Отправлено: 14.05.12 10:39. Заголовок: так.. мысли вслух. средняя скорость тренировок

посчитал вчера статистику по беговым тренировкам за 2008 г (самый объемный по бегу) и за 2011, где я очень постепенно вбегивался с лета.

Получилось - за 2008г 100 тренировок, ср. скорость 10.53 кмч (~5:40). за 2011 - 67 тренировок, ср. скорость 10.58 кмч.

А Полар между тем показывает Own Index 55-62 уже 8 лет подряд в зависимости от формы/степени восстановления. Сегодня с утра - 59.

 Отправлено: 23.05.12 17:04. Заголовок: Авва интересно что н..

Авва интересно что некоторые хорошо адаптированные к бегу организмы сообщают что никогда ни на какой скорости не возникает одышка или гипервентиляция. Да, есть такие, но стоит ли вам на них ориентироваться по крайней мере при текущей сегодняшней вашей беговой подготовке...

 Отправлено: 23.05.12 17:06. Заголовок: домово пишет: Будеш..

домово пишет:

цитата:

Будешь поступать?

Да я также легко прохожу, на бодибилдинг, тяжелую атлетику, гиревой спорт, да и в легкой атлетике шансы неплохие, боюсь, что не смогу определиться с выбором!

 Отправлено: 23.05.12 17:32. Заголовок: домово пишет: Авва и..

домово пишет:

цитата:

Авва интересно что некоторые хорошо адаптированные к бегу организмы сообщают что никогда ни на какой скорости не возникает одышка или гипервентиляция. Да, есть такие, но стоит ли вам на них ориентироваться по крайней мере при текущей сегодняшней вашей беговой подготовке...

НИКОГДА - это очень сильно сказано! Когда я писал об этом, я имел в виду дистанционный темп. Если побегу 400 м (ну это вряд ли ), то точно возникнет! И на 800 на финише дышал тяжело, но там такие мелочи не волновали, там закис после 500 м и ноги отказали за круг до финиша - проиграл Саше Федорову 2 сек на 200 метрах! А на дистанциях длиннее 1000 м одышки В БЕГЕ никогда не было, чего не скажу о ЛЫЖАХ! Это не хорошая адаптация к бегу, а совсем другое: после гребли, плавания и лыжных гонок, где от ССС требуется чуть большая производительность, чем в беге, на бег мне моей ССС хватает с небольшим запасом!

 Отправлено: 23.05.12 17:44. Заголовок: Авва! Есть хороший м..

Авва! Есть хороший метод тренировки для тех, кто хочет сдвинуть свой бег с мертвой точки: тренируясь 3 раза в неделю КАЖДЫЙ раз бежать 3 км "на все деньги", стараясь улучшить предыдущий результат! Пришел, размялся (2-3 км), потянулся 10-15 минут, влупил 3000 метров, замялся 2 км - на все уйдет меньше часа! Очень развивает, и времени отнимает не много! Эффект реально будет, только перед этим надо месяц-другой побегать спокойно, чтобы вбегаться. Только не надо рвать на первых 2-3 тренировках

 Отправлено: 23.05.12 17:55. Заголовок: Runner61 пишет: Авв..

Runner61 пишет:

цитата:

Авва! Есть хороший метод тренировки для тех, кто хочет сдвинуть свой бег с мертвой точки: тренируясь 3 раза в неделю КАЖДЫЙ раз бежать 3 км "на все деньги", стараясь улучшить предыдущий результат! Пришел, размялся (2-3 км), потянулся 10-15 минут, влупил 3000 метров, замялся 2 км - на все уйдет меньше часа! Очень развивает, и времени отнимает не много! Эффект реально будет, только перед этим надо месяц-другой побегать спокойно, чтобы вбегаться. Только не надо рвать на первых 2-3 тренировках

Мне один весьма серьезный бегун говорил, что большинство кенийцев у себя в Африке именно так тренируются на дистанцию 42 км! Причем, если уперся в стену, то в следующий раз все равно не будет менять ничего, в надежде, что в следующий раз звезды сойдутся по-другому и стену он пройдет.

 Отправлено: 23.05.12 18:23. Заголовок: Runner61 пишет: два..

Runner61 пишет:

цитата:

Я сам дважды не делая специальной марафонской работы вставал и бежал, оба раза это заканчивалось так, как и должно было закончиться...

Подскажите, а что Вы имеете в виду под "специальной марафонской работой"?
Дело в том, что я планирую марафон, возможно даже в ближайшее время. 27-го мая в Юбилейном. Точно не решил ещё (есть сомнения), но погода пока благоприятствует (а это очень важно).
У меня в активе пока только длительные 1 раз в неделю (20 км), на большие расстояния не бегаю из-за ОДА. Про то, что гликоген кончается к 30-му км знаю, и что такое "марафонская стена" (но только в теории).
Практики беговых марафонов у меня нет никакой, это будет мой первый. Задача минимум - добежать до конца и попасть в протокол, задача максимум - выбежать из 4-х часов. Возможно, "максимум" достичь не получится, но часа за 4:30 пробежать точно должен (калькулятор это подтвержает ), если не наткунусь на "стенку".
Есть опыт лыжных марафонов (50 км), зимой бежал "Битцу" и гонку МВТУ (с интервалом в 1 день отдыха).
Итог: "Битцу" не добежал 1 круг (т.к. не укладывался в зачётное время, - плюнул и не побежал последний круг, хотя силы были), "МВТУ" пробежал до конца за 4,5 часа и получил медаль. Никакой "стенки" в процессе гонки не почувствовал, ни в первом, ни во втором случае. На 3-м круге в гонке МВТУ даже смог прибавить в конце, и обошёл человек 10 "старичков".
Что посоветуете, - бежать, или поготовиться ещё (к осеннему ММММ, так как больше марафонов у нас не предвидится)? (пол-года уже готовлюсь ).

 Отправлено: 23.05.12 18:23. Заголовок: Есть хороший метод т..

Есть хороший метод
тренировки для тех, кто хочет
сдвинуть свой бег с мертвой
точки: тренируясь 3 раза в
неделю КАЖДЫЙ раз бежать
3 км "на все деньги", стараясь улучшить предыдущий
результат! Пришел, размялся
(2-3 км), потянулся 10-15
минут, влупил 3000 метров,
замялся 2 км - на все уйдет
меньше часа! Очень развивает, и времени
отнимает не много! Эффект
реально будет, только перед
этим надо месяц-другой
побегать спокойно, чтобы
вбегаться. Только не надо рвать на первых 2-3
тренировках


хм,а сердце успеет восстановиться?(извиняюсь что влез..)
как я понимаю,высокий пульс одинаково вреден всем,но более тренированные(2 разряд на велосипеде) люди всё таки имеют меньше шансов перебрать?

 Отправлено: 23.05.12 18:28. Заголовок: домово пишет: Авва ..

домово пишет:

цитата:

Авва интересно что некоторые хорошо адаптированные к бегу организмы сообщают что никогда ни на какой скорости не возникает одышка или гипервентиляция. Да, есть такие, но стоит ли вам на них ориентироваться по крайней мере при текущей сегодняшней вашей беговой подготовке...

я даже знаком с такими. Один из них Питерский, широко известный в узких кругах дядя Гриша.

 Отправлено: 23.05.12 18:45. Заголовок: armx86! Вот так и з..

armx86!

Вот так и зарабатывают дистрофию миокарда , бегая тренировки с соревновательной скоростью. 3 раза в нед. по 3 км ещё, конечно, не очень много и часто, но кому-то может и хватить...
Высокий пульс (много и часто) одинаково вреден всем. Меня после полумарафона (на среднем пульсе по дистанции 173 уд/мин) несколько дней экстрасистолы мучили, сделал ЭКГ - слава богу, всё нормально...
Почти целую неделю отдыхал, не бегал. Сейчас всё в порядке. Снова бегаю.
А у вас как дела?

 Отправлено: 23.05.12 18:52. Заголовок: starfighter65! Под н..

starfighter65!
Под нормальной подготовкой к тому, чтобы просто добежать марафон я подразумеваю, что выходя на старт кроме опыта участия в нескольких более коротких пробегах надо иметь за плечами 3-4 тренировки по 30 км и 2 по 35 км за последние 3 месяца. Причем последняя длинная (35 км) тренировка должна быть за 3 недели до старта. Тогда можно бежать. Если эти тренировки не сделаны, то щанс добежать минимален (если Вы не тот парень, у которого в послужном списке есть десяток марафонов). Конечно есть шанс, что Вы все же добежите за счет сильной воли и большого желания, но на пользу здоровью это точно не пойдет! В вашем случае я бы не побежал, попробуйте сначала 30-ку пробежать. Думаю уже на ней Вы почувствуете, что ближе к 30 км самочувствие серьезно меняется, и не в лучшую сторону! Лучше подготовьтесь и пробегите марафон осенью, только не ММММ (там может быть жарковато), а космический! Я его в молодости как то бежал, мне понравилась трасса!

 Отправлено: 23.05.12 19:03. Заголовок: на счет 3км на все д..

на счет 3км на все деньги - у Авва 1 км за 4.19 значит 3км будет по 4.50 и какой в этом смысл?
Ведь для него это будет аэробный кросс! Так что мне кажется в данном конкретном случае не сработает.

Imho надо набегать какой-то объем на скорости выше текущей соревновательной на 1км
То есть скажем теже 600м за скажем за 2мин 10..15 сек то есть по 3.30-3.40 на 1 км

 Отправлено: 23.05.12 19:09. Заголовок: armx86 пишет: хм, а ..

armx86 пишет:

цитата:

хм, а сердце успеет восстановиться? (извиняюсь что влез..) как я понимаю,высокий пульс одинаково вреден всем, но более тренированные (2 разряд на велосипеде) люди всё таки имеют меньше шансов перебрать?

3 км это совсем не много, сердце восстановится за день-два.

starfighter65 пишет:

цитата:

Высокий пульс (много и часто) одинаково вреден всем. Меня после полумарафона (на среднем пульсе по дистанции 173 уд/мин) несколько дней экстрасистолы мучили, сделал ЭКГ - слава богу, всё нормально... Почти целую неделю отдыхал, не бегал. Сейчас всё в порядке. Снова бегаю.

Высокий пульс вреден, когда на нем работают ДОЛГО! А 3 км - это не долго, к тому же высоким пульс станет далеко не сразу (если бежать равномерно, а не втапливать на 3000 как на 1000, а потом добегать в темпе 10-ки на зубах). 10 минут на высоком пульсе сердцу не повредят (сердцу человека, привыкшему терпеть в анаэробе - я не зря напоминал про 10 км за 15 минут на велосипеде). Тебе armx86 я такого не посоветую, а сам как-нибудь эту работу подеаю.
А вот пример starfighter65 с ПМ абсолютно в тему, там как раз высокий пульс был достаточно долго. Cелуянов бы не одобрил! Я последний ПМ бежал по 4'33" на среднем 153. У меня 173 вообще редко бывает, о чем я очень сожалею!

 Отправлено: 23.05.12 19:22. Заголовок: домово пишет: на сче..

домово пишет:

цитата:

на счет 3км на все деньги - у Авва 1 км за 4.19 значит 3км будет по 4.50 и какой в этом смысл? Ведь для него это будет аэробный кросс! Так что мне кажется в данном конкретном случае не сработает.

Не совсем так! Авва 5 месяцев не бегал вообще, а потом побежал 1000 на время! Этот результат (4'19") ни о чем не говорит кроме того, что он не бегал 5 месяцев Я же писал "Эффект реально будет, только перед этим надо месяц-другой побегать спокойно, чтобы вбегаться. Только не надо рвать на первых 2-3 тренировках". Авва ранее писал, что бежал 5-ку на соревнованиях за 22 с мелочью, то есть когда он вбегается у него на 5-ке темп 4'30", значит на 3-ке будет 4'15"-4'20". Вот пусть вбегается 1-2 месяца и начинает бегать 3-ку за 13 минут и быстрее! Только надо хорошо разминаться и спокойно начинать (так, чтобы 1-й километр не оказывался самым быстрым).

 Отправлено: 23.05.12 19:55. Заголовок: Runner61 пишет: Выс..

Runner61 пишет:

цитата:

Высокий пульс вреден, когда на нем работают ДОЛГО!

Я бы всё-таки добавил "и ЧАСТО". Помимо длительности имеет также значение частота: каждый день интервалы и темповые никто не бегает, чередуя интенсивные нагрузки с днями отдыха. Каждый организм индивидуален, кто-то выдержит, а кому-то может и хватить. armx86~у с его кардиограммой уж точно нельзя.
По поводу пульса на ПМ абсолютно согласен, организм сам подсказал мне, где его предел, и теперь придётся быть аккуратнее (хотя за 170 он у меня перевалил где-то начиная с 6-го километра, но всё равно больше часа работал на ПАНО и даже чуть выше).

Runner61, спасибо за совет. Возможно, я и поучаствую в марафоне, но только как в тренировке, с намерением сойти после 30-ти км, и прочувствовать что такое "стена" (если она возникнет).
Запланированный сход, - это ведь ещё не поражение, а просто временный отход перед атакой на новые рубежи.

 Отправлено: 23.05.12 20:25. Заголовок: starfighter65 Да, эт..

starfighter65 Да, это вполне нормально! Тем более, что если мне не изменяет память с 30-ми в Москве и МО как то напряженно!
У меня был случай наоборот! Я в первый раз пробежал марафон случайно! Друг решил в честь своего 33-х летия встать на марафон, проводившийся в городе Чехове где мы тогда служили и пробежать 33 км! Потом сойти. Попросил меня составить коипанию, чтобы было не скучно! И я после ночного дежурства побежал с ним, собирался 20-25 км, а пробежали 30 и решили добежать, раз уж побежали! Ну и добежали мы марафон за 3:58. Вот что значит молодость (27 лет было)! Я тогда больше 25 км не бегал, да и эти 25 не чаще 2-3 раз за лето. Зимой не бегал - лыжи! Потом чуть подбегал и пробежал за 3:14 Сейчас мне так пробежать не удастся, как бы я не старался!

А по поводу высокого пульса у Селуянова хорошо написано. Не стоит ДОЛГО и РЕГУЛЯРНО работать на высоком пульсе в молодом возрасте. Сильно закисшая сердечная мышца частично заместится соединительной тканью, пропадет эластичность, уменьшится УО (что то вроде этого!). Но это имеется в виду пульс за 190 дольше 30 минут при максимальном 200. Любителю держать ЧСС 95% от максимума так долго не удастся при всем желании. Я в 16 лет на прыжковой работе (напрыгивания с двух ног на тумбу 60 см в максимальном темпе за 45-60 секунд) загонял под 200 спокойно и уверенно почти на каждой тренировке по ОФП!

 Отправлено: 23.05.12 20:54. Заголовок: домово пишет: на с..

домово пишет:

цитата:

на счет 3км на все деньги - у Авва 1 км за 4.19 значит 3км будет по 4.50 и какой в этом смысл? Ведь для него это будет аэробный кросс! Так что мне кажется в данном конкретном случае не сработает.

А вы в контексте подготовки к чему это пишите?

PS Для информации тем, кто пугается: три раза в неделю на уровне ПАНО или чуть выше по 15 минут это совсем не страшно для сердца.

 Отправлено: 23.05.12 21:08. Заголовок: Runner61 насчет длит..

Runner61 насчет длительных не так вовсе. Достаточно в последние 5 недель набрать хороший объем специальных работ и спокойных кроссов между ними и длительных делать больших не надо. А если и делать, то гораздо компактнее, чем 35 км, так как большая по времени работа теряет смысл (не побежишь же с соревновательной скоростью все 3 часа). Поэтому за длительные можно принять спокойные кроссы длительностью 2.30-2.45 часа. Ну, для более медленных бегунов соответственно дольше. И делать их надо не за 3, а за 4-5 недель, в начале спец работ, потом они только мешать будут. (цитирую известных МСМК) ну это для тех, кто проповедует специфические периоды. Для тех кто нет - после 35 км за 3 недели истощят гликоген, на ПАНО тогда с неделю бегать не будешь, а потом и времени не будет, общий объем упадет, будешь чувствовать вину и в итоге перебегаешь в соревновательном спектре, короче будет сход или стена. Все уже пройдено не раз.

 Отправлено: 23.05.12 21:40. Заголовок: Авва Даже не предс..

Авва

Даже не представляю, как ты мог до такого додуматься - не имея никаких беговых объемов побежать тыщу на время...

У меня, после зимы, а зимой я пользую только лыжи - месяца полтора ноги болят во всех местах (не травматично)...

 Отправлено: 23.05.12 22:30. Заголовок: Авва пишет: в конте..

Авва пишет:

цитата:

в контексте подготовки к

10 за 40

Юрандер - Авва прыгнул с места 2.30 и крутит педали на 2 разряд - вроде с такими ногами и дыхалкой 1км за 4.20 выглядит нонсенсом даже без разбегивания - ну было бы 3.30 еще можно было бы списать на отсутствие разбегивания...

 Отправлено: 24.05.12 10:43. Заголовок: домово пишет: Авва ..

домово пишет:

цитата:

Авва прыгнул с места 2.30 и крутит педали на 2 разряд - вроде с такими ногами и дыхалкой 1км за 4.20

А можно полную табличку 2.00 - такое-то время на 1 км, 2.10 - такое-то...
А я бы постарался на следующей неделе прыгнуть а ещё через недельку-другую и тысячу пробежать...

 Отправлено: 24.05.12 11:02. Заголовок: azat пишет: Runner61..

azat пишет:

цитата:

Runner61 насчет длительных не так вовсе. Достаточно в последние 5 недель набрать хороший объем специальных работ и спокойных кроссов между ними и длительных делать больших не надо. А если и делать, то гораздо компактнее, чем 35 км, так как большая по времени работа теряет смысл (не побежишь же с соревновательной скоростью все 3 часа). Поэтому за длительные можно принять спокойные кроссы длительностью 2.30-2.45 часа. Ну, для более медленных бегунов соответственно дольше. И делать их надо не за 3, а за 4-5 недель, в начале спец работ, потом они только мешать будут. (цитирую известных МСМК) ну это для тех, кто проповедует специфические периоды. Для тех кто нет - после 35 км за 3 недели истощят гликоген, на ПАНО тогда с неделю бегать не будешь, а потом и времени не будет, общий объем упадет, будешь чувствовать вину и в итоге перебегаешь в соревновательном спектре, короче будет сход или стена. Все уже пройдено не раз.

Я писал о том, как не молодому человеку лучше подготовиться к ПЕРВОМУ марафону, если есть желание его просто ДОБЕЖАТЬ, не переходя на шаг. Чтобы добежать М за 3:45-3:50 объем не главное. Главным и необходимым условием является умение организма бежать на жирах, которое тренируется только тренировками продолжительнее 2-х часов. Наличие 5-6 тренировок, продолжительностью от 2 до 3 часов достаточно для пробегания марафона без стены (если темп выбран правильно). А все рассуждения про "в последние 5 недель набрать хороший объем специальных работ" и про "соревновательный темп" и ПАНО на этом уровне результатов бесполезны - они будут интересны при подготовке ко 2-му марафону, когда будет стоять задача не просто добежать, а улучшить предыдущий результат. Я писал starfighter65 о том, что имея максимальные длительные по 20 км, на которых жировой обмен мог даже не включаться, бежать марафон не стоит. Вы не обижайтесь azat, но Вам в Вашем возрасте трудно понять людей, которые на 15-20 лет старше Вас. Я в 32-33 года (1993-1994) толком не тренировался (за 10 месяцев с октября по июль набирал суммарный объем 250-300 км), потом чуть подбегивал (300-400 км в сумме за август-сентябрь) и бежал 30 км на пробеге Пушкин-СПб за 2:17. Сейчас такие номера уже не проходят!

 Отправлено: 24.05.12 11:13. Заголовок: Runner61 пишет: им..

Runner61 пишет:

цитата:

имея максимальные длительные по 20 км, на которых жировой обмен мог даже не включаться

опять мифы? Жиры работают всегда, даже при максимальном закислении - просто на скоростях выше Vvo2max жировой метаболизм угнетается. А до этих скоростей он прекрасно работает. Длительные тренировки (помимо подготовки ОДА в беге) нужны чтобы 1) нарастить запас гликогена 2) ощутить момент когда гликоген "кончается" (в кавычках конечно) и остается "только" (в кавычках опять же!) жировой обмен, поймать ту самую "стену" и научиться преодолевать его, научиться жрать на ходу, выбирать темп, идти на зубах.

Гликоген прекрасно выжигается темповыми на уровне близком к ПАНО или интервальными на скоростых Vvo2max и выше, поэтому остается пункт 2) помимо ОДы в беге.

 Отправлено: 24.05.12 11:21. Заголовок: У Морсели

Runner61 пишет:

цитата:

умение организма бежать на жирах, которое тренируется только тренировками продолжительнее 2-х часов.

другое мнение:
Скрытый текст

Другая величина, аэробная липидная (жировая) мощность, служит показателем скорости, при которой сжигаются липиды. Было замечено, что у бегунов-марафонцев потребление жиров в минуту достигает максимума при скорости бега, близкой к марафонской скорости. По мере постепенного уменьшения скорости бега скорость потребления липидов медленно уменьшается. Когда спортсмен делает ускорение, уменьшение происходит быстрее, начиная от марафонской скорости (максимальная аэробная липидная мощность) и выше, и скорость потребления достигает минимальной величины при скорости на уровне анаэробного порога подобно проценту потребления липидов. Значительный объем работы, выполненной в темпе, соответствующем или близком к максимальной скорости потребления (обычно немного ниже скорости, соответствующей уровню лактата в крови 2 ммоль/л или марафонской скорости у тренированных спортсменов) является, по всей вероятности, наилучшим способом повышения аэробной липидной (жировой) мощности. Чтобы понять, почему нагрузка должна быть длительной, если хотят увеличить аэробную липидную мощность, надо усвоить себе, что биологическим сигналом, способствующим увеличению каждым мышечным волокном скорости потребления липидов, является, вероятно, наличие в небольшом количестве жирных кислот (или фрагментов жирных кислот, которые сжигаются в митохондриях) атомов углерода. Это наличие зависит как от количества свободных жирных кислот, подводимых к волокнам кровью, так и от запасов липидов в каждом мышечном волокне. Волокно поэтому значительно уменьшается только после пробегания спортсменом нескольких километров, когда мышечные запасы (которые обеспечивают большее количество липидов в единицу времени) полностью истощаются, и мышечное волокно может использовать только жирные кислоты, подводимые кровью. Более того, длительная нагрузка также приводит к снижению запасов гликогена, ускоряя потребление липидов. Если как интенсивность, так и продолжительность тренировочного занятия будут выбраны правильно, то можно наблюдать появление прочих важных эффектов, в частности, увеличение запасов триглицеридов в мышечных волокнах (главным образом, в волокнах типа II), а также повышение активности специальных энзимов, как находящихся в мышечных волокнах, так и за их пределами, включая липолизные энзимы жировых клеток.

цитата:

Таким образом, типичным средством для развития аэробной липидной (жировой) мощности является бег в постоянном темпе продолжительностью около часа со скоростью на уровне 92—100% от скорости марафонского бега. С этой точки зрения, пробежки будут неэффектвиными, если скорость будет выше марафонской скорости, хотя и не превышая скорость на уровне анаэробного порога, поскольку скорость потребления липидов будет слишком низкой, а запасы липидов в мышцах истощаются за время, превышающее время, в течение которого спортсмен может поддерживать такой темп. Бег в очень медленном темпе также неэффективен, если только пробегаемое спортсменом расстояние не будет достаточно длинным.

 Отправлено: 24.05.12 11:42. Заголовок: LarsVVS пишет: А мо..

LarsVVS пишет:

цитата:

А можно полную табличку 2.00 - такое-то время на 1 км, 2.10 - такое-то... А я бы постарался на следующей неделе прыгнуть а ещё через недельку-другую и тысячу пробежать...

Да что там таблички. Щас домово нарисует график и нанесет на него кривые. По оси абсцисс результат в прыжке с места, по оси ординат результат в беге. домово, у меня прыжок 2.70. Сколько это в беге на 1 км получится?

 Отправлено: 24.05.12 12:08. Заголовок: Я почитал тему, и по..

Я почитал тему, и попробовал прыгнуть в длину (в офисе, паркетный пол, босиком (голые ноги специально разулся) чуть размялся перед этим - наклоны, приседания). Не получился прыжок вообще, чуть носом об пол не навернулся. Думаю что если прыгну то может на метр с хвостиком, ну полтора метра. Полный дисбаланс в координации движений. Надо что то с этим делать. Спортивные игры помогают, но я их не люблю и никогда не любил.

 Отправлено: 24.05.12 12:37. Заголовок: tauker - у тебя спец..

tauker - у тебя специфический организм и прыжок за счет штанги, ну думаю если возьмешся всерьез то 3 мин 1000м думаю потянешь (при твоих 400м за 1.03 это не должно выглядеть фантастикой) Это же всего лишь по 18 сек на 100м а ты говоришь что по 20 сек для тебя это шагом (это 3 мин 20 сек) ...тем более 400 бежишь по 16 сек... 16+10%=>17.6*10=176=>2 мин 56 сек или у тебя планы на 2-й разряд 800 или 1000 вытянуть?

 Отправлено: 24.05.12 12:49. Заголовок: karaul пишет: Я почи..

karaul пишет:

цитата:

Я почитал тему, и попробовал прыгнуть в длину (в офисе, паркетный пол, босиком (голые ноги специально разулся) чуть размялся перед этим - наклоны, приседания). Не получился прыжок вообще, чуть носом об пол не навернулся. Думаю что если прыгну то может на метр с хвостиком, ну полтора метра. Полный дисбаланс в координации движений. Надо что то с этим делать. Спортивные игры помогают, но я их не люблю и никогда не любил.

Я примерно это и имел в виду, когда писал, что это упражнение - не показательно, надо уметь прыгать (техника прыжка должна быть)! И результат сильно зависит от роста!

 Отправлено: 24.05.12 13:09. Заголовок: домово пишет: tauker..

домово пишет:

цитата:

tauker - у тебя специфический организм и прыжок за счет штанги, ну думаю если возьмешся всерьез то 3 мин 1000м думаю потянешь (при твоих 400м за 1.03 это не должно выглядеть фантастикой) Это же всего лишь по 18 сек на 100м а ты говоришь что по 20 сек для тебя это шагом (это 3 мин 20 сек) ...тем более 400 бежишь по 16 сек... 16+10%=>17.6*10=176=>2 мин 56 сек или у тебя планы на 2-й разряд 800 или 1000 вытянуть?

Когда 400 м по 20 сек на каждые 100 м это для него шагом, а когда 600 м пробежит по 18, то на последних 400-х мало не покажется! Я в феврале на 800 м первые 3 круга прошел четко по 35, 4-й уже был 37,9 Правда готовился тогда не к 800 м, а к ПМ Жаль в Питере 1000 м не где и не с кем сбегать - нет у нас Штукатура!
У нас в клубе девушка зимой пробежала 1000 м за 2'45"

 Отправлено: 24.05.12 13:24. Заголовок: karaul пишет: Не по..

karaul пишет:

цитата:

Не получился прыжок вообще, чуть носом об пол не навернулся. Думаю что если прыгну то может на метр с хвостиком, ну полтора метра. Полный дисбаланс в координации движений. Надо что то с этим делать. Спортивные игры помогают, но я их не люблю и никогда не любил.

я сначала пробовал босиком, но понял. что боюсь подсознательно пятки отбить об паркет и обул кроссовки. Сразу дело пошло.
В более просторном помещении наврно даже еще лучше будет, т.к. небольшие "малогабаритные" квартиры не располагают к таким прыжкам ;) - ощущаю тесноту в плечах.

 Отправлено: 24.05.12 13:33. Заголовок: домово пишет: tauke..

домово пишет:

цитата:

tauker - у тебя специфический организм и прыжок за счет штанги, ну думаю если возьмешся всерьез то 3 мин 1000м думаю потянешь (при твоих 400м за 1.03 это не должно выглядеть фантастикой) Это же всего лишь по 18 сек на 100м а ты говоришь что по 20 сек для тебя это шагом (это 3 мин 20 сек) ...тем более 400 бежишь по 16 сек... 16+10%=>17.6*10=176=>2 мин 56 сек или у тебя планы на 2-й разряд 800 или 1000 вытянуть?

Не, Димка, у меня пока планы - ходить. Я уж раз пять тут упоминал, что мои проблемы с голенями начались, когда я побегал 200м по 27-28 сек в шиповках. Дури в ногах много, все хотелось больше скорости. ))) Вот теперь с "палочками" хожу, как оздоравливающийся пенсионер, но если расхожусь, получится побежать, то там видно будет. 100 м из 13, 200 из 27, 400 из минуты, все хочется!)))

 Отправлено: 24.05.12 14:00. Заголовок: ROM пишет: Таким об..

ROM пишет:

цитата:

Таким образом, типичным средством для развития аэробной липидной (жировой) мощности является бег в постоянном темпе продолжительностью около часа со скоростью на уровне 92—100% от скорости марафонского бега.

Если я не ошибаюсь, марафон бегут в аэробной зоне на пульсе примерно 150-155 уд/мин.
У меня почти 80% тренировок проходят на частоте пульса 145-155 уд/мин., и продолжительностью не менее часа (привычно бегаю десятку), и только изредка темповые на пульсе 160-170 и восстановительные на пульсе 130.
Длительные по 20 км раз в неделю тоже бегаю на пульсе 145-150 уд/мин.
Значит ли это, что я только и занимаюсь тем, что "развиваю свою аэробную липидную мощность" и уже должен давно быть готов к марафону (а может быть даже и к "ультра")?

 Отправлено: 24.05.12 16:21. Заголовок: starfighter65 пишет:..

starfighter65 пишет:

цитата:

Значит ли это, что я только и занимаюсь тем, что "развиваю свою аэробную липидную мощность" и уже должен давно быть готов к марафону

Вполне,часов за 4.5.

 Отправлено: 25.05.12 15:00. Заголовок: влад пишет: starfig..

влад пишет:

цитата:

starfighter65 пишет: цитата:Значит ли это, что я только и занимаюсь тем, что "развиваю свою аэробную липидную мощность" и уже должен давно быть готов к марафону Вполне, часов за 4.5.

Мне кажется, что нельзя ПРОБЕЖАТЬ 42 км за 4:30. Можно только ДОЙТИ. Как бежать по 6'25" - ума не приложу!

 Отправлено: 25.05.12 15:37. Заголовок: Runner61 пишет: Мне..

Runner61 пишет:

цитата:

Мне кажется, что нельзя ПРОБЕЖАТЬ 42 км за 4:30. Можно только ДОЙТИ. Как бежать по 6'25" - ума не приложу!

Сытый голодного не разумеет.
Runner61, я Вам подкину еще посложнее задачку. Вы можете себе представить как можно бежать в темпе 11'30" на км, - нет, не пешком идти, а именно бежать? Не можете? Я вот тоже до последнего времени не мог. Увлекшись бегом, решил приобщить жену к совместные пробежкам по лесу. Мы с ней практически ровестники, у нее 159 см рост и 63 кг вес. То есть лишний вес если и есть, то немного, - килограмма 3-4. Спортом раньше никогда не занималась, бегом не увлекалась. Так вот, оказалось, что для нее темп 11'00 - 11'30" на км - предельная скорость с какой может вообще бежать. Пульс при этом 140-145, часто дышит. Быстрее - ни в какую, не может и вce!!! Я шагом иду, у меня пульс 105 на такой скорости. Вот как такое может быть? Однако бывает у нетренированного человека. С сердцем, кстати, все нормальо, и ЭКГ делала, и ЭХО. Сейчас бегает по 4 км 3 раза в нед. и жалуется, что очень устает
Что касается меня, то темп 6'30" - это темп легкого бега трусцой (но никак не ходьбы), я в таком темпе восстановительные бегаю, 6'00 - 6'20" - марафонская скорость на пульсе примерно 145-150 (в самом начале может быть и 140, но к концу дистанции точно вырастет) и, поверьте, это РЕАЛЬНЫЙ бег, не ходьба! Я километровую дистанцию бегу где-то за 4'20", и это максимально возможная для меня скорость. И я точно знаю, что многие мои сверстники (кто спортом не занимается вообще) даже ТАК не пробегут.
А вот если меня с Вами, к примеру, сравнивать, то я просто ЛУЗЕР. Не смотря даже на то, что младше по возрасту.
Тут надо учитывать и спортивное прошлое, и степень тренированности организма.
P.S. Да, и еще. А как же суточники бегут? Примерно с такой же скоростью (к концу суток уж точно не быстрее )

 Отправлено: 25.05.12 15:48. Заголовок: Извините конечно, но..

Извините конечно, но моей жене при росте 156 см и весом 42 кг кажется, что у нее где-то ножки толстоваты...
При росте 158см спортивная норма около 48кг, любительская около 52кг.

 Отправлено: 25.05.12 15:56. Заголовок: starfighter65 - а п..

starfighter65 - а прыжок с места не пробовали? ну так для порядка и учета...

 Отправлено: 25.05.12 16:11. Заголовок: Runner61 пишет: . К..

Runner61 пишет:

цитата:

. Как бежать по 6'25" - ума не приложу!

Да нет,всяко бывает.Я прошлогодний "МИР" в таком темпе и заканчивал - пах потянул.Полгода восстанавливался. А потом интервал отдыха между отрезками у меня примерно в таком темпе.starfighter65 пишет:

цитата:

в темпе 11'30" на км, - нет, не пешком идти, а именно бежать?

Лучше ходить.

 Отправлено: 25.05.12 16:50. Заголовок: Runnerst пишет: Из..

Runnerst пишет:

цитата:

Извините конечно, но моей жене при росте 156 см и весом 42 кг кажется, что у нее где-то ножки толстоваты... При росте 158см спортивная норма около 48кг, любительская около 52кг.

Моей тоже все время кажется, что где-то что-то толстовато (хотя внешне совсем такой не выглядит, телосложение, скорее, нормальное) , вот поэтому и занялась бегом для похудения, который очень не любит, а все потому, что бегает плохо, не получается. Сама бы не стала, но со мной за компанию сподручней. А я свой темп приноровить к ее не могу. Вот так и тренируемся вместе: она бежит, а я рядом с ней пешком иду
А норму веса я по более "щадящей" методике определяю: (рост - 100).
Домово, прыгать не пробовали, я даже боюсь ей предложить, но не думаю, что с такими способностями
прыгнет дальше чем на метр.

 Отправлено: 25.05.12 17:06. Заголовок: Runnerst пишет: Изв..

Runnerst пишет:

цитата:

Извините конечно, но моей жене при росте 156 см и весом 42 кг кажется, что у нее где-то ножки толстоваты... При росте 158см спортивная норма около 48кг, любительская около 52кг.

ну вы по себе не меряйте. у меня была подруга 154 см ;) на нее в массе 47 кило было жалко смотреть, не то что трогать - одни кости. Хотя не спортсменка была, да и я тогда тоже...

 Отправлено: 25.05.12 17:27. Заголовок: Runnerst пишет: Изв..

Runnerst пишет:

цитата:

Извините конечно, но моей жене при росте 156 см и весом 42 кг кажется, что у нее где-то ножки толстоваты... При росте 158см спортивная норма около 48кг, любительская около 52кг.

Что тут извинять, вы с женой известны как два профессионала! ))) Даже не марафоруме мало кто быстрее вас бегает, как тут равнять людей далеких от физкультуры и спорта? Так что пример не вполне корректный.