Отправлено: 13.10.09 23:02. Заголовок: ВОПРОСЫ НОВИЧКОВ О БЕГЕ. Прежде, чем создать новую тему, задай вопрос здесь! :-) (продолжение 9)

Всем новичкам — кто недавно начал бегать или только собирается начать — мы рады в этой теме!

Мы ответим на все вопросы, например:
— как похудеть?
— как начинать тренироваться с нуля?
— как улучшить результат на 5 км?
— что такое аэробный порог, что такое анаэробный порог?
— в какой обуви и одежде надо бегать?
— как бегать зимой?
— что есть перед бегом?
— где купить экипировку для бега?
— в какое время суток лучше бегать?

У этой темы особые правила для тех, кто отвечает на вопросы:
1. Каждое сообщение должно содержать либо ответ на вопрос, либо прямую ссылку на какой-либо материал (никаких "пользуйтесь поиском" - вместо этого сами найдите и приведите ссылку)

2. Каждый ответ должен добавлять ценность (никаких сомнений, шуток или споров - вместо того, чтобы отговаривать от марафона, напишите, КАК к нему подготовиться)

3. Советы должны быть универсальными и безопасными (никаких тонкостей или "опасных знаний" - просто расскажите новичку о том, что знают все опытные бегуны и помогите ему начать бегать - дальше он сам разберется или задаст уже другие вопросы в другой теме)

4. Для сложных дискуссионных многоаспектных вопросов создавайте отдельные темы или спрашивайте в рамках существующих, и еще: бегун с почти 2 разрядом на марафоне и бегун с опытом участия на марафонах/полумарафонах имеющий почти 400 сообщений на форуме новичками не считаются.

Задавайте свои вопросы здесь!
И, пожалуйста, будьте максимально конкретны и давайте полную картину. Пишите, сколько вам лет, какой у вас рост и вес, как давно вы бегаете, сколько пробегаете в неделю (и с какой скоростью), в какой обуви бегаете и т.д. Чем больше вы расскажете — тем проще нам будет ответить! Надеемся, что вскоре ваша жизнь значительно изменится в лучшую сторону благодаря бегу, вы станете одними из нас и сами будете помогать новичкам открывать для себя восхитительный мир бега (а также велосипеда-плавания-лыж и др. :-)

Ответственные за содержание темы: Andrew & Erokhin
предыдущая 8 часть

 Отправлено: 03.05.12 13:00. Заголовок: Буду готовиться к ма..

Буду готовиться к марафону в сентябре. Если начинать сейчас начинать, то у меня в запасе 4 месяца. (всё лето)
Стоит ли заморачиваться на объемах? Или самое большее на скорость усилие делать

 Отправлено: 03.05.12 13:07. Заголовок: Конечно

farrell пишет:

цитата:

Стоит ли заморачиваться на объемах?

у тебя вагон времени и надо постараться все сделать по классике с внедрением новейших технологий.

 Отправлено: 03.05.12 13:10. Заголовок: ROM пишет: с внедр..

ROM пишет:

цитата:

с внедрением новейших технологий.

Интересно какие???

 Отправлено: 03.05.12 13:12. Заголовок: farrell пишет: Буду..

farrell пишет:

цитата:

Буду готовиться к марафону в сентябре. Если начинать сейчас начинать, то у меня в запасе 4 месяца. (всё лето) Стоит ли заморачиваться на объемах? Или самое большее на скорость усилие делать

Дело-то серьезное. Лучше тебе остановиться на каком-то конкретном тренере, чем пользоваться отрывочными советами разных людей. Тренер бы вник в твои проблемы, давал бы тебе конкретные задания на каждый период, а ты только бегай.
Караул вон какой умный профессор и то послушался тренера и добился отличных результатов. А уже тебе сам бог велел.

 Отправлено: 03.05.12 13:17. Заголовок: farrell пишет: Стои..

farrell пишет:

цитата:

Стоит ли заморачиваться на объемах?

Если 350 км в месяц есть, то можешь дальше не заморачиваться.

 Отправлено: 03.05.12 13:17. Заголовок: ROM пишет: у тебя в..

ROM пишет:

цитата:

у тебя вагон времени и надо постараться все сделать по классике с внедрением новейших технологий.

я собственно советов хотел спросить, как выстраивать в общем виде всё и по классике.
Интересно тоже изучить новые технологии

 Отправлено: 03.05.12 13:30. Заголовок: farrell пишет: как ..

farrell пишет:

цитата:

как выстраивать в общем виде всё и по классике

Тут недавно Тимур Абзалилов где-то выкладывал тренировочные планы эпохи СССР, это самая что ни на есть классика

 Отправлено: 03.05.12 14:05. Заголовок: farrell пишет: я со..

farrell пишет:

цитата:

я собственно советов хотел спросить, как выстраивать в общем виде всё и по классике. Интересно тоже изучить новые технологии

Ты бы расписал в каком сейчас находишься состоянии, иначе как они тебе будут советовать? Уже особо никто не помнит что и где ты бегал. Как сейчас тренируешься, чего добился и т.д.

 Отправлено: 03.05.12 14:38. Заголовок: В новичковой теме пи..

В новичковой теме пишу, начинаю всё с начала. Вся зима в травмах. Результатов не было (то что ПМ за 1:28, давно и не правда).
Новая весна. Новое лето. Надеюсь всё сложится. Вот вопрос был. на каком объеме ограничиться?
taurus пишет:

цитата:

Если 350 км в месяц

M. Galkin пишет:

цитата:

Если плясать от скорости (трешка из девяти, десятка из 32-х) то 600 в месяц достаточно (темповики, отрезки, фартлеки...). Средний темп 3.50-4.00. Если плясать от выносливости (2 разряд на 3-10 км), то объем побольше нужен, 800-900-1000 км в месяц. Ср. темп 4.10-4.20. Или сначала скорость поднимать на "коротких" дистанциях...

или так.

 Отправлено: 03.05.12 15:29. Заголовок: farrell пишет: Вот..

farrell пишет:

цитата:

Вот вопрос был. на каком объеме ограничиться?

на объёме и скоростях которые не приводят к травмам.

Если вся зима в травмах, значит (печальный) опыт есть.

 Отправлено: 03.05.12 17:16. Заголовок: farrell пишет: Буду..

farrell пишет:

цитата:

Буду готовиться к марафону в сентябре.

Закладывай базу.

 Отправлено: 03.05.12 17:45. Заголовок: влад пишет: Заклады..

влад пишет:

цитата:

Закладывай базу.

Влад, возьми шефство над парнем. Ему бы тренер был очень кстати!

 Отправлено: 03.05.12 18:22. Заголовок: спокойно ребята ) у ..

спокойно ребята ) у farrell есть тренер насколько я понял. Просто парень в поисках ... лучшей жизни. Вероятно, травмы и какие-либо неудачи заставляют скатываться с намеченного пути и искать новые, не так ли? Со мной тоже так было. Идеальных методов тренировок не существуют, доказано многими. А теперь ответ на вопрос - каким объемом можно ограничиться при подготовке к марафону - набирать базу до 90-110/нед, потом разбежаться - 80-90/нед - 2-3 недели, потом подводка 3 недели и от 3.30 до 3.15 можно уложиться, в зависимости от уровня ПАНО. Если прицеливаться на что-то лучшее - пахать надо больше.

 Отправлено: 03.05.12 21:00. Заголовок: farrell а что мешает..

farrell а что мешает пару-тройку лет побегать 5, 10, 21 - раз были травмы. Многое поймёте за это время. Окрепните. Затем протестируете 30ку и уж потом в бой 42

 Отправлено: 03.05.12 21:06. Заголовок: tauker пишет: . Ему..

tauker пишет:

цитата:

. Ему бы тренер был очень кстати!

За мной тоже глаз да глаз.

 Отправлено: 03.05.12 22:13. Заголовок: azat пишет: у farre..

azat пишет:

цитата:

у farrell есть тренер насколько я понял. Просто парень в поисках ... лучшей жизни. Вероятно, травмы и какие-либо неудачи заставляют скатываться с намеченного пути и искать новые, не так ли?

Почти всё правильно.
Намеченная промежуточная цель была ПМ в марте, который я пропустил по причине неготовности к нему. Из-за чего? Не знал как тренироваться собственно и травм нахватал.

В прошлом году я хотел 100км пробежать когда-нибудь. Сейчас эта цель остается. Без нее тяжелее тренироваться ежедневно, еженедельно, каждый вечер после работы (с учетом 1-2 дней выходных).
У меня отдых неделю-две, купил кроссовки,скоро дойдут, составим план и начнется новый сезон.

 Отправлено: 03.05.12 22:29. Заголовок: farrell пишет: Почт..

farrell пишет:

цитата:

Почти всё правильно.

Тогда доверься тренеру и не парься.
Я вот как только своего ослушаюсь, так сразу напорюсь на проблему.

 Отправлено: 10.05.12 08:14. Заголовок: Недавно встретил вид..

Недавно встретил видео в сети про бег ( старое советское )
http://www.youtube.com/watch?v=ZZ3uR-hyw84
Можно ли ему следовать новичку? Особенно про углы - правильно ли они указаны?

 Отправлено: 10.05.12 22:01. Заголовок: perhamm пишет: Можн..

perhamm пишет:

цитата:

Можно ли ему следовать новичку? Особенно про углы - правильно ли они указаны?

Следовать можно. Углами не заморачивайся - ты их на бегу все равно не оценишь ;-) Если тебя видит тренер, он тебе скажет, где есть резервы улучшения техникн; если нет - ищи оптимальную технику сам, ее чувствовать нужно, поому что себя со стороны не видно.

 Отправлено: 11.05.12 19:51. Заголовок: Подскажите, пожалуйс..

Подскажите, пожалуйста, про периодизацию тренировок, в частности про необходимость легких недель. Бегаю 5,6 дней в неделю по 50 мин, на пульсе 140 средний + хочу турники по вечерам на верхнюю часть тела. Я в беге новичок. Нужна ли периодизация для начинающих или только тогда когда настанет пора интервалов и тд. и тп.?

 Отправлено: 12.05.12 08:28. Заголовок: FatJo пишет: или то..

FatJo пишет:

цитата:

или только тогда когда настанет пора интервалов

Tomorrow never comes.
Или почему никогда не наступит завтра?

Оффтоп: When the day arrives that you are now calling "tomorrow," you will call that day "today" and a different day will be called "tomorrow." (Therefore, you should not resolve to do something tomorrow, since that day will never arrive.)
Оффтоп: Jill: When are you going to go to lunch with me? Jane: Tomorrow. Jill: Tomorrow never comes.

 Отправлено: 12.05.12 10:30. Заголовок: Ihori пишет: Tomorr..

Ihori пишет:

цитата:

Tomorrow never comes. Или почему никогда не наступит завтра? Оффтоп: When the day arrives that you are now calling "tomorrow," you will call that day "today" and a different day will be called "tomorrow." (Therefore, you should not resolve to do something tomorrow, since that day will never arrive.) Оффтоп: Jill: When are you going to go to lunch with me? Jane: Tomorrow. Jill: Tomorrow never comes.

а по существу?

 Отправлено: 12.05.12 10:39. Заголовок: rule of thumb от Joe..

rule of thumb от Joe Friel: интенсивить можно начинать, когда за двухчасовую тренировку в одном темпе пульс перестанет заметно расти.

(т.е. для меня - в беге такое время не наступит никогда, т.к. я не могу пробежать 2 часа)

 Отправлено: 12.05.12 12:04. Заголовок: Авва пишет: пульс п..

Авва пишет:

цитата:

пульс перестанет заметно расти.

если мне не изменяет память, рост пульсовой стоимости не больше 5%

 Отправлено: 12.05.12 12:11. Заголовок: FatJo когда в месяц ..

FatJo когда в месяц будете бегать 180-200 км, можно уже потихоньку делать легкий фартлек. Не спешите пока делать жесткие интервалы, через 2-3 недели фартлека 2 раза в неделю, можно думать уже и о них.
Но, никто и ничто не мешает бегать совсем короткие отрезки (до 60-80 метров), выполнять беговые упражнения, бегать на технику, в небольшом количестве за это время через тренировку. Без фанатизма конечно.

 Отправлено: 12.05.12 12:17. Заголовок: Это уже

АнП пишет:

цитата:

рост пульсовой стоимости не больше 5%

ближе к как бы спортсменам.
Например, первый час темп 5.00 ЧССср. 126 ПС 630, второй час темп 5.00 ЧССср. 132 ПС 662.

 Отправлено: 14.05.12 10:07. Заголовок: но ни в коем случае ..

но ни в коем случае не делайте прыжковых тренировок, и других силовых, без контроля профессионала

azat пишет:

цитата:

FatJo когда в месяц будете бегать 180-200 км, можно уже потихоньку делать легкий фартлек. Не спешите пока делать жесткие интервалы, через 2-3 недели фартлека 2 раза в неделю, можно думать уже и о них. Но, никто и ничто не мешает бегать совсем короткие отрезки (до 60-80 метров), выполнять беговые упражнения, бегать на технику, в небольшом количестве за это время через тренировку. Без фанатизма конечно.

 Отправлено: 14.05.12 11:19. Заголовок: Авва пишет: интенси..

Авва пишет:

цитата:

интенсивить можно начинать, когда за двухчасовую тренировку в одном темпе пульс перестанет заметно расти.

ROM пишет:

цитата:

ближе к как бы спортсменам.

Посмотрел Фрила. Он пишет, что если при беге в темпе около аэробного порога в течении того времени, за которое рассчитываете преодолеть целевое соревнование, пульсовая стоимость второй половины растет меньше 5% по отношению к первой, то цель базового периода закончена и нет смысла дальше развивать базовую выносливость, пора переходить к следующим целям.
То есть это достаточное условие, а не необходимое.

 Отправлено: 14.05.12 16:54. Заголовок: АнП пишет: Посмотре..

АнП пишет:

цитата:

Посмотрел Фрила. Он пишет, что если при беге в темпе около аэробного порога в течении того времени, за которое рассчитываете преодолеть целевое соревнование, пульсовая стоимость второй половины растет меньше 5% по отношению к первой, то цель базового периода закончена и нет смысла дальше развивать базовую выносливость, пора переходить к следующим целям. То есть это достаточное условие, а не необходимое.

Ок. Я брал параметры велосипедные. А где у него написано про бег, в какой книге? У меня Cyclist's training bible.

 Отправлено: 14.05.12 17:44. Заголовок: привет всем....

привет всем.ДАВНО НЕ ЗАХОДИЛ НА ФОРУМ.Хоть я не новичок в беге бегааю 15 лет но никогда не снижал нагрузок хотя километраж небольшой но всёже не давал себе отдых Подскажите пожалуйста надо ли отдыхать пару недель а потом опять возобнавлять тренировки а то бывает пропадает желание бежать и ноги не поднимаються хоть плач и главное результаты не растут.

 Отправлено: 14.05.12 18:05. Заголовок: Вот приблизительно п..

Вот приблизительно про это я хотел узнать, задавая вопрос выше. Только меня интересует необходимость снижения обьема тренировок(а конкретно легкая неделя после нескольких обычных и так по кругу) не тогда когда уже наступило

цитата:

а то бывает пропадает желание бежать и ноги не поднимаються хоть плач и главное результаты не растут.

а именно чтобы не допустить такого. Все таки нужны ли они такие легкие недели? Кто нибудь практикует вообще легкие недели в мезоцикле?

 Отправлено: 14.05.12 19:52. Заголовок: контексте ветки НОВИ..

контексте ветки НОВИЧКИ не нужны никакие циклы ни мезо не макро ни микро ни квази
Наш климат сам вам обеспечит отдых либо ливнями либо холодами либо сорокоградусной жарой

 Отправлено: 15.05.12 09:49. Заголовок: FatJo пишет: Вот пр..

FatJo пишет:

цитата:

Вот приблизительно про это я хотел узнать, задавая вопрос выше. Только меня интересует необходимость снижения обьема тренировок(а конкретно легкая неделя после нескольких обычных и так по кругу) не тогда когда уже наступило цитата: а то бывает пропадает желание бежать и ноги не поднимаються хоть плач и главное результаты не растут. а именно чтобы не допустить такого. Все таки нужны ли они такие легкие недели? Кто нибудь практикует вообще легкие недели в мезоцикле?

для новичков советую выполнять 1+1 цикл, т.е. одна тяжёлая, одна лёгкая недели, если не новичок, то 2+1 (1-я тяжёлая, 2-я ещё тяжелее, 3-я лёгкая) или 3+1. Лёгкая неделя - снижение объёмов, снижение скорости, без интервальных тренировок и темповых. Можно что-то оставить - это индивидуально.

 Отправлено: 15.05.12 10:58. Заголовок: Авва пишет: Ок. Я ..

Авва пишет:

цитата:

Ок. Я брал параметры велосипедные. А где у него написано про бег, в какой книге? У меня Cyclist's training bible.

Триатлет's training bible

У него еще и мтб библия есть и еще много одинаковых книг http://www.amazon.com/Joe-Friel/e/B001JP0ANM/ref=ntt_athr_dp_pel_pop_1

 Отправлено: 15.05.12 13:06. Заголовок: т.е. если моя целева..

т.е. если моя целевая дистанция 5-10 км, то получается я почти всегда готов к ускорениям...

 Отправлено: 15.05.12 14:00. Заголовок: Авва пишет: т.е. ес..

Авва пишет:

цитата:

т.е. если моя целевая дистанция 5-10 км, то получается я почти всегда готов к ускорениям...

Бежишь 45 минут по 5:03 (если я правильно понял что такое аэробный порог), смотришь пульсовую стоимость на первой половине и второй. (первый километр разумно не учитывать). Если пульсовая стоимость растет меньше 5%, то готов.
АнП у тебя 4:44, МПК темп 4:22, верно?

 Отправлено: 15.05.12 15:26. Заголовок: АнП пишет: АнП у те..

АнП пишет:

цитата:

АнП у тебя 4:44, МПК темп 4:22, верно?

сейчас - без понятия, я с декабря не бегал вовсе, тлько велик.

Пока линикерщиной занимаюсь, бег с лета пойдет наверно

 Отправлено: 23.05.12 19:04. Заголовок: http://coach42km.ru/..

http://coach42km.ru/?page_id=18 классный сайт

 Отправлено: 30.05.12 12:48. Заголовок: armx86

начало мая: 6:20 стабильно по 140чсс.,можно и по 130 замер было сделать.

Вчера: 6:24 170чсс
6:45 160чсс
5:47 фактически 180,по ощущениям - почти пано.

За 7 км ноги жгут как не то что в анаэробе были,а после силовой.координация нарушена,ноги зажатые.
При быстрой ходьбе чсс 140 железно,раньше ходил быстрее а пульс не выше 120,ито до 120 надо ещё подумать как довести.
Не когда слабую нагрузку переношу с трудом.
Что произошло?

 Отправлено: 30.05.12 13:07. Заголовок: А пульс Вы по пульсо..

А пульс Вы по пульсометру определяете или вручную ЧСС подсчитываете?
Если вручную - могут быть погрешности.
ИМХО, детренироваться за пару недель Вы так серьезно не смогли бы.
Думаю, - причина ВСД, повышенная лабильность вашей вегетативной н/с. Астенизация организма на фоне нервно-психических перегрузок и стрессов. Если нет органики, - др. очевидных причин не вижу.
Вы вроде бы ЭХО и Холтер собирались сделать. Результатов нет еще?
Хорошо бы еще ВЭМ (тредмил тест), и уж совсем хорошо бы с газоанализом, посмотреть заодно ваши пороги: МПК, ПАНО, АэП. Раз уж продолжаете разгонять пульс до 180, - то хоть с пользой Но это, к сожалению, только платно.
А вот обычную ВЭМ можно бесплатно сделать (по направлению кардиолога).
Как я понял с ваших слов, "органику" они все же исключают, считают это функциональными расстройствами.
ВЭМ бы это могло подтвердить.

 Отправлено: 30.05.12 13:43. Заголовок: armx86 пишет: начало..

armx86 пишет:

цитата:

начало мая: 6:20 стабильно по 140чсс.,можно и по 130 замер было сделать. Вчера: 6:24 170чсс 6:45 160чсс 5:47 фактически 180, по ощущениям - почти пано... Что произошло?

Не понял, это что? Вырванные из вчерашней тренировки километровые куски по ходу бега по нарастающей? Интервальная тренировка на километровых отрезках? Что делал то? Как мерил ЧСС и дистанцию? Все важно, ведь если просто пробежать 1 км за 5:47, ЧСС будет одна, а если это последний км на 7-ми километровой тренировке, то эта ЧСС будет серьезно зависеть от нагрузки на предыдущих 6-ти км. Не думаю, что у тебя ПАНО 180, думаю меньше. ПАНО это примерно (очень грубо) твоя средняя ЧСС часового напряженного бега. Ты на 180 сможешь час бежать?

 Отправлено: 30.05.12 14:40. Заголовок: armx86

вот с холтером и апаратом для давления вчера и бегал.сказали разогнать чсс на сколько можешь,двигаться,ходить,нужна физическая нагрузка была.вообщем сказали хоть убейся,но видя мою упёртость сказали не на совсем.

Бежал 7 км(последние 1,5 км ходьба-бег,испугался пульса).1ый замер чсс (всё в ручном режиме) после 1,5(добегаю до парка),добежал за 10 мин с копейками что ужасно!
Далее замеры через каждые 1км.150 чсс даже и не пахло.180(скорее 175) пиковое значение на выходе из 1км по 5:47 с постепенным накатом.
Раскладка.на замеры трачу ~10-15,сек,в темп они не входят.
1,5/10мин
2,5км(1 круг) 6:24 170
3,5км(2 круг) 6:45 160,после этого круга прибор мерял давление,стоял 55 сек стоя.
4,5км(3 круг) 5:47 175
5,5км(4 круг) без замера,но 160 чсс,думаю ~6:40.
7км(путь домой 1,5км) бег-ходьба.50/50.
Ноги побаливают и вялые.После бега не много дрожали,как будто переработали.Не приятные ощущения в области сердца прямо сейчас.ни во время бега,ни после ни чего,ни утром...вот сейчас.не большие.и их давно не было!
По дыханию - хотьба хотьбой.быстрая.да и внешне не сказал бы что бежал из последних сил.
Бежал и радовался - я бегу!!! В парке деревья стали зелёные,красота,и девушки меня обгоняют((
и в замерах я уверен.
Но даже 6:24 казалась мега скоростью.
В военкомате поставили всд по кардиальному типу.и отправили к третьему кардиологу.(экг под нагрузкой тоже айяйяй,но уже пишут не реполяризацию а гиперфункцию пп,тахикордию и не специфические изменения в какой то стенке)
дистанция если и не точна,но я знаю её вдоль и поперёк.по ней и бегал.по ней гонял 3:23.,1,24,и 32сек на 200м.

 Отправлено: 30.05.12 22:54. Заголовок: armx86

блин меня задолбали эти противоречивые показания,побыстрей бы услышать вердикт кардиолога,а там мне уже будет глубоко пофиг куда и где я буду,главное сердце нормальное.
Спасибо всем.
Всё,сейчас и здесь нагажу,замолкаю и отключаюсь

 Отправлено: 31.05.12 01:36. Заголовок: Здрасьте, крутые реб..

Здрасьте, крутые ребята...

мне 21. Рост 197, вес 87. бегаю в универе 100м - 13.3 сек, 1000 - 3.37мин, 3000 - 11.27 мин.
Очень хочу бегать 3 км за 8.30! сколько времени может на это уйти? какую программу использовать?

 Отправлено: 31.05.12 02:37. Заголовок: Steego пишет: Очень..

Steego пишет:

цитата:

Очень хочу бегать 3 км за 8.30! сколько времени может на это уйти? какую программу использовать?

Никакая программа вам здесь не поможет. Тут тренер грамотный нужен. Это все-таки уже КМС, а начинаете вы с 3-го юношеского разряда.
С грамотным тренером года за четыре можно попытаться достичь такого результата, если способности есть.
Но судя по вашим росто-весовым характеристикам, вам проще будет добиться успехов на дистанциях 400-800 метров.

 Отправлено: 31.05.12 05:04. Заголовок: Steego пишет: Рост ..

Steego пишет:

цитата:

Рост 197, вес 87.

Музыка Александр пишет:

цитата:

вам проще будет добиться успехов на дистанциях 400-800 метров.

По-моему , лучше вообще о 3000 м забыть . В общем ,тема начального отбора в вид спорта /лёгкой атлетики . Такие редкие данные надо по другому использовать . Типа, швыряния копья , бега на 400 м . Ещё лучше - игровые виды с мячом .

 Отправлено: 31.05.12 05:30. Заголовок: Vald пишет: По-моем..

Vald пишет:

цитата:

По-моему , лучше вообще о 3000 м забыть

Согласен.

Vald пишет:

цитата:

Ещё лучше - игровые виды с мячом

Ему 21 год. Поздновато для игровых видов. Если только вратарем в футбол или гандбол...
Хотя даже в самый технически сложный вид, баскетбол, ему будет проще научиться играть на уровне КМС, чем показать такой результат на 3000.

 Отправлено: 31.05.12 06:13. Заголовок: Вот так всегда по жи..

Вот так всегда по жизни, любишь бег, а он тебя не "очень". Тут так или надо выбирать спорт где есть шанс достичь результатов или если уж очень нравится - оставаться любителем, хотя к старости, если любовь не пройдет возможны и победы на данном поприще.

 Отправлено: 31.05.12 06:50. Заголовок: NektoSK пишет: хотя..

NektoSK пишет:

цитата:

хотя к старости, если любовь не пройдет, возможны и победы на данном поприще.

Это как ? 8.30 предполагает взаимную любовь в фертильном возрасте ,а не в старости...

 Отправлено: 31.05.12 07:22. Заголовок: Vald пишет: 8.30 пр..

Vald пишет:

цитата:

8.30 предполагает взаимную любовь в фертильном возрасте ,а не в старости...

Константин NektoSK , наверное, мысленно на свое перекинулся. а руки сами напечатали.
очевидно, речь шла о суточном беге в зрелом возрасте.

 Отправлено: 31.05.12 09:54. Заголовок: Тебе бы Steego в гре..

Тебе бы Steego в греблю академическую. Там с такими данными (197/87) можно за 4-5 лет мастером стать! А для бега на 3000 м надо быть намного компактнее. Бывают исключения, но крайне редко. Есть у меня приятель 191/72, бежит марафон под мастера и 3000 из 9, но это редкость! Ребята правильно написали - тебе в беге больше подходят 400 и 800 м.

 Отправлено: 31.05.12 10:38. Заголовок: armx86 пишет: меня ..

armx86 пишет:

цитата:

меня задолбали эти противоречивые показания,побыстрей бы услышать вердикт кардиолога

armx86, я думаю, ведущую роль в твоих проблемах с сердцем играет все же твоя психика. Это и к пульсу, и к АД относится. Знаешь, в медицине есть такой феномен - "синдром белого халата" называется. Это когда на приеме у врача артериальное давление всегда повышено, в то время как при замерах в домашней обстановке - нормальное. Так вот, у тебя возможно, что-то подобное. Ты сильно боишься за свое сердце, боишься высокого пульса, переживаешь из-за своих проблем с армией, работой и т.п., у тебя постоянно повышен эмоциональный фон, высокая тревожность, очень высокая лабильность н/с. Все твои проблемы в основном от этого. Налицо - формирующаяся кардиофобия, которая усугубляет течение ВСД. Отсюда и высокий пульс (обусловленный твоим же нервно-психическим состоянием) и общая "разлаженность" работы регуляторных систем всего организма. ИМХО, тебе не армия, а хороший санаторий нужен. Электросон, расслабляющие ванны, иглорефлексотерапия, курсы седативных препаратов. И наблюдение хорошего врача-психоневролога. Как бы не критиковал я домово за его опусы в области медицины , но его совет по этому поводу весьма уместен. Ну ты сам видишь, - если уж дело дошло до суицидальных мыслей, то тут одной валерьянкой не справиться...

Расшифруют пленку с холтера, отпиши, - интересно, какое будет заключение.

 Отправлено: 31.05.12 11:27. Заголовок: С. Петрович пишет: ..

С. Петрович пишет:

цитата:

Константин NektoSK , наверное, мысленно на свое перекинулся. а руки сами напечатали. очевидно, речь шла о суточном беге в зрелом возрасте.

Спасибо Петрович, выручил, я это и имел ввиду, а о взаимной любви на 3000 км. нужно забыть, хотя и на суточный бег похоже с таким ростом ничего не светит....

 Отправлено: 01.06.12 02:13. Заголовок: Vald пишет: По-моем..

Vald пишет:

цитата:

По-моему , лучше вообще о 3000 м забыть .

В общем, ясно(


Музыка Александр пишет:

цитата:

Если только вратарем в футбол или гандбол...

В 12 лет начал ходить на футбол (чуть меньше 4 лет отходил). Так вот в начале новичков ставили на вотора всегда. У меня неплохо очень получалось: рост, отличная реакция... но захотелось видите ли мне голы забивать... и побежал я в поле. Думаю, что если бы стал вратарем, то играл бы уже где-нибудь не ниже первого дивизиона точно.

Runner61 пишет:

цитата:

Тебе бы Steego в греблю академическую.

Я живу в Смоленске. Тут ее нет)


Всем большое спасибо за советы и разъяснения! Буду пробовать 400)

 Отправлено: 01.06.12 06:51. Заголовок: Steego пишет: Думаю..

Steego пишет:

цитата:

Думаю, что если бы стал вратарем, то играл бы уже где-нибудь не ниже первого дивизиона точно.

Не обольщайтесь,в футболе все не так просто,как вам кажеться,и слово-если бы,здесь имеет первостепенное значение.

 Отправлено: 01.06.12 08:52. Заголовок: Steego пишет: Буду ..

Steego пишет:

цитата:

Буду пробовать 400)

С барьерами

 Отправлено: 01.06.12 17:13. Заголовок: отстрелялся

Сделал эхо и получил холтер.
Холтер : норма,но артериальная гипертензия всё таки есть.(180/80(причём во время переживаний, а так же почему то бега,хотя после него 120/80)).а ночью 110/50,что маловато.
1 как понимаю не поталогическая экстрасистола.и 5 синусных аритмий ночью(предэктопические)
зубцы т нормальные).
Достигнутая чсс макс 173(я предпологал 175 с возможностью 180,метко я определил).
Чсс мин ночью 46,днём 48.

Эхо.
Паталогий нет кроме пролапса передней створки триксупедального клапана в ~2мм. С регургитацией.(1ст рядом написано,это 1степень что ли?)

очень странные цифры:
УО=63 мл.
Фракция выброса (св 55%) =68%.
Чсс 100 была.
Масса миокарда 169гр.это получается сердце очень маленькое с мпк ~2л/мин?ш

 Отправлено: 01.06.12 17:25. Заголовок: Steego пишет: 100м ..

Steego пишет:

цитата:

100м - 13.3 сек, 1000 - 3.37мин, 3000 - 11.27 мин.

Runner61 пишет:

цитата:

тебе в беге больше подходят 400 и 800 м.

Это вряд ли.Больно медленный.Steego пишет:

цитата:

В 12 лет начал ходить на футбол (чуть меньше 4 лет отходил). Так вот в начале новичков ставили на вотора всегда. У меня неплохо очень получалось: рост, отличная реакция... но захотелось видите ли мне голы забивать... и побежал я в поле. Думаю, что если бы стал вратарем, то играл бы уже где-нибудь не ниже первого дивизиона точно.

Если навык заложен,то может стоит вернуться в футбол. В одной нашей газете в отделе о вакансиях,видел обьявление о поиске в команду по мини-футболу игроков и тренера.

 Отправлено: 01.06.12 19:14. Заголовок: armx86 пишет: Сдела..

armx86 пишет:

цитата:

Сделал эхо и получил холтер

АД 180/80 при нагрузке - нормально. При прекращении нагрузки АД возвращается к "норме в покое" 120/80.
АД 110/50 ночью нормально, я бы не удивился и 80/40. На фига гонять кровь, если ты спишь и потребление кислорода минимально ;-)
Ритм такой, какой должен быть у здорового человека (в т.ч. единичные экстрасистолы и синусовая аритмия)
ЧССмакс 173 - у молодого здорового парня я бы ждал больше... впрочем, это неважно.
ЧССмин такая, какая должна быть у человека, регулярно тренирующегося на выносливость.

Пролапс трикуспидального (3-створчатого) клапана с регургитацией (обратный поток) 1 степени - очень частая находка при ЭХО-КГ, никакого вреда здоровью от этого нет.
УО/ФВ в пределах нормальных величин; для молодого здорового парня единичное определение этих показателей ни о чем не говорит - очень великА погрешность метода. То же касается массы миокарда. МПК - не понял как посчитана...

В общем, с этой стороны ты здоров, дружище!

 Отправлено: 01.06.12 19:27. Заголовок: спасибо. Сразу после..

спасибо.
Сразу после бега давление 125/90 и около.но днём было просто так 171/75.
Я не бегал на чсс макс...
МПК насчитал из фурмулы Селуянова...(сердце не машина)

 Отправлено: 01.06.12 19:43. Заголовок: armx86 пишет: Холте..

armx86 пишет:

цитата:

Холтер : норма,но артериальная гипертензия всё таки есть

Артериальная гипертезия, если в покое повыш. давление - это уже не норма. Если поставят диагноз Гипертоническая болезнь хотя бы I стадии (для этого достаточно давления в покое: систолического от 150 до 159 мм рт. ст. и выше, диастолического от 95 до 99 мм рт. ст.) в армию забрать уже не должны. Если при нагрузке было 180/80 - то норма.
То что давление после бега опустилось - так и должно быть. Умеренная физ. нагрузка способствует снижению давления.
Всё остальное вроде не вызывает опасений: небольшой пролапс с регургитацией I ст. не опасен (гемодинамически значимые нарушения начинаются с IIIст. регургитации).
УO (ударный объём) немного маловат для спортсмена, хотя и укладывается в границы нормы нетренированного молодого человека (N: от 40 мл). У меня, например, 86 мл, у спортсменов бывает 100 мл и выше.
А так всё более-менее нормально. Жить будете.

Ну вот, пока писал, yola уже всё прокомментировал...

 Отправлено: 02.06.12 13:53. Заголовок: и осталось загадкой ..

и осталось загадкой почему же ЭКГ имеет искажения? В общем как я сразу и сказал по сердцу на основе одной ЭКГ уйти от армии никак не получится, по дерматиту тоже, остается только давление.

 Отправлено: 02.06.12 18:36. Заголовок: Павел Павлов пишет: ..

Павел Павлов пишет:

цитата:

Не обольщайтесь,в футболе все не так просто,как вам кажеться,и слово-если бы,здесь имеет первостепенное значение.

Соглашусь с вами) Если бы да кабы — во рту росли грибы...
Я прекрасно осведомлен о "карьерной лестнице" в футболе) Знаю, сколько денег стоит "протолкнуться" в некоторые клубы, чтобы сидеть там на скамейке и чтобы тебя выпускали на 5 минут под конец матча) Знаю, где сейчас играют самые лучшие, Богом одаренные игроки, из моей бывшей команды, кто со мной тренировался в детстве... Нигде. Пиво пьют они.

 Отправлено: 02.06.12 22:41. Заголовок: домово пишет: и ост..

домово пишет:

цитата:

и осталось загадкой почему же ЭКГ имеет искажения?

Домово, это для Вас, может, и осталось загадкой , вследствие отсутствия у вас практических знаний в области медицины и склонности к теоретизированию...

А вот для врачей эта "загадка" может легко укладываться в картину проявлений вегето-сосудистой дистонии с доминирующим кардиоваскулярным синдромом, в основе которой - нарушения нейрогуморальной и метаболической регуляции сердечно-сосудистой системы на фоне психогенных (невротических) расстройств. Нарушения регуляции проявляются в виде дисфункции эндокринной, симпатоадреналовой и холинергических систем, расстройств электролитного обмена, кислородного обеспечения физических нагрузок. Отсюда и неприятные болевые ощущения в области сердца: кардиалгии при эмоциональной, а не физической нагрузке, колебания АД, тахикардии, а также неспецифическое нарушение процессов реполяризации на ЭКГ (то есть не характерное ни для какой органической патологии), которое следует дифференцировать с целым рядом др. заболеваний и состояний (перенапряжение миокарда желудочков на фоне миокардиодистрофии, электролитный дисбаланс, воспалительные заб-ния сердца и т.п.), а вот для этого и проводится углублённое обследование. Так что не всё так просто... Синусовая тахикардия, кстати, как проявление гиперкинетического варианта гемодинамики существенно лимитирует физическую работоспособность у таких лиц, в чём убеждает проведение проб с дозированной физической нагрузкой. Частота сердечных сокращений легко достигает субмаксимальных для данного возраста величин уже при выполнении работ малой мощности. Отсюда - и высокий пульс при небольших, в общем-то беговых нагрузках, на который жаловался armx86 (чуть выше).

Боли, которые Вы, домово, описывали ранее:
домово пишет:

цитата:

С болями в сердце (а не с легкими непонятными ощущениями) по 10 км не бегают и темы о форсировании скоростной выносливости не создают - вот это точно Топик стартер просто не разговаривал с людьми у которых клинически значимая БОЛЬ в сердце - мне такие люди говорили что сила боли превышает силу боли при сверлении зуба без анестизии, и сопровождается ощущением сильнейшего ужаса и страх - ни о каком беге тут речи и быть не может.

Это ангинозные боли при ИБС, они действительно очень интенсивные, и с ними особо не побегаешь (в противном случае разовьётся инфаркт).
А вот с кардиалгиями можно бегать сколько угодно, тем более что на нагрузке они практически не проявляются, и могут не являться маркером органических поражений миокарда.

домово пишет:

цитата:

болезнь это не изменения некоторых электрических сигналов на поверхности кожи, а нечто большее - дисфункция основной функции органа!

Домово, - Вы мастер мистификаций! Изменения отдельных электрических потенциалов, регистрируемых с помощью ЭКГ, как раз и могут быть проявлением дисфункции органа, в данном случае работы сердца.
А это, следуя вашему же определению, уже и есть болезнь.

домово пишет:

цитата:

уйти от армии никак не получится, по дерматиту тоже

Домово, вот ответ на этот вопрос Председателя 1-й Центральной военно-врачебной комиссии Минобороны России, напечатанный в газете "Аргументы и Факты", заданный по поводу диагноза "Атопический дерматит" отцом одного из призывников.
- "Если этот диагноз точный, и он подтвердится на призывной комиссии, то ваш сын ограниченно годен к службе и призыву не подлежит. Военкоматы и призывные комиссии не заинтересованы призывать молодёжь с заболеваниями. Они всё равно потом выявляются и возникают проблемы."

Так что кому верить - Вам, Домово, или официальному лицу? Я склоняюсь к последнему...
Вопрос только в предоставлении необходимой мед. документации (а она есть), и грамотной постановке вопроса. Ни один военком против закона не пойдёт.

 Отправлено: 03.06.12 02:22. Заголовок: starfighter65 пишет:..

starfighter65 пишет:

цитата:

следует дифференцировать с целым рядом др. заболеваний

а вот этого пока не сделано и точного диагноза нет... также пульс 170 при максимуме для возраста >200 что-то мне кажется не потянет на освобождение от армии... Также как и эпизодическое повышение двления до 140 и под нагрузкой 180 явно недостаточно сильные отклонения. (tauker под нагрузкой выдал 260 и ничего - сказали здоров)

starfighter65 пишет:

цитата:

могут быть проявлением дисфункции органа, в данном случае работы сердца

А могут и НЕ быть!
я так понял что дисфункции по своей вредоносности ведущей к социальной дезадаптации пока не выявлено.
Термин социальная дезадаптация - это точный юридический термин по которому юристы а не врачи определяют в суде есть болезнь или нет.
(по нашим законам диагноз может быть обжалован в суде на юридическом уровне, а не медицинском, такое право у граждан даже не имеющих медицинского образования ЕСТЬ!)
Это именно так - много лет назад я участвовал в суде по доказательству наличия болезни как помошник адвоката и там все строилось
именно на этом.(квази симптомы есть но не достигают силы лишаюшей человека способности вести обычную повседневную жизнь)

 Отправлено: 03.06.12 10:03. Заголовок: домово пишет: а вот..

домово пишет:

цитата:

а вот этого пока не сделано и точного диагноза нет... также пульс 170 при максимуме для возраста >200 что-то мне кажется не потянет на освобождение от армии...

Ну так это делается... Не всё так быстро, домово. Давайте дождёмся окончательного вердикта кардиолога. По пульсу, кстати, вообще от армии не освобождают. Нужен не пульс, а диагноз.

домово пишет:

цитата:

Также как и эпизодическое повышение двления до 140 и под нагрузкой 180 явно недостаточно сильные отклонения. (tauker под нагрузкой выдал 260 и ничего - сказали здоров)

У него эпизодические повышения в покое были до 170 мм рт ст., а это уже вполне достаточно... сильные отклонения.

armx86 пишет:

цитата:

Сразу после бега давление 125/90 и около.но днём было просто так 171/75.

Кстати, 260 у tauker~a - это гипертоническая реакция на нагрузку, (статистическая норма под нагрузкой - не выше 200) но здесь то хоть понятно почему, -- tauker - профессиональный атлет, боди-билдер, он штангу лёжа жмёт 200 кг и в висе на перекладине такие "па" выделывает, что простому смертному и не снились... А, как известно, у пауерлифтеров, тяжелоатлетов и бодибилдеров имеется склонность к гипертонии.

домово пишет:

цитата:

я так понял, что дисфункции по своей вредоносности ведущей к социальной дезадаптации пока не выявлено

А вот с этим я бы сильно поспорил. Это кто же может более точно определить степень социальной дезадаптации как не врач, профессионально понимающий всю тяжесть течения болезни и её прогностические перспекивы у данного конкретного больного? И по каким таким критериям юристы, а не врачи, определяют есть ли болезнь или нет? Дезадаптирован человек или нет? У человека может быть временная ремиссия, он в данный момент может хорошо себя чувствовать, а через месяц наступит обострение, так что же, каждый месяц судебные заседания проводить и определять насколько он "дезадаптирован"? А психические заболевания? которые без психиатра вообще никто не вправе оценивать? Что-то здесь неправильно, домово, в этом вашем постулате о дезадаптации.

 Отправлено: 04.06.12 19:50. Заголовок: домово пишет: но юр..

домово пишет:

цитата:

но юристы отбили эту атаку

Повторным обследованием у других врачей...

 Отправлено: 04.06.12 20:00. Заголовок: домово пишет: эта п..

домово пишет:

цитата:

эта прерогатива ЮРИСТОВ

В общем,прокурор добавит.

 Отправлено: 04.06.12 20:40. Заголовок: домово пишет: Более ..

домово пишет:

цитата:

Более того в РФ медики НЕ имеют права утверждать осознавал или нет подсудимый свои действия

Вот это мне вообще не понятно. Кто как не медики могут это утверждать, на основе заключения о вменяемости/невменяемости подсудимого. А если уж это отдали на откуп юристам, - то эти юристы сами должны быть психиатрами, иначе их оценки сродни дилетантским. Домово, Вы вскрыли несовершенство УПК. Может поэтому у нас тюрьмы переполнены и судебных ошибок с каждым годом все больше и больше (сажают невиновных)?

 Отправлено: 05.06.12 04:43. Заголовок: starfighter65 пишет:..

starfighter65 пишет:

цитата:

Вопрос только в предоставлении необходимой мед. документации (а она есть), и грамотной постановке вопроса. Ни один военком против закона не пойдёт.

Иван Охлобыстин «ДМБ» :

цитата:

А молодой человек недоумевает — дядя я ссаться не хочу, я брезгую....Привели его в военкомат. Военком ему говорит — Что солдат ссымся? — Так точно! — отвечает, — ссусь! — Ну это солдат не беда, — говорит, начальник, — такая сегодня экологическая обстановка, все ссутся и я ссусь и даже главком пысается бывает, но по ситуации. Что ж нам — из за этого последний долг родине не отдавать? Твой позорный недуг мы в подвиг определим — пошлем тебя в десантники, ты там еще и сраться начнешь.

 Отправлено: 11.06.12 13:15. Заголовок: Вопрос: как правильн..

Вопрос: как правильно "оценить" будущую марафонскую скорость, скажем через 2 месяца, исходя из текущей (скорость показанная на полумарафоне)?

 Отправлено: 11.06.12 14:05. Заголовок: Эквивалентные резуль..

цитата:

Эквивалентные результаты длинных дистанций бега (по данным зарубежной печати), час, мин, с 42,195 км 50 км 30 км 25 км 20 км 15 км 2:05.40 2:30.50 1:27.00 1:11.40 56.30 41.40 2:07.00 2:32.40 1:28.00 1:12.30 57.10 42.00 2:08.30 2:34.20 1:29.00 1:13.20 57.50 42.30 2:10.00 2:36.10 1:30.10 1:14.10 58.30 43.00 2:12.20 2:39.00 1:31.40 1:15.30 59:30 43.50 2:13.50 2:40.50 1:32.50 1:16.20 1:00.20 44.20 2:15.30 2.42.50 1:33.54 1:17.20 1:01.00 44:50 2:17.10 2:44.50 1:35.00 1:18.00 1:01.40 45.20 2:19.00 2:47.00 1:36.10 1:19.10 1:02.30 46.00 2:20.40 2:49.00 1:37.30 1:20.10 1:03.10 46.30 2:23.20 2:52.20 1:39.20 1:21.44 1:04.25 47.20 2:25.20 2:54.40 1:40.36 1:22.50 1:05.20 48.00 2:28.10 2:58.10 1:42.35 1:24.30 1:06.30 49.00 2:32.10 3:03.00 1:45.20 1:26.40 1:08.20 50.10 2:35.30 3:06.50 1:47.34 1:28.30 1:09.40 51.20 2:38.40 3:10.50 1:49.50 1:30.30 1:11.10 52.20 2:42.10 3:15.00 1:52.10 1:32.20 1:12.40 53.30 2:45.50 3:19.30 1:54 40 1:34.20 1 14 20 54.40 2:49.40 3:24.00 1:57.20 1:36.30 1:16.00 55.50 2:55.00 3:30.30 2:01.00 1:39.30 1:18.20 57.30 2:59 10 3:35.40 2:03.50 1:41.52 1:20.10 59.00 3:02.10 3:39.10 2:05.50 1:43.30 1:21.30 59.50 3 05.30 3:42.50 2:08.00 1:45.10 1:22.50 1:00.50 3:08.20 3:46.30 2:10.10 1:47.00 1:24.10 1:01.50 3:11.30 3:50.30 2:12.20 1:48.50 1:25.40 1:02.30 3:14.50 3:54.30 2:14.40 1:50.40 1:27.10 1:04.00 3:18.20 3:58.40 2:17.00 1:52.40 1:28.40 1:05.00 3:22.00 4:03.10 2:19.30 1:55.00 1:30.10 1:06.10

 Отправлено: 11.06.12 20:51. Заголовок: Начинающий пишет: ..

Начинающий пишет:

цитата:

Вопрос: как правильно "оценить" будущую марафонскую скорость, скажем через 2 месяца, исходя из текущей (скорость показанная на полумарафоне)

www.mcmillanrunning.com далее по ссылкам на калькуляторы
www.runningforfitness.org далее по ссылкам на калькуляторы

 Отправлено: 11.06.12 21:45. Заголовок: Я бы не стал бы так ..

Я бы не стал бы так уж жестко привязывать результаты на полумарафоне к марафонской дистанции. Все таки марафон - уж очень специфическая дистанция и требует специальной подготовки. У меня по калькулятору, исходя из результата на полумарафоне, марафон должен был бы получиться на пол-часа лучше, чем получилось по факту. Из чего следует вывод, что недостаточно хорошо готовился, плюс масса сопутствующих факторов - отсутствие опыта пробегания такой дистанции, жаркая погода, нерациональный питьевой режим.
Соответственно, и средняя скорость получилась ниже.

 Отправлено: 12.06.12 13:58. Заголовок: starfighter65 Подоб..

starfighter65
Подобные калькуляторы предполагают наличие адекватной подготовки и правильную раскладку по дистанции...

 Отправлено: 12.06.12 17:10. Заголовок: starfighter65 пишет:..

starfighter65 пишет:

цитата:

Подобные калькуляторы предполагают наличие адекватной подготовки и правильную раскладку по дистанции...

Это точно. Я бегал на соревнованиях только 5000. И все более короткие дистанции калькуляторы показывают исключительно точно. А вот вверх сильно завышают результат. Думаю потому, что без соперников не могу нормально выложиться. Ну и практики нет.

 Отправлено: 14.06.12 12:52. Заголовок: Здравствуйте! Прошу ..

Здравствуйте! Прошу совета о применении данной методики http://www.sportmedicine.ru/news_science/10-20-30-training-concept.php
то есть какова кратность тренировок, возможная периодизация. О себе: возраст 55 лет, вес 74 кг, бег 50 км в неделю. Спасибо.

 Отправлено: 14.06.12 15:22. Заголовок: вот прекрасный ответ..

вот прекрасный ответ специалиста: http://www.scienceofrunning.com/2012/05/10-20-30-workout-research-flaws-and-why.html

 Отправлено: 14.06.12 20:01. Заголовок: leontes пишет: Здрав..

leontes пишет:

цитата:

Здравствуйте! Прошу совета о применении данной методики http://www.sportmedicine.ru/news_science/10-20-30-training-concept.php то есть какова кратность тренировок, возможная периодизация. О себе: возраст 55 лет, вес 74 кг, бег 50 км в неделю. Спасибо.

Авва пишет:

цитата:

вот прекрасный ответ специалиста: http://www.scienceofrunning.com/2012/05/10-20-30-workout-research-flaws-and-why.html

Я бы сказал "ни в коем случае"! Очередное бесплатное пироженое! Как начать тренироваться меньше и при этом бегать быстрее! Осталось понять, чем за это придется заплатить! Мне кажется эта система помогла бы молодым курсантам, которые не укладываются в норматив, улучшить результат в беге на 3 км, но не человеку, которому за 50 и который вряд ли захочет интенсифицировать свои тренировки для форсирования результата на 1500 и 5000.

 Отправлено: 15.06.12 23:48. Заголовок: Методика 10-20-30

Спасибо, Abba и Runner61, за квалифицированные и взвешенные советы!

 Отправлено: 20.06.12 13:09. Заголовок: А сколько можно без ..

А сколько можно без питья бегать, на тренировках? 60-70 минут кросс, нормально? Пульс 150, при максе 186

 Отправлено: 20.06.12 14:30. Заголовок: Vasa пишет: А скольк..

Vasa пишет:

цитата:

А сколько можно без питья бегать, на тренировках? 60-70 минут кросс, нормально? Пульс 150, при максе 186

Нормально, если температура не превышает 40 градусов
Но перед тренировкой в жаркую погоду лучше попить! И после тоже!
Я лично в жару беру с собой бутылочку в поясную сумку, если собираюсь бежать больше часа!

 Отправлено: 20.06.12 15:29. Заголовок: Runner61 пишет: А с..

Vasa пишет:

цитата:

А сколько можно без питья бегать, на тренировках?

Столько, сколько погода позволяет без серьезного обезвоживания. 1-3% веса вполне допустимо (говорят, без фатальных последствий можно дотянуть и до 10%, если не бежать, а лежать ), но если есть возможность взять воду с собой, то к чему терпеть?

 Отправлено: 25.06.12 06:43. Заголовок: Подскажите пожалуйст..

Подскажите пожалуйста
Влияет ли то , что я много хожу пешком
На мои скоростные характеристики бега ?
Не уменьшается ли скорость на коротких дистанциях от слишком большого роста мышц задействованных при ходьбе ?

 Отправлено: 02.07.12 08:49. Заголовок: Утро доброе

Доброе утро.

Последние 2,5 месяца регулярно бегаю по вечерам (регулярно это 6 дней в неделю). 1 месяц начинал по 3-5 км за пробежку (скорость где-то в районе 6- 6,30/км), потом по 10-12 км по 5-5.30/км. Участвовал в городских соревнованиях по бегу на 2 мили 3 раза (перерывы между стартами 14 дней). Соответственно за 16.50; потом 14.30; последний раз 12.40.

О себе: 27 лет, 195 см, 90 кг.

Сначала заболела надкостница (прошла), потом коленка на правой ноге (прошла), потом подъём ступни.

Вопрос:1. Это организм адаптируется к бегу или просто ОДА не выдерживает нагрузки веса/интенсивности?
2. Стоит ли добавить интервальную тренировку хотя бы раз в неделю для улучшения скорости или рано пока? (если стоит, то 8-10 по 200 или 4-6 по 1000 ?)
3. Сколько лишнего веса (точнее сколько для моего роста веса нормально для наиболее эффективного бега) ?

 Отправлено: 02.07.12 09:33. Заголовок: цель не указал и сро..

цель не указал и сроки

самый простой совет: найти тренера.
Иначе, через череду травм и разочарований, ты либо сам станешь тренером, либо решишь таки найти его.
Вариант с недельными планами онлайн - не очень. Но возможен.

 Отправлено: 02.07.12 09:41. Заголовок: цель не указал и сроки

Цель 4 мин/ км на 10 км. А по срокам- хотелось бы раньше чем никогда). Надеюсь к весне (хотелось бы)

 Отправлено: 02.07.12 09:55. Заголовок: Если считать по Хор..

Если считать по Хорвиллу, то нормальный вес для среднестатистического человека с ростом 195 см. должен быть в районе 92,5 кг. А для бегуна на средние и длинные дистанции на 5-10 % меньше. Так, что дело не в весе.То, что Вас постоянно сопровождают травмы, если конечно с обувью всё в порядке, то это скорее всего от несоответствия готовности Вашего организма к объёмам, за 2,5 месяца выйти на 60-70 км. в неделю, это много. Бегайте через день, чтобы успевали восстанавливаться, возможно и темп 5 мин/км для Вас слишком быстрый ( на тренировках), не спешите, наращивайте постепенно, организм сам подскажет, что Вы готовы для большего.

цитата:

Цель 4 мин/ км на 10 км. А по срокам- хотелось бы раньше чем никогда)

А если получите травму и на несколько месяцев вообще перестанете бегать, это лучше?
У Вас похоже просто базы ёще нет, а Вы на скорость напираете.

 Отправлено: 02.07.12 10:30. Заголовок: С обувью все отлично..

С обувью все отлично.
Получается пока просто набегать базу ? Скажем до конца лета?
Может просто уменьшить скорость, а расстояние оставить прежним?
З.Ы. Просто тащусь от бега, а тренировка через день вызывает у меня резкий негатив.

 Отправлено: 02.07.12 11:03. Заголовок: Слишком быстрый набор скорости

мышцы и сердечно-сосудистая развиваются быстрее, чем связки и суставы успевают адаптироваться. Идет перегрузка слабого звена, микротравмы, воспаления. Вам очень повезло, что быстро выздоравливаете. Значит организм с хорошей имунной, быстро восстанавливает травмированное.

Чтобы не погрязнуть в травмах лучше не спешить с ростом скоростей и объемов. Делать больше восстановительных дней (потрусить полчасика, можно офп). Со временем доступны будут и бОльшие нагрузки. Напряженные тренировки, с учетом вышесказанного, не чаще 2 раз в неделю. Хорошо разнообразить нагрузки по длине, скорости, покрытию.

 Отправлено: 02.07.12 11:06. Заголовок: Воробей пишет: Посл..

Воробей пишет:

цитата:

Последние 2,5 месяца регулярно бегаю по вечерам (регулярно это 6 дней в неделю). 1 месяц начинал по 3-5 км за пробежку (скорость где-то в районе 6- 6,30/км), потом по 10-12 км по 5-5.30/км.

Вот так в 29 лет встал с дивана, как Илья Муромец, и с нуля за 2,5 месяца продвинулся до уровня "шесть раз в неделю по 10 км темпом 5-5:30"? ))) В принципе, это уже неплохо. Есть потенциал.
Воробей пишет:

цитата:

Получается пока просто набегать базу ? Скажем до конца лета?

Чтобы понять набрал ли базу можно ориентироваться по пульсу. Например, если бежишь по 5 мин свои 10 км, и в начале пульс 140, а в конце не выше 155, то считай нормальную базу набрал. Повышение пульса в конце должно быть около 10%.
Набор аэробной базы сопровождается укреплением ОДА. Если при беге на своей скорости у тебя уже были проблемы и все прошло. То считай, ты счастливчик! Можешь потихоньку прощупывать более высокие скорости. И как тебе уже сказали выше - лучше не форсировать. С опытом начинаешь дозировать нагрузки, как бы балансируя на грани микротравмы и травмы. Одно дело, если после тренировки что-то немного побаливает, но на следующий день ты можешь делать следующую и разбегиваешься, и другое дело, если травма такая, что не можешь тренироваться несколько недель и должен лечиться.
Вообще, почитай книжки про бег, типа Фитзингера Бег по шоссе, Селуянова про подготовку средневиков.

 Отправлено: 02.07.12 12:04. Заголовок: NektoSK пишет: Так,..

NektoSK пишет:

цитата:

Так, что дело не в весе.

Думается мне, что суставам без разницы - какой рост у их обладателя. Что 160, что 195 - нагрузка на суставы одна и та же.

 Отправлено: 02.07.12 12:28. Заголовок: Думается мне, что су..

цитата:

Думается мне, что суставам без разницы - какой рост у их обладателя. Что 160, что 195 - нагрузка на суставы одна и та же.

При росте 195, совсем не нужен вес эфиопа, но для своего то роста у парня почти нет лишнего веса, не запретить же бегать ему. Понятно, что такой рост не совсем оптимален для длинных дистанций, но если нравится бегать почему бы и нет, а небольшие излишки сами уйдут при длительном беге.

 Отправлено: 02.07.12 12:29. Заголовок: LarsVVS пишет: Дума..

LarsVVS пишет:

цитата:

Думается мне, что суставам без разницы - какой рост у их обладателя. Что 160, что 195 - нагрузка на суставы одна и та же.

расскажите это баскетболистам

Воробей, присоединяюсь к Робинзону - цитата:

цитата:

Чтобы не погрязнуть в травмах лучше не спешить с ростом скоростей и объемов. Делать больше восстановительных дней (потрусить полчасика, можно офп). Со временем доступны будут и бОльшие нагрузки. Напряженные тренировки, с учетом вышесказанного, не чаще 2 раз в неделю. Хорошо разнообразить нагрузки по длине, скорости, покрытию.

Воробей пишет:

цитата:

Стоит ли добавить интервальную тренировку хотя бы раз в неделю для улучшения скорости или рано пока? (если стоит, то 8-10 по 200 или 4-6 по 1000 ?)

лучше отрезки по 200, чем по 1000 + пару раз в неделю делать ОФП или прыжковые и беговые упражнения,- это для базы.

 Отправлено: 02.07.12 12:50. Заголовок: NektoSK пишет: для ..

NektoSK пишет:

цитата:

для своего то роста у парня почти нет лишнего веса, не запретить же бегать ему.не нужен вес эфиопа

Странно ,NektoSK , вы же вроде «в теме», а излагаете какими-то категориями «среднего мужика». 90-92,5 кг в режиме ударной нагрузки грузят суставы и требуют мощного мотора. См.предыд. стр., где был парень 192см/87 кг .
Воробей пишет:

цитата:

Сколько лишнего веса (точнее сколько для моего роста веса нормально для наиболее эффективного бега

195 см /82 кг . Хотя 195 см -это superданные для мультциклики ,типа триатлона . Или чего-то иного в лёгкой атлетике ,отличного от длинного бега.
«Если нельзя ,но очень хочется», то тогда соглашусь с предложениями Wizzzard85.

 Отправлено: 02.07.12 13:38. Заголовок: NektoSK пишет: При..

NektoSK пишет:

цитата:

При росте 195, совсем не нужен вес эфиопа, но для своего то роста у парня почти нет лишнего веса, не запретить же бегать ему.

При росте 195 вес эфиопа фактически невозможен при сохранении физического здоровья. У меня 191/78 - чувствую, что Mizuno Nexus для длительных/марафонов не подходят, нужен Inspire или аналоги от других производителей (амортизация близкая к максимальной). А это дополнительный вес кроссовок при этом больших размеров (стандартный вес ~42 размера у Nexus 6/Asics 1160 - 280 грамм, то вес Nexus 6 US12.5 - 360 грамм, Asics 1160 US13 - 420 грамм, какой же вес тогда будет у Mizuno Inspire 8 (310 грамм для "стандартного размера") или Asics Kayano 8 (330), не говоря уже про Mizuno Nirvana (360 грамм)?

 Отправлено: 02.07.12 15:08. Заголовок: Вот так в 29 лет вст..

цитата:

Вот так в 29 лет встал с дивана, как Илья Муромец, и с нуля за 2,5 месяца продвинулся до уровня "шесть раз в неделю по 10 км темпом 5-5:30"? ))) В принципе, это уже неплохо. Есть потенциал.

Спасибо, но я помоложе чуть, организм здоров просто (7 лет занятий волейболом, потом 2 года армии, ну а потом 4 года "дивана" + не курю, ну и очень очень редко алкоголь)

цитата:

Одно дело, если после тренировки что-то немного побаливает, но на следующий день ты можешь делать следующую и разбегиваешься

Именно так обстоит с моими болячками. Что бы прям не мог бежать- такого не было.
Бегаю по дорожке с спец покрытием, в нормальной обуви (я надеюсь на это).
Спасибо за ответы, попробую снизить нагрузку до 2 силовых в неделю остальное трусцой.
Отпишусь, расскажу что получилось.

 Отправлено: 02.07.12 15:16. Заголовок: Да и бегаю в рибок з..

Да и бегаю в рибок зигнано флай 2 (287 г веса). До этого были найки- в них болело колено. Как перешёл на рибок- все пропало.

 Отправлено: 02.07.12 19:42. Заголовок: Пробегу ли я марафон в октябре?

Исходные данные:
возраст 45 рост вес 176/68
ССС - в норме
тренированность - год тренажерного зала
один месяц систематического бега, накрутил 200 км. Бег дается относительно легко. имеются следующие достижения 10-ку выбежал из 50 мин, преодолел 15-ку по 28 градусной жаре за 1,23. Вчера одолел ПМ по не очень комфортной трассе со спусками подъемами неровными поверхностями тупиковыми разворотами и частично под проливным дождем за 1,53.

очень хочется пробежать марафон. но совсе не хочется навредить. бегаю 3-4 раза в неделю, 2-3 раза по 10 и один раз длиная дистанция

 Отправлено: 02.07.12 19:54. Заголовок: sergKLN если сможе..

sergKLN

если сможете 2-3 месяца перед М держать без травм объём 250-300 км в месяц, и уверенно пробежать за 3-4 недели до старта (не позднее, перед самим стартом длительную не надо) длительную 30-35 км, то М за 4:00-4:30 я думаю гарантирован. На 2-3ёх часовых длительных (по выходным с интервалом в 2 недели) учится есть и пить, 2ую половину длительной бежать быстрее первой.

 Отправлено: 02.07.12 21:59. Заголовок: интересно,я один лох..

интересно,я один лох на форуме бегающий по 4:40 с пульсом 200,при этом 19 лет ?
Чего я блин такой инвалид?

 Отправлено: 02.07.12 23:33. Заголовок: sergKLN пишет: один..

sergKLN пишет:

цитата:

один месяц систематического бега, накрутил 200 км. Бег дается относительно легко. имеются следующие достижения 10-ку выбежал из 50 мин, преодолел 15-ку по 28 градусной жаре за 1,23. Вчера одолел ПМ по не очень комфортной трассе со спусками подъемами неровными поверхностями тупиковыми разворотами и частично под проливным дождем за 1,53.

У меня очень похожие данные, 10-ка - 51 минута, полумарафон 1:50, 5-ка - 24 мин., 2 км - 8:30.
Возраст 47 лет, вес 84 кг. Бегаю примерно тоже где-то по 200 км/мес (иногда чуть больше, иногда чуть меньше, как ОДА позволит) примерно пол-года (зимой были лыжи). В мае рискнул и пробежал марафон (см. мой отчет в теме "27-й марафон "Здоровье" в Юбилейном"). Удалось закончить дистанцию за 4ч.24 мин. Правда, страдал сильно на второй половине. Добежал только на волевом усилии.
Думаю, вам тоже марафон покорится. Потренируйтесь месяца 2-3. На счет выбежать из 4-х часов не уверен, а за 4 с хвостиком должны пробежать. У вас меньше вес, чем у меня, бежаться должно легче. Единственное, не пренебрегайте длительными. Они очень важны для подготовки организма к многочасовому бегу. Иначе на второй половине может быть очень тяжело. Я бегал 20-ки раз в неделю, и то считаю мало. Надо было 25-30 км. Но меня лимитировала ОДА.

 Отправлено: 03.07.12 00:03. Заголовок: armx86 пишет: интер..

armx86 пишет:

цитата:

интересно,я один лох на форуме бегающий по 4:40 с пульсом 200,при этом 19 лет ? Чего я блин такой инвалид?

У меня на финише 5-км дистанции при темпе 4:40 пульс был 196. Но это были соревнования (в жару), на тренировках я так никогда не бегаю. Armx86, всему свое время. Думаю, и вам покорится этот темп на приемлемом пульсе. Ключ к успеху - медленный аэробный бег. Трусите помаленьку на низком пульсе, потепенно наращивая объемы. И результат придет. Только скоростить не надо. Как ваши дела с обследованием, завершились наконец? Насколько я помню, кроме ВСД по кардиальному типу ничего серьезного ведь не обнаружили?

 Отправлено: 03.07.12 09:04. Заголовок: LarsVVS пишет: Дума..

LarsVVS пишет:

цитата:

Думается мне, что суставам без разницы - какой рост у их обладателя. Что 160, что 195 - нагрузка на суставы одна и та же.

Вот уж неверно. Возьмём идеализированную модель: при увеличении роста в 2 раза вес увеличивается в 8 раз! Т. е. и нагрузка на ОДА возрастает в 8 раз, а сечение костей - только в 4, итого давление и ударные нагрузки возрастают вдвое. Даже на примере собак - большинство крупных пород страдают дисплазией тазобедренного сустава именно из-за диспропорции рост/вес.

 Отправлено: 03.07.12 09:30. Заголовок: По, моему нет разницы =)

fa пишет:

цитата:

Возьмём идеализированную модель: при увеличении роста в 2 раза...... давление и ударные нагрузки возрастают вдвое

Скрытый текст

(fa всё посчитал, а формулу окончательную не вывел)

LarsVVS пишет:

цитата:

Думается мне, что суставам без разницы - какой рост у их обладателя. Что 160, что 195 - нагрузка на суставы одна и та же.

пропорциональное увеличение нагрузки

 Отправлено: 03.07.12 15:54. Заголовок: starfighter65 пишет:..

starfighter65 пишет:

цитата:

У меня на финише 5-км дистанции при темпе 4:40 пульс был 196. Но это были соревнования (в жару), на тренировках я так никогда не бегаю. Armx86, всему свое время. Думаю, и вам покорится этот темп на приемлемом пульсе. Ключ к успеху - медленный аэробный бег. Трусите помаленьку на низком пульсе, потепенно наращивая объемы. И результат придет. Только скоростить не надо. Как ваши дела с обследованием, завершились наконец? Насколько я помню, кроме ВСД по кардиальному типу ничего серьезного ведь не обнаружили?

Такие побегушки(4,8 км) сделал вчера,сегодня экг:
Нагрузка на правое предсердие,нарушение процесов реполяризации по передней,передне-боковой стенке левого желудочка.Экг в динамике(это видимо из-за одиночного переворота зубца Т в V5-V6?)
V2,V3,V4 - двугорбные зубцы Т.
последнее время колит-ноет сердце,в покое а не на бегу,но сегодня всё нормально
остальные отведения вроде в норме
завтра как понял кладут в больницу с направлением военкомата....с всд
starfighter65, а как на экг выражается перегрузка предсердия?
V1-V6: экг
http://shot.qip.ru/008waO-33YtCRhrK/

 Отправлено: 03.07.12 19:15. Заголовок: armx86 пишет: как н..

armx86 пишет:

цитата:

как на экг выражается перегрузка предсердия?

Выражается изменением зубца P. Отмечается высокий, заостренный P-зубец во II и III стандартных отведениях, AVF, V1. Такие изменения характерны для гипертрофии правого предсердия, но могут отмечаться также и при тахикардиях, ВСД, диффузных поражениях миокарда, всевозможных эндокринных нарушениях (напр. тиреотоксикоз). Тогда говорят о перегрузке (если на ЭКГ изменения есть, а на ЭХО гипертрофия не подтверждается). На скане представлены только грудные отведения, но в V1 действительно, похоже, есть изменения зубца P.
Продолжать побегушки на пульсе 200 при такой ЭКГ я бы категорически не советовал.

 Отправлено: 03.07.12 19:23. Заголовок: farrell пишет: fa в..

farrell пишет:

цитата:

fa всё посчитал, а формулу окончательную не вывел

А зачем формула? Вес растёт в 8 раз, площадь в 4. Вот и формула: 8:4=2 На самом деле самые высокие в мире жутко страдают от проблем с суставами. Украинец, так тот и стоять-то долго не может, на огороде со скамеечкой передвигается. Насчёт китайца не знаю. Если есть желание, можно погуглить, но что у большинства центровых проблемы с ОДА, тоже не секрет.

 Отправлено: 03.07.12 21:16. Заголовок: собственно, снизить ..

собственно, снизить вес на 6кг для меня было бы уменьшить нагрузку на 10%, что бессмысленно. 10% не ощущаются. А менее тем более.
А для 60кг потерять 6кг веса критично.

Теперь. Вес 80, теряет человек 8кг, получает 72кг при росте скажем 180, что вроде бы неплохо. но нагрузка также падает на 10%. Какой смысл был терять вес? (имеем ввиду намеренный сброс веса).

Или 10% нагрузки это ощутимо?

 Отправлено: 04.07.12 08:00. Заголовок: farrell пишет: Или ..

farrell пишет:

цитата:

Или 10% нагрузки это ощутимо?

Еще как! Мой рост и вес примерно соответствуют указанным, и если бы я сбросил до вожделенных 72 кг, то бежал бы каждый км секунд на 30 быстрее!

 Отправлено: 04.07.12 08:52. Заголовок: и вправду. Если теку..

и вправду. Если текущая скорость 4:30/км (270секунд), то минус 10% это будет 4:03/км (243секунды).

(это при условии, что снижение нагрузки на 10% означает улучшение времени на 10%) - нужно рассчитать векторы сил и зависимость нагрузки общей на скорость поступательного движения.
Может уже есть такие расчеты..

 Отправлено: 04.07.12 12:29. Заголовок: farrell пишет: Или ..

farrell пишет:

цитата:

Или 10% нагрузки это ощутимо?

Проверить очень просто, добавить к своему весу 10% и сделать обычную тренировка, потом сравнить результаты

 Отправлено: 04.07.12 14:25. Заголовок: Kovi пишет: добавит..

Kovi пишет:

цитата:

добавить к своему весу 10%

Добавить 10% веса - означает добавить 10% веса, НО не нагрузки 10%. Так как сечение костей не увеличивается.

 Отправлено: 04.07.12 14:43. Заголовок: fa пишет: Вот уж не..

fa пишет:

цитата:

Вот уж неверно.

Имелось ввиду - при одинаковом весе.

fa пишет:

цитата:

Возьмём идеализированную модель: при увеличении роста в 2 раза вес увеличивается в 8 раз! Т. е. и нагрузка на ОДА возрастает в 8 раз, а сечение костей - только в 4

Это какая-то слишком идеализированная модель(хотя итог - увеличение нагрузки на единицу площади пропорционально росту, совершенно верен). В реальности обычно вес считают либо линейной функцией от роста (Хорвилл, "бытовая формула" рост-100=вес итп) либо квадратичной (ИМТ). Истина скорее всего где-то посередине, но формула с дробными степенями не очень удобна, а точность всё равно смазывается индивидуальными особенностями организмов. Впрочем вернёмся к нашей задаче - как нагрузка на кости/суставы зависит от роста одинаково пропорционально сложенных людей с точки зрения рассмотренных зависимостей:
1) вес пропорционален росту - всё просто, вся весовая добавка относится к росту. Площадь сечений костей/суставов - постоянна. В 2 раза выше рост - в 2 раза выше нагрузка на единицу площади кости/сустава
2) вес пропорционален квадрату роста - при увеличении роста в 2 раза вес увеличивается в 4 раза. При этом в 2 раза он увеличивается за счет только роста, а в 2 - за счет площади среза. И всё опять: в 2 раза выше рост - в 2 раза выше нагрузка на единицу площади кости/сустава.