Отправлено: 02.07.12 22:11. Заголовок: Тяжёлое врабатывание в тренировку ...

Доброе время суток, господа бегуны и бегуньи )
Ситуация такая: бегаю в свое удовольствие раза 3-4 в неделю по 5-15 километров. Все зависит от настроения, погоды, самочувствия. Если хорошо бежится, пробегаю подлиннее дистанцию, если плохо - пораньше поворачиваю домой.
Вот как раз о "плохо" и хотелось бы поговорить.
Первый нюанс - дыхание. Как то сразу сложилось, что в плане дыхание самые сложные для меня первые 2-3 километра. Дыхание не глубокое, прерывистое, неприятное. Потом вроде как нормализуется - начинаю дышать глубоко и ритмично. Бежать становится приятно.
Второй момент - неприятные ощущения в мышцах (больше в икрах). Такое ощущение, что мышци не разогретые (скорее всего так и есть). Иногда после 2-3 километра начинают деревенеть, а иногда, наоборот, неприятные ощущения уходят и бежится легко и приятно.
То есть, раз на раз не приходится. Возможно, виновата слабая техника. Возможно недостаточная растяжка мышц перед бегом - тяну 3-4 минуты.
Какие будут идеи, советы, пожелания?

 Отправлено: 03.07.12 21:52. Заголовок: ну если вы резко нач..

ну если вы резко начинаете по 3.20 на 1 км то наверное не разогреты, а если выше описанное для 6 мин на 1 км то imho так не должно быть

 Отправлено: 04.07.12 08:50. Заголовок: и мне тоже поясните...

и мне тоже поясните. Лучше всё же до темпового бега, пробегать разминку 2-3км? Или же лучше учиться стартовать сразу быстро, и терпеть первые быстрые километры

 Отправлено: 04.07.12 09:12. Заголовок: farrell пишет: до т..

farrell пишет:

цитата:

до темпового бега, пробегать разминку 2-3км

да

farrell пишет:

цитата:

стартовать сразу быстро, и терпеть первые быстрые километры

нет. Без разминки чревато травмой, результат хуже

 Отправлено: 04.07.12 09:30. Заголовок: oblomingo, выскажу с..

oblomingo, выскажу свои предположения: про дыхание - в лучшем случае это проблема новичков-организм ещё не привык, лечится временем, в худшем - проблема здоровья, лечится врачом. Про мышцы - не разогрелись или просто не привыкли вообще к нагрузкам. Почти всегда перед тренировкой делаю небольшую разминку: разогреваю и растягиваю мышцы.
farrell, до темпового и до интервальной обязательно делать разминку 2-3 км. + упс и лёгкие растягивания мышц + беговые и ускорения; после темпового и интервальной также принято делать заминку 2-3 км. медленно.
Про себя: обычно на пробегах стартуют быстро первый км., неподготовленным можно "забить" мышцы сразу; для это у нас практиковалась такая тренировка: допустим темповый бег 15 км. по 3.30, мы стартовали первый км. по 3.10, а следующие по плану.

 Отправлено: 04.07.12 09:58. Заголовок: oblomimgo, Вы не нап..

oblomimgo,
Вы не написали сколько Вам лет, как давно Вы бегаете и с какими примерно скоростями.
В любом случае.
Если первые километры бежится без удовольствия попробуйте начинать немного медленнее. Прислушайтесь к себе и подберите продолжительность и скорость втягивающего бега. Если при медленном начале проблема с дыханием со временем (за несколько недель) не пройдет, то над этим стоит задуматься.
У меня ноги "не хотят" бежать первые 20-30 минут. Пришлось увеличить длительность разминки перед скоростными тренировками и соревнованиями до около 6-ти км. Начинаю бежать эти 6км по 5.40, а заканчиваю по 4.00-4.20. Завидую тем, кому хватает 2-х километров для разминки. А на спокойных и длительных просто принимаю это как данность.

 Отправлено: 04.07.12 10:07. Заголовок: John пишет: Завидую..

John пишет:

цитата:

Завидую тем, кому хватает 2-х километров для разминки

если вы обо мне, то раньше я разминался и заминался больше и интенсивней, а для новичков и большинства физкультурников 2-4 км. более чем достаточно.

 Отправлено: 04.07.12 11:21. Заголовок: Wizzzard85 пишет: е..

Wizzzard85 пишет:

цитата:

если вы обо мне, то раньше я разминался и заминался больше и интенсивней, а для новичков и большинства физкультурников 2-4 км. более чем достаточно.

Скорее о тех, кого вижу собственными глазами на совместных тренировках. Протрусит человек 10 минут, погнется чуток, ускорится пару раз и готов. А мне нужно 25-30минут бегать постепенно прибавляя скорость и раз 6-8 ускоряться. И только к 4-му ускорению чувствую себя человеком.

Кстати, читал посты Хенри Роно на letsrun.com. Ему перед соревнованиями требовалась очень длительная разминка, и он обычно в день соревнований, чтобы решить эту проблему, бегал "зарядку" 1,5-2,5 часа. Если старт утром, то бегал в 5 утра. Даже уже когда возобновил тренировки после 50лет.

oblomingo, учитесь прислушиваться к себе и находить то, что подходит именно Вам

 Отправлено: 04.07.12 11:38. Заголовок: John пишет: Кстати,..

John пишет:

цитата:

Кстати, читал посты Хенри Роно на letsrun.com. Ему перед соревнованиями требовалась очень длительная разминка, и он обычно в день соревнований, чтобы решить эту проблему, бегал "зарядку" 1,5-2,5 часа. Если старт утром, то бегал в 5 утра. Даже уже когда возобновил тренировки после 50лет.

a).Сомневаюсь ,что т.н. зарядка составляла 1,5-2,5 ч. Например , перед мировым рекордом на 5000 м ? Явно Х.Роно какие-то мифы сочиняет.
в). Насчёт ,возобновления тренировок после 50 лет. Если так ,то молодец. Только СМИ конца 80-х писали ,что он прилично спился и деградировал во всех отношениях. Возможно , у нас краски сгустили в свете антиалкогольной кампании ,которая тогда была. Но нет дыма без огня . Помню читал, что "после месяца непрерывного сидения в барах Брюсселя Роно бежал 10000 м 29.50" Прямо захотелось проверить такую методку

 Отправлено: 04.07.12 12:22. Заголовок: Vald пишет: в). Нас..

Vald пишет:

цитата:

в). Насчёт ,возобновления тренировок после 50 лет. Если так ,то молодец. Только СМИ конца 80-х писали ,что он прилично спился и деградировал во всех отношениях. Возможно , у нас краски сгустили в свете антиалкогольной кампании ,которая тогда была. Нет дыма без огня . Помню читал, что "после месяца непрерывного сидения в барах Брюсселя Роно бежал 10000 м 29.50"

Да. Он долго и сильно пил. А потом то ли ужаснулся сам себе, то ли помог кто-то...
Я поищу и сброшу ссылку на о-очень длинную и интересную ветку, которую он завел после возобновления тренировок лет 6 назад

 Отправлено: 04.07.12 12:44. Заголовок: Вот ссылки. Роно ден..

Вот ссылки.
Роно день за днем описывает свои тренировки. С кучей лирических отступлений и экскурсов в историю
Конечно, когда пишешь о себе, то всегда немного фантазируешь. Но это не книга, а реплики on-line. Мне думается, что особенно придумывать ему некогда было.

http://www.letsrun.com/forum/flat_read.php?thread=1390583&page=0
http://www.letsrun.com/forum/flat_read.php?thread=1444899&page=0

буковок много, но читать интересно

Правда от темы топика немного отошли. Извиняюсь

 Отправлено: 04.07.12 14:02. Заголовок: Vald пишет: Помню ч..

Vald пишет:

цитата:

Помню читал, что "после месяца непрерывного сидения в барах Брюсселя Роно бежал 10000 м 29.50" Прямо захотелось проверить такую методку

Встречал у одного блоггера-качка такую методику. Она называется "качайся, бухай, снова качайся:)" или по-научному контролируемая растренированность. Для бегунов вариант "бегай, бухай, снова бегай" :) Кажется, у нас на марафоруме был один такой специалист!)))

 Отправлено: 04.07.12 16:42. Заголовок: tauker ! Нет ,ну это..

tauker ! Оффтоп: Нет ,ну это была полугрустная шутка. Белый человек может вламывать всю спортивную жизнь и не приблизиться даже , а чёрный - после месяца лёгких и не очень спиртных напитков - пробежать 29.50 . Вроде , только что на ЧЕ с таким результатом можно было как раз 20-м быть. У меня в своё время был похожий расклад с напарником по тренировкам ( правда , он отвлекался на другие дела , связанные с отдыхом и устройством личной жизни) . «Тренируются только слабые »(с).

 Отправлено: 04.07.12 17:05. Заголовок: farrell пишет: и мн..

farrell пишет:

цитата:

и мне тоже поясните.

farrell,разминка обязательна перед такого вида работами.Перед темповой провожу разминку как перед соревнованиями.

 Отправлено: 04.07.12 17:51. Заголовок: Vald пишет: после м..

Vald пишет:

цитата:

после месяца лёгких и не очень спиртных напитков - пробежать 29.50

Насчет спиртного, конечно, перебор. Однако, периодизация в смысле чередования тяжелых периодов тренировки с легкими весьма эффектный способ расти в любом спорте...

цитата:

Контролируемая Растренированность Но есть один самый лучший из всех. Это…. Контролируемая Растренированность. Вам нужно существенно снизить нагрузку на тренировках или вообще их убрать на какое то время для того, чтоб стать слабее. Согласен, что звучит это весьма крамольно и многие захотят меня линчевать как еретика. Однако это работает и под этой системой есть серьезное научное обоснование. Когда вы какое то время не тренируетесь вообще или тренируетесь с очень легкой нагрузкой, это значит, что ваши мышцы становятся слабее и соответственно уровень их адаптации к стрессу существенно снижается. Что это значит? Это значит, что потом, когда вы вернетесь к своим рабочим весам, они снова будут большим стрессом для ваших мышц, а значит мышцы будут к этому стрессу адаптироваться и расти.

Возможно, и автору темы стоит обратить внимание на такую методику. Фактически он это и сейчас делает интуитивно, по самочувствию oblomingo пишет:

цитата:

Если хорошо бежится, пробегаю подлиннее дистанцию, если плохо - пораньше поворачиваю домой.

Но можно подвести под это дело, какбэ, научную основу.

 Отправлено: 04.07.12 21:22. Заголовок: разминка перед темпо..

серьезная разминка перед темпом нужна если мышцы не звенят, то есть не полное восстановление
и на этом фоне ударная тренировка . Имхо это из арсенала 1 разряда и выше
Для любителей вплоть до 3 разряда по моему так делать это мазохизм
(то есть бежать темповую на недовосстановлении)

Но многие не имея даже 3 разряда так делают

 Отправлено: 05.07.12 13:50. Заголовок: домово пишет: серье..

домово пишет:

цитата:

серьезная разминка перед темпом нужна если мышцы не звенят, то есть не полное восстановление

как ра наоборот: мышцы звенят - это скорее нервные ощущения, и разминка, как раз подробная и тщательная позволит привести в соответсвие нервы, мышцы, ссс и т.д. и снять излишнюю нервную энергию, для вынсоливости она ни к чему, ЦНС, должна быть чуть подуставшей.

 Отправлено: 05.07.12 14:48. Заголовок: а смысл? смысл "..

а смысл? смысл "убирать пруху"? по моему это все же из арсенала высоко-разрядных спорстменов,
а любителю более логично будет насладиться прухой, а не убирать ее

 Отправлено: 05.07.12 17:15. Заголовок: Дима! Разминаться пе..

Дима! Разминаться перед темповиком нужно всегда и в обязательном порядке! Темповик ни в коем случае нельзя бежать без разминки! Иначе "наслаждение прухой" очень быстро закончится! Примерно на середине запланированного темповика

 Отправлено: 05.07.12 18:01. Заголовок: домово пишет: люби..

домово пишет:

цитата:

любителю более логично будет насладиться прухой, а не убирать ее

Пруха либо есть,либо её нет. А вот правильно проведённая разминка иногда помогает эту пруху поймать.

 Отправлено: 05.07.12 20:19. Заголовок: ну может это и непра..

ну может это и неправильно но в тех редких случаях когда выходишь из подъезда и настроение прекрасное, а ноги сами бегут то и бежишь, а на второй половине темпа имхо полюбому придется несколько потерпеть иначе какой же это темповик. Тогда это рядовой тренировочный кросс. Но это сугубо любительский взгляд, думаю у тех кто бежит по 2 и выше разряду ориентиры совершенно другие + строгий тренировочный план.

кстати еще интенсивность можно по дыханию контролировать! (но тут много разных мнений - интересно кстати услыщать разные мнения на этот счет)

 Отправлено: 10.07.12 05:16. Заголовок: John пишет: Роно де..

John пишет:

цитата:

Роно день за днем описывает свои тренировки. С кучей лирических отступлений

Мне вот это отступление понравилось :
«I can autograph a picture for you for $9.99 per picture or email me ronorun@netzero.net all I need is your address»...

 Отправлено: 10.07.12 16:51. Заголовок: домово пишет: ну мож..

домово пишет:

цитата:

ну может это и неправильно но в тех редких случаях когда выходишь из подъезда и настроение прекрасное, а ноги сами бегут то и бежишь, а на второй половине темпа имхо полюбому придется несколько потерпеть иначе какой же это темповик. Тогда это рядовой тренировочный кросс. Но это сугубо любительский взгляд, думаю у тех кто бежит по 2 и выше разряду ориентиры совершенно другие + строгий тренировочный план. кстати еще интенсивность можно по дыханию контролировать! (но тут много разных мнений - интересно кстати услыщать разные мнения на этот счет)

Дима! Темповик в первую очередь подразумевает равномерный бег в достаточно высоком темпе... А опыт показывает, что если сразу без разминки побежать достаточно быстро, то на второй половине скорость неизбежно упадет, как бы не терпел! А если начать не быстро, разминаясь по ходу, то это уже не темповик Но если бежать без GPS и не по стадиону, то этого можно и не заметить!
По поводу дыхания особо разных мнений не услышать, все говорят и пишут, что если во время бега можно нормально разговаривать (не сбивая дыхание), то темп нормальный

 Отправлено: 10.07.12 18:07. Заголовок: Runner61 пишет: А о..

Runner61 пишет:

цитата:

А опыт показывает, что если сразу без разминки побежать достаточно быстро, то на второй половине скорость неизбежно упадет, как бы не терпел

Чей опыт ? Тогда уж надо делать оговорку об индивидуальных особенностях врабатывания (которые -имхо- зависят от тренировочных методов , используемых бегуном ).. Посмотрел некоторые свои непрерывные треннинги по шоссе ( в поры наивысших соревновательных результатов на 20-ке). Те ,что вообще без предварительной трусцы. Типа , вышел и побежал : 10 км -35.53 (18.52+17.01) ; 10 км-35.57 ( 18.35+17.22 , 10-й- 3.17); 20 км -1:14.54 (19.15-18.43-19.06-17.50) ; 20 км -1:15.25 с похожим раскладом и др. При этом темповый бег 10 км ( с разминкой) на этой же трассе бежал на 30-80 сек. быстрее ( начиная по 3.25 -3.30 ). По ощущениям в такой тренировке без разминки относительно тяжеловато идёт первая четверть , когда приходится терпеть . Дальше мягче и эмоциональнее.
Всё летом и в короткой экипировке. Что касается трассы , то она была основательно промерена , с покилометровой разметкой и с тяжёлым подъёмом на 2-м км .

 Отправлено: 10.07.12 19:41. Заголовок: Runner61 пишет: А о..

Runner61 пишет:

цитата:

А опыт показывает, что если сразу без разминки побежать достаточно быстро, то на второй половине скорость неизбежно упадет

наоборот же. После 6км я хочу не хочу буду быстрее бежать чем ранее

 Отправлено: 11.07.12 19:43. Заголовок: farrell темповик это..

farrell темповик это не просто бег, когда терпишь и тяжело (типа "После 6км я хочу не хочу буду быстрее бежать чем ранее"). Темповик - это равномерный бег в заданном темпе, когда если задано 10 км за 36 минут пробежать, то ты встаешь и бежишь каждый км четко по 3'36" плюс/минус несколько секунд, а не "после 6 км... хочу не хочу...". А когда "после 6 км... быстрее, чем ранее", или как Vald 10 км -35.53 (18.52+17.01), то это уже не совсем темповик, а бег по нарастающей. Вы стартуете без разминки и разминаетесь на первых километрах, а потом уже бежите "по полной". У Vald две минуты разницы между первой и второй пятерками При таком беге это очень много, даже с учетом тяжелого подъема на 2-м километре.
И не совсем правильно называть темповым бегом бег на 15 или 20 км, обычно учебники трактуют ТБ как бег от 20 до 40 минут (то есть 5-12 км). Длиннее - это уже бег в марафонском (полумарафонском) темпе. Перед таким бегом можно и не разминаться, особенно имея 8.56 на 3000. Классно!
В молодости мечтал выбежать из 9.00, но так и не получилось - много сил отнимали другие виды многоборья (одно плавание чего стоило!)
Может я чисто формально подхожу, но уж так приучили! Мухи отдельно, котлеты отдельно! Настояший темповик (на пределе) без хорошей разминки и в молодости не получался, а сейчас и подавно не получается!

 Отправлено: 12.07.12 05:31. Заголовок: Настояший темповик ..

цитата:

Настояший темповик (на пределе) без хорошей разминки и в молодости не получался, а сейчас и подавно не получается!

Согласен, для меня надо пробежать сначала 3 км. разминки, чтобы пульс понемногу поднялся, а иначе, если сразу " в бой" , то на самом темповом беге будет мучений больше и пульс будет выше при тех же затратах и скоростях.

 Отправлено: 12.07.12 10:14. Заголовок: Runner61 пишет: Вы ..

Runner61 пишет:

цитата:

Вы стартуете без разминки и разминаетесь на первых километрах,

В моём случае на первых километрах не было разминки в классическом понимании . И МПК (уровень рез-в на средних дистанциях) у меня был ~ заурядный , недостаточный для того ,чтобы начать треннинг по 3.30-3.40/км с ощущениями комфорта . Но начинал , не боясь т.н. мучений в начальной стадии. Смесь эмоций , невысоких объёмов и интервальных тренировок. Зато к основному старту на 20-ке подходил без малейшего страха ,что буду "накормлен" быстрым стартом соперников.

цитата:

обычно учебники трактуют ТБ как бег от 20 до 40 минут (то есть 5-12 км). Длиннее - это уже бег в марафонском (полумарафонском) темпе.

Длиннее -это тоже темповый бег.Почему 30 км в темпе соревнований в марафоне ( например ,по 3.40-45/км) нельзя считать темповым бегом ?

цитата:

Настояший темповик (на пределе)

Не путайте с контрольным бегом ,заменяющим иногда соревнование. См. ниже.

цитата:

«- А как ты определял свою подготовленность и слабые места? - Функциональную подготовленность обычно по темповому бегу на 8-10 км. Я бегу не в полную, конечно, силу, но по уровню темпа и тому, как его переношу, точно определяю свое состояние. И могу посоветовать спортсменам развивать умение - это чувствовать. Каждому режиму работы соответствуют свои внутренние ощущения. - Расскажи, пожалуйста, что ты подразумеваешь под темповым бегом? - Устойчивое состояние, которое могу поддерживать достаточно долго – 30 -40 мин, ну максимум до 50 мин. Потом сравниваю свои ощущения со временем и тогда уже могу сказать, как я готов. Быстрее 3.05, как правило, не бегал. Можно было, конечно, и быстрее, но тогда начинались бы хрипы, стоны, и результат не стал бы информативным». Дмитрий Дмитриев (Ленинград) МСМК по л/а Родился 3.03.1956г. Лучшие результаты: 5000м – 13.17,37(84); 3000м – 7.42,05(84); 1500м - 3.36,50(84)

 Отправлено: 12.07.12 18:12. Заголовок: Vald пишет: Длиннее ..

Vald пишет:

цитата:

Длиннее -это тоже темповый бег. Почему 30 км в темпе соревнований в марафоне (например, по 3.40-45/км) нельзя считать темповым бегом ?

Потому, что "темповый бег - непрерывный бег на уровне АнП в течение 20-40 минут" (БЕГ ПО ШОССЕ ДЛЯ СЕРЬЕЗНЫХ БЕГУНОВ, ПИТ ФИТЗИНГЕР, СКОТТ ДУГЛАС, Издательство ТУ ЛОМА 2007), используется для подъема АнП, а 30 км в темпе соревновательного марафона - это именно "бег с марафонской скоростью", то есть cовсем другой тип тренировки (тренировка чистой выносливости, то есть способности бежать долго в достаточно высоком темпе, но медленнее АнП).

 Отправлено: 12.07.12 19:03. Заголовок: а если не медленнее ..

а если не медленнее АНП

 Отправлено: 12.07.12 19:17. Заголовок: farrell пишет: а ес..

farrell пишет:

цитата:

а если не медленнее АНП

Смотри выше.Runner61 пишет:

цитата:

непрерывный бег на уровне АнП в течение 20-40 минут"

 Отправлено: 13.07.12 04:55. Заголовок: Runner61 пишет: Пот..

Runner61 пишет:

цитата:

Потому, что "темповый бег - непрерывный бег на уровне АнП в течение 20-40 минут" (БЕГ ПО ШОССЕ ДЛЯ СЕРЬЕЗНЫХ БЕГУНОВ, ПИТ ФИТЗИНГЕР, СКОТТ ДУГЛАС, Издательство ТУ ЛОМА 2007), используется для подъема АнП

Можно подумать ,что до Фитзингера и K не было терминологии Читайте отечественные источники . Или хотя бы серьёзных людей с форума Runners.ru. "Короткий и длинный темповики" применительно к разным дистанциям.
Скрытый текст

«*Как показала практика, приближение по времени к марафону тренировочных нагрузок (соревновательный бег 30 км, темповый бег 40 км с интенсивностью 95% от соревновательной) не позволяют полностью восстановиться к старту и успешно выступать в соревнованиях. *специфические марафонские тренировки в виде длительного темпового или контрольного бега на дистанциях от 20 до 40 км... *По объему других среди специальной подготовки зарубежные спортсмены демонстрируют примерно аналогичные показатели: 12–20% общего объема составляет темповый бег, *у высокотренированных спортсменов национального уровня со¬стояние стресса вызывали: темповый бег на дистанции 40 км, соревновательный бег на дистанциях 20, 30, 42,195 км»

 Отправлено: 13.07.12 09:31. Заголовок: Vald пишет: Можно п..

Vald пишет:

цитата:

Можно подумать ,что до Фитзингера и K не было терминологии Читайте отечественные источники . Или хотя бы серьёзных людей с форума Runners.ru. "Короткий и длинный темповики" применительно к разным дистанциям.

До Ленина тоже были Платон, Аристотель и К, однако, Философские тетради обязательно штудировали, все кто изучал философию! )))

 Отправлено: 13.07.12 18:06. Заголовок: Vald пишет: Можно по..

Vald пишет:

цитата:

Можно подумать ,что до Фитзингера и K не было терминологии Читайте отечественные источники . Или хотя бы серьёзных людей с форума Runners.ru. "Короткий и длинный темповики" применительно к разным дистанциям.

Пробежался быстренько по тем книгам, что имею и понял, что в терминологии "сам черт ногу сломит"! Действительно, чего только нет! Нашел все, что только можно от "повторного темпового бега на дистанциях от 0.8 до 4 км" и до "темпового бега на 40 км"... Особенно у отечественных авторов! Я как то последние годы привык на Фитзингера ориентировался, у него все по полочкам разложено! И в молодости было все просто - если темповик, то 5-10 км (я же только 800-1000 и 3000 бегал)! Поэтому и писал, что темповик (подразумевал 5-10 км) без разминки не побежится!

Я писал:

цитата:

30 км в темпе соревновательного марафона - это именно "бег с марафонской скоростью", то есть cовсем другой тип тренировки (тренировка чистой выносливости, то есть способности бежать долго в достаточно высоком темпе, но медленнее АнП).

в ответ farrell пишет:

цитата:

а если не медленнее АНП

А против того, кто может бежать 30 км не медленнее АНП" я бессилен, я всегда считал, что бежать на уровне АнП больше часа невозможно

 Отправлено: 13.07.12 23:41. Заголовок: Runner61 пишет: беж..

Runner61 пишет:

цитата:

бежать на уровне АнП больше часа невозможно

по какой причине, кто подскажет?

 Отправлено: 14.07.12 09:13. Заголовок: farrell пишет: Runn..

farrell пишет:

цитата:

Runner61 пишет:  цитата: бежать на уровне АнП больше часа невозможно по какой причине, кто подскажет?

Я вот точно бежал, и минимум дважды: 1:10 14 км средний пульс 167; 1:50 21км средний пульс 165. Официально установленный спортивными медикам АНП 144.

 Отправлено: 14.07.12 10:17. Заголовок: farrell пишет: по к..

farrell пишет:

цитата:

по какой причине, кто подскажет?

По причине истощения гликогена и запредельной концентрации лактата

 Отправлено: 14.07.12 16:47. Заголовок: не совсем так, если ..

не совсем так, если имеется ввиду не ЧСС и не дыхание, а постоянная скорость бега,
она снижается так как уменьшается сила мышц, сила толчка, длина шага

tauker имея значительный запас по силе мышц
даже при снижении силы из-за закисления (до истощения гликогена при весе 90 кг вряд ли дело дойдет на ПМ) все равно может поддерживать скорость 5 мин на 1 км так как и оставшейся силы достаточно, а высокое ЧСС и серьезное закисление (в отличие от физиологического уменьшения силы) можно преодолевать усилием воли. Но конечно всему есть предел.

 Отправлено: 14.07.12 17:10. Заголовок: Смешно

tauker пишет:

цитата:

бежал, и минимум дважды: 1:10 14 км средний пульс 167; 1:50 21км средний пульс 165. Официально установленный спортивными медикам АНП 144.

медиков в топку!

 Отправлено: 14.07.12 19:14. Заголовок: Высокий СРЕДНИЙ пуль..

Высокий СРЕДНИЙ пульс при таких скоростях как правило получается за счет ОЧЕНЬ ВЫСОКОГО пульса на последних 5-7 километрах, когда недостаточно хорошо подготовленный спортсмен добегает что называется на морально-волевых (любимые слова Губерниева!!!)
А на счет ЧСС АнП 144 я солидарен в Володей - МЕДИКОВ В ТОПКУ! Или большой срок между измерением и забегом, или измерители никуда не годятся. Или мерили не на беге, а на веле! tauker какая же у Вас ЧСС макс, если Вы бежите ПМ на среднем 165? Вообще считается, что бежать ПМ НА УРОВНЕ ПАНО могут лишь элитные бегуны с результатом близким к 1 часу! А ВЫШЕ АнП и такие дистанции вообще не бежит никто
Теперь я могу всем говорить, что знаю человека, умеющего бежать 1 час 50 минут на ЧСС, превышающей ЧСС АнП более чем на 20 ударов
Жаль только, что мне никто не поверит и все будут долго смеяться.
А если серьезно, то я как то доползал 30-ку на фоне сильнейшего обезвоживания - на последних 2 км средняя ЧСС была 170, при максимальной на тот момент 174! И бежал то по 6 мин/км

 Отправлено: 14.07.12 20:08. Заголовок: Runner61 пишет: А н..

Runner61 пишет:

цитата:

А на счет ЧСС АнП 144 я солидарен в Володей - МЕДИКОВ В ТОПКУ! Или большой срок между измерением и забегом, или измерители никуда не годятся. Или мерили не на беге, а на веле! tauker какая же у Вас ЧСС макс, если Вы бежите ПМ на среднем 165? Вообще считается, что бежать ПМ НА УРОВНЕ ПАНО могут лишь элитные бегуны с результатом близким к 1 часу! А ВЫШЕ АнП и такие дистанции вообще не бежит никто

Для меня это тоже остается загадкой. Замеряли все на беговой дорожке в центре, который исследует эстонских сборников, в компетентности сомнений нет. Лактат брали из пальца, маска, электроды, все дела, даже давление меряли постоянно, есть все графики. Я домово даже сканы высылал. ПМ я бегал в сентябре, обследование проходил в декабре. С сентября по декабрь бегал не так интенсивно как летом, но форму таки поддерживал, причем бегал в основном в этот период как раз на уровне своего АНП, по 5-8 км в районе 5 мин. И еще делал в этот период регулярно ла тренировки, а они ведь по сути интервальные нагрузки. Так что не думаю, чтобы АНП сильно упал.
Пульс максимум у меня 173, на ПМ пульс самого начала был в районе 150. Результат на ПМ 1:50. Раньше никогда ПМ не бегал. Вообще в моей жизни это был третий случай, когда я пробежал дистанцию больше 20 км. Версия одна: я - элитный бегун, с результатом на ПМ 1:50!