Отправлено: 14.05.12 10:39. Заголовок: так.. мысли вслух. средняя скорость тренировок

посчитал вчера статистику по беговым тренировкам за 2008 г (самый объемный по бегу) и за 2011, где я очень постепенно вбегивался с лета.

Получилось - за 2008г 100 тренировок, ср. скорость 10.53 кмч (~5:40). за 2011 - 67 тренировок, ср. скорость 10.58 кмч.

А Полар между тем показывает Own Index 55-62 уже 8 лет подряд в зависимости от формы/степени восстановления. Сегодня с утра - 59.

 Отправлено: 16.05.12 09:39. Заголовок: Prostoi пишет: Надо..

Prostoi пишет:

цитата:

Надо найти партнера по кирпичам и меняться с ним, то он на коне, то вы бегом ))

с таким же размером обуви и темпом

 Отправлено: 16.05.12 16:29. Заголовок: Y-Ray пишет: . Не н..

Y-Ray пишет:

цитата:

. Не нужно никаких безумных приседаний со штангой и пистолетиков для прогрессирования в беге. Многоскоки, СБУ, спринт, интервальная тренировка, темповой бег ~ 1 час - вот куда нужно делать упор. Топтание по 5.40 - только для восстановления. Все ИМХО.

Золотые слова!

 Отправлено: 16.05.12 17:01. Заголовок: Вот крокодилы бестол..

Вот крокодилы бестолковые. 5:40 для меня не восстановительный темп, это 75-80% от макс. пульса в среднем. Причем три недели по 4 часа такого темпа, вроде бы ничего особенного, меня загоняют в переутомление.
С велосипедом - не так.

 Отправлено: 16.05.12 17:35. Заголовок: c учетом что 10 оказ..

А еще интересно вы на 5.40 на 1 км бежите частым коротким шагом или редким длинным?

c учетом что 10 оказалась почти 11 ваши дела на 10км оказались значительно получше так?

И не переживайте на счет Y-Ray - в противовес ему есть секта ЧСС-120 на лыжном сайте и там люди "бегают" на 7 мин на 1 км и очень довольны
и наоборот скоростников всячески унижают и обижают

Также смотрим из практики последней с подробнй раскладкой - karaul солидный объем набеган на 5.30 и нормалек - 10км за 42 мин так что истина как всегда где-то посредине...

То что ноги качать не надо это вообще анекдотично слышать от МС по академ гребли - там прокачка ног это религия

 Отправлено: 16.05.12 18:20. Заголовок: домово пишет: А у ва..

домово пишет:

цитата:

А у вас имхо при 3 мин на 1000м 5км по 4мин заметно хуже станартной пирамиды 10% падение скорости при удвоении дистанции. В принципе 10% способны выдерживать большинство, на форуме есть люди даже 3%, например каraul 7%. То есть у вас огромный потенциал роста - по 3.40 5 км по идее должно получаться без перенапряга. 10 -> 4.05 -> 245 сек -> 10% -> 24 => 270 -> 4.30 То есть от 10 на ПМ у вас примерно 10% При переходе от 5 к 10 получается много меньше 10% А при переходе от 1 к 5 много больше 10% при х2 Есть повод подумать над рациональностью тренировочной программы...

Все Ваши рассуждения домово были бы правильны, если бы я регулярно тестировал себя в беге на 1, 5, 10, 21 км. Но ведь не совсем корректно сравнивать результаты, показанные в разное время и в разных условиях (шоссе и манеж с кругом 200 м). Я уж не говорю об одежде и обуви! Достаточно одеть шиповки... А 1000 м я не бегу за 3'00", только 3'05" 5-ка для меня вообще не интересна и не принципиальна, задал тренер год назад пробежать за 20, я и пробежал. Поэтому "в рациональности тренировочной программы" сомнений нет, тем более программа эта от профессионального тренера с многолетним стажем, тренировки совместные и результаты растут.

 Отправлено: 16.05.12 18:39. Заголовок: Y-Ray пишет: Она сам..

Y-Ray пишет:

цитата:

Она самая. Сейчас почти 30 лет. Закончил грести так и не зацепив МС. Не считаю, что гребля положительно отражается на результаах в беге. Ненужная гипертрофия мышц спины и плечевого пояса. Абсолютно черезмерная для бега гипертрофия ППБ (развитая ЗПБ - куда важнее для бега). Вообще, считаю, что значение ППБ сильно преувеличино для бега. Не нужно никаких безумных приседаний со штангой и пистолетиков для прогрессирования в беге. Многоскоки, СБУ, спринт, интервальная тренировка, темповой бег ~ 1 час - вот куда нужно делать упор. Топтание по 5.40 - только для восстановления.

Спасибо за ответ, мне все понятно. Сам греб в детстве, брат МСМК, у нас в группе на контрольном беге на 12 км худший результат обычно был из 52 минут, а пара ребят и за 48 бежала! Для домово вы скоростник , он просто не понимает, что человек, которому "почти 30" и который "Закончил грести так и не зацепив МС" в академической гребле просто не может бежать 8-ми километровую тренировку медленнее 4'15" Только не пишите здесь, какой у Вас МПК, а то он скажет, что Вы должны бежать марафон из 2:30

 Отправлено: 16.05.12 19:35. Заголовок: ну и я тоже самое го..

Отлично понимаю!
ну и я тоже самое говорил в соседней ветке и тут - не нужен мощный пресс и спина для бега, не нужны и бедра уровня МС по гребле
но вот ППБ уровня ВТОРОГО В-Т-О-Р-О-Г-О разряда по велу, лыжам или гребле ну никак помехой в беге не будут
А теперь раскажите мне что гребцы уровня МС не занимаются со штангой

И обратите внимание что Авва несколько раз сказал что не по силам ему тренировочный темп 4.15 (Но вы этого не замечаете...)
так какой смысл ему этот темп рекомендовать в качестве панацеи?

 Отправлено: 16.05.12 21:27. Заголовок: Авва пишет: Вот кро..

Авва пишет:

цитата:

Вот крокодилы бестолковые. 5:40 для меня не восстановительный темп, это 75-80% от макс. пульса в среднем.

домово пишет:

цитата:

И обратите внимание что Авва несколько раз сказал что не по силам ему тренировочный темп 4.15 (Но вы этого не замечаете...)

Да ёлки-палки, никто и не настаивает на долгом удержании околосоревновательного пульса. Про интервальную тренировку Гершлера слышали что-нибудь? На начальном этапе регламент позволяет чуть-ли не лежать, отдыхая между быстрыми подходами. Если ОДА не позволяет бежать ритмично - то это уже другой вопрос, - возможно, тогда стоит просто пересмотреть свои амбиции. С интересом прочту другие конструкивные предложения, как бежать десятку из сорока, тренируясь в темпе чуть из 6 мин/км.

домово пишет:

цитата:

То что ноги качать не надо это вообще анекдотично слышать от МС по академ гребли - там прокачка ног это религия

Вот вы все врете, домово! Я такого не писал. Читаем в каком контексте была фраза про прокачку ног:

цитата:

Вообще, считаю, что значение ППБ сильно преувеличино для бега. Не нужно никаких безумных приседаний со штангой и пистолетиков для прогрессирования в беге.

Ключевое место - "в беге". В гребле закачкой ног, конечно же, занимаются. И со штангой приседают, и с гирей между лавочками выпрыгивают, да и простой "лягушкой" тоскливыми зимними вечерами не брезгуют.

 Отправлено: 16.05.12 22:23. Заголовок: тренировку Гершлера ..

тренировку Гершлера - его практиеские достижения по обнаружению и селекции супер талантов очевидны
а его утверждение о тренировке сердца в паузах забавны
Также забавна вера в то что главное сердце - наверное в его времена еще не знали про ПАНО-МПК
Тут на форуме много людей бегущих примерно одинаково кто на ЧСС 160 а кто на 185 очевидно сердца разные
а скорости одинаковые дык какой смысл в безудержном прокачивании сердца...

хотя конечно согласен - метода наверное какое-то улучшение даст
.

 Отправлено: 16.05.12 23:06. Заголовок: Y-Ray, домово вы ост..

Y-Ray, домово вы оставили без особого внимания мое сообщение о гистограмме скорости и объема бега, а ведь соблюдение определенных принципов, по основным источником, может быть чуть ли не "панацеей" для улучшения результатов бега. Вспомните хотя бы тренировки Караула. Существенная прибавка произошла в изменении именно спектра скоростей. Я продолжаю настаивать на соблюдении правила чередования циклов в подготовки как любителей, так и профессионалов. В какой-то момент средняя скорость может быть и 6.00 мин/км, но если в этот период выполняются работы на скорость, силу, силовую выносливость, повышаются скоростно-силовые характеристики в следующих этапах, возможно выбежать 10ку и из 40 минут.
Пример. темп и объем по неделям
ноябрь 11 (72,7км-6:05 мин/км; 82,2км-6:09 мин/км; 95,3км-6:02 мин/км; 84,7км-5.40; 44,9км- 6 мин/км)
декабрь 11 (91,2-5.45; 63,5-5.55; 71,5-6.03, 43,2-5.50)
январь 11 (80,7-5.39, 56,3-5.37, 75,5-5.38, 45,3- 5.17 - включая старт на 10 км - дорога жизни)
При этом 10ка на старте при - 24 градусах - все помнят, одет как дед мороз, 41.17, ср темп 4.05, ПАНО 4.00 или быстрее) летом было бы быстрее на 1,5 минуты.
В итоге - средняя скорость за 3 месяца за старта - почти 5.55 мин/км!!!
В этом я глубоко признателен своему тренеру тогдашнему за уникальную подготовку, которая позволила благодаря широкому спектру скоростей, разнообразию микроциклов (а может чего еще там ) выступить на достойном уровне для меня с ЛР.
Вот как-то так )))

 Отправлено: 16.05.12 23:14. Заголовок: Если интересно по ме..

Если интересно по месяцам ноябрь - 368 км, дл 65, развивающий - 5, темпы 26, скорость 4,6 км, восстановление 370
декабрь - 280 км, 24 темпы, 8 МПК, 3,2 скорость, восстановление 245
январь - 280 км, дл 20, кроссы 21, 18,8 старты и контрольные бега, Ан 1 км, скорость 2,8 км.
То есть я хочу сказать, что многие тренируются с высокой интенсивностью со ср темпом 4.30 в месяц или даже год, а бегут десятку чуть лучше из 38 минут (ну быстрее - 37 мин, не важно), а уж марафон так вообще из 3х не выбегают.
Как я понял - стандартная ошибка.

 Отправлено: 16.05.12 23:59. Заголовок: вроде похожий пример..

не, мы не забыли - мы все про это и говорим, но немного по разному...
вроде похожий пример был выше - средний темп тренировки 4.15 и вроде 5км слегка быстрее 4 мин на 1 км

 Отправлено: 17.05.12 05:21. Заголовок: домово пишет: а его..

домово пишет:

цитата:

а его утверждение о тренировке сердца в паузах забавны

Правильнее будет : « Рассуждения на эту тему теоретизирующего аффтара вызывают сожаление».

цитата:

забавна вера в то что главное сердце наверное в его времена еще не знали ....

Они, представьте, знали даже ,что такое силовая тренировка. Читайте Г. Пири.

цитата:

хотя конечно согласен - метода наверное какое-то улучшение даст

Всё -таки «согласен» ? Ай,маладца! Напомнило один сюжет из Ильфа и Петрова :«Я не сомневаюсь в том, что пятилетка будет выполнена. Я об этом буду писать. Об этом через полгода он действительно выпустил книгу, в которой на двухстах страницах доказывал, что пятилетка будет выполнена в намеченные сроки и что СССР станет одной из самых мощных индустриальных стран. А на двухсот первой странице профессор заявил, что именно по этой причине Страну Советов нужно как можно скорее уничтожить, иначе она принесет естественную гибель капиталистическому обществу»

 Отправлено: 17.05.12 07:24. Заголовок: Был бы у меня средни..

Был бы у меня средний темп тренировок 4.15, 10 ка - из 35ти обеспечена, вот я о чем. Значит что то не так в этих тренировках.

 Отправлено: 17.05.12 13:36. Заголовок: домово пишет: вроде ..

домово пишет:

цитата:

вроде похожий пример был выше - средний темп тренировки 4.15 и вроде 5км слегка быстрее 4 мин на 1 км

домово Вы опять все перепутали! Y-Ray писал, что 5-ка была за 19.21 ПО ХОДУ ЗАБЕГА НА 10 КМ То есть у него не на 5-ке средний темп "слегка быстрее 4 мин на 1 км", а на 10-ке, а это уже совсем разные вещи. И пробегает он на тренировке по 4.15 всего 8 км!

azat пишет:

цитата:

Был бы у меня средний темп тренировок 4.15, 10 ка - из 35ти обеспечена, вот я о чем. Значит что то не так в этих тренировках.

Ага! Не так! Только не в тренировках, а в габаритах! Имеется избыточная для бегуна мышечная масса! А если бы у karaul был такой средний темп, да при его объемах... В общем это из серии: "Если бы у бабушки была брода, то она была бы дедушкой"

 Отправлено: 17.05.12 15:37. Заголовок: а вся десятка за ско..

а вся десятка за сколько? можно же газануть а потом скиснуть...

Получается что все же Y-Ray тут не случайно и альтернативный путь против объемов есть?
И грубо говоря это штанга+гиря-с-выпрыгиванием-много + мало-но-быстро-бег?
(мы же не будем Y-Ray разрывать на две НЕЗАВИСИМЫЕ части - одна качает штангу а совершенно другая бегает мало но быстро?)

А у Y-Ray по вашему избыточной массы нет? Он же писал что мощная спина плечевой пояс?

Массы будет избыточной если упадут ОТНОСИТЕЛЬНЫЕ параметры как-то прыжок с места и МПК
Если эти параметры высоки то массу как-то неудобно называть лишней если она сама себя
легко прыгает и мощно носит?

 Отправлено: 17.05.12 18:36. Заголовок: домово "газануть..

домово "газануть а потом скиснуть" может мальчик в 17 лет, а Y-Ray - опытный спортсмен.
И вы домово опять не дочитываете! Я же пишу "избыточная ДЛЯ БЕГУНА мышечная масса"! Чем меньше весит бегун, тем эффективнее его энергетика на стайерских дистанциях и марафоне. Это доказывают усредненные показатели победителей и призеров крупнейших соревнований (табличка была в одной из первых глав "учебника тренера по л/а"). Даже производители спортивных моделей кроссовок (облегченные - полумарафонки и марафонки) не рекомендуют их для бегунов, весящих более 72 кг. Тем, кто весит больше, они рекомендуют модели с "компенсацией", "амортизацией" и т.д., в которых бежать на результат уже трудно. И не надо мешать мух с котлетами, никакие относительные силовые показатели тут вообще не при чем. Любой качек "легко прыгает и мощно носит", но это ему мало помогает при беге!

 Отправлено: 17.05.12 19:38. Заголовок: давайте не будем сме..

давайте не будем смешивать 45кг 20 летних кенийцев мировых рекордсменов и белых 50 летних любителей бега! В каком-то смылсе Y-Ray тоже можно назвать качком
(он только чт сказал про штангу и другие силовые - и кстати сколько у него вес?) И тоже давайте не смешивать 120 кг качков-профи на стероидах и 80 кг любителей тренажерных залов (вы же и тех и других считаете качаками, так?).

И сравните свои 400м и tauker - что-то мне кажется силы будут примерно равны так что не все так однозначно... Так что по крайней мере до 400м полезная масса не мешает бегать
(на уровне массовых разрядов)

Также можно вспомнить Erokhin 90кг 100 км - 10 часов и dima 85кг - 2.45 марафон Все же не так все однозначно
если только на массу смотреть и не учитывать относительные параметры и особенно МПК
salsakid - 80кг yola - 78кг и тд и тд тот же Andrew c 35 мин 10 км на фото выглядит как хороший любитель-качок
с очень серьезным объемом и рельефом мышц ног...

То есть в мировой элите есть тенденция к облегченности а вот среди любителей особенно если рассматривать
все дистанции от 100м до марафона картинка более смазанная более равномерная согласны?

 Отправлено: 17.05.12 21:05. Заголовок: домово пишет: То ест..

домово пишет:

цитата:

То есть в мировой элите есть тенденция к облегченности а вот среди любителей особенно если рассматривать все дистанции от 100м до марафона картинка более смазанная более равномерная согласны?

Нет! Не согласен! У тех любителей, которые хорошо бегут, картинка очень похожая. У нас в клубе все, кто бежит, довольно худощавые товарищи! А пример с 400 м вообще некорректен - мы обсуждали стайерсеий бег и марафон. Не говоря о том, что наши результаты в беге на 400 м просто не серьезны! Я хочу сказать, что бегать могут все! А вот ХОРОШО бегать длинные дистанции с большим весом не получится, даже если это и не жирок, а хорошо проработанные мышцы. Ерохин бежал 100 км около 10 часов, если я не ошибаюсь?

 Отправлено: 17.05.12 22:13. Заголовок: 100-10 да и посмотри..

100-10 да и посмотрите что это значит по разрядной сетке! (и еще 3.10 на М)
Так что давайте определитесь что в вашем понимании хорошо?
Ведь тот человек которого вы называете серьезным спортсменом не смог 10км даже по 3 разряду пробежать...
(если мне не изменяет память то там на 3 разряд надо обе 5км пробежать по 19.00 а не одну 5км за 19.40)
А тот форумчанини dima весом 85кг бежит по 2 разряду марафон...

Ваша позиция мне понятна - Авва не сможет пробежать хорошо 10км НИКОГДА потому что тяжелый
(даже несмотря на многочисленные примеры когда тяжелые бегут по 3-2 разряду)

Моя позиция - не может потому что вероятно его организм требует особого подхода и особой тренировки
+ часть необходимых ресурсов адаптации организма отвлекает велосипед
если все заточить исключительно под бег то будет 10км за 40 мин! (МПК и сила позволяют)

 Отправлено: 18.05.12 08:25. Заголовок: домово пишет: А тот..

домово пишет:

цитата:

А тот форумчанини dima весом 85кг бежит по 2 разряду марафон...

не, увы, домово , форумчанин Дима как раз жаловался на лишний вес. его супер результаты показаны в весе 72 кг!

 Отправлено: 18.05.12 08:27. Заголовок: Runner61 пишет: А в..

Runner61 пишет:

цитата:

А вот ХОРОШО бегать длинные дистанции с большим весом не получится, даже если это и не жирок, а хорошо проработанные мышцы.

Увы, скорее всего этот вывод верный. А.М.Кононов, кстати, тоже мне об этом говорил. Первая его рекомендация была - сбросить лишний вес, и только потом уже начинать бегать.
То есть скорость и выносливость возрастут, даже если вообще не тренироваться, а просто банально сбросить лишний вес, - бегать ощутимо легче станет (я это по себе прочувствовал). И беговые результаты вырастут, - до известного предела, конечно. Так что ТОЛСТЫМ и МУСКУЛИСТЫМ в беге делать нечего. Побеждают худощавые кенийские бегуны.
Отсюда вывод - ХУДЕТЬ НАДО!

 Отправлено: 18.05.12 08:33. Заголовок: starfighter65 пишет:..

starfighter65 пишет:

цитата:

И ваши изыскания, домово. Вот только жаль, что у вас теория не подтверждается практикой. Было бы гораздо ценнее в таком случае. Когда теоретический вывод, и в подтверждение - практической результат из собственного опыта. Вы ведь вроде уже давно занимаетесь бегом, так ведь, Домово? Во всяком случае, теорию знаете очень хорошо. Если попытаться последовательно воплотить все ваши идеи, результат должен получиться ну просто чемпионский!

С. Петрович пишет:

цитата:

теория домово, как ТО Эйнштейна, как бы правильно, и хрен кто доказать может, что именно она, теория относительности, в конечном итоге, правильная.

Я вижу выход из сложившейся ситуации.
Давайте предложим ему завести тему: "Воплощая заветы видного теоретика марафорума Д.домово в жизнь" Он распишет исходные данные, программу тренировок, ее теоретическое обоснование и мы будем следить как он воплощает свою теорию в жизнь. И фотку наконец поставит, а то многие люди сомневаются, что домово - реальный персонаж.
Я пару раз уже подтверждал, что он реальный, и зовут его Дмитрий.)))


starfighter65 пишет:

цитата:

Отсюда вывод - ХУДЕТЬ НАДО!

Вывод неоднозначный. Кенийцев все равно не догнать, а кроме бега есть и другие в жизни радости. Боюсь, если похудеешь до их 45 кг, то потеряшь даже интерес наблюдения за молодыми фитнесистками в своем спортзале! )))

 Отправлено: 18.05.12 08:54. Заголовок: starfighter65 пишет:..

starfighter65 пишет:

цитата:

И беговые результаты вырастут, - до известного предела, конечно

так я уже перевел ваш мпк с веса 90 кг на 70. это будет около 60. прилично, правда, никакими тренировками такого прогресса не добьетесь. о как!
tauker пишет:

цитата:

Давайте предложим ему завести тему: "Воплощая заветы видного теоретика марафорума Д.домово в жизнь" Он распишет исходные данные, программу тренировок, ее теоретическое обоснование и мы будем следить

не, такое название слишком длинное.
проще пусть будет.
"ВОПЛОЩАЯ ЗАВЕТЫ". вот так вот. а дальше, все вышеперечисленное пусть будет.

 Отправлено: 18.05.12 09:00. Заголовок: tauker пишет: Боюсь..

tauker пишет:

цитата:

Боюсь, если похудеешь до их 45 кг, то потеряшь даже интерес наблюдения за молодыми фитнесистками в своем спортзале! )))

Tauker, ну Вы меня уели!!!

 Отправлено: 18.05.12 10:29. Заголовок: Надо вот что еще пос..

Надо вот что еще посмотреть - средние скорости, когда я занимался кросс-тренингом - два раза велосипед, два раза бег.

 Отправлено: 18.05.12 13:10. Заголовок: Саша, ты ведь благоверный Селуяновец:)

разбери по винтикам составляющие своего бега, выяви, чего не хватает и займись развитием слабых мест. Очевидно, что сердце и внутренние органы вполне могут работать на хорошей мощности и доставлять много кислорода мышцам. Чего не хватает?
1. Т.к. мал объем бега, причем хронически мал, то и капеляризация "беговых" мышц развита не очень, мала доставка кислорода по этим капилярам.
2. Очень вероятно, что большая доля гликолитических, быстрых МВ, значит прыжок будет хороший, 100м тоже, а вот 10 000м плохо, т.к. от природы в нужных мышцах мало красного мяса.
3. Возможно техника далека от идеала, бег зажатый, плохо расслабляются мышцы, ещё больше снижая доставку кислорода.

На вопрос "и что делать", исходя из наших предположений, ответ будет до противного банальный - чтобы хорошо бегать, надо много бегать. Много крутить тут не очень поможет. При увеличении объема бега улучшится капиляризация (медленный процесс, месяцы понадобятся). Для увеличения окислительных возможностей мышц надо делать короткие ускорения и посильные, не злобны темповички. Может не помешает и 3х-недельный цикл статодинамики на ппб, зпб, икроножку. Для техники лучше чтобы тренер посмотрел со стороны, а самому просто пытаться поймать ощущение свободного, расслабленного бега, техники "спать на ходу" (РОМ (R)).

 Отправлено: 18.05.12 14:01. Заголовок: Робинзон вы не учиты..

Робинзон вы не учитываете что Авва сказал о 2 разряде на вело - это означает прекрасную капиляризацию мышц по сравнению со многими бегунами бегущими лучше, это также косвенно подтверждает его работа со штангой и приседаниями на выносливость со штангой 50 кг

Думаю вот Y-Ray ближе всех к истине - он предложил интервалы с малым отдыхом в паузах.

Возможно какая-то специфическая рассогласованность системы "аэробного" гликолиза существоание которого однако отрицается
некоторыми форумчанами. Ведь дистанции 3..10км которые тут в контексте подразумеваются,
без "аэробного" гликолиза на основе хорошего МПК (60) не пробежать даже на ГТО. Они все бегутся ВЫШЕ ПАНО на нарастающем закислении.
И эта рассогласованность усугубляется легкой травмируемостью при попытке резко поднять объемы.

По системам тренировки - нереально, из-за огромного разброса по МПК в популяции белых 50 летних любителей
однго пропрет от медленных кроссов, а другого и космические технологии не поднимут. При этом люди с высоким
МПК будут постоянно дезориентировать своими рекомендациями низко-МПК людей при этом имея значительное
влияние на них ввиду гораздо лучших беговых результатов. (Типа человек на ферари дает советы как быстро ехать человеку на матизе)

Так как в беге конечно же ценится абсолютное время пробегания дистанции, а не на сколько процентов
от исходного уровня или уровня результатов в молодости достигнут прогресс.

 Отправлено: 18.05.12 14:06. Заголовок: Робинзон: мне кажется тут дело не в капилляризации

Мышц на ноге не так уж и много, так что и при беге, и на велосипеде задействуется всё, что имеется в наличии. Конечно, группы мышц работают по-разному, но не настолько, чтобы скорость различалась в 2 раза.
В чем тогда проблема? Мне нравится старая идея Kovi про мышцы-антагонисты. Хороший пример - начинающий и опытный ходоки по канату. Первый и идет медленно, и выматывается сильно, а потом еще и мышцы жутко болят. Это происходит из-за того, что неуверенность в движениях порождает непроизвольное усиление контроля над движением, за счет включения мышц-антагонистов. Нарабатывание техники заключается в том, что антагонисты всё меньшее участие принимают в основном движении. При этом и скорость растет, и общая экономичность процесса улучшается.

 Отправлено: 18.05.12 14:19. Заголовок: Робинзон пишет: пыт..

Робинзон пишет:

цитата:

пытаться поймать ощущение свободного, расслабленного бега

art пишет:

цитата:

Нарабатывание техники заключается в том, что антагонисты всё меньшее участие принимают в основном движении. При этом и скорость растет, и общая экономичность процесса улучшается

но все же мне кажется Авва надо попробовать поднять мощность "аэробного" гликолиза по методике данной по ссылке Y-Ray

 Отправлено: 18.05.12 14:35. Заголовок: я бы предложил ТС по..

я бы предложил ТС побегать отрезки метров по 100 легко, со стаерской, а не спринтерской техникой бега по 20-22 секунды, раз 10 через ходьбу. 2-3 раза в неделю. техника улучшиться и станет понятнее каких компонент не хватает для бега. т.к. мне какжется проблема в дисбалансе или отсутвии одного из элементов, скорее всего работы стопы.

 Отправлено: 18.05.12 15:43. Заголовок: Какими бы "капил..

Какими бы "капилляронасыщенными" и сильными ни были ноги ТС , но это ноги малобегающего велосипедиста. Интервальный же бег - это риски для мышц и связок даже в варианте бегуна ( травмоопасность)
В общем , какой-либо вариант специального "бегового +" втягивания и только потом переход к экстенсивным интервалам .

 Отправлено: 18.05.12 17:20. Заголовок: Vald пишет: Какими ..

Vald пишет:

цитата:

Какими бы "капилляронасыщенными" и сильными ни были ноги ТС , но это ноги малобегающего велосипедиста. Интервальный же бег - это риски для мышц и связок даже в варианте бегуна ( травмоопасность) В общем , какой-либо вариант специального "бегового +" втягивания и только потом переход к экстенсивным интервалам .

На это и я напоролся в конце-концов. Надкостница голени прекратила мои беговые тренировки. Хожу на физиотерапию и параллельно изощряюсь, придумываю какую аэробную нагрузку дать, чтобы базу набрать. Купил палки для скандинавской ходьбы. Думаю походить месячишко прежде чем опять вернуться беговому втягиванию. А уж когда можно будет поскоростить уже и не загадываю.

 Отправлено: 18.05.12 17:45. Заголовок: Так, к сведению. Лэн..

Так, к сведению.
Лэнс Армстронг, велосипедист, ехавший разделку лучше 2-го разряда бежал марафон за 2.50 - 2.40 и не быстрей. Хотя казалось бы...

 Отправлено: 18.05.12 18:32. Заголовок: Музыка Александр пиш..

Музыка Александр пишет:

цитата:

Так, к сведению. Лэнс Армстронг, велосипедист, ехавший разделку лучше 2-го разряда бежал марафон за 2.50 - 2.40 и не быстрей. Хотя казалось бы...

совершенно справедливое замечание! И не он один из профиков, Ролф Альдаг, развозчик Забеля - 2.42.

И даже лыжники, бегающие намного больше велосипедистов, суперрезультатов не показывают.

PS Посчитал среднюю беговую скорость для тех недель, где бег шел пополам с великом в 2007-м году: 10.23 кмч. А вроде неплохо бегалось по воспоминаниям, но провалов много.

 Отправлено: 18.05.12 18:36. Заголовок: Авва пишет: И даже ..

Авва пишет:

цитата:

И даже лыжники, бегающие намного больше велосипедистов

Илья Ямбаев, МС по лыжам и ЧМ по лыжероллерам имеет лучший результат на марафоне 3:05. Быстрее не получилось, как он не корячился

 Отправлено: 18.05.12 20:08. Заголовок: марафон не показатель

а вот кроссовые пятерки сборники-лыжники, со слов одного из них, из 16 минут выбегают всегда.

 Отправлено: 18.05.12 20:56. Заголовок: А как они бегают тре..

А как они бегают трешки и тыщи?

 Отправлено: 18.05.12 21:07. Заголовок: azat пишет: А как о..

azat пишет:

цитата:

А как они бегают трешки и тыщи?

У Альсгорда на 800 по дорожке было 1.59.
Про трешку не помню точно, но что-то в районе 8.30-8.45.

 Отправлено: 19.05.12 17:19. Заголовок: tauker пишет: парал..

tauker пишет:

цитата:

параллельно изощряюсь, придумываю какую аэробную нагрузку дать... Купил палки для скандинавской ходьбы. Думаю походить месячишко прежде чем опять вернуться беговому втягиванию

Аналогичная проблема. Мне плаванье в большей мере помогло. Контрастный душ, баня и массаж голеней водяными струями в джакузи. Что касается скандинавской ходьбы, пробовал, занимался на Воробьевых горах в группе с молодыми фитнессистками С надкостницей вроде полегче стало, но настигла другая беда: полазав с палками по спускам-подъемам перетрудил коленки, теперь болят Так что и с ходьбой надо тоже поаккуратнее (только по ровной местности, без рельефа), в определенном возрасте любой вид спорта с избыточной нагрузкой на ОДА травмоопасен.