Отправлено: 03.06.12 02:32. Заголовок: БИОМЕХНИКА и техника бега (продолжение)

Совместными усилиями runner61, DroNN и домово проведены исследования техники бега с точки зрения движения центра тяжести (ЦТ) бегунов разного уровня. Давайте обсудим результаты, которые по моему весьма интересные!

 Отправлено: 02.08.12 14:08. Заголовок: домово пишет: не в ..

домово пишет:

цитата:

не в курсе бег на олимпиаде когда покажут или не будут?

click here

 Отправлено: 02.08.12 19:17. Заголовок: домово где вы увидел..

домово где вы увидели полёт ???
http://news.sportbox.ru/Vidy_sporta/light_attletics/spbvideo_NI321190_SBORNAYA-2012-s-Dmitriem-Gubernievim-11-Legkaya-atleti

 Отправлено: 02.08.12 20:28. Заголовок: что лень гугул или я..

что лень гугул или яндекс фото поискать - ну ладно вот вам для затравки
http://www.klbviktoria.com/assets/images/NewsJuly2011-1/2005_World_Championships_in_Athletics2.jpg

 Отправлено: 03.08.12 09:20. Заголовок: Да пусть даже все хо..

Да пусть даже все ходили бы идеально. Не нравится мне сама идея спортивного вида с искусственным бессмысленным ограничением. Основная масса спортивных дисциплин не имеет таких извращений. Прыжки в длину- хоть раком прыгай только дальше всех. Тоже прыжки в высоту (кстати тут действительно резко поменялся стиль прыжка). Различные виды метания, бег итд. Где и есть ограничения, то они разумны: не перебирать руками по шесту, не бить в пах, не бросать велосипед итп.

 Отправлено: 03.08.12 11:04. Заголовок: Михаил П. пишет: Не..

Михаил П. пишет:

цитата:

Не нравится мне сама идея спортивного вида с искусственным бессмысленным ограничением.

А где ограничения в понятии "ходьба". Всё население земного шара ходит от рождения до смерти. А вот контроль на соревнованиях - это другой вопрос.

 Отправлено: 03.08.12 12:38. Заголовок: Стаж40 ! Этому насел..

Стаж40 ! Этому населению никто не запрещает использовать любой, наиболее адекватный стиль передвижения. Хочешь экономично и не очень быстро- иди, хочешь быстро -беги, а тут люди явно могут и хотят быстрее, но им нельзя.
Стаж40 пишет:

цитата:

А вот контроль на соревнованиях - это другой вопрос.

Можно придумать, да он наверно и существует, бег в мешках или бег с одной рукой привязанной к ноге. Только зачем? Почти все виды за исключением пожалуй игровых, брали своё начало с военно-прикладных задач. Это и в настоящее время представляется наиболее здравым подходом.

 Отправлено: 03.08.12 13:57. Заголовок: Михаил П. ! Бегать ,..

Михаил П. ! Бегать , в общем-то , тоже глупо , т.к. есть ,как минимум , велосипед .

цитата:

тут люди явно могут и хотят быстрее, но им нельзя

Интересовался как-то у знающих людей , что лимитирует ходоков ,если "они могут , но им нельзя".
Совершенно другие мышцы задействованы и отрубить там может не хуже ,чем в стайерском беге.
В архивах журнала "Лёгкая атлетика" есть рассказ олимпийского чемпиона 1988 г. Г.Иваненко (Кем.обл.)
о том , как он пришёл в ходьбу. Вернулся из армии , работал на вполне приличные по тому времени деньги .
Были проблемы со здоровьем , стал подбегивать ( обычно , с работы или на работу). Уже стал считать себя
бегуном . Однажды его , бегущего по шоссе на приличной ,как ему казалось , скорости , играючи обошла группа
ходоков ( справедливости ради , мс -мсмк). Это произвело на него такое впечатление , что он позднее пошёл к их
тренеру проситься на занятия. А ещё позднее оставил свою прежнюю работу и пошёл в инструкторы на 80 руб. в мес.
- только бы иметь больше времени для тренировок...Повторюсь , мной движет "корпоративная " легкоатлетическая
солидарность. Да , забавно наблюдать ,как толпа ходоков стартует , раскачиваясь , под выстрел. Но ходоки высокого
класса ( доводилось видеть , например , как тренируется олимпийский чемпион ,общаться с призёром ЧМ )
это super-атлеты (с завидным уровнем ОФП , между прочим).
Ряд товарищей с Форума с фазами полёта не выдержит их темповую ходьбу 15-20 км без подобных фаз.
Так что напрасно вы избрали такой уничижительный стиль .Дождитесь , что вам ответит тот же Kern.

 Отправлено: 03.08.12 15:40. Заголовок: Vald ! Кто использов..

Vald ! Кто использовал велосипед тот знает, что он не всегда лучше чем бег. Если бы всё было так однозначно, я бы не то что не бегал, а даже не ходил.
Ни кто (по крайней мере я) не хвастается, что сможет бежать быстрее чем МС-ходок. Речь идёт о наличии противоестественного, бессмысленного ограничения пример чего я уже приводил:бег в мешках или бег с одной рукой привязанной к ноге.
Гордость и чувство солидарности можно испытывать по отношению к любым победителям-Россиянам будь то даже соревнования по питью пива. Не надо подменять понятия.

 Отправлено: 03.08.12 16:33. Заголовок: Михаил П. ,лёгкая ат..

Михаил П. ,лёгкая атлетика вид где собраны естественные для жителей планеты Земля движения.И ходьба в т.ч. Михаил П. пишет:

цитата:

Не нравится мне сама идея спортивного вида с искусственным бессмысленным ограничением.

Любые правила - ограничения.В спортивной ходьбе это ограничение стиля передвижения.Ничего бессмысленного не вижу. Стаж40 пишет:

цитата:

А где ограничения в понятии "ходьба". Всё население земного шара ходит от рождения до смерти. А вот контроль на соревнованиях - это другой вопрос.

 Отправлено: 03.08.12 16:38. Заголовок: rrs05 ,из известных ..

rrs05 ,из известных ходоков переквалифицировавшихся в свермарафонцы Алексей Волгин. !

 Отправлено: 03.08.12 17:27. Заголовок: rrs05 пишет: где вы..

rrs05 пишет:

цитата:

где вы увидели полёт ???

Хотя и не у меня спрашивали про полет...
Полет трудно увидеть. Я, по крайней мере, не вижу. Только на видеосъемке "вид сбоку" и в замедлении.
Но полет очень хорошо доказывается по косвенным признакам.
Открываем на Спортбоксе видеозапись "Русской Зимы" 2012. Смотрим спортивную ходьбу. Считаем сколько шагов делает ходок на круг (мужчины 72 шага). Вычисляем длинну шага (139см).
Нарисуйте ходока, пусть ростом 180, с ногами 92 см в шаге 139 см без фазы полета. У Вас получится очень забавная картинка. А я брал не последний круг. На последнем еще хлеще было. И предупреждений или тем более дисквалификаций на РЗ не было.
Чтобы научиться такое делать надо много и тяжело работать.
Без фазы полета идут середнячки. Если ввести объективный контроль, придется признать, что все мировые рекорды и чемпионские титулы за последние много лет были с нарушением правил (может быть за исключением 50км). А кому это надо?
"Я знаю, что ты знаешь, что я знаю ..."
Примерно как с применением стимуляторов, только наглядно.

 Отправлено: 03.08.12 19:50. Заголовок: влад пишет: rrs05 ,..

влад пишет:

цитата:

rrs05 ,из известных ходоков переквалифицировавшихся в свермарафонцы Алексей Волгин. !

из здешних не только Керн, а также Руукр, и кажется Нейтрино ходила .. все бегают очень даже, наверно это идёт в + к технике бега..???


John, спасибо!.. и при всём том даже если и полёт - бегом это никак не назовёшь..
поскольку вертикальных колебаний и здесь никак не избежать (хотя они и меньше чем в беге) - вот и отрываются ноги если сильно разогнаться

 Отправлено: 03.08.12 19:53. Заголовок: спортивная ходьба пр..

спортивная ходьба придумана была для людей с низким МПК, однако туда ломанулись когда запахло олимпиадами
вполне себе МПК-ашные люди и конечно тут же начали летать (полет оспаривать глупо - смотрите фото выше и таких фото миллионы)
и ходить по 3.40 на 1 км Но наши тут круты и потому поднимать бучу нам не выгодно, вот если наши ходоки
сольют все на олимпиаде тонгда да возможно раздадутся пара тройка голосов от наших чиновников...
(сейчас решают все судьи - тем кто не угодет либо снимают либо предупреждения типа не гони лошадей сегодня
выбран другой победитель )

Технически и технологически электронный контроль вводится элементарно! Очень дешево.
Но НЕ хотят!

Как только будет введен электронный контроль отсутствия фазы полета техника
ходоков кардинально поменяется - будут ходить как японские роботы на полусогнутых
широким шагом - без колебаний ЦТ по вертикали, так эффективней если фазу полета строго запретить.

 Отправлено: 03.08.12 20:06. Заголовок: домово пишет: спорт..

домово пишет:

цитата:

спортивная ходьба придумана была для людей с низким МПК, однако туда ломанулись когда запахло олимпиадами

Когда ходьба стала спортом никто про МПК и не знал ничего.А в программе ОИ спортивная ходьба с 1932года.

 Отправлено: 03.08.12 20:37. Заголовок: не знал но чувствова..

никто не знал но все чувствовали - для многих тренируйся сколь угодно но не бежишь, зато когда пыхтеть не надо, то есть ходить, то вроде Ок вот и сделали. Теперь то ясно что МПК 50 (средний) и даже 70 уже гусь свинье не товарищ...

Однако сейчас когда фактически полет разрешен это все цирк и извращение,
либо электронный контроль - либо хватит смешить народ и исключение из олимпийских видов.
Сдается мне что в Англии нашим летунам-ходокам не дадут скушать все медали...

 Отправлено: 03.08.12 21:06. Заголовок: домово пишет: даже..

домово пишет:

цитата:

даже 70 уже гусь свинье не товарищ...

Интересно у Волгина какой МПК? Что-то Кононов давно не заходит?Он бы пояснил.

 Отправлено: 03.08.12 23:22. Заголовок: ну Кононов сказал же..

ну Кононов сказал же, что у рядового кенийской армии никак не меньше 80 и тренируются они спустя рукава,
но многие фанатично верят, что у чемпионов 70 ибо так написано в святых скрижалях!

Кстати недавно была цитата Селуянова о самородке во второй футбольной лиге
с аномально высоким МПК который из-за бабок никогда не уйдет из футбола
Из этой цитаты косвенно следует оценка МПК кенийцев в 100 так как самородок
при небольшом похудании будет иметь даже чуть более из чего Селуянов прочит
ему победу над черными.

 Отправлено: 03.08.12 23:28. Заголовок: кто скажет есть ли ш..

кто скажет есть ли шанс у белых победить хотя бы на одной дистанции и какой? (по мужикам? по женщинам? может в эстафетах?)

 Отправлено: 03.08.12 23:54. Заголовок: домово пишет: МПК к..

домово пишет:

цитата:

МПК кенийцев в 100

На форуме была тема, где обсуждалось то, как кенийцы просились на марафоны с призовыми, письма даже писали в адрес редакции (форума). Может заманим одного и померяем у него МПК (по согласию или же принудительно ).

 Отправлено: 04.08.12 06:24. Заголовок: домово пишет: спорт..

домово пишет:

цитата:

спортивная ходьба придумана была для людей с низким МПК

цитата:

кто скажет есть ли шанс у белых победить хотя бы на одной дистанции и какой

домово , до традиционного набора не хватает "объёма мышИц".

цитата:

Кстати недавно была цитата Селуянова о самородке во второй футбольной лиге с аномально высоким МПК который из-за бабок никогда не уйдет из футбола

А другой - хоть сейчас может крутить педали на "Тур-де Франс" , но тоже не хочет
( хотя бабок на уровне ТДФ уж всяко больше ,чем в российской 2-й лиге) ?
А Авва -то и не знал Если вы верите , что футболёры могут 25.00 и быстрее/10000м ,
но не хотят , то бегом в цирк вместе в Селуяновым , где вас ждут
Михаил П. пишет:

цитата:

Не надо подменять понятия.

Понятия ? А почему тогда в плавании существуют менее быстрые ,чем кроль , способы ?
Даже медленный и "смешной " брасс ( кстати , сложный по технике).
Почему существует несколько видов борьбы
( в классической ,например, запрещены приёмы в ноги , а в вольной -нет )?
Не проще ли устроить рубилово без ограничений?
Почему в лыжных гонках в программах официальных стартов существуют
гонки классическим стилем , если коньковый намного быстрее ?
Сравнение с бегом в мешках и с питьём пива - не по делу
и как раз это и есть подмена понятий.
домово пишет:

цитата:

нашим летунам-ходокам не дадут скушать все медали...

На полтиннике по-вашему "летают" ?М-да Если "летали" ,то на 3 км и 5 км ,
но их уже давно нет в программе зимних ЧМ. Или была проблема на 10 км
у женщин ,но дистанция заменена на 20 км.

цитата:

кто скажет есть ли шанс у белых победить хотя бы на одной дистанции и какой? (по мужикам? )

См.забег на 1500 м , в котором фаворитистый фаворит из кенийцев
что-то оказался совершенно беспомощным (равно как и эфиоп).
Подтолкнули его некатастрофично и с провозглашённым выше МПК
не было особых проблем вновь переключиться и набежать...
Но что-то не случилось . Без проблем выиграл белый призёр предыдущих
Игр .

 Отправлено: 04.08.12 08:57. Заголовок: да, кениец споткнулс..

да, кениец споткнулся, скорее ему наступили на ногу, я смотрел, так что не надо передергивать, победил алжирец, т.е. не белый,
так что от перестановки мест сумма не меняется и это не финал, посмотрим как в финале те кто "чтобы бегать надо бегать"
будут утирать сопли отстав на круг

Поразительно как проср...в все дистанции противники научного подхода т.е. Селуянова и других, продолжают
свою заунывную песню про бедность негров и бесполезную беготню (чтобы бегать надо бегать),
с таким мракобесием и отрицанием науки никогда нашим ничего не выиграть в беге.

Чтобы хоть как-то сдвинуться с мертвой точки надо законодательно запретить заниматься тренерской
работой сторонникам "чтобы бегать надо бегать", зачем нам тренера без мозгов?

Не знаешь Селуянова и Кононова наизусть - на пушечный выстрел не подпускать к тренерской работе.


Отрицаешь значение МПК - лишать гражданства и высылать из России - пусть в других странах
оглупляют других спортсменов, глядишь и у них результаты снизятся и меньше будет конкурентов.


Долой воинствующее мракобесие! Вам дали фото сборников - летучих ходоков,
это уже клиника глядя на фото продолжать утверждать вопреки объективной
информации что они не летают! Одумайтесь и не позорьтесь!

 Отправлено: 04.08.12 09:24. Заголовок: трое чёрных забыли з..

тройка чёрных опять забыли запыхаться
http://www.youtube.com/watch?v=TiLo009YsXA
http://news.sportbox.ru/Vidy_sporta/Events/London_2012/spbnews_NI325583_Dibaba-zavoevala-tretie-olimpiyskoe-zoloto?ref=_32_

 Отправлено: 04.08.12 09:35. Заголовок: домово пишет: Долой..

домово пишет:

цитата:

Долой воинствующее мракобесие!

Вот именно . Долой плагиатора и популиста Селуянова ( не оспаривая ,кстати, некоторые
из озвучиваемых им идей , но не его авторства) .

цитата:

зачем нам тренера без мозгов?

Долой комментаторов ,которые не знают бега изнутри .
Селуянов тоже из их числа.

цитата:

на фото продолжать утверждать вопреки объективной информации что они не летают

Домово , не надо по-идиотски передёргивать.
"Не летают" было в отношении ходьбы на 50 км..
Это фото с полтинника?
Кстати , вы к каким конкретно тренерАм обращаетесь ?
«Цирк уехал , а клоуны остались»(с).

 Отправлено: 04.08.12 09:37. Заголовок: Надо меньше думать и..

Надо меньше думать и больше бегать! А.Кругликов.
Селуянова и Ко` - в цирк.

 Отправлено: 04.08.12 10:10. Заголовок: А Кругликов этим выс..

А Кругликов этим высказыванием напомнил мне прапорщика старого анекдота...

Аспирант в открытом вольере научно-исследовательского института проводит опыт со своей человекообразной обезьяной. Показывает обезьяне банан, а потом вешает его на высокую ветку. Обезьяна подходит и начинает трясти дерево. Ветка ходит ходуном, но банан не падает.
Аспирант:
- Думай, Марта, думай!!!
Обезьяна крутит головой, находит палку и сбивает ею банан.
- Молодец Марта.
Аспирант вешает новый банан, уводит обезьяну отдыхать. Когда он возващется с новой обезьяной, то видит, что в вольер проник прапорщик и отчаянно трясет дерево, стараясь достать банан. Аспирант уже собрался выгнать его, но решил понаблюдать за ним. Через некоторое время он не выдерживает и говорит:
- Думай, прапорщик, думай!!!!
прапор (злобно)
- Чё тут думать!!! Трясти надо!!!!

 Отправлено: 04.08.12 10:29. Заголовок: tauker пишет: И чо ..

tauker пишет:

цитата:

И чо все удивляются, что я такой умный и так хорошо выгляжу в свои пятьдесят с небольшим.Так я как раз бегаю три раза в неделю по часу, увлекаюсь йогой и ещё и качаемсо

Мне это тоже один старый анекдот напомнило. Тоже что-то вроде армейского построения в зоопарке.
- Умные шаг вперёд . Красивые -два шага вперёд!
Пресловутая обезьяна остаётся на месте.
-В чём дело ? !
-Не могу же я разорваться!
_____________________________________
tauker ! Зачем комментировать то, в чём не разбираешься и пытаться задеть уважаемого
человека ,который на форуме не присутствует ?
Из нелепой солидарности ?

 Отправлено: 04.08.12 10:46. Заголовок: vald и те кто круто ..

vald и те кто круто разбирается в беге и тд - где ваши результаты? позорище одно и стыдоба! А ведь вы не думаете и бегаете и для того чтобы бегать бегаете!
И ГДЕ РЕЗУЛЬТАТЫ????

Вы прапоры от бега уже простого качка tauker не можете обогнать а все поучаете как надо бегать! ха-ха-ха!

 Отправлено: 04.08.12 10:51. Заголовок: DvaYadra , а это вы ..

DvaYadra , а это вы к чему ? Типа , пофлеймить ?
Где воспитанники Селуянова ? Бульбаш ,на всякий случай , мастер спорта .
Не говоря уже о Кругликове.
Так что вопрос свой переадресуйте ,если хватит тямы,конечно.
Стыдно ,товарищ, переходить на личности . Кстати,что там у вас самого с результатами ?
Ну, тогда лучше на эту тему вообще помалкивать.

цитата:

уже простого качка tauker не можете обогнать

Пока что в состоянии бежать в тренировке 10 км по 4.00. Так , думаю , получится
с обгоном.

 Отправлено: 04.08.12 11:28. Заголовок: МС это невероятная к..

МС это невероятная крутотень по сравнению с дворовыми парнями , да только в Лондоне это не то что ноль, а вообще отрицательное позорище

 Отправлено: 04.08.12 11:52. Заголовок: DvaYadra пишет: МС ..

DvaYadra пишет:

цитата:

МС это невероятная крутотень по сравнению с дворовыми парнями

МС- это действительно круто . До понимания этого нужно дорасти.
А приплетать сюда Лондон могут только дворовые парни ( в худшем понимании ) ,
не ведающие о чём пишут.

 Отправлено: 04.08.12 11:56. Заголовок: Речь идет не о Лондо..

Речь идет не о Лондоне, а о нас с вами. Да, я МС, и для тебя, дворовый парень, это невероятная "крутотень"! Я на олимпийцев не вякаю, а ты и подобные тебе дворовые парни с 42km.ru (не хочу даже давать ссылку) больше бегаете не на тренировках, а с форума на форум и устраиваете демагогию! Селуянов по признанию уже презвошел Чегина, только одно непонятно: кто это такой и какое отношение он имеет к Легкой Атлетике?!
Кстати, насчет ходьбы, вы дворовые парни, мало бегали, чтобы с фазой полета обогнать мастеров ходьбы.
Как насчет таких результатов:
Денис Нижегородов 50 км 3:34
Виктор Гринько 100 км 8:38.07!
Да, кто о чем, а я о бульбашах. Виктору Гринько из Беларуси принадлежит этот феноменальный рекорд. http://klbviktoria.com/news/1-05-2010-1.html
Дворовым парням и форумным болтунам не хватает выносливости и психической устойчивости ДОБЕЖАТЬ 100 км, а Мастера ходьбы в том же темпе идут (что многократно тяжелее) и не пи**ят об этом.
P.S. В очередной раз жалею, что в очередной раз залез на форум, вместо отдыха перед работой после тренировки. Спорить и переубеждать кого-то в чем-то здесь дело бесполезное, учите наизусть Кононова и Селуянова, спорьте до хрипоты как правильно тренироваться, чтобы выбежать из 3:30,
а другие будут бегать по мастерам и отбираться в Лондон.

 Отправлено: 04.08.12 14:48. Заголовок: По-моему

DvaYadra пишет:

цитата:

те кто круто разбирается в беге

вы не туда попали (форум перепутали). И, пожалуйста, поосторожнее с ярлыками.
А, за базар, надо отвечать.
Предлагаю, в Питере 100 км и посмотрим, кто прапор, а кто...
Разбираются одни, а добиваются другие.

цитата:

Да разве сердце позабудет Того, кто хочет нам добра, Того, кто нас выводит в люди, Кто нас выводит в мастера.

Почувствуйте, разницу.

 Отправлено: 04.08.12 16:01. Заголовок: спорьте до хрипоты к..

цитата:

спорьте до хрипоты как правильно тренироваться, чтобы выбежать из 3:30

А спора то и не было, была просьба оценить тренировки и возможность оную, кстати когда в 40 лет начинаешь бегать, то МС можно сделать только на 100 км.
и то с большим натягом если есть данные, а когда ноги кривые и короткие, варикоз на ногах, от того что в армии сорвал ноги, то наврятли лучше 3:30 побежишшь на
марафоне, разве, что работу бросить и удариться в спорт. Вы юноша с большим ЭГО, Вам это и на 42 км. сказали. Не нравиться, не читайте и отдыхайте после работы.

 Отправлено: 04.08.12 23:23. Заголовок: все наши в ходьбе па..

все наши в ходьбе пали, один без сознания лежит на трассе и мед помощи нет, может закончится печально, побеждают летающие китайцы
Это провал и полный разгром.

http://www2.pictures.zimbio.com/gi/24th+IAAF+World+Race+Walking+Cup+2010+Day+BM8xuOrwjk7l.jpg

а я это предвидел - если не будет нормального электронного судейства нашим в ходьбе ничего не светит,
либо дисквал либо при точной технике безнадежное отставание.

 Отправлено: 04.08.12 23:47. Заголовок: фантастиеский белый ..

фантастиеский белый американец 2й на 10
из колен и голеней хлещет кровь - негры исполосовали шипами но проиграли!

 Отправлено: 05.08.12 04:35. Заголовок: домово пишет: негр..

домово пишет:

цитата:

фантастиеский белый американец негры исполосовали шипами но проиграли!

Белая квази-раса вдруг стала фантастической Бис Где кенийцы-то с мпк св.100 ?

цитата:

а я это предвидел - если не будет нормального электронного судейства нашим в ходьбе ничего не светит,

Провидец , на фото в правом нижнем углу будущий чемпион -китаец в фазе полёта (голубые ходовки)

цитата:

Это провал и полный разгром.

Нет , это пример самоотверженной борьбы . До потери сознания.
Уверен , что так это и будет воспринято большинством адекватных зрителей
лёгкой атлетики .

 Отправлено: 05.08.12 08:06. Заголовок: на спортбокс http://..

на спортбокс
http://news.sportbox.ru/Vidy_sporta/Events/London_2012/spbvideo_NI323270_Legkaya-atletika-20-km-hodiba-muzhchini-Final

 Отправлено: 05.08.12 09:51. Заголовок: Vald Я не пытался о..

Vald
Я не пытался обидеть Кругликова и не обсуждал его лично. Думаю, сами вы бегаете немало. И в ветке "обьемы" вы найдете десятки отчетов от любителей, которые бегают побольше Кругликова, но не становятся от этого выдающимися мастерами спорта, а так и остаются лишь хорошими любителями. Что, разумеется, тоже почетно, но в этом свете приведенное выше его высказывание насчет "больше бегать меньше думать" вовсе не оригинально для марафорума, а весьма банально и ничего тут никому не доказывает. Да и что тут доказывать? Все отлично понимают, кто чего имел ввиду. Зашел молодой парень, почти профессионал, который бегает быстрее любого на марафоруме и сказал мол все вы тут любители и сколько не перетираете Селуянова, меня все равно не догоните, зря я только на вас время теряю. ))) Но так сказал бы он это своим реальным соперникам))) а тут мужики собрались предпенсионного возраста, в основном самоучки, которые кроссовки надели в возрасте 40+ Ну нравится им пообсуждать "как лучше тренироваться", пусть обсуждают, чертят модели и строят графики))). В конце концов, многие из них неплохо прогрессируют для своего уровня.

 Отправлено: 05.08.12 12:59. Заголовок: tauker пишет: Зашел..

tauker пишет:

цитата:

Зашел молодой парень, почти профессионал, который бегает быстрее любого на марафоруме и сказал мол все вы тут любители и сколько не перетираете Селуянова

tauker , давайте всё-таки уточним последовательность .
Молодой парень сначала всего лишь выразил отношение к тому ,что пишет
Селуянов. Вполне корректно ,подчёркиваю, процитировав Кругликова .
Возразить по сути "взрослые дяди" почему-то не смогли /не захотели.
А уж грязный флейм " на ровном месте " исполнил DvaYadra ,видимо "мужЫк".
Где ваше отношение к этому ?

 Отправлено: 05.08.12 13:27. Заголовок: 10000м все-таки Гале..

10000м все-таки Гален только второй - причем визуально Фарах имел огромный запас, а у Галена все было на запределе...
Белый потрясающий, но по большому счету реванша не состоялось.
На 5000м хорошо бы Гален вышел, но ноги ему уделали ужасно, глубокие рвано резанные раны по обеим голеням.
Интересно что правдивое западное ТВ это не показывает, так как скандалс - черные безжалостно мочили белого,
надо бы дисквал кое-кому из черных героев за это по справедливости впаять.
(хотя может мне показалось - после финиша ноги Галена упорно не показывали)

Кенийцы как справедливо уже написали - не врубились что с ними бегут финишеры,
(и их надо давить темпом ака МПК)
потому что в сборную попали малоопытные, потому что применена была советская модель
отбора с многочисленными изматывающими отборочными стартами где против молодых
повылетали все их корифеи

И думаю там у всех в финале с МПК был полный порядок включая Галена.

 Отправлено: 05.08.12 22:58. Заголовок: домово пишет: И дум..

домово пишет:

цитата:

И думаю там у всех в финале с МПК был полный порядок

Вот именно! А, по-факту, имеем 2 россиянки в десятке. Что говорит о равном уровне с точки зрения расовых прогнозов. Кефиопки первые? - Да, тут не поспоришь. Но шансы с точки зрения именно шансов - равные. На таком уровне и минимальном, по сути, разрыве, не МПК тянет, а нечто большее/сложное. А ведь какая разная у них антропология! И техника, Татьяна - просто пособие для таких как я. Третье место на таком уровне со всеми данными есть то, что убивает миф о физиологической доминанте кефиопок в принципе. Это если о высоком)))

 Отправлено: 05.08.12 23:09. Заголовок: dva_69 пишет: Треть..

dva_69 пишет:

цитата:

Третье место на таком уровне со всеми данными есть то, что убивает миф о физиологической доминанте кефиопок в принципе.

Так уж и убивает, и так уж и в принципе
Кефиопы как доминировали, так и доминируют http://www.alltime-athletics.com/wmaraok.htm
Смотрят средневзвешенный результат, а не однократный, даже первые три результаты Полы Рэдклиф этого не опровергают.
Доминанта не равно тотальной неспособности других к бегу вообще.
Интересно почему по женщинам оно менее тотальное, чем по мужчинам http://www.alltime-athletics.com/mmaraok.htm
Где картина вообще безрадостна.

 Отправлено: 05.08.12 23:28. Заголовок: Наши женщины это дру..

Наши женщины это другой непонятный мир - мы обитаем с ними в одних условиях, а живут они намного дольше. Это как минимум странно.
Так что женщин в своих умозаключениях я не учитываю.
Пруф только что пост от женщины из параллельного мира:
Irina_ko_va пишет:

цитата:

Начинаю снижать скорость, хотя сил ещё очень много, и усталости не чувствую.

ну кто из мужчин это осмыслить Это просто другой космос...
Вот и наша которая 3 на марафоне почему-то просто снизила скорость - негритянки то строили зверские рожи, а наша нет,
просто снизила скорость и все. Нам этого не понять никогда.
(сравните с прямо противоположным поведением мужчины - наш ходок не снижал скорости и потому потерял сознание
за 1 км до финиша и до сих пор в больнице, это мы можем понять, хотя выступление в целом провальное, но понятное,
а женщины - практически триумф, бронза, но поведение совершенно не понятное)


Ну и собственно пока ни одного золота в беге у белых нет. Так что все идет по плану.

 Отправлено: 06.08.12 00:28. Заголовок: домово пишет: но по..

домово пишет:

цитата:

но поведение совершенно не понятное

Да что тут не понятного? Причем тут рожи? Она просто молодец! И не срубилась, и не экономила. Вывод - разложилась идеально для себя. Это класс. И вот итог - триумф. А парень наш, ходок, при всем уважении, где-то в чем-то просчитался, итог мы видели. Это же спорт высших достижений! Там такие мелочи имеют вес, о которых непричастный даже не подумает! Я вот, хоть и не бегун и не циклик в принципе, но как-то это нутром своим чувствую, без толковых и однозначно логичных объяснений! Переиграй все вчера или завтра результат был бы другим. Но суть одна - первая двадцатка. Или десятка. Что есть равные шансы в принципе.

 Отправлено: 06.08.12 01:04. Заголовок: Парни, заканчивали б..

Парни, заканчивали бы вы со своим расизмом, ей богу! Вон девки из Чувашии сегодня показали, что могут делать чёрных. Может лучше начнем изучать "чувашской феномен"? Он не хуже кенийского!)))

 Отправлено: 06.08.12 01:37. Заголовок: феномен наших женщих..

феномен наших женщих согласен имеется - но изучать его оставлю за другими ибо не являюсь знатоком женской физиологии и психологии

dva_69 - мысли ваши про шансы не понимаю, я мыслю в рамках теории вероятности и потому про 10 20 и шансы ничего не понял.
Попробуйте яснее четче сформулировать вашу мысль если хотите чтобы ее поняли.

Комментатор и известный тренер что коментировали женский марафон сказали что наша это бывшая 3000м с препятсвиями! даже 4 место в Пекние на 3 км стиплчез. http://www.youtube.com/watch?v=VxH95yjVfJg
на 2 мин 22 сек Татьяна Петрова

И что она весь марафон бежала "на стопе", что по их мнению поразительно.
Я тоже обратил внимание что даже на финише шаг у нее был упругий, с носка, мне казалось запас сил есть, жаль что она не рискнула
газануть в конце за золотом! Потенциально у спеца на 3 км должен быть запас финишного рывка по сравнению с чистыми
марафонками. Но с дургой стороны и так сверх достижение, и риск возможно был бы неоправдан.

 Отправлено: 06.08.12 05:01. Заголовок: Erokhin пишет: Кефио..

Erokhin пишет:

цитата:

Кефиопы как доминировали, так и доминируют Смотрят средневзвешенный результат, а не однократный, даже первые три результаты Полы Рэдклиф этого не опровергают. Доминанта не равно тотальной неспособности других к бегу вообще.

Г-да присяжные заседатели ! Хочу напомнить , что речь идёт не о превосходстве восточно-африканцев над белыми ,
как таковом , что ярко выражается в т.н. коммерческих марафонах ,где нет ограничений по составу участников.
Обсуждаются шансы «белых» противостоять «чёрным» в формате Олимпийских игр ,
когда количество участников от страны ограничено и когда Сев.Америка /Европа
на гос.уровне становятся намного более серьёзными. Эти шансы есть. Даже в диапазоне 800 м - 10000 м .
В марафоне шансы ещё выше и на этот счёт НЕОДНОКРАТНО приводилась статистика победителей за последние 40 лет .
Было бы желание её читать и запоминать ( у того же г-на домово с этим проблемы).

цитата:

Интересно почему по женщинам оно менее тотальное

ИМХО .Хотя бы в силу религиозных и культурных ограничений (бесправия).
Кусок восточной Африки вообще исламский и этим всё сказано.
Но даже в Кении ,Эфиопии рожать начинают с 15-17 лет .

 Отправлено: 06.08.12 09:26. Заголовок: домово пишет: жаль ..

домово пишет:

цитата:

жаль что она не рискнула газануть в конце за золотом!

 Отправлено: 06.08.12 11:35. Заголовок: Vald пишет: ИМХО .Х..

Vald пишет:

цитата:

ИМХО .Хотя бы в силу религиозных и культурных ограничений (бесправия). Кусок восточной Африки вообще исламский и этим всё сказано

Тут у вас обшибочка...
"Вообще исламский" кусок Восточной Африки - это:
- Эфиопия с Эфиопской (Абиссинской) православной церковью c 2-тысячелетней историей (по данным wiki, 40-45 млн последователей, большинство живет в Эфиопии). Численность мусульман около 34% населения, и это НЕ население сельской "глубинки", откуда приходят бегуны...
- Эритрея, где картина сильно похожа на Эфиопию
- Кения, где ислам исповедует меньше 12% населения, в основном по побрежью и в больших городах (а бегуны откуда? - см.выше про "глубинку")

Вероятно, случилась путаница со странами Магриба (Северной/Северо-Западной АФрики) - Египтом, Ливией, Тунисом, Алжиром, Марокко... и странами Залива (С.Аравия, Йемен, Бахрейн, Катар, Иран, Ирак), там действитлеьно ислам и ограничения...

 Отправлено: 06.08.12 11:43. Заголовок: yola пишет: Тут у в..

yola пишет:

цитата:

Тут у вас обшибочка

Танзания , Сомали , Судан....Кто больше ,кто меньше в исламе.
Насчёт Кении и Эфиопии была оговорка "даже" (то ,что Эфиопия православная мне
известно). Это всё было к тому ,что африканским женщинам проблемы создаёт
не только ислам ( «в Судане, Эфиопии, Эритрее, Джибути, Сомали и Мали более 80 % женщин подвергаются процедуре обрезания»
- это ли ни потери здоровья).

цитата:

Вероятно, случилась путаница со странами Магриба

Нет.

 Отправлено: 06.08.12 11:49. Заголовок: домово пишет: И что ..

домово пишет:

цитата:

И что она весь марафон бежала "на стопе", что по их мнению поразительно. Я тоже обратил внимание что даже на финише шаг у нее был упругий, с носка, мне казалось запас сил есть, жаль что она не рискнула газануть в конце за золотом! Потенциально у спеца на 3 км должен быть запас финишного рывка по сравнению с чистыми марафонками. Но с дургой стороны и так сверх достижение, и риск возможно был бы неоправдан.

Остальные раньше тоже не 100 км бегали! Тут ключевое слово "раньше"! К чему готовишься, то и бежишь! Когда готовилась к 3000 с/п могла бежать быстро, но на марафоне не смогла бы протянуть в головке 40 км, а когда переквалифицировалась на марафон смогла удержаться за лидерами, но той скорости уже не было... Как была готова, так и бежала! Все сделала правильно! ПРОСТО СУПЕР! А эти разговоры про "газануть" просто умиляют - они из серии "если бы у бабушки былва борода..."

 Отправлено: 06.08.12 12:05. Заголовок: dva_69 пишет: Приче..

dva_69 пишет:

цитата:

Причем тут рожи?

Когда бежишь в крайнем напряжении то непроизвольно черты лица начинают искажаться,
невозможно улыбнуться. После 38-40 км самые страшные рожи корчили Gelana и Jeptoo.
Keitany особо не разглядел. У Петровой черты лица вообще не были искажены,
поэтому когда смотрел думал что она выиграет. Ан нет.

 Отправлено: 06.08.12 12:47. Заголовок: видимо психология, о..

видимо тактика и психология, она была 4-й на прошлой олимпиаде, выше я давал линк на ютуб с тем финалом,
она бежала практически всю дистнацию 2-й, а на финише сил не хватило и прибежала 4-й, осталась без медали.
Понятно что теперь еще раз такое фиаско потерпеть это было бы совершенно неприемлемо,
потому и осторожничала. Берегла силы на случай супер рывка от 2-й кенийки (именно так рывком
из-за спины на финише ее и уделала другая кенийка на прошлой олимпиаде).
Но все равно супер достижение!

 Отправлено: 06.08.12 13:46. Заголовок: наконец нашим коммен..

наконец нашим комментаторам ТВ на Россия 2 дана отмашка - прямо открыто ничего не боясь
говорят что китайский ходок ПРИБЕЖАЛ за золотом, а не дошел.

 Отправлено: 06.08.12 13:47. Заголовок: Vald пишет: Но даже..

Vald пишет:

цитата:

Но даже в Кении ,Эфиопии рожать начинают с 15-17 лет .

профессиональный бег как средство убежать от ранней беременности?


Вниманию модераторов:
Может быть стоит законодательно, на данном форуме, запретить обсуждение черно-белой темы? Либо сделать это исключительно прерогативой модераторов - давать разрешение на размещение интересных ссылок на эту тему. А вот обсуждение либо вынести в отдельный подфорум, либо запретить ВОВСЕ.

 Отправлено: 06.08.12 13:58. Заголовок: мы не в америке и не..

мы не в америке и негры рабами у нас не были, потому запрещение такой тематике выглядело бы крайне странно
тем более как пишет американка Мишель У НИХ на форумах ЭТО обсуждают т.е. НЕ запрещено.

Стоит ли стараться быть святее самого ПАПЫ?

Про законодательно, это сначала в думу и отмените закон о запрете цензуры!
А потом уже вводите цензуру на форуме, а то уголовщина может получиться!

 Отправлено: 06.08.12 14:20. Заголовок: Авва! Вы некогда не ..

Авва! Вы некогда не обращали внимание, что люди вообще разные, а от нации к нации это особенно заметно? Радостное и бездумное копирование всего западного ещё не вышло из моды? Поставте часа на два на солнце горячего финского парня и чернокожего, а после утверждайте, что нет никакой разницы, все нации одинаковые и любое обратное утверждение это расизм.

 Отправлено: 06.08.12 14:20. Заголовок: домово пишет: говор..

домово пишет:

цитата:

говорят что китайский ходок ПРИБЕЖАЛ за золотом, а не дошел

домово , ну вам же конкретное фото этого продемонстрировали в данной теме
( в ответ на ваш тезис , что бегают исkлючительно ходоки из России ). На мужской двадцатке
подбегивают нередко. Просьба , не проецировать на женскую двадцатку и 50 км .

 Отправлено: 06.08.12 14:22. Заголовок: Erokhin пишет: Когд..

Erokhin пишет:

цитата:

Когда бежишь в крайнем напряжении то непроизвольно черты лица начинают искажаться, невозможно улыбнуться. ... У Петровой черты лица вообще не были искажены

И что, это значит она бежит легко, без крайнего напряжения и может "газануть" в любой момент?

Я сам смотрел от и до, но не был уверен в её победе именно из-за возможности газануть. Бросилась в глаза разница в антропологии: у неё визуально на 15% более объемные ноги и на столько же короче. Так что при равном или даже меньшем МПК у кефиопок "колеса легче и накат больше". Биомеханика, однако, четко по теме. Это я к тому, что нет простых объяснений, тем более при отсутствии подтвержденных данных МПК. И прыжка с места.

 Отправлено: 06.08.12 14:34. Заголовок: над женской 20, я уж..

над женской 20, я уже постил выше фото Аниськиной, над ней домоклов меч, если захотят - забанят без проблем в любой момент.
Фоо китайца я раньше вас запостил! Еще раз я за электронный контроль ВСЕХ а не только наших или китайцев.

 Отправлено: 06.08.12 14:37. Заголовок: dva_69 вам же я сказ..

dva_69 вам же я сказал - тактика (медаль нужна любая во чтобы то ни стало не обязательно золото, все другие места безмедальные на олимпиаде у нее уже были, и вторя молодая резкая кенийка в 20 метрах сзади, которая может сделать сумашедший рывок в любой момент - отсюда тактика, немного от нее оторваться чтобы было время на реакцию и беречь силы для возможного ответного финишного рывка)

Да и лиц бегущих впереди кенийки и эфиопки она не видела, то есть не видела что те терпят!
Если бы тренер смог бы подсказать, что те терпят и можно рискнуть вложится в последий км...

 Отправлено: 06.08.12 14:40. Заголовок: домово , только не п..

домово , только не понял ,зачем фамилию коверкать ?
Править бум? Или безнадёжно ?
домово пишет:

цитата:

Еще раз я за электронный контроль ВСЕХ а не только наших или китайцев.

Если так , то надо было ранее формулировать внятно
и по правилам РУССКОГО языка.
домово пишет:

цитата:

сумашедший рывок в любой момент )

Чувствуется товарищ большой практический знаток марафона.
Kovi уже выразил эмоции по поводу «газзануть» в конце марафона.
домово , вы хотя бы интервью с Петровой почитали что ли ...

цитата:

все же не настолько крэзи, чтобы предлагать электронный контроль только для наших

Нет , вы просто в своих комментах утверждали ,что при электронном
контроле именно россиянам ничего не светит.

 Отправлено: 06.08.12 14:44. Заголовок: Я думал это само соб..

Я думал это само собой разумеется, я все же не настолько крэзи, чтобы предлагать электронный контроль
только для наших

Интервью очень интересно - а ссылку?
Финал 3000м в Пекине ютуб ссылку я выше постил - так что анализировал не на пустом месте.

 Отправлено: 06.08.12 14:47. Заголовок: Авва пишет: Внимани..

Авва пишет:

цитата:

Вниманию модераторов: Может быть стоит законодательно, на данном форуме, запретить обсуждение черно-белой темы? Либо сделать это исключительно прерогативой модераторов - давать разрешение на размещение интересных ссылок на эту тему. А вот обсуждение либо вынести в отдельный подфорум, либо запретить ВОВСЕ.

Законы мы принимать не можем, а вот принятие правил форума принципиально и безоговороно не исключено.
Если считаете необходимым появление какого-либо запрета, то дайте конкретную формулировку, а не абстрактную идею.
И обратитесь здесь http://maraforum.borda.ru/?1-1-0-00001410-000-280-0-1339833298
Также в отношении своих сообщений можете задействовать имеющуюся функцию "Премодерация".

 Отправлено: 06.08.12 14:54. Заголовок: dva_69 пишет: И что..

dva_69 пишет:

цитата:

И что, это значит она бежит легко, без крайнего напряжения и может "газануть" в любой момент?

Не знаю. Я вам пояснил, как не бегуну, что один из признаков крайнего утомления гримаса на лице.
У Петровой этого не было, у кенийки и эфиопки было.

 Отправлено: 06.08.12 14:55. Заголовок: Vald пишет: Нет , в..

Vald пишет:

цитата:

Нет , вы просто в своих комментах утверждали ,что при электронном контроле именно россиянам ничего не светит.

наоборот, что без оного, поналезут летуны с высоким МПК в ходьбу...
если же всех заземлить то фактор высокого МПК как и скорости ходьбы резко упадут
и наши позиции возможно даже укрепятся.

 Отправлено: 06.08.12 15:03. Заголовок: домово пишет: с вы..

домово пишет:

цитата:

с высоким МПК в ходьбу

А там был индеец из Гватемалы. Ацтек Вице-чемпион.
Чёгин сказал ,что он очень грязно шёл.

 Отправлено: 06.08.12 15:06. Заголовок: Erokhin пишет: Я ва..

Erokhin пишет:

цитата:

Я вам пояснил, как не бегуну, что один из признаков крайнего утомления гримаса на лице.

Это понятно, такое заметно не только в беге. На что я обратил внимание по играм, свежим глазом, вопрос в том, кто и сколько может это утомление терпеть. И какой ценой.

 Отправлено: 06.08.12 16:43. Заголовок: Erokhin пишет: Не зн..

Erokhin пишет:

цитата:

Не знаю. Я вам пояснил, как не бегуну, что один из признаков крайнего утомления гримаса на лице. У Петровой этого не было, у кенийки и эфиопки было.

Могу сказать, что "один из признаков крайнего утомления гримаса на лице" - это недоработка тренера! Мне мой в юности объяснил, что излишнее напряжении лицевых мышц сил не добавляет, бежать быстрее не помогает и отучил от этой дурной привычки!

домово пишет:

цитата:

наоборот, что без оного, поналезут летуны с высоким МПК в ходьбу... если же всех заземлить то фактор высокого МПК как и скорости ходьбы резко упадут и наши позиции возможно даже укрепятся.

Дима! Неужели ты думаешь, что кроме тебя до "электронного контроля" наличия фазы полета в спортивной ходьбе никто не додумался? Пытались внедрять... Беcполезно, они же давно все бегут! Нельзя же всех дисквалифицировать, кто то должен и до финиша дойти!

 Отправлено: 06.08.12 16:45. Заголовок: Runner61 пишет: Нел..

Runner61 пишет:

цитата:

Нельзя же всех дисквалифицировать, кто то должен и до финиша дойти!

сразу же вопрос о разумности существования подобного вида спорта. Пусть переучиваются!

 Отправлено: 06.08.12 16:59. Заголовок: Авва пишет: Может бы..

Авва пишет:

цитата:

Может быть стоит законодательно, на данном форуме, запретить обсуждение черно-белой темы? Либо сделать это исключительно прерогативой модераторов - давать разрешение на размещение интересных ссылок на эту тему. А вот обсуждение либо вынести в отдельный подфорум, либо запретить ВОВСЕ.

Я с Авва часто спорил, а тут полностью согласен!
Достало уже это: сначала "кенийцы", теперь "кефиопы"! Хватит оправдывать нащих зажравшихся спортивных функционеров и некоторых тренеров, привыкших последние 40 лет уповать на "волшебную таблетку" и разучившихся нормально строить тренировочный процесс! Мало того, что все развалили, так еще и тем, кто тренирует "чистых" спортсменов руки поотшибали! Ты как хочешь тренируй, хоть в лепешку разбейся, но попробуй чистым у допингеров выиграть! Некоторые тренеры специально статистику ведут по конкурентам своих спортсменов и по резко начавшемуся после нескольких лет медленного естественного подъема бурному росту результатов четко могут назвать дату перехода на химию...

 Отправлено: 06.08.12 18:59. Заголовок: Авва пишет: о разум..

Авва пишет:

цитата:

о разумности существования подобного вида спорта. Пусть переучиваются!

Runner61 пишет:

цитата:

Я с Авва часто спорил, а тут полностью согласен!

Ну-ну....Вообще-то , ларчик можно попытаться открыть способом попроще ,
а именно за счёт увеличения длины дистанции ( 20 км -> 25 -30 км)..
Переучивается пусть Федерация велосипела
Например , программа велосипеда на ОИ имеет явный и непонятный перекос
в сторону трека. А шоссе , которое даже на этом форуме многостранично
обсуждается , сведено к минимуму . А ведь когда-то в программе были командная гонка
у мужчин на 100км ( довольно TV-зрелищная) . Её уже давно нет , а есть ,например ,
разгон с помощью мопеда-лидера группы велогонов для того ,чтобы они могли
спуртовать last 500 m. Авва , объясните разумность существования этого вида.
Спринт тоже вызывает скепсис .

 Отправлено: 06.08.12 19:25. Заголовок: ходьбу можно как вар..

ходьбу можно как вариант с рюкзаками в 50 кг - тогда и контроля не надо
(примерно ка стронгест мэн но там 200 кг по 100 кг чемодан в каждую руку)

но на самом деле все останется как сейчас потому что сейчас воздействую на судейство можно отдавать медали кому надо.
то есть полный контроль.

 Отправлено: 06.08.12 19:28. Заголовок: ...а также дисквалиф..

...а также дисквалифицировать бегунов которые переходят на ходьбу

 Отправлено: 06.08.12 19:30. Заголовок: вот мысль - да, на л..

вот мысль - да, на любительском уровне призыв не думать а бегать рабтает, хотя даже тут непонятно, хорошо бегают потому что много бегают
либо потому что МПК высокий.. Кроме того некоторые примеры бурного прогресс некоторых любителей на умереннх объемах опять же намекают
что мозг бегуну все же нужен.

Ну а на международном уровне идеология, чтобы побеждать в беге надо очень много бегать, очевидно, потерпела грандиозное фиаско, полный провал
и разгром от афро-босоногих. Разгром белых ОБЪЕМЩИКОВ с отключенными мозгами на столько уничтожающе-чудовищен и обиден, что раздаются голоса запретиь упоминать этот разгром и уж тем более его аналзироать. Это уже прямо Оруэл какой-то!

 Отправлено: 06.08.12 19:38. Заголовок: согласен с вами домо..

согласен с вами домово кроме той части, в коей вы склоняетесь к рафинированным, "идеальным" видам спорта, а идеальна как известно толко смерть - скучна и неинтересна и лишена всякого драматизма и жизни, что, а вернее обратное ещё раз доказала 20-ка-спортивная ходьба - до сих пор никто успокоиться не может. А как известно не бьют только дохлую собаку
Посмотрим сколько разговоров будет после очередной 20ки и 50ки...

 Отправлено: 06.08.12 19:53. Заголовок: Vald не надо передер..

Vald не надо передергивать!
Я писал, что согласен с Авва по поводу окончания дурных разговоров о "преимуществах" африканцев! А Вы выдернули цитату Авва о спортивной ходьбе и прилерили к ней мою цитату о согласии с ним о закрытии темы про черных/белых! Получилось, что я как будто с ним согласился по поводу отмены спортивной ходьбы как вида л/а... Как то это не очень красиво выглядит!

Про "Вообще-то , ларчик можно попытаться открыть способом попроще, а именно за счёт увеличения длины дистанции ( 20 км -> 25 -30 км).." я вообще не понял! Какую дистанцию увеличивать? Вроде есть в ходьбе уже 50 км - куда же дальше увеличивать?

 Отправлено: 06.08.12 20:03. Заголовок: Да, неудобно получил..

Да, неудобно получилось. А ходоки пусть ходят в деревянных ботинках

 Отправлено: 06.08.12 20:10. Заголовок: rrs05 вы несколько н..

rrs05 вы несколько недооцениваете меня! напомню мы в ветке БИОМЕХАНИКА, в которой я вскрыл разницу в биомеханике бегунов разного уровня на умеренной скорости бега а также проверил возможность обучиться более совершенной технике путем метода копирования движений.

Разница есть существенная, но она далеко не очевидна, например вместо ожидаемого уменьшения колебаний ЦТ
получили более сложную картину, более совершенный организм более похож на материальную точку на пружине,
с более коротким импульсами движения, тогда как менее совершенный более разболтанный с паразитными колебаниями
и размазанным толчком.

 Отправлено: 06.08.12 20:32. Заголовок: домово пишет: путем..

домово пишет:

цитата:

путем метода копирования движений

можно копировать очень долго, если не понимать сам принцип. Было дело наблюдал как один товарищ 4 дня пытался оседлать виндсерфинг.. так ни разу и не смог устоять на доске дольше 3х секунд. Мне хватило 30 мин и поплыл невесть куда гонимый ветром - просто небольшое знание аэро/гидродинамики помогло

 Отправлено: 06.08.12 20:37. Заголовок: домово пишет: напо..

домово пишет:

цитата:

напомню мы в ветке БИОМЕХАНИКА,

Предлагаю тему по факту переделать в две новые:
"Расовая теория предопределенности результатов в беге цветом кожи бегунов"
Вторая опрос "Вы за или против исключения спортивной ходьбы из олимпийской программы и вообще отмены ее как вида спорта".

 Отправлено: 06.08.12 20:43. Заголовок: да! кое-кто ЗА! :sm3..

да! кое-кто ЗА!
Только их спрашивать никто не будет!

 Отправлено: 06.08.12 21:04. Заголовок: rrs05 - точное копир..

rrs05 - точное копирование бега шаг в шаг - бежим точно нога в ногу рядом, это возможно, научно обосновано и доказано программой моделирования ссыка от karaul
тоже самое для виндсерфинга малореально... ветер нестабилен и разный в разных местах... в довершение видел как блондинка без высшего образования
тоже быстро освоила так что...

 Отправлено: 06.08.12 21:04. Заголовок: домово пишет: на люб..

домово пишет:

цитата:

на любительском уровне призыв не думать а бегать рабтает, хотя даже тут непонятно, хорошо бегают потому что много бегают либо потому что МПК высокий.. Кроме того некоторые примеры бурного прогресс некоторых любителей на умереннх объемах опять же намекают что мозг бегуну все же нужен. Ну а на международном уровне идеология, чтобы побеждать в беге надо очень много бегать, очевидно, потерпела грандиозное фиаско, полный провал и разгром от афро-босоногих. Разгром белых ОБЪЕМЩИКОВ с отключенными мозгами на столько уничтожающе-чудовищен и обиден, что раздаются голоса запретиь упоминать этот разгром и уж тем более его аналзироать. Это уже прямо Оруэл какой-то!

Дима ты опять все перепутал! Тупо объемят только идиоты! Но глупо сначала сводить все к МПК, отрицая все остальные факторы, а потом еще и утверждать, что МПК от природы высокий или низкий и тренировать его бесполезно! Это не просто позиция страуса, прячущего голову в песок, но и неуважение к труду тренеров и спортсменов! И всех, кто чего то добился в спорте! Некоторые уже до того дописались, что тренироваться бесполезно, это все только тюнинг...
Про других говорить не буду, а про себя могу сказать, что ни фига мне природа не дала, всего добивался своим трудом! Я в начале 9-го класса имел ЖЕЛ 3500, подтягивался 2 раза и 1000 м с трудом добегал за 6 мин. Пошел в секцию академической гребли, сделал дома перекладину. Впахивал через "не могу" 5 раз в неделю. К концу того же 9 класса подтягивался 18 раз и бежал чуть хуже 4 мин. Еще через 2 года занятий греблей ЖЕЛ 5500, подтягивался 28 раз и 1000 м за 3'00". Из гребли пришлось уйти - был самым дохлым в группе ("бараний" вес, всего 73 кг). Начал заниматься многоборьями, тренировал в основном бег, плавание и лыжи. 5 лет по 9-12 тренировок в неделю, но здоровья не хватило, мастером не стал. Просто вытянул себя на 2-е разряды по бегу, плаванию и лыжам и 1-е по 6-ти разным многоборьям. Потом 6 лет летом бегал пробеги, зимой соревновался в лыжах. Никогда не объемил, но всегда тренировался достаточно интенсивно. Потом провал в 14 лет (играл в теннис, катался на горных лыжах, ходил в качалку). В 44 опять встал на беговые лыжи, в 46 начал бегать. Не бежалось совсем, еле-еле проползал 5 км по 6 мин. После 4-х лет тренировок стало полегче, согнал 10 кг, cейчас в 50 лет: набегаю 150-250 км/мес, ЖЕЛ 6300, 1000 м - 3'05", 10K - 40'50", ПМ - 1:35'. Ничего выдающегося, но утверждение, что тренировки ничего не дают и МПК не увеличивают меня, мягко говоря, удивляет!

И скажи мне пожалуйста Дима, "белые ОБЪЕМЩИКИ с отключенными мозгами", про провал которых ты тут пишешь - это случайно не те 6 (ШЕСТЬ) белых женщин, которые "случайно" забежали в 10-ку на олимпийском марафоне ?

 Отправлено: 06.08.12 21:19. Заголовок: домово пишет: я вск..

домово пишет:

цитата:

я вскрыл разницу в биомеханике бегунов разного уровня... Разница есть существенная, но она далеко не очевидна, например вместо ожидаемого уменьшения колебаний ЦТ получили более сложную картину, более совершенный организм более похож на материальную точку на пружине, с более коротким импульсами движения, тогда как менее совершенный более разболтанный с паразитными колебаниями и размазанным толчком.

Это нам любой тренер по л/а без всяких исследований скажет - чем лучше техника и форма спортсмена, тем меньшне время нахождения на опоре. А то, что хорошего бегуна от не очень хорошего можно отличить за километр по темпу шагов (хороший "с более коротким импульсами движения" - шаг чаще и жестче) тоже не новость. Короткий, частый, упругий шаг на стопе без "залипания" - к этому все и стремятся, под это весь тренировочный процесс заточен!

 Отправлено: 06.08.12 21:23. Заголовок: ну одна из них (наша..

ну одна из них (наша) 3000м с препятствиями 4-я в Пекина - то есть гарантия 10 лет скростно-силовых, штанги, прыжков растяжек и темповиков, и конечно природный МПК
по женским меркам чтобы 4-й на олимпиаде на 3 км с препятствивиями должен быть огромным.

Про других ничего не знаю, и вообще женщины это другой мир, терпелка там сумашедшая какая и не снилась мужикам так что ничего точно утверждать
про женщин не берусь.

Кстати вот померяешь свой МПК - это будет очень интересно...

 Отправлено: 06.08.12 21:26. Заголовок: Runner61 пишет: чем..

Runner61 пишет:

цитата:

чем лучше техника и форма спортсмена, тем меньшне время нахождения на опоре.

это неверно, время на опоре МС средневика мало отличается от 3 разряда на одинаковой скорости.
эта идея (из цитаты выше) мной уверенно и достоверно обанкрочена.
Суть - малоразрядник болтается как петрушка на шарнирах, МС - цельный монолит.
Ну как еще понятнее сказать, МС - тело жестка единая конструкция, разрядник - суставы
вихляются, позвоночник излишне гибок, и тд.

 Отправлено: 06.08.12 21:35. Заголовок: Любтели - одно, межд..

Любтели - одно, международный уровень - совсем другое. Зачем тратить годы на развитие МПК когда можно на государственно уровне
провести селекцию талантов с МПК 90, дать им денег, и в короткие сроки выйти на самый верх международного спорта на выносливость.
Конечно всех тренеров полировщиков и юстировщиков придется прогнать тренировать любителей...
(все равно они не знают что такое митохондрии и как бережно их пестовать и растить, зато отлично разбираются
но на самом деле нет в том какое время опоры должно быть)
Ну а России нужны победы по мужикам в стайерах или ну его нафиг?

Я считаю время опоры НЕ критично, критичен очень короткий очень РЕЗКО-мощный толчок вперед (в контексте средневиков).
То есть я думаю (могу ошбаться но измерения говорят так) нога ставится довольно плавно - потом в момент прохождения под ЦТ
идер короткое резкое проталкивание вперед, затем нога еще не оторвана от земли и идет плавное движение с небольшим доталкиванием
стопой. Это сложно-координационное движение явно недоступное спортсменам массовых разрядов.
Это мое мнение, конечно тренера меня закидают помидорами.

 Отправлено: 06.08.12 21:43. Заголовок: домово пишет: Кстати..

домово пишет:

цитата:

Кстати вот померяешь свой МПК - это будет очень интересно...

К большому сожалению я уже никогда не смогу померить тот МПК, который у меня был в 14 лет, когда я начал заниматься спортом! Думаю, что за первые 8 лет занятий я смог его увеличить как минимум в 2 раза! Потом он упал, теперь я его смог восстановить где то до 80% от уровня своих 28-30 лет!

домово пишет:

цитата:

ну одна из них (наша) 3000м с препятствиями 4-я в Пекина - то есть гарантия 10 лет скростно-силовых, штанги, прыжков растяжек и темповиков, и конечно природный МПК по женским меркам чтобы 4-й на олимпиаде на 3 км с препятствивиями должен быть огромным

Все правильно, только МПК не природный, а наработанный как минимум 15-ю годами напряженных тренировок! Я всю зиму наблюдал, как дети впахивают в манеже! Возьму тебя следующей зимой посмотреть и ты изментшь свое мнение о "природном" характере МПК.

А то, что в 10-ке ШЕСТЬ белых - это говорит о несосстоятельности теории превосходства кефиопов. И Рапп на 10-ке, тренирующийся у Салазара вместе с Фарахом, жаль что еще Солински не было!

 Отправлено: 06.08.12 21:46. Заголовок: да, но они не первые..

да, но они не первые. Золота нет. Хотя американцы парни крутые - спору нет. А МПК их конечно неизвестен, Америка же отсталая нищая страна и там это огромная
проблема померять МПК. Но по крайней мере амеры не такие идиоты чтобы сказать что Галена МПК только 70 Лучше промолчать. Молодцы.

 Отправлено: 06.08.12 21:48. Заголовок: домово пишет: Зачем ..

домово пишет:

цитата:

Зачем тратить годы на развитие МПК когда можно на государственно уровне провести селекцию талантов с МПК 90, дать им денег, и в короткие сроки выйти на самый верх международного спорта на выносливость. Конечно всех тренеров полировщиков и юстировщиков придется прогнать тренировать любителей... (все равно они не знают что такое митохондрии и как бережно их пестовать и растить, зато отлично разбираются но на самом деле нет в том какое время опоры должно быть)

Да нет и не может быть у человека, не занимающегося спротом МПК не только 90, но даже и 60! Его выращивать надо годами, чем и занимаются в ДЮСШ. А потом уже тестировать и отбирать, что и делается на уровне 1 разряда и дальше.

 Отправлено: 06.08.12 22:01. Заголовок: но так как на междун..

но так как на международно уровне полный провал, то надо признать, что система хороша только для выращивания до 1 разряда может до МС
но на международный уровень так не выйти.

Ну сколько можно биться лбом в стену, заставлять детей пахать на закислении убивая митохондрии?
Что еще надо разгромно проиграть? ЧМ продули, Олимпиады продувают одну за другой.
ДОКОЛЕ

 Отправлено: 06.08.12 22:14. Заголовок: Runner61 если на ава..

Runner61, если на аватаре - вы, то ваша антропология есть прямая линия в ЛА. Другое дело, почему вы не стали тем в спорте, кем могли бы. Мой друг, одноклассник, с которым я бегаю, это вообще идеал для ЛА (широкоплечий, высокий, длинноногий, тонкокостный - нет женских часов кот. бы не застегивались бы на его запястье - уж сколько споров выйграл). Но что в итоге? Его отобрал тренер в ЛА (ходил по школам, как раньше), но родители сказали - нет, учись сынок! И вот мы тошнимся рядом, плечо к плечу в 43 года. Я на него смотрю - красавец, со стороны, не бежит - парит. Я слон по сравнению с ним. А по пульсу у него хуже, чем у меня. Я же не стал МС по самбо из-за футбола - словил грыжу диска на ОФП в Динамо и ногу подволакивал год (а на самом деле, понятно, не прошел естественный отбор). У меня отец МС по штанге и 1 разряд по акробатике (как он это называл). Фляги крутил на пляже пока не остановят. И он вдул в меня цель стать МС, - ан нет, не срослось, в итоге - незаживающая травма психики. Генетика это многое в спорте. Именно по этому раньше ходили тренеры по школам и отбирали народ на свой вкус. Это я не то, что бы спорю, просто высказался, не знаю зачем)))

 Отправлено: 07.08.12 02:46. Заголовок: домово пишет: Разгр..

домово пишет:

цитата:

Разгром белых ОБЪЕМЩИКОВ с отключенными мозгами

«Дима ты опять все перепутал»!.Можно узнать ,кого там "разгромили"?
И откуда у вас информация о методах треннинга и победителей , и якобы разгромленных? А.Салазар
(это такой американский тренер и звезда нач. 80-х)
сам объёмно не тренировался (его треннинги опубликованы)
и с большой вероятностью аналогично тренирует подопечных.
Runner61 пишет:

цитата:

Какую дистанцию увеличивать? Вроде есть в ходьбе уже 50 км - куда же дальше увеличивать?

Там вообще-то всё было ясно написано : двадцатка увеличивается до 30 км.
Как в лыжных гонках программа будет включать 30 км и 50 км
( или вариант 25 км и 50 км). Усложнение для фаз полёта .
Авва пишет:

цитата:

. А ходоки пусть ходят в деревянных ботинках

Катайтесь за мопедом по 250-метровому паркетному кругу, атлеты
домово пишет:

цитата:

но они не первые. Золота нет.

Читаем по сло-гам и срочно придумываем объяснения,
предварительно включив мозг ,тем более ,что и на прошлых ОИ
победила Гульнара Искандеровна Галкина -Самитова , да ещё и с
мировым рекордом 8.58,8 :
Женщины 3000 м с/п
1. ЗАРИПОВА (Россия) - 9.06,72
2. Гриби (Тунис) - 9.08,37
3. С. Ассефа (Эфиопия) - 9.09,84
4. Чейва (Кения) - 9.09,88
5. Х. Аялев (Эфиопия) - 9.12,98
6. Диро (Эфиопия) - 9.19,89

 Отправлено: 07.08.12 09:47. Заголовок: Да Vald теория домов..

Да Vald теория домово трещит по швам! Кенийцы опять в заднице. И даже запоздалое введение термина "кефиопы" не помогает! Кстати занявшая второе место туниска тоже не чернокожая. Чем в ходьбе может помочь замена 20 км на 30 я слабо понимаю, они кедь и на 50-ке все равно бегут!

dva_69 пишет:

цитата:

Runner61, если на аватаре - вы, то ваша антропология есть прямая линия в ЛА. Другое дело, почему вы не стали тем в спорте, кем могли бы.

dva_69 на аватарке действительно я. Ни чего особенного не добился в легкой атлетике потому, что спотртом начал заниматься поздно (в 14 лет), а чистой легкой атлетикой вообще не занимался никогда! Сначала гребля, потом многоборья, то есть совмещение нескольких видов спорта. Много сил отнимало плавание, тяжело было начинать с нуля в 18 лет! Моих 12"0, 2'39" и 9'20" для многоборий вполне хватало! Я впервые начал тренироваться с тренером по л/а только в 48 лет!

 Отправлено: 07.08.12 11:33. Заголовок: ну женщины наши крут..

ну женщины наши круты, но читаем строки ниже первой,
Тунис Эфиопия Кения Эфиопия Эфиопия. И пока по женщинам только одно золото... а айсберг под
ватерлинией весь черный.

Я про "белых" мужиков. У них золота нет.

 Отправлено: 07.08.12 11:56. Заголовок: На счет того что МПК..

На счет того что МПК можно с 50 до 90 тренировками развить, поговори с Gosha - у него два сына
и он делал все возможное и невозможное пытаясь поднять исходные не очень сильный МПК
вывод - нет способов, генетика. Все это он описывал на форуме, давал графики МПК от возраста,
спорта там было по самое не могу (с учетом Селуяновского сберегания митохондрий и ССС)
плюс новейшие методики типа дыхательных тренажеров,
правильного питания и вообще все-все-все.

Попутно замечу что вопреки распространенному мнению футбол не убивает МПК,(но и не развивает)
док-во Худяков с МПК 84 все детсво-юность профутболившего.

 Отправлено: 07.08.12 14:23. Заголовок: домово! Если не поле..

домово! Если не поленитесь, то ответ те пожалуйста: Берём подростка у которого высокий генетически обусловленный порог МПК, допустим 90. Делаем его с помощью бестолковой материнской заботы постоянно страдающим ОРВИ, простудой, отдаём в секцию шахмат, всё свободное время от учёбы предлагаем ему играть в компьютер. В 20 лет берём и делаем ему тест на МПК. Ваш прогноз- какого будет значение?

 Отправлено: 07.08.12 15:36. Заголовок: домово! Странная у ..

домово!
Странная у тебя аргументация! На мой вопрос про ШЕСТЬ белых женщин в первой 10-ка марафона ты
домово пишет:

цитата:

да, но они не первые. Золота нет.

Теперь, когда белая выиграла у черных золото ты пишешь
домово пишет:

цитата:

ну женщины наши круты, но читаем строки ниже первой, Тунис Эфиопия Кения Эфиопия Эфиопия. И пока по женщинам только одно золото... а айсберг под ватерлинией весь черный.

Ну чего тебе опять не хватает!
Туниска кстати тоже не черная была, она арабка! И в 10-ке на марафоне африканок всего трое, шесть белых и китаянка!
И на прошлой олимпиаде наши в стипле были 1-я и 4-я
И рекордсменка мира в марафоне белая. Я уже не говорю, что если бы Шобухова не травмировалась, она бы их всех уделала, как она это сделала на последних пяти своих марафонах! А до нее то же самое делала Микитенко!

 Отправлено: 07.08.12 16:54. Заголовок: Runner61 пишет: Ну ..

Runner61 пишет:

цитата:

Ну чего тебе опять не хватает!

Гыыы Кстати, Адамса Люкмана Расаковича -темнокожего сборника РФ,
прыгуна тройным , выросшего на санкт-петербургских "котлетах и макарошках",
к кому относить и кем считать ?

 Отправлено: 07.08.12 17:35. Заголовок: Runner61 пишет: Ну ..

Runner61 пишет:

цитата:

Ну чего тебе опять не хватает! Туниска кстати тоже не черная была, она арабка! И в 10-ке на марафоне африканок всего трое, шесть белых и китаянка! И на прошлой олимпиаде наши в стипле были 1-я и 4-я И рекордсменка мира в марафоне белая. Я уже не говорю, что если бы Шобухова не травмировалась, она бы их всех уделала, как она это сделала на последних пяти своих марафонах! А до нее то же самое делала Микитенко!

Видали авва к модерам недавно обратился с жалобой на надоевшую черно-белую тему? )))
Полагаю, надо было ему вообще походатайствовать забанить "Диму Петергофского" дня на три за разжигание расизма на марафоруме!

 Отправлено: 07.08.12 17:37. Заголовок: Vald пишет: Кстати, ..

Vald пишет:

цитата:

Кстати, Адамса Люкмана Расаковича -темнокожего сборника РФ, прыгуна тройным, выросшего на санкт-петербургских "котлетах и макарошках", к кому относить и кем считать ?

И не он один! У нас в Питере еще есть сильно бегущие брат и сестра Бурцевы! Артур и Яна (Норгуяна).
Отличные реябята, Артур - МС, Яна - вроде еще КМС! http://razdolbaeff.blogspot.com/2012/05/blog-post.html

 Отправлено: 07.08.12 18:47. Заголовок: домово пишет: На сч..

домово пишет:

цитата:

На счет того что МПК можно с 50 до 90 тренировками развить, поговори с Gosha - у него два сына и он делал все возможное и невозможное пытаясь поднять исходные не очень сильный МПК вывод - нет способов, генетика.

А они уже выросли? То что я видел - вроде какие-то сильно подростковые возраста были в районе "переходного" возраста. При чём на момент первого измерения МПК уже была не такая уж и маленькая "база"...

 Отправлено: 07.08.12 19:47. Заголовок: вроде первое измерен..

вроде первое измерение было в 11 лет - один случайность, два закономерность, так что...

 Отправлено: 07.08.12 19:50. Заголовок: Михаил П. пишет: от..

Михаил П. пишет:

цитата:

отдаём в секцию шахмат

задатки оказывают давление через подсознание... так что скорее всего на другой конец города в секцию шахмат пацан будет добровольно жарить бегом по 3.20 на 1 км
да и в школе физрук его будет на все соревнования выставлять, так что эксперимент без совершения уголовки (в яму не посадишь пацана с МПК 90) не поставить
думаю вы и сами понимаете что такой талант будет как сорняк сквозь асфальт лезть, другое дело что вместо марафона скорее всего осядет в футболе
где не попадая по мячику будет заурядным футболистом, так как одаренность по функционалке не обязана сочетаться с одаренностью по моторике.

Что кстати я видел вспоминая школьные годы - однокласник жарил на физ-ре 2.38 в кедах 1000м - но на бег ему было наплевать, он с 9 лет фанатил в футболе
но в виду посредственной одаренности к точным движением не пробился в высшую лигу.