Отправлено: 03.06.12 02:32. Заголовок: БИОМЕХНИКА и техника бега

Совместными усилиями runner61, DroNN и домово проведены исследования техники бега с точки зрения движения центра тяжести (ЦТ) бегунов разного уровня. Давайте обсудим результаты, которые по моему весьма интересные!

 Отправлено: 11.06.12 16:35. Заголовок: А ещё я подумал, что..

А ещё я подумал, что мозг, в-общем-то, навряд ли умнее этой программы. Говорят, что он решает задачу управления двжением круче компа. Ничего он не решает. Сколько мы учились в детстве ходить? Если бы он чего-то умел решать, то мы пошли бы сразу. Чуть мышцы окрепли и вперёд. Ничего подобного. Он также впитывал и запоминал нужные движения и всё чем руководствуется - набор запомненных инструкций и шаблонов.
Программа же в отличие от мозга не только способна воспроизвести "увиденное" движение (траекторию), но и внятно объяснить что где когда и как сильно напрягается. Попробуйте добиться подобного объяснения от бегуна.

 Отправлено: 11.06.12 17:33. Заголовок: Chapay пишет: Бегун..

Chapay пишет:

цитата:

Бегун видит (или его тренер), где эта траектория плоха, её подправляют и система выдаёт новые усилия, которые можно сравнить с предыдущими (на "плохой" траектории) и понять что должно напрягаться и в какой момент.

да, именно этим тезисом я начал дискуссию вчера после того запустил программу и увидел её возможности.

цитата:

Не понял, почему невозможно восстановить траекторию по ускорениям

невозможно обеспечить жесткое положение датчика. Допустим, изначально датчик закреплен так: z-вертикальная ось (она имеет всегда ускорение g=9.8, в реале это число отличается), y-боковая ось (лево\право) , x-ось движения. В ходе движения датчик наклоняется, и вклад оси z (оч.большой - 9.8 т.е. достаточно малого перекоса) начинает прибавляться к осям x или y (это будет причиной дрифта на скорости, см. ниже). Ускорение x используем (интегрируем) по времени чтобы получить скорость x, интегрирование по скорости x - для координаты х. В идеале. В реальности, из-за шумов и нарушения ориентации, при интегрировании скорость и координата оказываются нереальными. Возникает заметный боковой и продольный дрифт на кривых скоростях - то есть появляется искусственное значительное дрифтовое ускорения по х и по у.

Я считаю что это техническая проблема. Восстановить мгновенные координату и скорость невозможно. Однако после вычета дрифтовых ускорений на кривой скорости четко проявляется периодические структуры: колебания ЦТ по боковой и вертикальной осям (y и z). Размер колебаний д.б. очевидно связан с тем насколько ровно и экономично бежит спортсмен. Их можно анализировать и сравнивать для разных спортсменов. (Интересно сравнить с расчетными). Возможно еще что-то можно вытянуть в дополнение к колебаниям ЦТ - например их асимметричность.

Всё это обсуждается на англ.форумах - программистов айфона. Для спорт.автомобилей, после надлежащей калибровки, ориентации по осям, и жесткого закрепления айфона в салоне, можно вычислить правильно мгновенные скорость и ускорения. Но у машины скорость в десятки раз выше, и легко в салоне фиксировать айфон на панели.

 Отправлено: 11.06.12 20:07. Заголовок: Chapay пишет: А нас..

Chapay пишет:

цитата:

А насчёт "разумности"... чтоб она сама сообразила побежать по "оптимальной" траектории....

А ещё добавить обратную связь, чтобы током шибала нужные мышцы
Chapay пишет:

цитата:

всё чем руководствуется - набор запомненных инструкций и шаблонов.

Именно Наиболее близкая современная аналогия - облачные технологии

 Отправлено: 11.06.12 20:24. Заголовок: теперь мне понятно п..

теперь мне понятно почти все в этой проге и "мозг" там c обратной связью с коррекцией ошибок есть... Я видел аналоги для съемок фантастических 3D персонажей по похожимвозможно несколько упрощенным принципам. Пока правда смущает концепция мышц с углом - в реале мышцы все же утолщаются, а не встают на дыбы под углом - хотя может и такие есть, надо хирургов поспрашивать - раньше такой концепции сокращения мышц не слышал
Селуянов в лекциях рисовал типа скользящих навстречу друг-другу полос...

 Отправлено: 11.06.12 20:29. Заголовок: Chapay пишет: А ещё ..

Chapay пишет:

цитата:

А ещё я подумал, что мозг, в-общем-то, навряд ли умнее этой программы.

А мне все же кажется, что мозг тренера, добегавшегося в свое время до МС или МСМК а потом много лет делавшего за 6-7 лет мастеров спорта из приходящих к нему в секцию маленьких детей НА ПОРЯДОК умнее программы, написанной энтузиастами здорового образа жизни, имеющими смутное представление как об оптимальной технике бега, так и о методиках ее постановки А модель, корректно учитывающую все взаимодействия между суставами в процессе бега в ближайшее десятилетие не удастся создать не только любителям бега, но и серьезным лабораториям, которые занимаются этим уже не один десяток лет.

 Отправлено: 11.06.12 20:36. Заголовок: так сначала говорил ..

однако данная программа с загруженной в нее хорошо сделанной моделью человека
солидно моделирует весь скелет и главные силоразвивающие мышцы... лаборатория там самая серьезная - рокет сайнс
мозг конечно там смоделирован пока в незначительной части и не называется мозгом, а "контролером" и вынесен логически
за пределы модели скелета и мускулов.

 Отправлено: 11.06.12 22:21. Заголовок: Runner61 Конечно, к..

Runner61
Конечно, кроме механики есть ещё психология, воспитание спорт. духа, есть вопросы нагрузок и восстановления, питание, режим и, наверное, много чего ещё, что в этой программе просто нет.
Но по части моделирования механики бега сомневаюсь, что кто-то сможет конкурировать с ней.
Наука - страшная сила.

 Отправлено: 11.06.12 22:50. Заголовок: Chapay пишет: Наука ..

Chapay пишет:

цитата:

Наука - страшная сила

Ага! Расскажите о ней тем черным ребятам, которые родились и выросли в горах Кении и Эфиопии, а теперь бегают по всему миру
Они посмеются вместе со мной! В велоспорте наука действительно очень много привнесла в тренировки, там есть работающие модели, которые дали практический выход в виде методик подготовки, которые помогли улучшать рекорд в часовой гонке! А вот в беге пока ни одна модель ничего не дала! Или Вы серьезно считаете, что успехи кенийских бегунов достигнуты благодаря передовой кенийской науке, которая смогла создать самую совершенную компьютерную модель бегуна?

 Отправлено: 11.06.12 23:11. Заголовок: Runner61 Ну так я н..

Runner61
Ну так я начал ровно с этого. Программа - не волшебная палочка, чтобы превратиться в супербегуна. Но, по крайней мере, можно положить конец спорам по технике бега.
Как я понял, освоивший её сможет понять что ему следует когда напргяать, а что расслаблять, чтобы подправить технику, какие мышцы потренирвоать. Об этом очень много обсуждений на форуме. Программа даст ключ к пониманию. Это немало.

Ну если хотите, то да, божий дар, конечно, сильнее науки (она всего лишь частный случай этого дара :))
Но разве справедливо пользоваться лишь божьим даром от рождения, божьим даром сниспосланным за труды (тренировки) и пренебрегать тем, который посылается в качестве прозрения?

 Отправлено: 11.06.12 23:16. Заголовок: karaul пишет: невоз..

karaul пишет:

цитата:

невозможно обеспечить жесткое положение датчика

Спасибо. Понятно. (Был такой момент, когда я предполагал, что не болтанием ли вместе с жировой прокладкой/кожей :)) обусловлены локальные неровности на графиках домово).
И ещё очень многое Вы прояснили.

 Отправлено: 11.06.12 23:47. Заголовок: Chapay пишет: Был та..

Chapay пишет:

цитата:

Был такой момент, когда я предполагал, что не болтанием ли вместе с жировой прокладкой/кожей :)) обусловлены локальные неровности на графиках домово

Ни у меня, ни у Димы домово , ни тем более у Андрея Dronn нет и намека на жировую прокладку !
Датчик крепился насолько жестко, что попытка закрепить его жестче перекрыла бы дыхание напрочь !

 Отправлено: 12.06.12 09:55. Заголовок: Runner61 Я работал..

Runner61

Я работал с данными домово. На кривых через 0.5-1 сек после начала бега идет постоянный дрифт: отриц.ускорение по х и положительное ускрение по y. Это означает что датчик перекосило, ускорение g=9.8 стало влиять. Корпус чуть откинулся назад (отсюда отриц.дрифт по x) и наклонился в влево (дрифт по y).

Величина дрифта 0.5-1.5. Это на уровне калибровочного сдвига, в состоянии покоя правильно ориентированный датчик показывает не строгий 0, а чуть меньше\больше и не строго g=9.8 а 10-11.

Можно оценить влияние наклона. Дрифт был равен t=0.5, то есть наклон 5 процентов, и угол наклона \alpha=tan(t/g) = tan(0.5/9.8) = 0.05, то есть 0.05*180 = 9.2 градуса

Если домово согласен с моей интерпретацией, и откажется от мысли посчитать строго мгновенную скорость и траекторию (как считают программу для разгона автомобиля), то дрифт можно сначала вычленить, при помощи правильного сглаживания, а потом совсем исключить.

Проблема в том что причиной дрифта может быть не только наклон датчика, но и постоянный наклон корпуса спортсмена (нужна визуализация), и поворот при беге. Поэтому дрифт изменяется. Но харакерное время изменения дрифта заметно больше чем колебания ЦТ. Именно поэтому дрифт можно выделить.

 Отправлено: 12.06.12 10:14. Заголовок: Кстати, дрифт также ..

Кстати, дрифт также хорошо заметен на кривых в стартовом собщении.

Площадь "-" и "+" на кривых "вперёд" не равны, у Dronn больше "+", а у Runner61 больше площадь "-".

Разница между площадями и показывает величину искусственного ускорения из-за перекоса датчика

 Отправлено: 12.06.12 11:48. Заголовок: karaul пишет: alpha..

karaul пишет:

цитата:

alpha=tan(t/g) = tan(0.5/9.8) = 0.05, то есть 0.05*180 = 9.2 градуса

Вроде ещё на пи = 3.14 надо бы разделить? Тогда ~3 градуса. (или что-то путаю?)

 Отправлено: 12.06.12 12:01. Заголовок: Chapay пишет: Вроде..

Chapay пишет:

цитата:

Вроде ещё на пи = 3.14 надо бы разделить? Тогда ~3 градуса. (или что-то путаю?)

виноват, да, надо ещё на 3,14 делить конечно.

3 град даже лучше - еще меньше, и тем более объясняют ошибку

Чем меньше число градусов тем сложнее это отследить при креплении датчика.
А в идеале крепить надо как в строительстве: с отвесом и уровнем.
Плюс повороты туловища при беге.
Если повороты не строго симметричны, и датчик не реагирует мгновенно (очевидно), это тоже является причиной дрифта

 Отправлено: 12.06.12 18:01. Заголовок: karaul пишет: А в и..

karaul пишет:

цитата:

А в идеале крепить надо как в строительстве: с отвесом и уровнем.

И крепить не гвоздиком, а шурупчиком

 Отправлено: 13.06.12 00:46. Заголовок: Японский робот, кото..

Японский робот, которые бегает 9 км/ч (с 6:20)
http://www.youtube.com/watch?v=zul8ACjZI18#ws

 Отправлено: 13.06.12 08:55. Заголовок: Erokhin пишет: Япон..

Erokhin пишет:

цитата:

Японский робот, которые бегает 9 км/ч (с 6:20)

техника бега - ужасная

 Отправлено: 13.06.12 13:01. Заголовок: Kovi пишет: техника..

Kovi пишет:

цитата:

техника бега - ужасная

На полусогнутых Обращает на себя внимание тот факт, что чем выше скорость, тем сильнее согнуты колени.

 Отправлено: 16.06.12 11:32. Заголовок: Вести с фронта! с по..

Вести с фронта! с полей! со стадиона! )))
Братцы, я нашел практическое применение научных изысканий Димы Самоделкина!)))
При помощи нее можно усовершенствовать методику обучения Ци-бегу!
В связи с тем, что приговорен Азатом к трусце не быстрее 6 мин))) сегодня утром, бегая по стадиону, от скуки медитировал по Дрейеру. Наклон корпуса, положение головы, колёса руками, колёса ногами, движение точно по прямой, без колебаний в стороны... и тут подумал про вертикальные колебания и вспомнил про "пилы домово"! Нашел внутри себя ЦТ и стал контролировать вертикальные колебания, пытаясь выравнять зубцы на графике (тут пригодился опыт из практик саморегуляции). И что вы думаете? Мой бег из "слоновьего топанья" превратился в "кошачье подкрадывание к жертве на мягких лапках"! Тут я сразу вспомнил, что пластика бега кенийцев (которых я наблюдал в прошлом году на Таллинском марафоне) напомнила мне именно пластику кошек!
После семи километров я впал в состояние легкого транса, немного скосил глаза, и ... белые линии разметки дорожек раздвоились и приподнялись на уровень моей головы. Поскольку они висели в воздухе, словно нарисованные лазером, и колебались вместе со мной относительно земли, стало совсем легко контролировать колебания ЦТ. Это было весьма занятно! Я попробовал разные техники и отчетливо понял: чтобы уменьшить колебания нужно наступать не на пятку, а как минимум на всю стопу, лучше на переднюю часть, нужно ступать под собой, а не впереди себя, время контакта с землей должно быть минимальным, и надо проталкивать себя вперед, при этом крутя ногами, как бы отдельно от туловища, чтобы оно не подпрыгивало в высоту. В принципе, ничего нового, но прикол в том, что когда я соблюдал эти правила, то реально видел, по нарисованным в воздухе дорожкам, что колебания минимизируются! И реально понимал как нужно делать, чтобы улучшалась техника! Вот интересно было бы посмотреть на себя со стороны, совпадет ли внутреннее ощущение с мнением специалистов по технике бега?
Но вообще, домово, тебе респект!
Знание - сила!)))

 Отправлено: 16.06.12 12:04. Заголовок: Отлично tauker! И че..

Отлично tauker! И чем больший темп шагов Вы разовьете, тем меньшие колебания ЦТ сможете обеспечить. Обычно опытного бегуна от начинающего можно отличить именно по темпу шагов! От умения чаще перебирать ногами зависит и результат в беге на 1000 м - у любителя не получается бежать быстро затянутым длинным шагом, прилипая к дорожке на каждом приземлении. Для обеспечения длинного шага приходится сильнее толкаться, это увеличивает нагрузку на мышы и ОДА, быстрее наступает закисление...
У меня ставить ногу под себя пока не получается Зимой в манеже тренер на каждой тренирвке говорил: "Надо покороче и почаще!"
В прошлом году специально ездил смотреть, как бежит ROM - очень понравилась его техника. Даже на второй половине 100-километровой дистанции он бежал коротким резким шагом с хорошей частотой!

 Отправлено: 16.06.12 12:39. Заголовок: Runner61 пишет: Отл..

Runner61 пишет:

цитата:

Отлично tauker! И чем больший темп шагов Вы разовьете, тем меньшие колебания ЦТ сможете обеспечить

Точно! Это я тоже заметил! Когда удавалось соблюсти все правила по технике, то шаг сам как будто просился ускориться! Просто мне нельзя пока быстрее (доктор запретил))) и приходилось постоянно сдерживаться!)))

 Отправлено: 16.06.12 14:26. Заголовок: Знакомое чувство: ск..

Знакомое чувство: сконцентроровавшись на технике во время восстановительного кпосса вдруг ловишь себя на том, что бежишь уже по 4'20"

 Отправлено: 23.07.12 13:07. Заголовок: Видео- Патрик Макау

Erokhin

цитата:

очень интересно, но все-таки недостаточно для открытия самостоятельной темы. Перенесите куда-нибудь, или в тему про кенийцев или про биомеханику бега, или еще куда в похожее.

Тут японцы решили сравнить эффективность и экономичность бега у кенийцев и своих спортсменов.
Обвешали датчиками, сняли на видео, просветили и взяли кровь на анализ - их выводы:
содержание фильма, перевод не мой.

цитата:

Постановка ступни при беге: кенийцы приземляются на внешнюю переднюю часть стопы, сразу следующую за мизинцем. Что это дает - снижение нагрузки или силы удара. По сравнению с лучшим японцем примерно в 1.3 раза. Вектор удара смещается чуть вперед, стопа и пальцы амортизируют, позволяя мышцам ног не напрягаться так, как это происходит у японца. Такая постановка удлиняет шаг. Померяли у всех лидеров. Кенийцы и эфиопы - на 10 - 20 см длиннее при одинаковом росте с японцами. Нога летит до передней части стопы. Померяли толщину мышц, ведущих к стопе. У кенийца в 1.6 раза толще. Кроме того снижение силы удара приводит (доказали экспериментально) к тому, что при одной и той же скорости энергозатрата кенийца - 48 процентов, у японца - 88. Как тренируется. Природой. Приехали экспериментаторы в деревню их знаменитую, одели датчики Джипиэсовские на всех детей и ну мерять. В день ребенок пробегает от 7,5 до 14 км. И только босиком. Дороги там грунт и горные тропы. Для того чтобы спасти ноги в таких условиях природа ставит их ступни именно таким способом, защищая колени и все остальное. Это с детства тренирует мышцы стопы и пальцев. У обычных бегунов они не очень развиты. Лактат. Здесь видимо секретов было больше, а по сему показали кратко. У кенийцев (речь здесь и везде идет о Макао и его друзьях) проблем с лактатом почему-то (не раскрывали) в 1.8 раз меньше чем у лидеров японского марафона. Взяли анализы крови (в разных режимах) и пришли к выводу (грубый перевод) - размеры красных телец у них гораздо меньше, что увеличивает возможности по доставке кислорода. Сделали МРТ сердца у Габрисиласе. Огромное (правда сравнивали с обычным 39 летним мужчиной), в 1.8 раз больше и сильнее. Камера (желудочек, вроде правый) объемнее чем у японца. Позволяет на 30 литров крови больше перегонять чем у Ямамоты (их лидер). Забыл за сколько км. Как такое сердце и кровь у Габи получились. Он 80 процентов своей тренировочной работы осуществляет на высокогорье (в Эфиопии). Высота около 3000 метров бег (длинный). Интервалы на беговой дорожке в зале (2400 метров). Говорит трудно, мол, это, но польза большая. Секрет по тактике - после 30 км ускорение :) Ну и концовка фильма - секрет в бедности этих стран. Огромная конкуренция. Показали как живут наши будущие кумиры. В каких халупах (за исключением Габри - тот в Адис-Абебе в дворце). Честно рассказали ребята, что марафон - единственный шанс для обустройства жизни бегуна и его многочисленной семьи. Почти у каждого по 6 - 8 братьев и сестер. Все ходят в обносках и радуются приезду братишки с БМВ марафона с мировым рекордом и сумкой продуктов. Такая жесткая конкуренция (сцена старт местного марафона - почти драка после выстрела за место впереди) обеспечивает постоянную подпитку талантов. Последняя сцена - вопрос к спецам: когда будет побит 2 часовой рубеж? К 2020 - 25 году примерно. Но потом рекорды посыпятся как горох. Мол, это психологическая стена, с разрушением которой народ (кенийский и эфиопский) побежит быстрее.

Спасибо RunTokyo за видео и Токиец за перевод.

 Отправлено: 23.07.12 13:26. Заголовок: Наконец-то приоткрыта завеса тайны

о физиологических параметрах элитных кенийцев
Как и предполагалось, объем сердца выше, чем у среднестатистического человека, но не так сильно, как Селуянов приводил пример из велоспорта.
Как и предрекал Домово, экономичность рулит.
Так в добавок у них и в крови есть отличия от нас

 Отправлено: 23.07.12 14:55. Заголовок: На покадровом просмотре видно, что техника ног разная

Левая ставится, как говорится в у NektoSK, на переднюю часть стопы, затем следует заметное опускание пятки на землю, а правая ставится на плоскую стопу.

 Отправлено: 23.07.12 17:50. Заголовок: Робинзон пишет: о фи..

Робинзон пишет:

цитата:

о физиологических параметрах элитных кенийцев Как и предполагалось, объем сердца выше, чем у среднестатистического человека, но не так сильно, как Селуянов приводил пример из велоспорта. Как и предрекал Домово, экономичность рулит. Так в добавок у них и в крови есть отличия от нас

Про отличия в крови уж как то срвсем невнятно! Интересно эти отличия только у кенийцев, или у эфиопов и марокканцов то же самое? Cкорее всего у них у всех одна общая особенность (отличие ) - родились, выросли и всю жизнь живут в горах, тренируются на высоте 3000 метров над уровнем моря, что для родившихся на равнине с непривычки просто убийственно, а привыкать придется пол жизни?
А объем сердца и у большинства форумчан скорее всего значительно выше, чем у среднестатистического человека .

 Отправлено: 23.07.12 20:35. Заголовок: а МПК и не измерили ..

а МПК и не измерили (или измерили, но не сказали)
а вот про особенности крови... да... это интересно, хотя бы подтвердили, что оно есть
уже кое-что...

 Отправлено: 23.07.12 21:45. Заголовок: домово пишет: МПК и..

домово пишет:

цитата:

МПК и не измерили (или измерили, но не сказали)

Я тоже обратил внимание. Скорее второе. Японцев трудно назвать идиотами, тогда вопрос почему? Получается, это ключ к разгадке прогнозирования. То есть, родись на среднегорье, бегай с раннего детства 7-14 км каждый день в школу с мотивацией "не опоздать", и среднемировой уровень обеспечен, а особоодаренным - высший.

Я, кстати, был и в Кении и в Эфиопии. Что там общее и бросается в глаза: 1) ВСЕ высокие (> 185см) и длинноконечностные, 2) ни жиринки лишнего веса. Эти парни (и женщины) жиреют только в Америке (я сравнивал!), но у себя дома - красавцы. 3) ВСЕ (и старики, и дети) занимаются тяжелым физ. трудом - что-то тянут в гору, тащат, толкают. С ростом понятно - генетика, с весом тоже ясно - еда там в основном растительная (бобы). А вот с МПК вопрос. Интересно, если бы белый, да хоть я например, родился бы на среднегорье (3000м) у меня МПК был бы выше по сравнению с равниной? Кстати, никаких неудобств, связанных с высотой, я там не чувствовал, правда, не бегал, но очень долго шел. Чувствовать начинаю с 3800 - сердце колотиться чаще начинает.

 Отправлено: 23.07.12 22:01. Заголовок: dva_69 пишет: 3) ВС..

dva_69 пишет:

цитата:

3) ВСЕ (и старики, и дети) занимаются тяжелым физ. трудом - что-то тянут в гору, тащат, толкают. С ростом понятно - генетика, с весом тоже ясно - еда там в основном растительная (бобы). А вот с МПК вопрос. Интересно, если бы белый, да хоть я например, родился бы на среднегорье (3000м) у меня МПК был бы выше по сравнению с равниной?

Много разных народов, которые живут в горах питаются в основном растительной пищей и занимаются тяжелым физическим трудом, в частности кого я видел непальцы, и при этом не бегут марафон, так как кенийцы.

 Отправлено: 23.07.12 22:16. Заголовок: dva_69 пишет: бобы ..

dva_69 пишет:

цитата:

бобы

последние 50-100 лет
а до этого... съел коленную чашечку врага .. и побежал быстрее
вот откуда сила - в неиспорченности генного набора благами цивилизации.. не зря Африка родина Адама..

 Отправлено: 23.07.12 22:24. Заголовок: rrs05 пишет: живут ..

rrs05 пишет:

цитата:

живут в горах питаются в основном растительной пищей и занимаются тяжелым физическим трудом, в частности кого я видел непальцы,

Я о них тоже вспомнил, но они все маленькие и кривенькие (по впечатлению) + нет беговой культуры вообще + напроч отсутствует мотивация - буддизм, понимаешь = религия №1 если сравнивать без эмоций. То есть, нет генетики, нет потребности, нет мотивации. И результата нет. А МПК может быть и выше всех, кстати.

 Отправлено: 23.07.12 22:34. Заголовок: rrs05 пишет: вот от..

rrs05 пишет:

цитата:

вот откуда сила - в неиспорченности генного набора благами цивилизации.

- святая правда. Насчет бобов я, честно, не уверен (как и миндаль - не орех), но я жил неделю в районе и доме, где был первым белым за историю, и ни разу не ел мясо - всё какая-то хрень, субстанция, но не невкусная, нормальная. Жрать не хотелось, а скинул в итоге колограмм 5, почти не двигаясь. А глядя на местных "боссов" сразу понимал, что это босс по откормленной роже, выбивающеюся из общего ряда средних рож. Это правда. Как правда и то, что любой белый с круглой рожей и пузцом для их боссов - босс! )))

 Отправлено: 23.07.12 22:36. Заголовок: логически получается..

логически получается, что народы с древней культурой - все плохобегающие..
оно и понятно, скотоводы, уже тыщи лет вместо своих ног используют гужевой транспорт.
Земледельцы и того хуже - у них мощные короткие ноги, чтобы крепко стоять на земле с орудием земледелия, и невысокий рост..
Единственные - африканцы, кто занимался только охотой и собирательством, вот у них длинные, утончённые в голенях ноги, жилистые и сильные и генетически скорее всего преимущественно с окислительными МВ. + Эргономичный и жаростойкий организм какой и должен быть у маловооружённого охотника жаркой страны чтобы выжить и прокормить свою семью

 Отправлено: 24.07.12 05:50. Заголовок: art «Левая ставится,..

art

цитата:

Левая ставится, как говорится в у NektoSK, на переднюю часть стопы, затем следует заметное опускание пятки на землю, а правая ставится на плоскую стопу.

Она наверное у него толчковая, поэтому и такой расклад получается. Мне ортопед на это и намекнул, когда я обратил внимание на то, что правая ступня не совсем прямо ставится. Да и лыжи ( коньковый) ход наверное сказался, я больше на одну сторону толкаюсь, клинит меня на левую, раскардаш полный.

цитата:

а МПК и не измерили (или измерили, но не сказали)

А зачем об этом говорить, они тихонечко так в книжечку записали и в сейф положили. Многое не сказано, многое обошли стороной, многое и не показали. Фильм больше для популяризации. А секреты они и сами воровать горазды, так что знают, что делать.

 Отправлено: 24.07.12 08:54. Заголовок: Может дело в этом?: ..

Может дело в этом?:
Ученые, работающие в рамках международного проекта по прочтению ядерного генома неандертальца, завершили расшифровку значительного объема информации. Они выявили важнейшие гены, отличающие человека разумного от его ближайшего гоминидного сородича — неандертальца. И более того, удалось надежно подтвердить версию о скрещивании неандертальцев с древними европейцами.
Самые замечательные результаты были получены при сравнении реконструированного генома неандертальцев с генными последовательностями 5 современных людей — европейца, коренного китайца, жителя Папуа Новой Гвинеи и двух коренных африканцев из Южной и Западной Африки.
По уровню генетических различий геном неандертальца оказался больше похож на европейцев, азиатов и папуасов, чем на африканцев.
Оказалось, что продвинутых аллелей ( аллелея- различные формы одного и того же гена, расположенные в одинаковых участках хромосом и определяющие альтернативные варианты развития одного и того же признака) больше у неандертальцев, европейцев и азиатов и папуасов. А вот африканцы продемонстрировали меньше сходства со всеми этими выборками. Так что жители современной Евразии имеют примерно 1–4% неандертальских генов, а в геноме африканцев неандертальских следов существенно меньше.
Эти весьма нетривиальные результаты генетики и статистики не оставляют ученым никакого другого выбора, кроме как допустить скрещивание жителей древней Европы и Азии с неандертальцами. При этом скрещивания неандертальцев с древним африканским населением не было.
http://elementy.ru/news/431316

 Отправлено: 24.07.12 09:14. Заголовок: Михаил П. Кенийцы ..

Михаил П.

Кенийцы и Эфиопы - жители Восточной Африки, генетически они не сильно отличаются от европейцев, поскольку в них присутствуют неандертальские гены. Мы тут уже рассматривали в одной из тем этот вопрос дважды или трижды. Чистые гомосапиенсы - негры живущее в поясе южнее Сахары, всякие там бушмены и прочие народности Сан. Для информации имейте ввиду, что IQ у этих народностей самый низкий в мире, ниже был только у вымерших нынче жителей Тасмании, но там из-за имбридинга ...

 Отправлено: 24.07.12 09:43. Заголовок: Erokhin пишет: Много..

Erokhin пишет:

цитата:

Много разных народов, которые живут в горах питаются в основном растительной пищей и занимаются тяжелым физическим трудом, в частности кого я видел непальцы, и при этом не бегут марафон, так как кенийцы.

Потому и не бегут, что не бегают вообще. Вы много бегунов видели в Непале? И чего вы все именно к кенийцам привязались? Чем эфиопы вам не понравились? У них побед больше, чем у кенийцев. И еще не известно, кто на олимпиаде больше наберет - кенийцы или эфиопы! Я бы поставил на эфиопов! И многие марокканцы сейчас очень прилично бегут.

 Отправлено: 24.07.12 10:34. Заголовок: al_al пишет: Кенийц..

al_al пишет:

цитата:

Кенийцы и Эфиопы - жители Восточной Африки, генетически они не сильно отличаются от европейцев, поскольку в них присутствуют неандертальские гены.

Ссылочку бы на исследование. Я не сомневаюсь, что некоторое количество "неафриканских" генов было возвращено потом обратно в африку при переселениях народов уже исторического периода, но за пределами северной африки они у коренного населения могут быть только в следовых количествах, что уж говорить про неандертальские едва заметные следы... А так, в Восточной Африке господствуют традиционные африканские гены - варианты митохондриальной ДНК L3 (от которой произошли все неафриканские), Y-днк - A, В и E.

 Отправлено: 24.07.12 10:47. Заголовок: Runner61 пишет: Вы..

Runner61 пишет:

цитата:

Вы много бегунов видели в Непале?

В Непале всё-таки вертикальные перемещения и короткие силовые ножки.
Если уж сравнивать с вост.африканцами ,то индейцев латино-американских.