита имеет двух-трехэтажные дома, а Мозес Тануи и Тегла Лорупе - марафонцы экстра-класса - построили себе на больших огражденных участках просто дворцы. Кроме того, все сильнейшие кенийские бегуны являются еще и бизнесменами, они владеют большими территориями земли и скота. Естественно, когда начинающие атлеты постоянно находятся возле своих кумиров и видят, что те живут совсем другой жизнью по сравнению с подавляющим большинством, природное стремление бегать быстро перерастает в жизненную цель.»

tauker пишет:

цитата:

В этом списке всего-навсего 13 испанцев и 401 кениец

Эта статистика говорит о том , что в Кении четыре сотни молодых мужиков ,показывающих результаты ,типа российского МС -МСМК - и быстрее 2:10. Пусть даже в первых двух сотнях результатов за всю историю они сейчас преобладают. Это говорит именно об их преимуществах ( генетика , экономические стимулы ). Но -ещё раз - на вершине спортивного мастерства ма-ра-фонс-ко-го бега тотального превосходства кенийцев ( даже всех африканцев суммарно) нет. Об этом свидетельствуют ранее привeдённые факты (примеры) , а также периоды ,когда белые владели высшими мировыми достижениями . Например , в 1967-1985 гг. этими достижениями владели только "белые" ( Клейтон , Салазар , де Кастелла , С.Джонс ,Лопеш ). О чём нибудь это говорит ? И можно ли такое представить в стипль -чезе , где действительно кенийцы именно доминируют ?

цитата:

Какоймопеш? С этим спорить могут разве лишь демагоги.

Обойдусь без уничижительных рифмований и соглашусь , уточнив формулировку :« профессиональные и специально обученные демагоги »
домово пишет:

цитата:

Райан Хол 2.04 это фэйк - вы же меня сами тут на форуме убедили в этом так как там был бег под гору - финиш на много ниже старта и был сильный попутный ветер

Пусть так. Только в этом случае придётся частично дезавуировать ваше « хорошо частично переубедили ! Только текущий рекорд в районе 2.04 и 2.07 как-то не очень.». Результаты Бостона -11 не учитываются и диапазон становится «от 2:04 до 2:06.17 того же Ryan Hall (USA)». Уже лучше ?

 Отправлено: 13.05.12 12:21. Заголовок: 2009 - 4th Place. 20..

2009 - 4th Place. 2009 ING NYC Marathon (2:10:36)
2011 - 5th Place. 2011 Chicago Marathon (2:08:04)
2012 - 2nd Place. 2012 Olympic Marathon Trials at Houston (2:09:30)

боюсь что этим летом его уделают все кому не лень включая поляков японцев бразильцев и тд

 Отправлено: 13.05.12 19:53. Заголовок: Vald пишет: на вер..

Vald пишет:

цитата:

на вершине спортивного мастерства

Тоже где-то попадалась такая информация,что во времена ГДР биатлоном там занималось около 1,5 тыс человек.А как известно,биатлонисты той страны доминировали наряду с СССР и Норвегией.Не всегда массовость даёт преимущество.

 Отправлено: 13.05.12 22:56. Заголовок: АнП пишет: Почему МП..

АнП пишет:

цитата:

Почему МПК? Темп часового бега - это АнП темп. Только бегают обычно интервалы 5-15 минут (порядка 3000 метров). Считается, что более длинные интервалы несут риск более длительного закисления, что может повредить наши любимые митохондрии. Авва, только я не знаю современных методик. Мне доступна литература 80х-90х

А информацию про то, что "более длинные интервалы несут риск более длительного закисления, что может повредить наши любимые митохондрии" вы из "литературы 80х-90х" узнали?

 Отправлено: 14.05.12 11:08. Заголовок: Runner61 пишет: А ..

Runner61 пишет:

цитата:

А информацию про то, что "более длинные интервалы несут риск более длительного закисления, что может повредить наши любимые митохондрии" вы из "литературы 80х-90х" узнали?

Скорее всего из лекций Селуянова.

 Отправлено: 14.05.12 12:23. Заголовок: народ постоянно пута..

народ постоянно путает локальное и общесистемное закисление отсюда и страшилки про гибель митохондрий. Селуянов же наоборот четко разделяет эти две вещи.

Если нет локального закисления мышцы - ярко выраженно локализованного в мышце жжения
то ни о какой гибели митохондрий речи нет.

АнП и закисление меряется на общесистемном уровне в основном русле кровообращения.
И влияет скорее на перенаряжение буферных систем утилизации молочной кислоты
а не на гибель митохондрий в конкретных ножных мышцах.

 Отправлено: 15.05.12 08:18. Заголовок: домово пишет: АнП и..

домово пишет:

цитата:

АнП и закисление меряется на общесистемном уровне в основном русле кровообращения.

Ну если в крови сильно повышенное содержание Н+, то из клеток он выводиться не будет (или будет гораздо слабее) - хана митохондриям.

 Отправлено: 15.05.12 12:05. Заголовок: то есть довести себя..

то есть довести себя до такого состояния что жжение локального заисления в мышцах ног не проходит при прекращении выполнения физ. работы из-за того что в основном кровообращении такой же уровень закисления как и в горящих мышцах

и что кому-то удавалось такое? не ну всякие чудеся бывают и всякие супер спортсмены встречаются...

 Отправлено: 15.05.12 12:30. Заголовок: домово пишет: то е..

домово пишет:

цитата:

то есть довести себя до такого состояния что жжение локального заисления в мышцах ног не проходит при прекращении выполнения физ. работы из-за того что в основном кровообращении такой же уровень закисления как и в горящих мышцах и что кому-то удавалось такое? не ну всякие чудеся бывают и всякие супер спортсмены встречаются...

То, что лактат может локализоваться в отдельных мышцах, я допускаю, это хорошо понимаешь когда слезешь в велика, энергично его покрутив хотя бы минут пятнадцать. И тем не менее, почему-то при обследованиях в центрах спортмедицины, чтобы взять кровь на лактат колют не квадрицепсы, а палец на руке!)))

 Отправлено: 15.05.12 19:25. Заголовок: Прикольно было в дек..

Прикольно было в декабре, когда решил проверить себя на 1000 м. Почувствовал давно забытые ощущения: на 3-м круге как бы мурашки побежали по рукам (такое легкое покалывание, как будто вдруг кровь отлила и холодно рукам стало) и сразу ногам поплохело Лактат блин , и никуда от него не денешься! Раскладка получилась совсем чайницкая (34.0-36.0-38.0-38.9-38.7), как в школьные годы, когда греблей занимался и бег использовался только в межсезонье как средство развития общей выносливости!