Отправлено: 13.10.09 23:02. Заголовок: ВОПРОСЫ НОВИЧКОВ О БЕГЕ. Прежде, чем создать новую тему, задай вопрос здесь! :-) (продолжение 9)

Всем новичкам — кто недавно начал бегать или только собирается начать — мы рады в этой теме!

Мы ответим на все вопросы, например:
— как похудеть?
— как начинать тренироваться с нуля?
— как улучшить результат на 5 км?
— что такое аэробный порог, что такое анаэробный порог?
— в какой обуви и одежде надо бегать?
— как бегать зимой?
— что есть перед бегом?
— где купить экипировку для бега?
— в какое время суток лучше бегать?

У этой темы особые правила для тех, кто отвечает на вопросы:
1. Каждое сообщение должно содержать либо ответ на вопрос, либо прямую ссылку на какой-либо материал (никаких "пользуйтесь поиском" - вместо этого сами найдите и приведите ссылку)

2. Каждый ответ должен добавлять ценность (никаких сомнений, шуток или споров - вместо того, чтобы отговаривать от марафона, напишите, КАК к нему подготовиться)

3. Советы должны быть универсальными и безопасными (никаких тонкостей или "опасных знаний" - просто расскажите новичку о том, что знают все опытные бегуны и помогите ему начать бегать - дальше он сам разберется или задаст уже другие вопросы в другой теме)

4. Для сложных дискуссионных многоаспектных вопросов создавайте отдельные темы или спрашивайте в рамках существующих, и еще: бегун с почти 2 разрядом на марафоне и бегун с опытом участия на марафонах/полумарафонах имеющий почти 400 сообщений на форуме новичками не считаются.

Задавайте свои вопросы здесь!
И, пожалуйста, будьте максимально конкретны и давайте полную картину. Пишите, сколько вам лет, какой у вас рост и вес, как давно вы бегаете, сколько пробегаете в неделю (и с какой скоростью), в какой обуви бегаете и т.д. Чем больше вы расскажете — тем проще нам будет ответить! Надеемся, что вскоре ваша жизнь значительно изменится в лучшую сторону благодаря бегу, вы станете одними из нас и сами будете помогать новичкам открывать для себя восхитительный мир бега (а также велосипеда-плавания-лыж и др. :-)

Ответственные за содержание темы: Andrew & Erokhin
предыдущая 8 часть

 Отправлено: 31.08.12 10:44. Заголовок: Воробей пишет: Ну пр..

Воробей пишет:

цитата:

Ну представьте на минуту- категория 18-49 лет на 3 км, пусть Вам 35 и Вы побеждали в данном соревновании последний год. Приходит парень лет 18 и легко выбегает пусть из 9 минут. И побеждает раз за разом. А Вы привыкли побеждать на данной дистанции,но выбегаете только из 9,30. Начинаете усиленно тренироваться, что бы хоть как-то поднять результат, но его нет. И что сделает человек? Ему уже не догнать соперника в силу своего возраста никак.

Нормальный человек в такой ситуации начнет выступать по ветеранам. Там группы с шагом в 5 лет. Правда и в группе 35-40 с результатом 9'30" ему будет тяжеловато! Наш питерский бегун Леонид Тихонов 56 года рождения как раз так и бежит 3000!

По поводу стероидов: у меня лично и мысли никогда не возникало даже пробовать. Человеческий организм настолько тонок и неизведан, что никто не знает, как он отзовется на любое вмешательство, особенно в дальней перспективе. Но дураков конечно хватает. Многие тренеры, много лет собирающие статистику могут почти безошибочно назвать конкретные фамилии. Особенно все это касается женщин - им надо совсем не много, чтобы их организм начал работать как мужской. Именно по этой причине некоторые российские тренеры работают исключительно с женщинами...

 Отправлено: 31.08.12 11:34. Заголовок: Воробей пишет: Прав..

Воробей пишет:

цитата:

Правильно, вот например- tauker (просто пример), бегал, бегал сотку, год, полтора... а результат ну не прет и все.. Ведь многие тут принимали рибоксин, аспаркам, милдронат, карнитин, калий оротат и что-то подобное. Эти препараты общедоступны. А зная что есть супер-пупер "стан" (ни в коем случае не призываю его принимать), который за 1 курс скинет результат минимум на 0,5-0,7 на 100 м. И что он выберет? Упираться дальше в стенку или попробовать?

Да нет, овчинка выделки не стоит. Вот смотри в Википедии например пишут

цитата:

Исследование 1986 года показало, что введение низких доз станозолола (10 мг в день) бегунам в течение 6 недель не даёт прироста в максимальной скорости и повышения анаэробного порога, но заметно подавляет содержание тестостерона в крови[5]. Согласно данным другого исследования, двухнедельное введение 10 мг станозолола здоровым мужчинам привело к падению содержания тестостерона в крови на 55 % и рядом других гормональных изменений

Профессиональные химики бодибилдеры не боятся побочек, даже яйца размером с изюм их не пугают, говорят, мол вот наберу массу, выступлю на соревнованиях, потом займусь своими яйцами. Но мне мои яйца дороже чем полсекунды на соревнованиях ветеранов. )))
Runner61 пишет:

цитата:

Пять баллов! Грамотно и со знанием дела! Ни убавить, ни прибавить! Никогда бы не подумал, что tauker этого не знал. Еще лет 15 назад Власов писал, что прием стероидов позволяет делать каждый день такую тренировку, после которой без них приходишь в себя 2-3 дня...

Честно скажу Власова не читал. Полгода читаю химиков-любителей. Некоторые из них уже как аптекари разбираются в тонкостях фармакологии. Да, они пишут, что восстановление на курсе быстрее и работоспособность выше, но главный показатель для них это сколько кг набрал на курсе омка+дека+укроп, а сколько на сусте со станом. То есть сколько набрал сколько слил, вот о чем постоянно идут дебаты. А как это связано с цикликой мне до конца не понятно, особенно в моем случае. Я про себя рассуждаю примерно так. Работоспособности у меня хоть отбавляй, я могу в интенсивный период делать 10-11 тренировок в неделю, и взять объем и силу мышц, ну типа объем бедра, голени (как Селуянов мерит в своих лабораториях), то моих объемов наверняка достаточно для хорошего бегуна, присед, прыжок и прочие подобные вещи с избытком для бегуна, так что мне стероиды для бега точно ничего не дадут. Поэтому я и написал...
tauker пишет:

цитата:

По-моему, стайерам особо стероиды и не нужны. Разве совсем уже хиленьким, с тоненькими ножками, может и помогло бы.

А не потому что не знал.)))

 Отправлено: 31.08.12 11:49. Заголовок: Воробей пишет: Селу..

Воробей пишет:

цитата:

Селуянов вообще-то последнее время стал призывать пить растительные стероиды (экстракт левзеи)

Напиши это на форуме качков-химиков, будешь подвергнуть сильнейшей обструкции!)))
Glav пишет:

цитата:

А как првильно работать с железом ? Например приседения со штангой: снял штангу - >присел - > медленно встал. Это надо делать за 60 сек ? или за 60 сек можно месколько раз присесть/встать ? Вчера попробовал медленно вставать - так медленнее 10 сек не получилось. Это жесть какая то - мыщцы жжёт, дыхалки не хвататет. поэтому за 60 сек получилось 7-8 раз без остановки (расслабления) Итого 3*8 через 5 мин отдыха. Но это вроде не по селуяновски Ну присед ещё как-то медленно выполнять понятно, а вот "сгибание ног в тренажере" делать медленно - это рукоблудие какое-то.

В теме ОФП лучше задай этот вопрос. Я потом распишу, сейчас надо убегать.

 Отправлено: 02.09.12 19:54. Заголовок: Воробей , да почему ..

цитата:

Воробей , да почему «многие-то»? Некоторые и только после освоенного 2-го . " реально ли получить разряд без стероидов?". Реально.

Просто реалии соверменной жизни сейчас таковы, что лучше (читай проще) идти по простому пути, чем через тернистый. Если можно что-то сделать не напрягаясь-так почему бы и нет?

цитата:

Напиши это на форуме качков-химиков, будешь подвергнуть сильнейшей обструкции!)))

Да я знаю, что в действенность данных "препаратов" мало кто верит.

цитата:

В теме ОФП лучше задай этот вопрос. Я потом распишу, сейчас надо убегать.

Во, меньше чтения, больше бега- правильный подход

 Отправлено: 03.09.12 11:30. Заголовок: Runner61 пишет: Еще..

Runner61 пишет:

цитата:

Еще лет 15 назад Власов писал, что прием стероидов позволяет делать каждый день такую тренировку, после которой без них приходишь в себя 2-3 дня...

А что происходит через 2-3 дня? Ресурсы организма откуда берутся, из стероидов? Мне как-то понятнее подход Парнякова:

цитата:

Вот если ты принимаешь медикаменты, особенно, стимуляторы – тут уже возникают вопросы. Потому что ты ломаешь внутренний барьер и заходишь так далеко внутрь, что никому уже известно, где остановишься… - Фигурально выражаясь, ты берешь в долг ресурс у будущей жизни, так? - Конечно. Ты исчерпываешь весь свой адаптационный резерв. Причем, стимулируешь одну функцию, допустим, сердечную, но ведь есть еще и опорно-двигательный аппарат, есть нервная система. Хорошо, можно попытаться стимулировать всё, но ведь есть еще и печень, она-то как будет справляться? В конечном итоге, это уже не человек, а некая реторта, наполненная всевозможной химией.

 Отправлено: 03.09.12 12:22. Заголовок: minaev Честно говор..

minaev
Честно говоря больше похоже на обычную антиагитацию и антирекламу, чем на логичный подход с пониманием сути.

 Отправлено: 03.09.12 12:40. Заголовок: AlexK пишет: на обы..

AlexK пишет:

цитата:

на обычную антиагитацию и антирекламу, чем на логичный подход с пониманием сути

Если нужна суть , то надо читать Г.Родченкова.
Если нужна популярная история , тогда (это не Родченков) :

цитата:

на Играх 1904 года в Сент-Луисе американский марафонец Томас Хикс, оторвавшийся от своих соперников на несколько километров, на середине дистанции вдруг потерял сознание. Подоспевшие тренеры влили ему в рот какую-то жидкость. Хикс встал и продолжил бег, но через несколько километров вновь упал, получил еще одну порцию «живой воды» — и пришел к финишу первым. Все это творилось открыто, у всех на глазах, а чудодейственным напитком, дважды поставившим на ноги олимпийского чемпиона, был... бренди со стрихнином. Такой коктейль, являющийся по сути ядом, в малых дозах работает как стимулятор. Но никто даже не попытался на этом основании оспорить правомерность победы Хикса: правила состязаний не содержали никаких запретов на стимуляторы. И спортсмены продолжали изобретать самые немыслимые способы повышения выносливости. В 1946 году на чемпионате Европы в Осло англичанин Сидней Вудерсон победил в беге на 5 000 метров, предварительно впрыснув себе мышьяк! Впрочем, сами рекордсмены старались не афишировать средства суперсилы. Звезда первых олимпиад, легендарный финский бегун Пааво Нурми только в конце жизни, через много лет после ухода из спорта, признался, что регулярно использовал допинг.

Cуть стрихнина

цитата:

Стрихнин и другие препараты чилибухи возбуждают ЦНС и в первую очередь повышают рефлекторную возбудимость В терапевтических дозах стрихнин оказывает стимулирующее действие на органы чувств (обостряет зрение, вкус, слух, тактильное чувство), возбуждает сосудодвигательный и дыхательный центры, тонизирует скелетную мускулатуру, а также мышцу сердца, стимулирует процессы обмена, повышает чувствительность сетчатки глаза

А вот смысл применения мышьяка для 5000 м так и не понял.

 Отправлено: 03.09.12 13:41. Заголовок: результаты растут по..

результаты растут по логарифму, и до входа в зону "насыщения" или плато дополнительная подпитка не нужна да и бесполезна.

 Отправлено: 03.09.12 13:44. Заголовок: а почему собственно?..

а почему собственно? Допинг является усилителем, меняет крутизну характеристики в ее любой точке

 Отправлено: 03.09.12 14:45. Заголовок: AlexK, возможно. Но ..

AlexK, возможно. Но все-таки, откуда берутся ресурсы, помогающие организму выдержать то, что выдержать без допинга он не может?

 Отправлено: 03.09.12 14:57. Заголовок: minaev пишет: AlexK..

minaev пишет:

цитата:

AlexK, возможно. Но все-таки, откуда берутся ресурсы, помогающие организму выдержать то, что выдержать без допинга он не может?

Оттуда же, откуда растет кукуруза, которую хорошо удобряют. Допинг может позволять бежать быстрее и дольше, а может помогать восстанавливать потраченное, увеличивая поставки кирпича и раствора для строительства, исправляя логистику поставок.

 Отправлено: 03.09.12 16:39. Заголовок: Авва, это про анабол..

Авва, это про анаболики или ЭПО? С первыми-то давно все понятно, а ЭПО больше похож на попытку завалить строительство горами кирпича в надежде, что строители найдут, куда его пристроить. Да и подозрения на ЭПО в некоторых смертельных случаях имели место.

 Отправлено: 03.09.12 19:42. Заголовок: minaev пишет: откуд..

minaev пишет:

цитата:

откуда берутся ресурсы, помогающие организму выдержать то, что выдержать без допинга он не может?

Году этак в 68-м минувшего века читал в журнале "Спортивная жизнь России" статью о допингах (кстати, тогда в нём работал шикарный иллюстратор, жаль, не знаю фамилии и не сохранил ни единого журнала, но это не в тему), там это было сформулировано примерно как "допинг освобождает ресурсы организма, хранящиеся в качестве НЗ, и по их исчерпании организму работать попросту не на чем..."

 Отправлено: 03.09.12 23:13. Заголовок: судя по ссылкам что ..

судя по ссылкам что давал tauker про эксперименты со стероидами, все не так страшно, временно подавленный собственный (но не до нуля!)
источник внутренних субстанций быстро восстанавливается с помощью опять же лекарств (но других) и БАД-ов, трав типа трибулус и тд.

И мне не понятно все же почему в ПРОФ спорте все допинги запрещены, не только смертельно опасные, они же гладиаторы за деньги,
ну так пусть юзают на "здоровье"... Как-то странно, эфтаназия разрещена в некоторых странах,
но если человек в той же стране попробует эфтанироваться
с помощью стероидов, а не традиционного яда, то его сначала откачют, а потом посадят. Театр абсурда!

 Отправлено: 04.09.12 09:09. Заголовок: домово пишет: И мне..

домово пишет:

цитата:

И мне не понятно все же почему в ПРОФ спорте все допинги запрещены, не только смертельно опасные, они же гладиаторы за деньги,

Возможно, потому что публике неинтересно смотреть на достижения фармацевтической промышленности. Это на ВДНХ должно быть. А профессиональный спорт обязательно должен быть интересен публике.

 Отправлено: 04.09.12 09:27. Заголовок: minaev пишет: А про..

minaev пишет:

цитата:

А профессиональный спорт обязательно должен быть интересен публике.

Американский Футбол?

 Отправлено: 04.09.12 09:50. Заголовок: Естественно. Там, гд..

Естественно. Там, где он публике неинтересен, там его либо не существует, либо публику пытаются к нему приучить. Нормальный такой товар.

 Отправлено: 04.09.12 09:54. Заголовок: Разъясняю: Американс..

Разъясняю: Американский футбол совершенно беспроблемно сочетает в себе допинг и интерес публики. Поэтому версия о том, что публика требует чистого спорта несостоятельна. Она его требует только там, где ей промыли на эту тему мозги, причем промывали долго и тщательно. В итоге отношение публики к допингу в определенных видах спорта меняется.

 Отправлено: 04.09.12 10:40. Заголовок: А, вон о чем речь. М..

А, вон о чем речь. Можно еще предположить, что в американском (и не только) футболе чисто зрелищная сторона дела настолько закрывает спортивную (вроде как в борьбе без правил), что там зрителям уже неважно, кто на что способен, лишь бы было эффектно.

 Отправлено: 04.09.12 13:13. Заголовок: Профессионалы отличн..

Профессионалы отлично понимают, что к чему и отдают себе отчет, что они делают. Но если в профессиональном спорте допинг официально разрешить, это и будет самой лучшей его рекламой. И так многие любители препаратами балуются, а так вообще будет черти что. На форумах часто встречаются вопросы незрелых юношей типа... "Как пить митан?" или ... "у меня через два месяца свадьба, расскажите чего бы такого уколоть, я хочу выглядеть здоровяком, а сейчас дрищ"... или "мне вчера по морде дали на танцах, хочу походить большим, не важно, что эффект недолгий, посоветуйте препарат который хотя бы сильно заливает водой, побочек не боюсь" я ничего не выдумал, все это сам читал на фатале.
Если пацаны с такой мотивацией будут бесконтрольно колоть стероиды ничего хорошего из этого не выйдет. Поэтому правильно делают, что ведут борьбу и разъясняют людям, что это вредно, пусть даже преувеличивают насчет рака мозга и т.п. Но если говорить, мол ничего страшного, то неизбежно массовое бестолковое их применение с негативными последствиями.

 Отправлено: 05.09.12 21:43. Заголовок: Беговые тренировки в..

Беговые тренировки возобновил 2 месяца назад-и на тебе, предложили пробежать 800м на первенство предприятия.
Чтобы не ударить в грязь лицом, проконсультировался со знакомым бегуном (когда-то бегал по КМС длинный спринт).
Времени готовиться не было совершенно, поэтому советы свелись к одному: на 800 надо терпеть и мчать!
Старт - я втопил, бежится легко, первый круг-1.03 (для меня - нереально быстро). Итог предсказуем: после 500м просто поставило, но, помня наставления, пытался перебирать лапками побыстрее. На финишной прямой я буквально еле удерживал равновесие, и после финиша свалился(2.40в итоге).
В глазах темно, мышц ног вообще не чувствую, голова раскалывается.
И подходит тут мой советчик, и говорит, что зря я так рванул 1й круг, и зря лежу сейчас, надо ходить, кислоту гонять итд.
Я, едва ворочая языком, спрашиваю: это нормально, что я сейчас полумертвый?
-Это же хорошо, значит, сумел выложиться. А что ты хотел? Это же 800!
Отсюда вопрос: что это вообще было( я про самочувствие после финиша, отходил больше часа)?