Отправлено: 14.05.12 10:39. Заголовок: так.. мысли вслух. средняя скорость тренировок

посчитал вчера статистику по беговым тренировкам за 2008 г (самый объемный по бегу) и за 2011, где я очень постепенно вбегивался с лета.

Получилось - за 2008г 100 тренировок, ср. скорость 10.53 кмч (~5:40). за 2011 - 67 тренировок, ср. скорость 10.58 кмч.

А Полар между тем показывает Own Index 55-62 уже 8 лет подряд в зависимости от формы/степени восстановления. Сегодня с утра - 59.

 Отправлено: 22.05.12 10:17. Заголовок: tauker , дружище, мы..

tauker , дружище, мы же это уже проходили
сколько Рома за велосипед не сажай или палочками для ходьбы не нагружай, у него больше 100 ударов пульс не поднимется. йедем дас зайне. прошу прощения. Suum cuique, как сказал цицерон. нет, мне тоже хотелось бы до 180 разогнать пульс, или даже до 200, оптом, с запасом, типа. но это уже невозможно.

 Отправлено: 22.05.12 10:22. Заголовок: АнП пишет: я вчера..

АнП пишет:

цитата:

я вчера смог на велосипеде в горку до 184 пульс разогнать. У меня на бегу максимум 200. Попробуй велосипед, он щадит ОДА по сравнению с бегом.

Да это я в курсе. И велосипед в гараже стоит, с детьми изредка прогуливаемся без спортивных целей. А вообще я пробую понемногу всего, но велосипед кручу только в зале. У меня в неделю 10 тренировок из них 7 аэробных. В том числе, набирается 1 час на велотренажере, 1 час гребли, 1 час на имитаторе лыжной ходьбы, 1 час плавания, 2,5 часа ходьбы с палками. Ну и тренировки с железом сейчас тоже у меня на выносливость, а не на массу и силу. По среднему пульсу они вообще получаются "аэробные" (120-130), хотя по сути - интервальные, так как пульс скачет от 110 до 155 (пауза-подход).
С. Петрович пишет:

цитата:

цитата: tauker , дружище, мы же это уже проходили сколько Рома за велосипед не сажай или палочками для ходьбы не нагружай, у него больше 100 ударов пульс не поднимется. йедем дас зайне. прошу прощения. Suum cuique, как сказал цицерон. нет, мне тоже хотелось бы до 180 разогнать пульс, или даже до 200, оптом, с запасом, типа. но это уже невозможно.

О да! Когда с палочками именно такая история. Вчера ходил и поглядывал на пульсомер, я как раз и вспоминал про РОМа. Особенно когда по ровному участку шпаришь, пыхтишь-пыхтишь, песок из под палок во все стороны летит, а пульс больше 107 все равно не поднимается. )))
У меня же еще пульс покоя низкий, другой раз за компом сидишь и то 37 бывает. Старое сердце походу, ленивое!)))

Вообще, я уже пару недель как практикую "комплексную аэробику". То есть вместо утреннего бега иду на тренажеры: гребля за 20 мин 5 км, велотренажер 15 минут (на 10 уровне 30км в час), имитатор ходьбы на лыжах на 30 уровне, 150/мин частота - 15 минут, плавание 1000 метров около 20 мин. Проще всего пульс держать на ходилках, ну и плавание тоже более-менее, но остальные виды нагрузки довольно сложно. Вероятно, нужно технику нарабатывать, чтобы мышцы привыкли к конкретным нагрузкам и была способность держать темп, обеспечивающий пульс в нужной зоне.

 Отправлено: 22.05.12 10:37. Заголовок: По равнине с палочками пульс не разгонишь, это правда

а вот в хорошую горочку, с перепадом метров 30, легко можно и выше ПАНО улететь Крутизна должна быть хотя бы 10% Можно и на беговой дорожке шагать, поставив хороший уклон.

 Отправлено: 22.05.12 14:33. Заголовок: Робинзон пишет: а в..

Робинзон пишет:

цитата:

а вот в хорошую горочку, с перепадом метров 30, легко можно и выше ПАНО улететь Крутизна должна быть хотя бы 10% Можно и на беговой дорожке шагать, поставив хороший уклон.

Кстати, что-то я тормознул. На беговую дорожку не захожу, поскольку не бегаю, а ведь можно ходить, но в уклон! )))
[взломанный сайт]

 Отправлено: 22.05.12 16:52. Заголовок: АнП пишет: А в чем ..

АнП пишет:

цитата:

А в чем секрет? Научи! Мне хотя бы 130-140

Элементарно. 500 м подъема 10% уклон. Спуски так же проходятся с работой руками, еще лучше-легкой трусцой, чтобы не дать пульсу сильно опускаться.

 Отправлено: 22.05.12 17:24. Заголовок: tauker пишет: гребля..

tauker пишет:

цитата:

гребля за 20 мин 5 км

Жесть! Не каждый МС по академической гребле так сможет! Помнится когда я школу заканчивал и собирался в институт физкультуры поступать там норматив был: пройти в учебной лодке 1 км за 4 минуты - это на 5-ку! У меня тогда 1 км в таком темпе получался в легкую, а вот 5-ку в таком темпе пройти было не реально !

 Отправлено: 22.05.12 20:35. Заголовок: Runner61 пишет: Жес..

Runner61 пишет:

цитата:

Жесть! Не каждый МС по академической гребле так сможет! Помнится когда я школу заканчивал и собирался в институт физкультуры поступать там норматив был: пройти в учебной лодке 1 км за 4 минуты - это на 5-ку! У меня тогда 1 км в таком темпе получался в легкую, а вот 5-ку в таком темпе пройти было не реально !

Учебная лодка была на настоящей воде? Я в такой пару раз пробовал когда-то давно, но не на время, а пытался просто научиться, и главная задача была не перевернуться. ))) По воде я не пробовал на время. На "сухом" тренажере очевидно не 100 процентов тоже самое, что и по воде. У нас в зале Гребной тренажер "Concept 2"
не так чтоб совсем легко было, но 5 км за 20 минут мне вполне по силам. После этого еще много чего делаю. И пульс в начале 120-130, в конце, если поднажать можно до 150 разогнать.

 Отправлено: 22.05.12 21:36. Заголовок: Так что скажет совет..

Так что скажет совет стаи - бежать тыщщу или нет?

 Отправлено: 22.05.12 21:57. Заголовок: Бежать.

Бежать. И желательно завтра в Мытищах

 Отправлено: 23.05.12 06:14. Заголовок: пробежал. три дня хо..

пробежал. три дня хождения крабом обеспечено.

4:19. Макс. пульс в конце 187, что соотвествует ~98% от принятого мной максимума.

 Отправлено: 23.05.12 06:57. Заголовок: Ну,если результат

4:19 на 1000 метров не прикол,то...
Скорблю вместе с вами.

 Отправлено: 23.05.12 08:25. Заголовок: Глаз пишет: Скорблю..

Глаз пишет:

цитата:

Скорблю вместе с вами.

вам то чего с моей печали? Вы же гораздо быстрее умеете, правда?

 Отправлено: 23.05.12 08:42. Заголовок: Мдя, если и дистанция и часы верны,

то что-то тут необычное. Не встречал такого явления, чтобы очень здоровый и мощный мужчина в расцвете сил прилагая немалые усилия получил такой скромный результат. Энергетика тут вряд ли при чем, биомеханику надо смотреть

 Отправлено: 23.05.12 08:45. Заголовок: причем если бы я беж..

причем если бы я бежал 3 или 5 км, то результат был бы лучше, если экстраполировать результат на 1 км на бОльшие дистанции
бегал по школьному резиновому кругу 250м, промерял его за год раза три, нашел правильную дорожку, где примерно 250м.

 Отправлено: 23.05.12 10:44. Заголовок: Может, жара виновата..

Может, жара виновата?
Лучше бы в условиях соревнования пробежать вместе с другими участниками, результат мог бы быть другим. Мне на тренировке (прикидке), к примеру, не получается так же быстро пробежать как в условиях соревнования.
Хотя 4.19 (для меня, например), не так уж и плохо. Я примерно так же бегу. Тыщу не пробовал, но если исходить из результатов на трешке (14.10), тыща где-то так, наверное, и получится.
Так что ничего необычного не вижу. Нормальный результат для стаера и велогона. Если специально к этой дистанции готовиться и тренировать именно спринтерский бег, должно стать лучше.

 Отправлено: 23.05.12 10:48. Заголовок: starfighter65 пишет:..

starfighter65 пишет:

цитата:

Может, жара виновата?

я думаю если бегать тыщщу раз в неделю, то через пару недель я буду близок к 4.00 ;-) Мне надо мышцы "подготовить", растянуть. Они у меня жутко жесткие и не любят когда их тянут.

 Отправлено: 23.05.12 10:52. Заголовок: Авва пишет: Так что..

Авва пишет:

цитата:

Так что скажет совет стаи - бежать тыщщу или нет?

Авва пишет:

цитата:

пробежал. три дня хождения крабом обеспечено. 4:19.

Акелла промахнулся из-за Шерхана!

 Отправлено: 23.05.12 11:04. Заголовок: по мне так на средни..

по мне так на средних дистанциях адекватные прикидки в одиночку тяжело делать, не являясь профи. Разве что на 3 км можно начать чуточку порасслабленнее и потом более-менее добрать в зависимости от отсечек по дистанции, хотя всё равно заставить себя при этом выкладываться на 100% - не просто. А на более коротких - попал в темп изначально, сумел дотерпеть в конце - хороший результат, иначе - пошли минусы...
Авва
Скоростно-силовые тренировки в беге какие практикуешь?

 Отправлено: 23.05.12 11:06. Заголовок: Забил результат в бе..

Забил результат в беговой калькулятор
Получилось, при таком беге: 5 км будет за 25.23, 10-ка за 52.43, полумарафон - 1.57, и марафон чуть-чуть из 4-х часов
Не так уж и плохо!

 Отправлено: 23.05.12 11:08. Заголовок: LarsVVS пишет: Скор..

LarsVVS пишет:

цитата:

Скоростно-силовые тренировки в беге какие практикуешь?

да я вообще не бегаю ж!

Я просто живу с 2006г в холмистой местности. Куда бы я не бежал - не ехал, всегда получается либо вниз, либо вверх, равнины минимум. Поэтому бег в горку или бег с горы у меня это непременный элемент каждого выхода из дома.

И у меня нет проблем с имитацией соревновательного темпа. С выбором темпа вроде тоже было нормально, по кругам 250м - 1:06, 1:03, 1:06, 1:04. Для разового захода по-моему неплохая стабильность

 Отправлено: 23.05.12 11:11. Заголовок: starfighter65 пишет:..

starfighter65 пишет:

цитата:

Получилось, при таком беге: 5 км будет за 25.23, 10-ка за 52.43

Опять читаем внимательно, я уже писал раньше. Если бы я бежал сегодня 5 км на время, то было бы около 24 мин

 Отправлено: 23.05.12 11:32. Заголовок: Авва пишет: Если б..

Авва пишет:

цитата:

Если бы я бежал сегодня 5 км на время, то было бы около 24 мин

Если расчетное и фактическое время не совпадают, это говорит только об одном: есть резервы улучшить результат на тыще. Может, просто не ваш день был, мышцы "не растянуты", круг 250 м - не совсем удачен для бега на тыщу, жарко и т.п. Думаю, что даже без особых тренировок секунд 20 скинуть вполне реально. А калькулятор - он дает приблизительную картину.

 Отправлено: 23.05.12 11:41. Заголовок: вы многого хотите, я..

вы многого хотите, я сегодня бегать пошел потому что времени на велотренировку не было ;) А бегал я до этого последний раз 13 декабря.

 Отправлено: 23.05.12 12:19. Заголовок: Авва,деточка!

Когда Вы еще только были капелькой на кончике папы, я бегал 1000 метров за 2:49 и уважал старших.
Сегодня,когда уже переступил черту седьмого десятка, бегу 10-ку за 46:22 (Киевский марафон,уличный забег,2011г.) И не могу понять мизантропов, просящих совета от тех кого ненавидят.

 Отправлено: 23.05.12 12:39. Заголовок: 4.19 думаю означает ..

4.19 думаю означает что анаэробная система не проработана - практически ее нет.
Тут возникает философский вопрос а нужна ли она вам?
Если вел на 2 разряд приносит удовлетворение то нужно ли вам ГТО на средних беговых
за плату в виде довольно напряженных интервальных тренировок?

P.S. где-то видел нормативы для старшего офицерского состава российской армии и там 4.20 это на Хорошо!

 Отправлено: 23.05.12 12:42. Заголовок: домово пишет: Тут в..

домово пишет:

цитата:

Тут возникает философский вопрос а нужна ли она вам?

Любой спорт, как и вообще любая деятельность, если она не кормит, это вообще деятельность по большей части бесполезная, либо на уровне животного "хочу", либо (более высоким слого) стремление к самореализации, тупое удовлетворение собственного эго.

 Отправлено: 23.05.12 12:47. Заголовок: ну еще раз в армии п..

ну еще раз в армии полковник бегающий 1000м на 4.20 - получает зачет и это считается это хорошо.

Ну если все же хотите поработать над анаэробной системой -
по моему вот это неплохо помогает - делаете 600м по самочувствию без учета времени
первые 300м разгон - вторые 300м надо бежать так чтобы тяжело дышалось.
Вот эти вторые на тяжелом дыхании и оказывают тренировочный эффект.

Ну или по методике что указал Y-Ray

 Отправлено: 23.05.12 12:48. Заголовок: Так... :sm102: С че..

Так... С чего начали на 1-й стр. ( тот же философский вопрос и короткий ответ "да!") к тому же и пришли на 5-й. Форум -странная штука

 Отправлено: 23.05.12 12:56. Заголовок: но не по кругу а по ..

но не по кругу а по спирали!

 Отправлено: 23.05.12 13:31. Заголовок: Авва пишет: Если бы..

Авва пишет:

цитата:

Если бы я бежал сегодня 5 км на время, то было бы около 24 мин

Авва пишет:

цитата:

А бегал я до этого последний раз 13 декабря.

Откуда тогда такая уверенность в результате на 5-ку? С последней пробежки уже почти пол-года прошло. Пора бы обновить результат.

 Отправлено: 23.05.12 14:21. Заголовок: starfighter65 пишет:..

starfighter65 пишет:

цитата:

Откуда тогда такая уверенность в результате на 5-ку?

многолетний опыт стартов с почти нулевым объемом ;) после двух-трех пробежек для адаптации мышц я стабильно могу пробежать 5км за 24 с копейкой

 Отправлено: 23.05.12 15:15. Заголовок: домово пишет: Ну есл..

домово пишет:

цитата:

Ну если все же хотите поработать над анаэробной системой - по моему вот это неплохо помогает - делаете 600м по самочувствию без учета времени первые 300м разгон - вторые 300м надо бежать так чтобы тяжело дышалось. Вот эти вторые на тяжелом дыхании и оказывают тренировочный эффект.

Если Авва едет на веле 10-ку за 15 минут, то ему не надо работать над анаэробной системой - с ней у него все в порядке. Ему надо просто учиться бегать! Вынос, захлест, постановка стопы, частота шагов... А вот как ему учиться, если он не бегает по 5 месяцев? Подбегает за лето и будет совсем другой результат.
starfighter65 пишет:

цитата:

Забил результат в беговой калькулятор Получилось, при таком беге: 5 км будет за 25.23, 10-ка за 52.43, полумарафон - 1.57, и марафон чуть-чуть из 4-х часов Не так уж и плохо!

В топку этот калькулятор! Оценивать, как человек пробежит марафон по тому, как он бежит 1000 м конечно можно, но примерно с той же точностью можно прогнозировать результат в марафоне и без результата на 1000 м - просто на основании роста/веса/возраста Погрешность этого калькулятора от 1 до 2 часов! Почти любой молодой человек пробежит 1 км за 4:20, но почти никто из них марафон просто не пробежит! Гликогеновый барьер еще никто не отменил Кстати: результат в беге на 1000 м сильно зависит от обуви. Cегодня 4:20, завтра одел спортивные тапки полегче с низкой пяткой и уже 3:50! И калькулятор покажет 3:30 на марафоне!

 Отправлено: 23.05.12 15:35. Заголовок: Runner61 пишет: Под..

Runner61 пишет:

цитата:

Подбегает за лето и будет совсем другой результат

ну подбегивал я уже прошлым летом, 1-2 раза в неделю бодрые (потому что ноги нормально отдыхали от бега) кроссы по сильной пересеченке - фиг там! Осенью все равно ползал как улитка.

 Отправлено: 23.05.12 15:40. Заголовок: http://f2.s.qip.ru/C..

Специально для домово )))

 Отправлено: 23.05.12 15:51. Заголовок: Runner61 пишет: В т..

Runner61 пишет:

цитата:

В топку этот калькулятор! Оценивать, как человек пробежит марафон по тому, как он бежит 1000 м конечно можно, но примерно с той же точностью можно прогнозировать результат в марафоне и без результата на 1000 м - просто на основании роста/веса/возраста Погрешность этого калькулятора от 1 до 2 часов! Почти любой молодой человек пробежит 1 км за 4:20, но почти никто из них марафон просто не пробежит! Гликогеновый барьер еще никто не отменил Кстати: результат в беге на 1000 м сильно зависит от обуви. Cегодня 4:20, завтра одел спортивные тапки полегче с низкой пяткой и уже 3:50! И калькулятор покажет 3:30 на марафоне!

Так никто и не говорит про марафон. Я же привёл в пример (со смайликом), и ниже написал, что результаты приблизительные, и чем длиннее дистанция, тем они менее точные. Кстати, и сам создатель калькулятора (если бы Вы внимательно посмотрели его страничку) как раз по этому поводу пишет:

цитата:

Of course, I must say that these are "estimates" of what you can run. Actual results will vary depending on the course, the weather, if it's your day or not and a myriad of other factors. Do keep in mind that a 5K runner is unlikely to run the equivalent time in the marathon off of 5K training. The runner would obviously need to train for the marathon to accomplish this equivalent time

А вот что касается более коротких дистанций, я бы не был столь категоричен. У меня корреляция вплоть до 10-км дистанции с точностью до +-20 секунд. А вот на полумарафоне я пробежал уже на 4 мин. быстрее, чем калькулятор мне "предсказывал", исходя из результатов на трёшке. Что говорит о способности держать взятый темп долго (скорость падения темпа по дистанции была ниже расчётной по калькулятору). Но при этом на последних 2-х километрах держался только на волевом усилии и пульс был под 180.
Так что о "погрешности порядка 1-2 часов" можно говорить только применительно к марафонской дистанции (и длиннее) и только в случае НЕПОДГОТОВЛЕННЫХ должным образом к этой дистанции бегунов.

Runner61 пишет:

цитата:

Почти любой молодой человек пробежит 1 км за 4:20, но почти никто из них марафон просто не пробежит!

Совсем не факт, что любой молодой осилит 1 км за 4:20, и уж тем более не факт, что марафон не пробежит. В нежаркую погоду, в зачётные 5 часов (чтобы попасть в протокол), при соответствующей питьевой и питательной поддержке, думаю, хоть и не все, но достаточно многие МОЛОДЫЕ осилят. Зависит от природных склонностей и талантов (соотношения ММВ и БМВ, например). От состояния психики, способности терпеть. От силы духа и воли, наконец.
Даже в самой плохой своей форме в 25 лет я, к примеру, спокойно пробегал 25-30 км за 3 часа. Оставшиеся 10-12 км, случись этот самый пресловутый гликогеновый барьер, "проковылял" бы пешком/трусцой и уложился б в зачётные 5 часов. А 1 км за 4:20 осилить не мог. И 100-метровку никогда не выбегал из 20 секунд. И всегда любил бегать медленно и долго. О чём это говорит?

P.S. И поэтому всегда в школе имел твёрдую "тройку" по физкультуре и статус абсолютно бесперспективного в спортивном отношении подростка.

 Отправлено: 23.05.12 16:38. Заголовок: azat пишет: Специал..

azat пишет:

цитата:

Специально для домово )))

Ну вы можете тренироваться по системе Шварца, только потом не забудьте, что вам придется менять печень!

 Отправлено: 23.05.12 16:39. Заголовок: это говорит о преобл..

это говорит о преобладании ММВ (особенно то что темп падает медленнее чем предсказывает калькулятор)

Azat - цитата хорошая но вырвана из полной цитаты - далее Арнольд признается что использовал стероиды,
принимал наркотики и снимался в порно!

Авва 600м интервал для вашего уровня, поверьте мне, это "то что доктор прописал"!
Короче - бестолку, аэробный гликолиз не успеет раскрутиться, а длинее - намного тяжелее психологически дольше терпеть
А так вы будете НА КАЖДОЙ тренировке чувствовать улучшение!

И все-таки думаю именно специфической беговой анаэробной системы не хватает
то есть работы когда недостаточно кислорода и задыхаешься но темп держишь
На ГТО этих 600м микро-стрессов хватит - на 3 разряд скорее всего нет... придется делать все что пишет Runner61 и azat

 Отправлено: 23.05.12 16:56. Заголовок: starfighter65 пишет:..

starfighter65 пишет:

цитата:

И всегда любил бегать медленно и долго. О чём это говорит?

О преобладании ММВ, и соответственно о склонности к циклическим видам спорта на выносливость, я так думаю. Чего я за собой никогда не замечал. Вероятно, у меня наоборот быстрых МВ больше, чем медленных. Но вот на старости лет стал замедляться и склоняться к более длительному бегу. ))) Хотя мне и сейчас трудно представить, как это не получается выбежать 100 м из 20 сек? Ну из 12-13, да трудновато, но 20 это же быстрым шагом можно! )))

Runner61 пишет:

цитата:

Жесть! Не каждый МС по академической гребле так сможет! Помнится когда я школу заканчивал и собирался в институт физкультуры поступать там норматив был: пройти в учебной лодке 1 км за 4 минуты - это на 5-ку! У меня тогда 1 км в таком темпе получался в легкую, а вот 5-ку в таком темпе пройти было не реально !

Посмотрел я нормативы для поступающих в Лесгафта, на греблю прохожу с запасом большим запасом!)))
домово пишет:

цитата:

Azat - цитата хорошая но вырвана из полной цитаты - далее Арнольд признается что использовал стероиды, принимал наркотики и снимался в порно!

А тебе как раз нравится именно это последняя часть цитаты!

 Отправлено: 23.05.12 16:58. Заголовок: Будешь поступать? :..

Будешь поступать?

 Отправлено: 23.05.12 17:02. Заголовок: starfighter65! Про к..

starfighter65! Про калькулятор полностью согласен, про марафон - нет. Я не имел в виду преодалеть марафон, я писал именно "пробежать". Когда человек пробегает 25-30 км, гликоген кончается и он доходит оставшиеся 10-15 км пешком или короткими перебежками, а потом тыкает пальцем в протокол и с гордостью говорит "Я сделал это!", я его радости не понимаю! Я сам дважды не делая специальной марафонской работы вставал и бежал, оба раза это заканчивалось так, как и должно было закончиться для 48 и 49-летнего бегуна, не подготовившегося к марафону должным образом - после 30-35 км я на какое то время переходил на шаг, потом опять бежал, и кое-как доползал до финиша с результатом 4:07-4:09! Но я не считаю, что я пробежал эти 2 марафона! Пробежал - это когда добежал, а не дошел! Поэтому я говорю, что никто из молодых людей, бегущих 1000 м за 4:20 не пробежит марафон.
Бегуны все очень разные. Условно можно разделить на "быстрых" и "выносливых". У нас в клубе есть молодой парень, который бежит 3 км за 9'30", ПМ за 1:18 и 30 км за 1:50! Для меня это дико, я в молодости бежал 3 км за те же 9'20"-9'30", но 30-ку с трудом добегал за 2:26
Хочу услышать комментарий Домово