Отправлено: 14.05.12 10:39. Заголовок: так.. мысли вслух. средняя скорость тренировок

посчитал вчера статистику по беговым тренировкам за 2008 г (самый объемный по бегу) и за 2011, где я очень постепенно вбегивался с лета.

Получилось - за 2008г 100 тренировок, ср. скорость 10.53 кмч (~5:40). за 2011 - 67 тренировок, ср. скорость 10.58 кмч.

А Полар между тем показывает Own Index 55-62 уже 8 лет подряд в зависимости от формы/степени восстановления. Сегодня с утра - 59.

 Отправлено: 14.05.12 12:20. Заголовок: Ну и каков вывод?..

Ну и каков вывод?

 Отправлено: 14.05.12 12:23. Заголовок: выводы пока такие: с..

выводы пока такие: стабильные (2-3 недели) объемы в районе около 4 часов в нед вызывают переутомление, микротравмы. Средний темп подавляющего большинства тренировок - 75-85% от макс пульса.

остальное требует разбирательств

 Отправлено: 14.05.12 12:28. Заголовок: Я так понимаю главны..

Я так понимаю главным (и любимым) видом является велосипед? А какая там статистика?

 Отправлено: 14.05.12 12:36. Заголовок: и вывод какой? Прогр..

и вывод какой? Прогресс? 10.58 - 10.53 = 0.05 > 0

вообще нужна гистограмма тренировочных скоростей - и моя идея нужен оптимальный колокол,
если узкий пик (что кажется имеет место в вашем случае) то по моему
это не есть хорошо, как и слишком большой разброс - тогда организм не понимает что от него хотя
и тоже слабо прогрессирует - оптимальный колокол можно посмотреть у salsakid он достаточно полно
выкладывал статистику и тренировками там вроде руководил "персональный" тренер

4 часа в неделю и наверное + еще 4 часа велосипед? не ну есть стальные люди конечно

 Отправлено: 14.05.12 12:44. Заголовок: бегун с таким мпк мог бы

15км за 50 - 55 минут пробегать. Про велогонов не знаю, там многое зависит от пелатона, ветра, асфальта. А если кросс-кантри так и вовсе ничего не скажешь, все относительно других спортсменов.

Если микротравмы, то надо с меньших скоростей/объемов начинать и аккуратно наращивать. Не забывать тянуться, беговые упражнения поделывать, обувь амортизирующую или покрытие типа стадионной резины.

 Отправлено: 14.05.12 13:00. Заголовок: Y-Ray пишет: Я так ..

Y-Ray пишет:

цитата:

Я так понимаю главным (и любимым) видом является велосипед? А какая там статистика?

Что касается велоспорта и чистого результата, то есть такая вещь как гонка с раздельным стартом. И думаю, что если хорошо постараться, то 2-й разряд в разделке могу осилить (10км за 15 мин).

Робинзон пишет:

цитата:

Если микротравмы, то надо с меньших скоростей/объемов начинать и аккуратно наращивать. Не забывать тянуться, беговые упражнения поделывать, обувь амортизирующую или покрытие типа стадионной резины.

Это все проверено уже. в 2011-м я "втягивался" кроссами по сосновому лесу 3 месяца, с июня. Результат - такой же.

в 2008-м мой пик, после 9 месяцев бега - 5км кросс за 22.19. После этого ноги неделю в себя приходили.

 Отправлено: 14.05.12 13:06. Заголовок: Авва пишет: посчита..

Авва пишет:

цитата:

посчитал вчера статистику по беговым тренировкам за 2008 г (самый объемный по бегу) и за 2011, где я очень постепенно вбегивался с лета. Получилось - за 2008г 100 тренировок, ср. скорость 10.53 кмч (~5:40). за 2011 - 67 тренировок, ср. скорость 10.58 кмч.

Пока информации явно не достаточно. Да, темп одинаковый, но количество тренировок без их километража не информативно. Или километраж строго пропорционален количеству? И, скорее всего, недобор тренировок в беге компенсировался повышением объемов велосипедных?
Про микротравмы совсем не понятно: Авва пишет:

цитата:

объемы в районе около 4 часов в нед вызывают переутомление, микротравмы

Как у бегуна со стажем 4 часа бега в неделю в темпе 5'40" могут вызывать микротравмы? Или у Вас вес очень высокий?

 Отправлено: 14.05.12 13:18. Заголовок: Runner61 пишет: Как..

Runner61 пишет:

цитата:

Как у бегуна со стажем 4 часа бега в неделю в темпе 5'40" могут вызывать микротравмы? Или у Вас вес очень высокий?

А вот так. 179/80, только не рекомендуйте мне худеть.

километраж - 5-15 км, в массе 8-12.

Велосипед и бег не путаем! бег в основном с осени по весну, велосипед с весны по осень ;) Иногда пересекаются. Годовые объемы начиная с 2007 г в основном около 285-315ч/год. До этого 360-400.

 Отправлено: 14.05.12 13:21. Заголовок: Авва пишет: после ..

Авва пишет:

цитата:

после 9 месяцев бега - 5км кросс за 22.19

А оно надо что-то большее ? Мне , например, на велосипеде хватает 100 км ( 1 раза в сезон -на доезжание ) и достижения 60 км/ч (на одном из спусков и без шлема ) ,чтобы чувствовать себя удовлетворённым

 Отправлено: 14.05.12 13:25. Заголовок: а силовые показатели..

а силовые показатели ног? сила икроножных? приседание со штангой?
сколько раз присед на одной ноге?
прыжок с места? (основной беговой тест по Кононову)
может велосипед сделал все мышцы слишком ММВ и для бега не хватает резкости?

 Отправлено: 14.05.12 14:19. Заголовок: Итого: ИМТ: ~ 25 Ср..

Итого:

ИМТ: ~ 25
Средний темп тренировки: ~5.40
Средняя протяженность тренировки: ~10 км
Среднегодовой объем: ~1500 км
Результат соревнований на 5 км: 22.19

ИМХО ваши показатели находатся в гармонии.
Авва, я позволю себе небольшое сравнение вас с собой, поскольку есть сходства по статистике и антропометрии.

Из личного опыта. В 2003-м я закончил заниматься греблей (ИМТ 24.9 - 87/187) и только регулярно подбегивал.
К 2005-му состояние было примерно следующим:

ИМТ: ~ 23.7 (83/187)
Средний темп тренировки: ~4.15
Средняя протяженность тренировки: ~8 км
Среднегодовой объем: ~1800 км
Результат соревнований на 5 км: 19.21 (по ходу забега на 10 км).

 Отправлено: 14.05.12 14:39. Заголовок: Ощутимую прибавку ск..

Ощутимую прибавку скорости может дать расширение спектра тренировочных скоростей(или смещение спектра в область больших скоростей) - здесь я согласен с домово.
Но еще и среднегодовой объем имхо катастрофически мал. Также непонятно почему столь малый объем и скорость на хвое приводит к травмам. Очень странно. Возможно, есть какой-то серьезный дефект в технике.

 Отправлено: 14.05.12 15:34. Заголовок: только не расширение..

только не расширение (т.е дезориентация адаптационных систем) и не смещение (тут травмы усилятся)
а оптимальной ширины спектр (гистограмма) - интуитивно не понимая даже что такое гистограмма
или спектр опытные старые тренера совковой закалки тем не менее именно такой интуитивно оптимальный
спектр дают своим подопечным.

 Отправлено: 14.05.12 15:51. Заголовок: Vald пишет: А оно н..

Vald пишет:

цитата:

А оно надо что-то большее ? Мне , например, на велосипеде хватает 100 км ( 1 раза в сезон -на доезжание ) и достижения 60 км/ч (на одном из спусков и без шлема ) ,чтобы чувствовать себя удовлетворённым

мне не нравится темп! Ощущение скорости появляется где-то в районе 5.30/км. Ну и хочется бежать 3-5-10к с более мужским результатом.

т.е. - хочется.

 Отправлено: 14.05.12 16:07. Заголовок: Авва пишет: А Полар..

Авва пишет:

цитата:

А Полар между тем показывает Own Index 55-62 уже 8 лет подряд в зависимости от формы/степени восстановления. Сегодня с утра - 59.

Вопрос первый: О чем вообще говорит Own Index?)))
По заявлению разработчиков Полара он сильно коррелирует с МПК. Практически, это он и есть, и (если правильно выставлены личные данные) погрешность составляет, якобы, 5-8%.
Теперь второй вопрос: Достаточно ли предоставленной информации:

цитата:

ср. скорость 10.53 кмч (~5:40). за 2011 - 67 тренировок, ср. скорость 10.58 кмч.

для того, чтобы сказать почему МПК не изменилось?
Мне кажется недостаточно. Во-первых, МПК вырастить не так легко (тем более автор пишет, что худеть не желает) Во-вторых, ведь есть разные тренировки: на выносливость, на скорость, на ПАНО, наконец, на МПК. Может он в последние не сильно упирался?

 Отправлено: 14.05.12 16:17. Заголовок: домово пишет: тольк..

домово пишет:

цитата:

только не расширение (т.е дезориентация адаптационных систем) и не смещение (тут травмы усилятся) а оптимальной ширины спектр (гистограмма)

Домово! Вот вы все-таки любите беспредметно поспорить! При каком-то расширении срыв адаптации возникнет, при каком-то нет. То же самое и с травмами при увеличении скорости.
Не называя конкретных цифр и не выполняя глубокий анализ тренировок данный разговор бесполезен. В текущем контексте корректным было бы просто рассуждать об отсутствии достаточной практики на целевых скоростях.
Думаю, что если ты не супер-атлет в прошлом, то невозможно тренироваться в темпе 6 мин\км и соревноваться, к примеру, быстрее 4 мин/км.

 Отправлено: 14.05.12 16:26. Заголовок: возможно - посмотрит..

возможно - посмотрите тему karaul (хотя про 6 вы утрировали но там и они есть а в основном теже 5.30)

срыв адаптации - только не срыв а адаптация не наступает - организм типа как велосипед - будете дергать
руль тутда сюда просто упадете с другой стороны будете жестко фиксировать руль уедете не туда
и все равно упадете

цифры колокола оптимальности примерно известны - сравнения нескольких успешных программ тренировок
с разных источников дают примерно одинаковую картину в ОТНОСИТЕЛЬНЫХ (процентных) величинах
таким образом УЖЕ не требуется изучать конкретного человека.

В данном конкретном случае МПК хорош - то есть проблема носит загадочный характер так как обычно
с таким МПК прет от всего включая простые кроссы на малой скорости.

Потому я и спросил про прыжок с места - возможно потеря необходимой для бега компоненты
из-за "злоупотребления" велосипедом.

 Отправлено: 14.05.12 16:27. Заголовок: tauker пишет: Мне к..

tauker пишет:

цитата:

Мне кажется недостаточно. Во-первых, МПК вырастить не так легко (тем более автор пишет, что худеть не желает) Во-вторых, ведь есть разные тренировки: на выносливость, на скорость, на ПАНО, наконец, на МПК. Может он в последние не сильно упирался?

вы совершенно не верно понимаете. У меня большая база от вело, рост МПК меня не интересует.

скоростные тренировки к сожалению очень быстро убивают и ноги и в целом организм. Я поэтому кроме редких соревнований и темповых прикидок очень быстро почти не бегал, разве что в подъемы, коих у меня в округе великое множество.

 Отправлено: 14.05.12 16:35. Заголовок: домово все думаю как..

домово все думаю как спектр в адаптационно-компенсаторном плане применить к конкретным планам тренировок. Есть мнение, что грамотно лавируя объемом в соответствующей части скоростного спектра можно достичь "небывалых" высот ))) особенно в части получения всеми любимой суперкомпенсации.

 Отправлено: 14.05.12 16:36. Заголовок: Некоторая ригидность..

Некоторая ригидность - с одной стороны ищется решение с другой стороны игнорируется все
Если МПК хорош то что мешает?

 Отправлено: 14.05.12 16:38. Заголовок: azat это кратковреме..

azat это кратковременный всплеск - тут действует закон СУММА УДОВОЛЬСТВИЙ = const
( всплеск будет компенсирован провалом)
Однко я так вижу цель любителей бега именно увеличить саму константу и на ее более высоком уровне получать
более высокие всплески. А то что вы описали это ближе к спортивному бегу на результат, а потом хоть Потоп.

P.S. в более жесткой форме сумма удовольствий равно нулю ибо из праха сделан в прах и превратишься
или как-то так в Библии

 Отправлено: 14.05.12 16:44. Заголовок: домово пишет: Некот..

домово пишет:

цитата:

Некоторая ригидность - с одной стороны ищется решение с другой стороны игнорируется все Если МПК хорош то что мешает?

что именно игнорируется?

1) Похудеть.
Я худел. Минимум до 77.5. Уходит сила, приходит слабость. Если бегать регулярно, свой объем, вес стабилизируется около 79.

2) Использовать скоростные тренировки.
Я кажется уже ответил о скорости. Особенно страдает левый квадрицепс, т.к. ему приходится отдуваться за более короткую левую голень.

3) бОльшие объемы.
Ответ уже дан несколько раз.

4) Техника бега. У меня ее нет. Захлеста например нет вообще. Бегал раньше только на пятку, прошлым летом частично переучился на носок, в итоге теперь могу бежать как угодно и так и сяк, особенно хорошо варьируется ход при постоянных горках вверх-вниз (я живу в холмистом районе Москвы), но результат одинаков. Если перебрать объемы, то потом все упирается в сильную общую усталость ног, либо микротравмы

Что-то еще? Мне неприятно ощущать себя биомеханическим уродом. В итоге это утомляет и я опять переключаюсь на более комфортный для себя вид, но осадочек не отпускает.

 Отправлено: 14.05.12 16:56. Заголовок: Ну хорошо еще раз - ..

Ну хорошо еще раз - попробуем понять что лимитирует

техника - видимо в норме - мы же не кенийцы и захлест нам не нужен
МПК - выше нормы
вес - на 3+ вообще до 3.20 на км не должно 80 кг быть серьезным препятствием - бегает же 90кг Erokhin марафон за 3.10

остается посмотреть что с мышцами - а это прыжок с места как нам рекомендовал Кононов самый примитивный тест
я бы также посмотрел что с икроножными и ЗПБ - на тренажерах померял бы их силу для полноты картины

Имхо для бега на 4 мин и быстрее на 1 км нужна все же некоторая резкость в мышцах - причем она успешно убивается
именно велосипедом - после вела имхо весьма сложно бежать быстро

 Отправлено: 14.05.12 16:57. Заголовок: Авва пишет: Велосип..

Авва пишет:

цитата:

Велосипед и бег не путаем! бег в основном с осени по весну, велосипед с весны по осень ;) Иногда пересекаются

цитата:

мне не нравится темп! Ощущение скорости появляется где-то в районе 5.30/км. Ну и хочется бежать 3-5-10к с более мужским результатом. т.е. - хочется.

Авва , отвлечение от беговых треннингов довольно "губительно" для результатов , о которых речь. Если хочется "всего" , то имеет смысл с весны по осень от чистого вело перейти к «мульти» ( вело +беговые). Чередовать и выполнять триатлонные "кирпичи", вроде 3-5 раз (7 км вело + 2 км бег ).

 Отправлено: 14.05.12 16:59. Заголовок: Vald пишет: Авва , ..

Vald пишет:

цитата:

Авва , отвлечение от беговых треннингов довольно "губительно" для результатов , о которых речь

Так в 2008-м беговой период с легкими разгрузками был примерно 9 месяцев. Пик я уже озвучивал - 22:19.
в прошлом году бегать начал в самом начале лета, 1-2 беговых в неделю, 2-3 велосипедных. И при этом удалось сохранить набранную к июню велоформу начала июня до конца лета. В сентябре перешел на чистый бег.

 Отправлено: 14.05.12 17:09. Заголовок: я так понимаю рекоме..

я так понимаю рекомендация Vald совмещать в ОДНОЙ тренировке и вел и бег! мне показалось что вы не уловили идею!
и понедельник - бег, вторник - вел это совсем не то что надо.

 Отправлено: 14.05.12 17:12. Заголовок: домово пишет: я так..

домово пишет:

цитата:

я так понимаю рекомендация Vald совмещать в ОДНОЙ тренировке и вел и бег! мне показалось что вы не уловили идею! и понедельник - бег, вторник - вел это совсем не то что надо.

я догадался. Но вы пробовали бегать в шоссейной обуви? Ну хотя бы в МТБ-шной ;)

 Отправлено: 14.05.12 17:18. Заголовок: Тема начинается с во..

Тема начинается с вопроса Авва пишет:

цитата:

Полар между тем показывает Own Index 55-62 уже 8 лет подряд

то есть фактически, главный вопрос темы звучит так: "Почему мой МПК не меняется 8 лет?"
При этом автор поясняет
Авва пишет:

цитата:

вы совершенно не верно понимаете. У меня большая база от вело, рост МПК меня не интересует.

 Отправлено: 14.05.12 17:28. Заголовок: Авва пишет: я догад..

Авва пишет:

цитата:

я догадался. Но вы пробовали бегать в шоссейной обуви? Ну хотя бы в МТБ-шной ;)

ну можно спокойно доехать домой, надеть марафонки и добавить 30 мин бега возле дома.
так как я загородом живу мне трудно представить проблемы москвичей с переобуванием

tauker - видмо с помощью вела МПК доведен до предела и дальнейшее улучшение потребует неимоверных
непропорциональных усилий

 Отправлено: 14.05.12 18:36. Заголовок: tauker пишет: то е..

tauker пишет:

цитата:

то есть фактически, главный вопрос темы звучит так: "Почему мой МПК не меняется 8 лет?"

А где вы увидели вопрос в предложении про МПК (OwnIndex)? В моем тексте есть противоречие - между скоростью и заявляемым поларом (и данными соревнований по МТБ, когда я обычно соревнуюсь с людьми с похожим МПК). Вот это и есть тема для обсуждения.

 Отправлено: 14.05.12 19:44. Заголовок: Авва все-таки попроб..

Авва все-таки попробуйте проверить мышцы ног прыжок-приседания-ЗПБ-икроножная
по крайней мере чтобы исключить мышечный фактор как возможный дефект

А то мы пытаемся понять почему фара не светит хотя аккумулятор мощный а саму лампочку то и не проверили!

 Отправлено: 14.05.12 20:13. Заголовок: Могу присесть раз 45..

Могу присесть раз 45-50 до отказа с 49.5 кило. другой вес не пробовал - у меня стойки под штангу нет.

 Отправлено: 14.05.12 20:13. Заголовок: Vald всегда говорит по-делу:

без выпендрёжа и псевдонаучной фантастики.
Вот и Вам он дал толковый совет - чтобы бегать на мужской результат нужно любить бег и быть одержимым, хотя бы слегка.
А статус любителя содержит в себе тусовочный,околоспортивный образ свободного времяпровождения.

Для роста скорости нужны амбиции,тренировки в группе... Глубоко пахать надо и толково отдыхать.
Извините,что вклинился без стука.

 Отправлено: 14.05.12 20:30. Заголовок: ну бедро в медленом ..

ну бедро в медленом движении отлично как и должно быть у вела
осталось прыгнуть с места (считается 2.30 это достаточно чтобы 3.40 на 1 км было легко)
померять силу ЗПБ и икроножной
да и 100м интересно - если скажем 13.5 то дело явно не в мышцах и надо заново думать

По технике бега думаю вам подскажут если выложите на ютуб видео вашего бега с боку с сотового

 Отправлено: 14.05.12 20:34. Заголовок: домово пишет: остае..

Извиняюсь что влез, но все же:
домово пишет:

цитата:

остается посмотреть что с мышцами - а это прыжок с места как нам рекомендовал Кононов самый примитивный тест

- первый раз о таком слышу... Я тут недавно в паузе между теннисом прыгнул по школьно-зальной разметке на 2.30м. Это много? Нормально? Или ниочем? - просто любопытно... (при этом, растянул до аццкой боли левую руку/лопатку, хотя был прогрет на макс 180уд/мин на час)))

домово пишет:

цитата:

и понедельник - бег, вторник - вел это совсем не то что надо.

- а почему? У меня именно так и есть. "Polar training load" сперва зашкаливал красным, теперь в желтой зоне. МПК (или как его там) по Полару 44. Начинал с 34-х. Если не курить 3 дня - до 50 доходит. Рост ~176, вес 88кг, возраст 43.

 Отправлено: 14.05.12 20:43. Заголовок: про вел+бег это к тр..

про вел+бег это к триатлонистам - Andrew например
2.30 это достаточно чтобы бегать по ГТО и дальше расти - меньше 2х метров - надо ОФП заниматься

 Отправлено: 14.05.12 21:00. Заголовок: домово пишет: про в..

домово пишет:

цитата:

про вел+бег это к триатлонистам

Я о триатлоне не думаю и не буду. Но написали вы, а не Andrew... Так вот получается, что я начал циклику с бега, но вдруг пошел в блудную и на вел запал... Сейчас для меня бег - ад, вел - кайф. Генетически, видимо, я тяготею к аду, поэтому бег не заброшу, если не срублюсь по объективной причине.
домово пишет:

цитата:

это достаточно чтобы бегать по ГТО

это еще что? ГТО? Откуда-то из глубокого детства пахнуло... Типо, нормы ОФП для бега, т.е не разряд?

 Отправлено: 14.05.12 21:10. Заголовок: второй год постоянно..

второй год постоянно тренируюсь в режиме: понедельник - бег, вторник - вел, кирпичи очень редко, палцев двух рук хватит за год. ну не определился я. зимой вел на роллерном станке. зимой вообще и вел и бег отходят на второй план, много делаю прыжков, штангу вообще не делаю.
по своим наблюдениям:
1) вел не ухудшает быстроту и резкость бега, другой момент, что на веле делаю много спринтов;
2) бежать дольше, чистая выносливость, от вела выросла, психологически стало проще бегать больше;
3) вел щадящий на микротравмы ног, бежишь на свежих икрах;
4) акцентированных беговых работ стал делать меньше - ресурсы организма не бесконечны, это минус.

 Отправлено: 14.05.12 21:20. Заголовок: а рост вес возраст м..

а рост вес возраст мпк и результаты в беге (и тренировочный набег) и вело сопоставимы с АВВА ?

(почему называется кирпичи - также тяжело делать как носить кирпичи? )

 Отправлено: 15.05.12 08:07. Заголовок: dva_69 пишет: это е..

dva_69 пишет:

цитата:

это еще что? ГТО?

на золотой значок 3 тысячи - из 12 минут (2-3 юношеский разряд)

 Отправлено: 15.05.12 08:32. Заголовок: LarsVVS пишет: на ..

LarsVVS пишет:

цитата:

на золотой значок 3 тысячи - из 12 минут (2-3 юношеский разряд)

ну вот в принципе мне бы такого результата хватило.

 Отправлено: 15.05.12 12:15. Заголовок: причем наверное хоте..

причем наверное хотелось бы чтобы это пришло как бы само собой на основе обычных тренировок
а не специальной подготовки к конкретной дате? так ?

помню была как бы паралельная в каком-то смысле вашей тема на ранерс.ру -
там лыжник с весьма хорошей ССС и аэробной базой
3км из 10.30 c исходных 11.30 пытался сделать - проблема похожая
Получилось что длиные интервалы и 2х разове в день только помогли
а кроссы не работали так как и ноги и ССС и так были изначально хороши

 Отправлено: 15.05.12 12:57. Заголовок: Глаз пишет: Вот и В..

Глаз пишет:

цитата:

Вот и Вам он дал толковый совет - чтобы бегать на мужской результат нужно любить бег и быть одержимым, хотя бы слегка. А статус любителя содержит в себе тусовочный,околоспортивный образ свободного времяпровождения. Для роста скорости нужны амбиции,тренировки в группе... Глубоко пахать надо и толково отдыхать. Извините,что вклинился без стука.

вы, простите, глупость сказали. Пример не-поклонников бега ненапряжно бегающих 10 км из 40 мин я тут уже приводил. Каждый прыгает свою высоту. Мне не нравится МОЯ высота, хотя процесс доставляет удовольствие.


домово пишет:

цитата:

помню была как бы паралельная в каком-то смысле вашей тема на ранерс.ру - там лыжник с весьма хорошей ССС и аэробной базой 3км из 10.30 c исходных 11.30 пытался сделать - проблема похожая Получилось что длиные интервалы и 2х разове в день только помогли а кроссы не работали так как и ноги и ССС и так были изначально хороши

ну и у меня скорость чуть подрастает обычно либо после симуляций или соревнований.

Домово, кстати приседания со штангой делаются в быстром темпе

 Отправлено: 15.05.12 14:13. Заголовок: Не вопрос - прощаю.

Думаю только: глупость моя в том,что решился подмогнуть Вам.
Если для вас мужской результат на 10-ке равен
39:59,то и флажок в руки.

 Отправлено: 15.05.12 14:57. Заголовок: Глаз пишет: Если дл..

Глаз пишет:

цитата:

Если для вас мужской результат на 10-ке равен 39:59,то и флажок в руки.

сытый голодного не разумеет. "Мастера может сделать каждый" говорит каждый второй МС.

 Отправлено: 15.05.12 15:44. Заголовок: мне кажется два разн..

мне кажется два разных пути - на пике формы 1 раз пробежать или как вы говорите ненапряжно быть готовым в любой день
- первый путь - садировать функционалку жесткими интеравлами
- второй все же и дальше пытаться найти слабое звено и подкачать его.

Все же чтобы окночательно убедиться что и ЗПБ и ППБ и икроножные Ок надо для 3км за 12 мин иметь
1000м за 3.20-3.25 и/или
100м за 14.5 сек как самый минимум
(и/или косвенно и прыжок с места должен быть в район 2.30 но это тест на ППБ а ЗПБ для бега тоже важна)

приседание делается за 1.5-1.8 сек то есть на вставание уходит 0.7-0.8 сек тогда как толчок при беге
порядка 0.2 сек Хотя некоторые форумчане встают из приседа за 0.5 и быстрее но и бегут они тоже не по любительски

 Отправлено: 15.05.12 16:08. Заголовок: Авва пишет: Глаз пиш..

Авва пишет:

цитата:

Глаз пишет: цитата: Вот и Вам он дал толковый совет - чтобы бегать на мужской результат нужно любить бег и быть одержимым, хотя бы слегка. А статус любителя содержит в себе тусовочный,околоспортивный образ свободного времяпровождения. Для роста скорости нужны амбиции,тренировки в группе... Глубоко пахать надо и толково отдыхать. Извините,что вклинился без стука. вы, простите, глупость сказали. Пример не-поклонников бега ненапряжно бегающих 10 км из 40 мин я тут уже приводил. Каждый прыгает свою высоту. Мне не нравится МОЯ высота, хотя процесс доставляет удовольствие.

Ну тут Вы Авва не совсем правы! Если, конечно Вам не 35! Я таких "непоклонников бега", бегущих 10-ку из 40 достаточно навидался! Потом выясняется, что "мне сказали, что там было 10 км"... Тут и ROM недавно на такой 10-ке по мировому рекорду пробежал! На самом деле, чтобы в 45-50 лет бежать 10-ку по 4 минуты придется серьезно пахать, и тут Глаз абсолютно прав!
Все, что написано про то, что вел убивает бег мягко говоря не соответствует действительности. Как то знакомый эпизодически бегающий велогон (40 лет) спросил у меня, как подтянуть бег. Я начал с того, что решил проверить, на сколько быстро он может бежать и предложил ему пройти тест - пробежать на время 1000 м. Он размялся и пробежал за мной за 3'15". Мне кажется, что для велогона это вполне не плохо! Мышцы велом не убиты!

 Отправлено: 15.05.12 16:25. Заголовок: ну если он в молости..

ну если он в молодости бегал 1000 за 2.40 то без вела и сейчас бы бегал за 2.55
вообще чудес много на свете - вот почитайте в разделе про беговой опыт - там бывший спринтер 11.2 - 100м
вдруг после 50 лет разогнался и шпарит марафон за 2.40 !

Это я к тому что конечно можно взять набор чудесных невероятных случаев
и на основе анализа их попытаться построить тренировки!

Но судя по озвученным Авва текущим беговым данным такой подход не выглядит human

 Отправлено: 15.05.12 16:33. Заголовок: Runner61 пишет: Я т..

Runner61 пишет:

цитата:

Я таких "непоклонников бега", бегущих 10-ку из 40 достаточно навидался! Потом выясняется, что "мне сказали, что там было 10 км"...

10-ка была на ММММ.

Runner61 пишет:

цитата:

На самом деле, чтобы в 45-50 лет бежать 10-ку по 4 минуты придется серьезно пахать

вопрос стоит вообще о цифрах - почему так медленно вообще? Я уверен, что состояние ССС должно позволять лучшее просто сходу, а не жуткими тренировками. Тыщщу на время я бы пока поостерегся так сходу бежать.

возраст пока еще 38, в 2008м было соотв. 34

 Отправлено: 15.05.12 16:34. Заголовок: Y-Ray пишет: Из личн..

Y-Ray пишет:

цитата:

Из личного опыта. В 2003-м я закончил заниматься греблей (ИМТ 24.9 - 87/187) и только регулярно подбегивал. К 2005-му состояние было примерно следующим: ИМТ: ~ 23.7 (83/187) Средний темп тренировки: ~4.15 Средняя протяженность тренировки: ~8 км Среднегодовой объем: ~1800 км Результат соревнований на 5 км: 19.21 (по ходу забега на 10 км).

Вы Y-Ray не написали самое главное: сколько Вам лет, c каким спортивным званием (разрядом) Вы "закончили заниматься греблей" и какая это была гребля? Не академическая, где 60-70% нагрузки ложится на ноги? Я сам в детстве греб, там меня и бегать научили

 Отправлено: 15.05.12 16:34. Заголовок: домово пишет: - та..

домово пишет:
[quote] - там бывший спринтер 11.2 - 100м
вдруг после 50 лет разогнался и шпарит марафон за 2.40 ![/quote ] Откуда известно что он бывший спринтер? Может тогда он был будущий марафонец.

 Отправлено: 15.05.12 16:37. Заголовок: пишет: Средний тем..

пишет:

цитата:

Средний темп тренировки: ~4.15

после этого 5 за 19.21 выглядит как epic fail проще говоря полным провалом

 Отправлено: 15.05.12 16:39. Заголовок: влад пишет: Может т..

влад пишет:

цитата:

Может тогда он был будущий марафонец.

помнится вы долго смеялись когла я когда-то давно написал что единственный путь белой рассы в марафоне
искать молодых спринтеров с врожденным большим МПК - да человек не попал к тренеру с чутьем что делать се ля ви

 Отправлено: 15.05.12 16:46. Заголовок: домово пишет: ..

домово пишет:

цитата:

помнится вы долго смеялись когла я когда-то давно написал что единственный путь белой рассы в марафоне искать молодых спринтеров с врожденным большим МПК

Не я это был. домово пишет:

цитата:

человек не попал к тренеру с чутьем что делать се ля ви

Бывает.

 Отправлено: 15.05.12 16:56. Заголовок: Авва пишет: вопрос ..

Авва пишет:

цитата:

вопрос стоит вообще о цифрах - почему так медленно вообще? Я уверен, что состояние ССС должно позволять лучшее просто сходу, а не жуткими тренировками. Тыщщу на время я бы пока поостерегся так сходу бежать.

ну попробуйте в пол силы, потом 90% - ничего страшного при хорошей ССС и относительной молодсти 38
не должно случится

думаю для продолжения конструктива вам все же надо иметь хоть какие-то данные о себе на
дистанциях 100-200-300-400-800-1000 без этого мы видим что все советы исчерпались
и обсуждение начинает вихлять в разные отвлеченные темы

 Отправлено: 15.05.12 17:02. Заголовок: домово пишет: ну есл..

домово пишет:

цитата:

ну если он в молодости бегал 1000 за 2.40 то без вела и сейчас бы бегал за 2.55

Вы домово опять неудачно пошутили? Если бы он в молодости бегал 1000 м за 2'40", то он бы не просил у меня советов по тому, как ему бег подтянуть! Не бегал он в молодости!

Авва пишет:

цитата:

10-ка была на ММММ

И что, много там из числа немолодых "непоклонников бега" выбежало из 40 минут? Там из 1052 финишировавших мужчин всего 75 выбежало из 40! Из них старше 40 лет только 12! А сколько из них "непоклонников бега" я уж и не знаю

 Отправлено: 15.05.12 17:04. Заголовок: ну почему же - часто..

ну почему же - часто футболисты 17-18 летние бегут 1000 по 2.40 но абсолютно ничего не знают о беговых тернировках
мой школьный товарищ в 16 бежал за 2.38 на уроке физкультуры но ему было пофиг он футболил фанатически

 Отправлено: 15.05.12 17:06. Заголовок: Runner61 пишет: И ч..

Runner61 пишет:

цитата:

И что, много там из числа немолодых "непоклонников бега" выбежало из 40 минут? Там из 1052 финишировавших мужчин всего 75 выбежало из 40! Из них старше 40 лет только 12! А сколько из них "непоклонников бега" я уж и не знаю

Ерничанье не к месту, не смотрите протокол за этот год. Это было лет 7 назад.

 Отправлено: 15.05.12 17:18. Заголовок: домово пишет: мой ш..

домово пишет:

цитата:

мой школьный товарищ в 16 бежал за 2.38 на уроке физкультуры но ему было пофиг он футболил фанатически

Короче было наверное.

 Отправлено: 15.05.12 17:27. Заголовок: а может и длиннее по..

а может и длиннее потому как я там "умер" с 3.24

 Отправлено: 15.05.12 17:29. Заголовок: короче загадка не по..

короче загадка не поддается решению - почему человек с большим МПК и сильными ногами испытывает трудности с результатми порядка ГТО

 Отправлено: 15.05.12 17:36. Заголовок: Я Авва не ерничаю. Я..

Я Авва не ерничаю. Я регулярно бегаю пробеги и прекрасно знаю, что если исключить молодых легкоатлетов и немолодых мастеров спорта, то 10-ку их 40 минут пробежит не так много БЕГУНОВ! Я для того, чтобы бежать 10-ку из 40 минут отпахал довольно серьезно 2 последних года! И не выбежал (пока 40'50") Именно поэтому меня разговоры про "непоклонников бега", бегущих из 40, мягко говоря расстраивают! Чтобы так бежать нужен и определенный беговой объем (не очень юольшой, но и не маленький), и скорость (хотя бы 3'10"-3'20" на 1000 м), и техника (без нее вряд ли получится). Из числа "непоклонников бега" так бежать могут только лыжники, велосипедисты, триатлонисты, пятиборцы, гребцы... Я в 30 лет практически не бегая (200-300 км за год) бежал 10-ку за 39, но я до этого не один год подряд бегал 3000 м за 9'20'-9'30"...

 Отправлено: 15.05.12 17:41. Заголовок: yola вроде бегает за..

yola вроде бегает за 39 и при этом бегом в молодсти вроде бы не занимался у него есть блог и там тренировки подробно расписаны - можно много интересного и поучительного почерпнуть

 Отправлено: 15.05.12 18:06. Заголовок: домово пишет: yola в..

домово пишет:

цитата:

yola вроде бегает за 39 и при этом бегом в молодсти вроде бы не занимался у него есть блог и там тренировки подробно расписаны - можно много интересного и поучительного почерпнуть

Ага! Правильно: yola и еще Дима Коберник (salsakid), на которого Вы домово так часто ссылаетесь! Но ведь ни того, ни другого нельзя отнести к "не-поклонникам бега, ненапряжно бегающих 10 км из 40 мин", про которых нам тут рассказывает Авва! Я пишу о том, что из не молодых 10-ку за 40 бегут только те, кто пашет
Тут столько обсуждали как тренируется karaul, но ведь и он не бежит 10-ку из 40-ка! А тут вдруг эти "не-поклонники бега, ненапряжно бегающие 10 км из 40 мин". Что то я их на пробегах в Питере в упор не наблюдаю! Вижу только молодых спортсменов и хорошо выбеганных ветеранов, бегущих пробег за пробегом! Придется на ММММ съездить!

 Отправлено: 15.05.12 18:21. Заголовок: Runner61 пишет: Из..

Runner61 пишет:

цитата:

Из числа "непоклонников бега" так бежать могут только лыжники, велосипедисты, триатлонисты, пятиборцы, гребцы...

так вы просто не читали мое старое сообщение. Человек - КМС или МС по маунтинбайку ;) Он бегает (бегал) раз 10 в год. Бегал еще самсунговскую пятерку на Смотровой однажды, был то ли 5м, то ли 6м.


Кстати вот я пришел домой и без разогреву, но не с первой попытки прыгул с места на запрашиваемые 2.30.

 Отправлено: 15.05.12 18:36. Заголовок: Аввапрошу прощения! ..

Аввапрошу прощения! Я читал тот пост, просто не связал "не-поклонников бега, ненапряжно бегающих 10 км из 40 мин" с Вашим приятелем КМС или МС по маунтинбайку! Теперь все стало на свои места!

 Отправлено: 15.05.12 18:43. Заголовок: ага 2.30 - становитс..

ага 2.30 - становится все интереснее и не понятнее - значит и взрыв в ногах есть
тогда остается только анаэробная система (то что держит темп между АэП и АнП и несколько выше)
Для ее проверки надо все же 1000м пробежать - если 3.40 и хуже то дело в ней
если 3.20 то станет совсем загадочно!

(у нее есть мощность и емкость - если мощность окажется Ок (3.20) то вопрос будет в увеличении емкости
что довольно просто сделать длинными интервлами)

 Отправлено: 15.05.12 18:51. Заголовок: У меня сводный брат ..

У меня сводный брат в 28 лет во время получения второго высшего образования не посещал занятия по физической подготовке. А потом во время сдачи зачета бежал марш-бросок 10 км с 4-мя АКМ и 2-мя вещь-мешками (свои и товарищей). Меня потом очень позабавило то, как его однокурсники попивая вместе с ним коньячок и покуривая сигаретки удивлялись: "как это ты Саня совсем не тренировался, а бежал как конь да еще и наши автоматы тащил!?" Потом я узнал, что брательник "позабыл" сказать ребятам, что за 3-4 года до этого он входил в сборную команду СССР по академической гребле и выиграл чемпионат мира
Так потом и рождаются легенды о "природном здоровье", типа пил-курил, физкультурой не занимался, а потом взял и выиграл у тренированных спортсменов!

 Отправлено: 15.05.12 19:10. Заголовок: Авва пишет: Кстати ..

Авва пишет:

цитата:

Кстати вот я пришел домой и без разогреву, но не с первой попытки прыгул с места на запрашиваемые 2.30.

домово пишет:

цитата:

если 3.20 то станет совсем загадочно!

неужели сам домово в тупике? эх, хорошо бы Авва 3.20 выдал, без разогреву ...

 Отправлено: 15.05.12 19:12. Заголовок: нее-е-е не тупик, то..

нее-е-е не тупик, тогда окажется недостаток емкости анаэробной системы
обычно она самопроизвольно гармонично увеличивается пропорционально росту мощности
возможно тут как раз исключение

(серьезный тупик только один - невысокий МПК)

 Отправлено: 15.05.12 20:38. Заголовок: домово пишет: нее-е-..

домово пишет:

цитата:

нее-е-е не тупик, тогда окажется недостаток емкости анаэробной системы обычно она самопроизвольно гармонично увеличивается пропорционально росту мощности возможно тут как раз исключение (серьезный тупик только один - невысокий МПК)

Ага, эти ваши рассуждения отлично согласуются с тем постом, где Авва писал, что едет на веле разделку по 2-му разряду (10-ку за 15 минут) У него с ССС проблем нет. И с мышцами тоже нет! Он просто не умеет бегать быстро! А не умеет он этого в результате того, что не бегает быстро на тренировках. Если ВСЕ тренировки бегутся на темпе 5'40", то как можно на соревнованиях вдруг побежать из 4'00"? Там же совсем другая техника нужна (не возможно технически правильно бежать по 5'40") и совсем другие ощущения возникают при беге на такой скорости! Я вот бегу 5-ку в темпе чуть из 4'00", 10-ку по 4'05", ПМ по 4'30", так я просто не могу бежать по 5'40", для меня это мучительно, техника ломается!

 Отправлено: 15.05.12 20:49. Заголовок: видео мы не вдели по..

видео мы не вдели потому вряд ли можно точно утверждать что техника какая-то особенная у него
если Авва все же пробежит 1000м за 3.20 или даже за 3.30 то думаю идея плохой техники сразу обнулится.

Мне кажется что субъективно от 5.30 до 4.30 разница незначительна в технике - более медленно просто переходят на другую

А у вас имхо при 3 мин на 1000м 5км по 4мин заметно хуже станартной пирамиды 10% падение скорости при удвоении дистанции
В принципе 10% способны выдерживать большинство, на форуме есть люди даже 3%, например каraul 7%
То есть у вас огромный потенциал роста - по 3.40 5 км по идее должно получаться без перенапряга.

10 -> 4.05 -> 245 сек -> 10% -> 24 => 270 -> 4.30
То есть от 10 на ПМ у вас примерно 10%
При переходе от 5 к 10 получается много меньше 10%
А при переходе от 1 к 5 много больше 10% при х2

Есть повод подумать над рациональностью тренировочной программы...

 Отправлено: 15.05.12 21:31. Заголовок: эээээ.... так мне, ч..

эээээ.... так мне, что, таки бежать тыщщу на время? ..

 Отправлено: 15.05.12 21:53. Заголовок: домово пишет: Сре..

домово пишет:

цитата:

Средний темп тренировки: ~4.15 - после этого 5 за 19.21 выглядит как epic fail проще говоря полным провалом

Домово, идите к черту! Поведение и лексикон как у стебушника из лурки не красит взрослого мужчину.
А мои 19.21 преподносились не как достижение, а как небольшая иллюстрация того, куда возможно стот сместить акценты в тренировках для опытного циклика-небегуна с массой >~ 80 при недостатке объема, с целью ~ "уверенного выбегания десятки из сорока".

Кстати понижение массы до 77 кг позволяет в моем случае без специальной работы экстраполировать данный темп на полумарафон при объеме 300 км/мес в течение двух месяцев до соревнований. Так что страхи потерять силу вместе с массой считаю тоже слишком преувеличенными. Бежится реально легче.

Runner61 пишет:

цитата:

Вы Y-Ray не написали самое главное: сколько Вам лет, c каким спортивным званием (разрядом) Вы "закончили заниматься греблей" и какая это была гребля? Не академическая, где 60-70% нагрузки ложится на ноги?

Она самая.
Сейчас почти 30 лет. Закончил грести так и не зацепив МС.
Не считаю, что гребля положительно отражается на результаах в беге. Ненужная гипертрофия мышц спины и плечевого пояса. Абсолютно черезмерная для бега гипертрофия ППБ (развитая ЗПБ - куда важнее для бега). Вообще, считаю, что значение ППБ сильно преувеличино для бега. Не нужно никаких безумных приседаний со штангой и пистолетиков для прогрессирования в беге. Многоскоки, СБУ, спринт, интервальная тренировка, темповой бег ~ 1 час - вот куда нужно делать упор. Топтание по 5.40 - только для восстановления. Все ИМХО.

 Отправлено: 15.05.12 22:55. Заголовок: Авва пишет: эээээ....

Авва пишет:

цитата:

эээээ.... так мне, что, таки бежать тыщщу на время?

конечно для окончательного диагноза!

все же 5 по 4 при среднем темпе тренировок по 4.15 считаю примером неудачого (чрезмерного) смещения средней скорости тренировки
остаюсь при своем.

Y-Ray пишет:

цитата:

Многоскоки, СБУ, спринт

это да только не всем подходит из-за травматичности

 Отправлено: 16.05.12 05:46. Заголовок: домово пишет: видео..

домово пишет:

цитата:

видео мы не вдели потому вряд ли можно точно утверждать что техника какая-то особенная у него если Авва все же пробежит 1000м за 3.20 или даже за 3.30 то думаю идея плохой техники сразу обнулится.

Домово а какая связь между результатом 3.20 и "плохой техникой" ?

 Отправлено: 16.05.12 06:26. Заголовок: домово пишет: почем..

домово пишет:

цитата:

почему называется кирпичи - также тяжело делать как носить кирпичи?

Почти так ... Классика триатлона :

цитата:

Смешанные тренировки (тренировки «Кирпичи») Название этих тренировок происходит из-за того, что в триатлоне и дуатлоне из-за последовательности событий ваши ноги чувствуют себя как кирпичи, уставшие и тяжелые....

В качестве примера , рассказ триатлониста:

цитата:

очень помогают кирпичи В прошлом году я их регулярно делал в Крылатском: 2 круга на вело + 1 круг бег -- сколько дури хватит В итоге моя скорость на беговом этапе была близка к моей крейсерской в чистом беге на длинные дистанции, 3.40-3.50. И бежалось в охотку. В этом году я кирпичи не делал ни разу, и бег из моей сильной стороны превратился в сущее мучение

Авва пишет:

цитата:

вы пробовали бегать в шоссейной обуви? Ну хотя бы в МТБ-шной ;)

Переобуться-то нет проблем ...Проблема , где оставлять велосипедное и кроссовочное хозяйство при чередовании упражнений ?
Но не настаиваю ,тем более .что могут быть какие-то инд.особенности и «кирпичи» не дадут желаемого бегового эффекта.

 Отправлено: 16.05.12 07:54. Заголовок: не, тыщщу пока не го..

не, тыщщу пока не готов бежать... Хода сейчас неплохие (темповые сегодня 20 мин против ветра 13.2 км, 20 мин по ветру 14.1 км), не хочется портить. Вот проеду пару разделок, проверюсь, тогда можно будет.

"кирпичи" - интересно, но действительно, оставлять барахло негде, только что наворачивать круги вокруг машины

 Отправлено: 16.05.12 09:24. Заголовок: Авва пишет: но дейс..

Авва пишет:

цитата:

но действительно, оставлять барахло негде, только что наворачивать круги вокруг машины

Надо найти партнера по кирпичам и меняться с ним, то он на коне, то вы бегом ))

 Отправлено: 16.05.12 09:39. Заголовок: Авва пишет: 10-ка б..

Авва пишет:

цитата:

10-ка была на ММММ.

10 км 695 м
http://www.marafon.msk.ru/moskovskij-mezhdunarodnyj-marafon-mira/polozhenie-o-sorevnovanii

 Отправлено: 16.05.12 09:39. Заголовок: Prostoi пишет: Надо..

Prostoi пишет:

цитата:

Надо найти партнера по кирпичам и меняться с ним, то он на коне, то вы бегом ))

с таким же размером обуви и темпом

 Отправлено: 16.05.12 16:29. Заголовок: Y-Ray пишет: . Не н..

Y-Ray пишет:

цитата:

. Не нужно никаких безумных приседаний со штангой и пистолетиков для прогрессирования в беге. Многоскоки, СБУ, спринт, интервальная тренировка, темповой бег ~ 1 час - вот куда нужно делать упор. Топтание по 5.40 - только для восстановления. Все ИМХО.

Золотые слова!

 Отправлено: 16.05.12 17:01. Заголовок: Вот крокодилы бестол..

Вот крокодилы бестолковые. 5:40 для меня не восстановительный темп, это 75-80% от макс. пульса в среднем. Причем три недели по 4 часа такого темпа, вроде бы ничего особенного, меня загоняют в переутомление.
С велосипедом - не так.

 Отправлено: 16.05.12 17:35. Заголовок: c учетом что 10 оказ..

А еще интересно вы на 5.40 на 1 км бежите частым коротким шагом или редким длинным?

c учетом что 10 оказалась почти 11 ваши дела на 10км оказались значительно получше так?

И не переживайте на счет Y-Ray - в противовес ему есть секта ЧСС-120 на лыжном сайте и там люди "бегают" на 7 мин на 1 км и очень довольны
и наоборот скоростников всячески унижают и обижают

Также смотрим из практики последней с подробнй раскладкой - karaul солидный объем набеган на 5.30 и нормалек - 10км за 42 мин так что истина как всегда где-то посредине...

То что ноги качать не надо это вообще анекдотично слышать от МС по академ гребли - там прокачка ног это религия

 Отправлено: 16.05.12 18:20. Заголовок: домово пишет: А у ва..

домово пишет:

цитата:

А у вас имхо при 3 мин на 1000м 5км по 4мин заметно хуже станартной пирамиды 10% падение скорости при удвоении дистанции. В принципе 10% способны выдерживать большинство, на форуме есть люди даже 3%, например каraul 7%. То есть у вас огромный потенциал роста - по 3.40 5 км по идее должно получаться без перенапряга. 10 -> 4.05 -> 245 сек -> 10% -> 24 => 270 -> 4.30 То есть от 10 на ПМ у вас примерно 10% При переходе от 5 к 10 получается много меньше 10% А при переходе от 1 к 5 много больше 10% при х2 Есть повод подумать над рациональностью тренировочной программы...

Все Ваши рассуждения домово были бы правильны, если бы я регулярно тестировал себя в беге на 1, 5, 10, 21 км. Но ведь не совсем корректно сравнивать результаты, показанные в разное время и в разных условиях (шоссе и манеж с кругом 200 м). Я уж не говорю об одежде и обуви! Достаточно одеть шиповки... А 1000 м я не бегу за 3'00", только 3'05" 5-ка для меня вообще не интересна и не принципиальна, задал тренер год назад пробежать за 20, я и пробежал. Поэтому "в рациональности тренировочной программы" сомнений нет, тем более программа эта от профессионального тренера с многолетним стажем, тренировки совместные и результаты растут.

 Отправлено: 16.05.12 18:39. Заголовок: Y-Ray пишет: Она сам..

Y-Ray пишет:

цитата:

Она самая. Сейчас почти 30 лет. Закончил грести так и не зацепив МС. Не считаю, что гребля положительно отражается на результаах в беге. Ненужная гипертрофия мышц спины и плечевого пояса. Абсолютно черезмерная для бега гипертрофия ППБ (развитая ЗПБ - куда важнее для бега). Вообще, считаю, что значение ППБ сильно преувеличино для бега. Не нужно никаких безумных приседаний со штангой и пистолетиков для прогрессирования в беге. Многоскоки, СБУ, спринт, интервальная тренировка, темповой бег ~ 1 час - вот куда нужно делать упор. Топтание по 5.40 - только для восстановления.

Спасибо за ответ, мне все понятно. Сам греб в детстве, брат МСМК, у нас в группе на контрольном беге на 12 км худший результат обычно был из 52 минут, а пара ребят и за 48 бежала! Для домово вы скоростник , он просто не понимает, что человек, которому "почти 30" и который "Закончил грести так и не зацепив МС" в академической гребле просто не может бежать 8-ми километровую тренировку медленнее 4'15" Только не пишите здесь, какой у Вас МПК, а то он скажет, что Вы должны бежать марафон из 2:30

 Отправлено: 16.05.12 19:35. Заголовок: ну и я тоже самое го..

Отлично понимаю!
ну и я тоже самое говорил в соседней ветке и тут - не нужен мощный пресс и спина для бега, не нужны и бедра уровня МС по гребле
но вот ППБ уровня ВТОРОГО В-Т-О-Р-О-Г-О разряда по велу, лыжам или гребле ну никак помехой в беге не будут
А теперь раскажите мне что гребцы уровня МС не занимаются со штангой

И обратите внимание что Авва несколько раз сказал что не по силам ему тренировочный темп 4.15 (Но вы этого не замечаете...)
так какой смысл ему этот темп рекомендовать в качестве панацеи?

 Отправлено: 16.05.12 21:27. Заголовок: Авва пишет: Вот кро..

Авва пишет:

цитата:

Вот крокодилы бестолковые. 5:40 для меня не восстановительный темп, это 75-80% от макс. пульса в среднем.

домово пишет:

цитата:

И обратите внимание что Авва несколько раз сказал что не по силам ему тренировочный темп 4.15 (Но вы этого не замечаете...)

Да ёлки-палки, никто и не настаивает на долгом удержании околосоревновательного пульса. Про интервальную тренировку Гершлера слышали что-нибудь? На начальном этапе регламент позволяет чуть-ли не лежать, отдыхая между быстрыми подходами. Если ОДА не позволяет бежать ритмично - то это уже другой вопрос, - возможно, тогда стоит просто пересмотреть свои амбиции. С интересом прочту другие конструкивные предложения, как бежать десятку из сорока, тренируясь в темпе чуть из 6 мин/км.

домово пишет:

цитата:

То что ноги качать не надо это вообще анекдотично слышать от МС по академ гребли - там прокачка ног это религия

Вот вы все врете, домово! Я такого не писал. Читаем в каком контексте была фраза про прокачку ног:

цитата:

Вообще, считаю, что значение ППБ сильно преувеличино для бега. Не нужно никаких безумных приседаний со штангой и пистолетиков для прогрессирования в беге.

Ключевое место - "в беге". В гребле закачкой ног, конечно же, занимаются. И со штангой приседают, и с гирей между лавочками выпрыгивают, да и простой "лягушкой" тоскливыми зимними вечерами не брезгуют.

 Отправлено: 16.05.12 22:23. Заголовок: тренировку Гершлера ..

тренировку Гершлера - его практиеские достижения по обнаружению и селекции супер талантов очевидны
а его утверждение о тренировке сердца в паузах забавны
Также забавна вера в то что главное сердце - наверное в его времена еще не знали про ПАНО-МПК
Тут на форуме много людей бегущих примерно одинаково кто на ЧСС 160 а кто на 185 очевидно сердца разные
а скорости одинаковые дык какой смысл в безудержном прокачивании сердца...

хотя конечно согласен - метода наверное какое-то улучшение даст
.

 Отправлено: 16.05.12 23:06. Заголовок: Y-Ray, домово вы ост..

Y-Ray, домово вы оставили без особого внимания мое сообщение о гистограмме скорости и объема бега, а ведь соблюдение определенных принципов, по основным источником, может быть чуть ли не "панацеей" для улучшения результатов бега. Вспомните хотя бы тренировки Караула. Существенная прибавка произошла в изменении именно спектра скоростей. Я продолжаю настаивать на соблюдении правила чередования циклов в подготовки как любителей, так и профессионалов. В какой-то момент средняя скорость может быть и 6.00 мин/км, но если в этот период выполняются работы на скорость, силу, силовую выносливость, повышаются скоростно-силовые характеристики в следующих этапах, возможно выбежать 10ку и из 40 минут.
Пример. темп и объем по неделям
ноябрь 11 (72,7км-6:05 мин/км; 82,2км-6:09 мин/км; 95,3км-6:02 мин/км; 84,7км-5.40; 44,9км- 6 мин/км)
декабрь 11 (91,2-5.45; 63,5-5.55; 71,5-6.03, 43,2-5.50)
январь 11 (80,7-5.39, 56,3-5.37, 75,5-5.38, 45,3- 5.17 - включая старт на 10 км - дорога жизни)
При этом 10ка на старте при - 24 градусах - все помнят, одет как дед мороз, 41.17, ср темп 4.05, ПАНО 4.00 или быстрее) летом было бы быстрее на 1,5 минуты.
В итоге - средняя скорость за 3 месяца за старта - почти 5.55 мин/км!!!
В этом я глубоко признателен своему тренеру тогдашнему за уникальную подготовку, которая позволила благодаря широкому спектру скоростей, разнообразию микроциклов (а может чего еще там ) выступить на достойном уровне для меня с ЛР.
Вот как-то так )))

 Отправлено: 16.05.12 23:14. Заголовок: Если интересно по ме..

Если интересно по месяцам ноябрь - 368 км, дл 65, развивающий - 5, темпы 26, скорость 4,6 км, восстановление 370
декабрь - 280 км, 24 темпы, 8 МПК, 3,2 скорость, восстановление 245
январь - 280 км, дл 20, кроссы 21, 18,8 старты и контрольные бега, Ан 1 км, скорость 2,8 км.
То есть я хочу сказать, что многие тренируются с высокой интенсивностью со ср темпом 4.30 в месяц или даже год, а бегут десятку чуть лучше из 38 минут (ну быстрее - 37 мин, не важно), а уж марафон так вообще из 3х не выбегают.
Как я понял - стандартная ошибка.

 Отправлено: 16.05.12 23:59. Заголовок: вроде похожий пример..

не, мы не забыли - мы все про это и говорим, но немного по разному...
вроде похожий пример был выше - средний темп тренировки 4.15 и вроде 5км слегка быстрее 4 мин на 1 км

 Отправлено: 17.05.12 05:21. Заголовок: домово пишет: а его..

домово пишет:

цитата:

а его утверждение о тренировке сердца в паузах забавны

Правильнее будет : « Рассуждения на эту тему теоретизирующего аффтара вызывают сожаление».

цитата:

забавна вера в то что главное сердце наверное в его времена еще не знали ....

Они, представьте, знали даже ,что такое силовая тренировка. Читайте Г. Пири.

цитата:

хотя конечно согласен - метода наверное какое-то улучшение даст

Всё -таки «согласен» ? Ай,маладца! Напомнило один сюжет из Ильфа и Петрова :«Я не сомневаюсь в том, что пятилетка будет выполнена. Я об этом буду писать. Об этом через полгода он действительно выпустил книгу, в которой на двухстах страницах доказывал, что пятилетка будет выполнена в намеченные сроки и что СССР станет одной из самых мощных индустриальных стран. А на двухсот первой странице профессор заявил, что именно по этой причине Страну Советов нужно как можно скорее уничтожить, иначе она принесет естественную гибель капиталистическому обществу»

 Отправлено: 17.05.12 07:24. Заголовок: Был бы у меня средни..

Был бы у меня средний темп тренировок 4.15, 10 ка - из 35ти обеспечена, вот я о чем. Значит что то не так в этих тренировках.

 Отправлено: 17.05.12 13:36. Заголовок: домово пишет: вроде ..

домово пишет:

цитата:

вроде похожий пример был выше - средний темп тренировки 4.15 и вроде 5км слегка быстрее 4 мин на 1 км

домово Вы опять все перепутали! Y-Ray писал, что 5-ка была за 19.21 ПО ХОДУ ЗАБЕГА НА 10 КМ То есть у него не на 5-ке средний темп "слегка быстрее 4 мин на 1 км", а на 10-ке, а это уже совсем разные вещи. И пробегает он на тренировке по 4.15 всего 8 км!

azat пишет:

цитата:

Был бы у меня средний темп тренировок 4.15, 10 ка - из 35ти обеспечена, вот я о чем. Значит что то не так в этих тренировках.

Ага! Не так! Только не в тренировках, а в габаритах! Имеется избыточная для бегуна мышечная масса! А если бы у karaul был такой средний темп, да при его объемах... В общем это из серии: "Если бы у бабушки была брода, то она была бы дедушкой"

 Отправлено: 17.05.12 15:37. Заголовок: а вся десятка за ско..

а вся десятка за сколько? можно же газануть а потом скиснуть...

Получается что все же Y-Ray тут не случайно и альтернативный путь против объемов есть?
И грубо говоря это штанга+гиря-с-выпрыгиванием-много + мало-но-быстро-бег?
(мы же не будем Y-Ray разрывать на две НЕЗАВИСИМЫЕ части - одна качает штангу а совершенно другая бегает мало но быстро?)

А у Y-Ray по вашему избыточной массы нет? Он же писал что мощная спина плечевой пояс?

Массы будет избыточной если упадут ОТНОСИТЕЛЬНЫЕ параметры как-то прыжок с места и МПК
Если эти параметры высоки то массу как-то неудобно называть лишней если она сама себя
легко прыгает и мощно носит?

 Отправлено: 17.05.12 18:36. Заголовок: домово "газануть..

домово "газануть а потом скиснуть" может мальчик в 17 лет, а Y-Ray - опытный спортсмен.
И вы домово опять не дочитываете! Я же пишу "избыточная ДЛЯ БЕГУНА мышечная масса"! Чем меньше весит бегун, тем эффективнее его энергетика на стайерских дистанциях и марафоне. Это доказывают усредненные показатели победителей и призеров крупнейших соревнований (табличка была в одной из первых глав "учебника тренера по л/а"). Даже производители спортивных моделей кроссовок (облегченные - полумарафонки и марафонки) не рекомендуют их для бегунов, весящих более 72 кг. Тем, кто весит больше, они рекомендуют модели с "компенсацией", "амортизацией" и т.д., в которых бежать на результат уже трудно. И не надо мешать мух с котлетами, никакие относительные силовые показатели тут вообще не при чем. Любой качек "легко прыгает и мощно носит", но это ему мало помогает при беге!

 Отправлено: 17.05.12 19:38. Заголовок: давайте не будем сме..

давайте не будем смешивать 45кг 20 летних кенийцев мировых рекордсменов и белых 50 летних любителей бега! В каком-то смылсе Y-Ray тоже можно назвать качком
(он только чт сказал про штангу и другие силовые - и кстати сколько у него вес?) И тоже давайте не смешивать 120 кг качков-профи на стероидах и 80 кг любителей тренажерных залов (вы же и тех и других считаете качаками, так?).

И сравните свои 400м и tauker - что-то мне кажется силы будут примерно равны так что не все так однозначно... Так что по крайней мере до 400м полезная масса не мешает бегать
(на уровне массовых разрядов)

Также можно вспомнить Erokhin 90кг 100 км - 10 часов и dima 85кг - 2.45 марафон Все же не так все однозначно
если только на массу смотреть и не учитывать относительные параметры и особенно МПК
salsakid - 80кг yola - 78кг и тд и тд тот же Andrew c 35 мин 10 км на фото выглядит как хороший любитель-качок
с очень серьезным объемом и рельефом мышц ног...

То есть в мировой элите есть тенденция к облегченности а вот среди любителей особенно если рассматривать
все дистанции от 100м до марафона картинка более смазанная более равномерная согласны?

 Отправлено: 17.05.12 21:05. Заголовок: домово пишет: То ест..

домово пишет:

цитата:

То есть в мировой элите есть тенденция к облегченности а вот среди любителей особенно если рассматривать все дистанции от 100м до марафона картинка более смазанная более равномерная согласны?

Нет! Не согласен! У тех любителей, которые хорошо бегут, картинка очень похожая. У нас в клубе все, кто бежит, довольно худощавые товарищи! А пример с 400 м вообще некорректен - мы обсуждали стайерсеий бег и марафон. Не говоря о том, что наши результаты в беге на 400 м просто не серьезны! Я хочу сказать, что бегать могут все! А вот ХОРОШО бегать длинные дистанции с большим весом не получится, даже если это и не жирок, а хорошо проработанные мышцы. Ерохин бежал 100 км около 10 часов, если я не ошибаюсь?

 Отправлено: 17.05.12 22:13. Заголовок: 100-10 да и посмотри..

100-10 да и посмотрите что это значит по разрядной сетке! (и еще 3.10 на М)
Так что давайте определитесь что в вашем понимании хорошо?
Ведь тот человек которого вы называете серьезным спортсменом не смог 10км даже по 3 разряду пробежать...
(если мне не изменяет память то там на 3 разряд надо обе 5км пробежать по 19.00 а не одну 5км за 19.40)
А тот форумчанини dima весом 85кг бежит по 2 разряду марафон...

Ваша позиция мне понятна - Авва не сможет пробежать хорошо 10км НИКОГДА потому что тяжелый
(даже несмотря на многочисленные примеры когда тяжелые бегут по 3-2 разряду)

Моя позиция - не может потому что вероятно его организм требует особого подхода и особой тренировки
+ часть необходимых ресурсов адаптации организма отвлекает велосипед
если все заточить исключительно под бег то будет 10км за 40 мин! (МПК и сила позволяют)

 Отправлено: 18.05.12 08:25. Заголовок: домово пишет: А тот..

домово пишет:

цитата:

А тот форумчанини dima весом 85кг бежит по 2 разряду марафон...

не, увы, домово , форумчанин Дима как раз жаловался на лишний вес. его супер результаты показаны в весе 72 кг!

 Отправлено: 18.05.12 08:27. Заголовок: Runner61 пишет: А в..

Runner61 пишет:

цитата:

А вот ХОРОШО бегать длинные дистанции с большим весом не получится, даже если это и не жирок, а хорошо проработанные мышцы.

Увы, скорее всего этот вывод верный. А.М.Кононов, кстати, тоже мне об этом говорил. Первая его рекомендация была - сбросить лишний вес, и только потом уже начинать бегать.
То есть скорость и выносливость возрастут, даже если вообще не тренироваться, а просто банально сбросить лишний вес, - бегать ощутимо легче станет (я это по себе прочувствовал). И беговые результаты вырастут, - до известного предела, конечно. Так что ТОЛСТЫМ и МУСКУЛИСТЫМ в беге делать нечего. Побеждают худощавые кенийские бегуны.
Отсюда вывод - ХУДЕТЬ НАДО!

 Отправлено: 18.05.12 08:33. Заголовок: starfighter65 пишет:..

starfighter65 пишет:

цитата:

И ваши изыскания, домово. Вот только жаль, что у вас теория не подтверждается практикой. Было бы гораздо ценнее в таком случае. Когда теоретический вывод, и в подтверждение - практической результат из собственного опыта. Вы ведь вроде уже давно занимаетесь бегом, так ведь, Домово? Во всяком случае, теорию знаете очень хорошо. Если попытаться последовательно воплотить все ваши идеи, результат должен получиться ну просто чемпионский!

С. Петрович пишет:

цитата:

теория домово, как ТО Эйнштейна, как бы правильно, и хрен кто доказать может, что именно она, теория относительности, в конечном итоге, правильная.

Я вижу выход из сложившейся ситуации.
Давайте предложим ему завести тему: "Воплощая заветы видного теоретика марафорума Д.домово в жизнь" Он распишет исходные данные, программу тренировок, ее теоретическое обоснование и мы будем следить как он воплощает свою теорию в жизнь. И фотку наконец поставит, а то многие люди сомневаются, что домово - реальный персонаж.
Я пару раз уже подтверждал, что он реальный, и зовут его Дмитрий.)))


starfighter65 пишет:

цитата:

Отсюда вывод - ХУДЕТЬ НАДО!

Вывод неоднозначный. Кенийцев все равно не догнать, а кроме бега есть и другие в жизни радости. Боюсь, если похудеешь до их 45 кг, то потеряшь даже интерес наблюдения за молодыми фитнесистками в своем спортзале! )))

 Отправлено: 18.05.12 08:54. Заголовок: starfighter65 пишет:..

starfighter65 пишет:

цитата:

И беговые результаты вырастут, - до известного предела, конечно

так я уже перевел ваш мпк с веса 90 кг на 70. это будет около 60. прилично, правда, никакими тренировками такого прогресса не добьетесь. о как!
tauker пишет:

цитата:

Давайте предложим ему завести тему: "Воплощая заветы видного теоретика марафорума Д.домово в жизнь" Он распишет исходные данные, программу тренировок, ее теоретическое обоснование и мы будем следить

не, такое название слишком длинное.
проще пусть будет.
"ВОПЛОЩАЯ ЗАВЕТЫ". вот так вот. а дальше, все вышеперечисленное пусть будет.

 Отправлено: 18.05.12 09:00. Заголовок: tauker пишет: Боюсь..

tauker пишет:

цитата:

Боюсь, если похудеешь до их 45 кг, то потеряшь даже интерес наблюдения за молодыми фитнесистками в своем спортзале! )))

Tauker, ну Вы меня уели!!!

 Отправлено: 18.05.12 10:29. Заголовок: Надо вот что еще пос..

Надо вот что еще посмотреть - средние скорости, когда я занимался кросс-тренингом - два раза велосипед, два раза бег.

 Отправлено: 18.05.12 13:10. Заголовок: Саша, ты ведь благоверный Селуяновец:)

разбери по винтикам составляющие своего бега, выяви, чего не хватает и займись развитием слабых мест. Очевидно, что сердце и внутренние органы вполне могут работать на хорошей мощности и доставлять много кислорода мышцам. Чего не хватает?
1. Т.к. мал объем бега, причем хронически мал, то и капеляризация "беговых" мышц развита не очень, мала доставка кислорода по этим капилярам.
2. Очень вероятно, что большая доля гликолитических, быстрых МВ, значит прыжок будет хороший, 100м тоже, а вот 10 000м плохо, т.к. от природы в нужных мышцах мало красного мяса.
3. Возможно техника далека от идеала, бег зажатый, плохо расслабляются мышцы, ещё больше снижая доставку кислорода.

На вопрос "и что делать", исходя из наших предположений, ответ будет до противного банальный - чтобы хорошо бегать, надо много бегать. Много крутить тут не очень поможет. При увеличении объема бега улучшится капиляризация (медленный процесс, месяцы понадобятся). Для увеличения окислительных возможностей мышц надо делать короткие ускорения и посильные, не злобны темповички. Может не помешает и 3х-недельный цикл статодинамики на ппб, зпб, икроножку. Для техники лучше чтобы тренер посмотрел со стороны, а самому просто пытаться поймать ощущение свободного, расслабленного бега, техники "спать на ходу" (РОМ (R)).

 Отправлено: 18.05.12 14:01. Заголовок: Робинзон вы не учиты..

Робинзон вы не учитываете что Авва сказал о 2 разряде на вело - это означает прекрасную капиляризацию мышц по сравнению со многими бегунами бегущими лучше, это также косвенно подтверждает его работа со штангой и приседаниями на выносливость со штангой 50 кг

Думаю вот Y-Ray ближе всех к истине - он предложил интервалы с малым отдыхом в паузах.

Возможно какая-то специфическая рассогласованность системы "аэробного" гликолиза существоание которого однако отрицается
некоторыми форумчанами. Ведь дистанции 3..10км которые тут в контексте подразумеваются,
без "аэробного" гликолиза на основе хорошего МПК (60) не пробежать даже на ГТО. Они все бегутся ВЫШЕ ПАНО на нарастающем закислении.
И эта рассогласованность усугубляется легкой травмируемостью при попытке резко поднять объемы.

По системам тренировки - нереально, из-за огромного разброса по МПК в популяции белых 50 летних любителей
однго пропрет от медленных кроссов, а другого и космические технологии не поднимут. При этом люди с высоким
МПК будут постоянно дезориентировать своими рекомендациями низко-МПК людей при этом имея значительное
влияние на них ввиду гораздо лучших беговых результатов. (Типа человек на ферари дает советы как быстро ехать человеку на матизе)

Так как в беге конечно же ценится абсолютное время пробегания дистанции, а не на сколько процентов
от исходного уровня или уровня результатов в молодости достигнут прогресс.

 Отправлено: 18.05.12 14:06. Заголовок: Робинзон: мне кажется тут дело не в капилляризации

Мышц на ноге не так уж и много, так что и при беге, и на велосипеде задействуется всё, что имеется в наличии. Конечно, группы мышц работают по-разному, но не настолько, чтобы скорость различалась в 2 раза.
В чем тогда проблема? Мне нравится старая идея Kovi про мышцы-антагонисты. Хороший пример - начинающий и опытный ходоки по канату. Первый и идет медленно, и выматывается сильно, а потом еще и мышцы жутко болят. Это происходит из-за того, что неуверенность в движениях порождает непроизвольное усиление контроля над движением, за счет включения мышц-антагонистов. Нарабатывание техники заключается в том, что антагонисты всё меньшее участие принимают в основном движении. При этом и скорость растет, и общая экономичность процесса улучшается.

 Отправлено: 18.05.12 14:19. Заголовок: Робинзон пишет: пыт..

Робинзон пишет:

цитата:

пытаться поймать ощущение свободного, расслабленного бега

art пишет:

цитата:

Нарабатывание техники заключается в том, что антагонисты всё меньшее участие принимают в основном движении. При этом и скорость растет, и общая экономичность процесса улучшается

но все же мне кажется Авва надо попробовать поднять мощность "аэробного" гликолиза по методике данной по ссылке Y-Ray

 Отправлено: 18.05.12 14:35. Заголовок: я бы предложил ТС по..

я бы предложил ТС побегать отрезки метров по 100 легко, со стаерской, а не спринтерской техникой бега по 20-22 секунды, раз 10 через ходьбу. 2-3 раза в неделю. техника улучшиться и станет понятнее каких компонент не хватает для бега. т.к. мне какжется проблема в дисбалансе или отсутвии одного из элементов, скорее всего работы стопы.

 Отправлено: 18.05.12 15:43. Заголовок: Какими бы "капил..

Какими бы "капилляронасыщенными" и сильными ни были ноги ТС , но это ноги малобегающего велосипедиста. Интервальный же бег - это риски для мышц и связок даже в варианте бегуна ( травмоопасность)
В общем , какой-либо вариант специального "бегового +" втягивания и только потом переход к экстенсивным интервалам .

 Отправлено: 18.05.12 17:20. Заголовок: Vald пишет: Какими ..

Vald пишет:

цитата:

Какими бы "капилляронасыщенными" и сильными ни были ноги ТС , но это ноги малобегающего велосипедиста. Интервальный же бег - это риски для мышц и связок даже в варианте бегуна ( травмоопасность) В общем , какой-либо вариант специального "бегового +" втягивания и только потом переход к экстенсивным интервалам .

На это и я напоролся в конце-концов. Надкостница голени прекратила мои беговые тренировки. Хожу на физиотерапию и параллельно изощряюсь, придумываю какую аэробную нагрузку дать, чтобы базу набрать. Купил палки для скандинавской ходьбы. Думаю походить месячишко прежде чем опять вернуться беговому втягиванию. А уж когда можно будет поскоростить уже и не загадываю.

 Отправлено: 18.05.12 17:45. Заголовок: Так, к сведению. Лэн..

Так, к сведению.
Лэнс Армстронг, велосипедист, ехавший разделку лучше 2-го разряда бежал марафон за 2.50 - 2.40 и не быстрей. Хотя казалось бы...

 Отправлено: 18.05.12 18:32. Заголовок: Музыка Александр пиш..

Музыка Александр пишет:

цитата:

Так, к сведению. Лэнс Армстронг, велосипедист, ехавший разделку лучше 2-го разряда бежал марафон за 2.50 - 2.40 и не быстрей. Хотя казалось бы...

совершенно справедливое замечание! И не он один из профиков, Ролф Альдаг, развозчик Забеля - 2.42.

И даже лыжники, бегающие намного больше велосипедистов, суперрезультатов не показывают.

PS Посчитал среднюю беговую скорость для тех недель, где бег шел пополам с великом в 2007-м году: 10.23 кмч. А вроде неплохо бегалось по воспоминаниям, но провалов много.

 Отправлено: 18.05.12 18:36. Заголовок: Авва пишет: И даже ..

Авва пишет:

цитата:

И даже лыжники, бегающие намного больше велосипедистов

Илья Ямбаев, МС по лыжам и ЧМ по лыжероллерам имеет лучший результат на марафоне 3:05. Быстрее не получилось, как он не корячился