Отправлено: 03.06.12 02:32. Заголовок: БИОМЕХНИКА и техника бега (продолжение)

Совместными усилиями runner61, DroNN и домово проведены исследования техники бега с точки зрения движения центра тяжести (ЦТ) бегунов разного уровня. Давайте обсудим результаты, которые по моему весьма интересные!

 Отправлено: 09.08.12 15:47. Заголовок: Runner61 пишет: Есл..

Runner61 пишет:

цитата:

Если найдете, дайте знать, мне тоже было бы интересно почитать!

http://www.irc-club.ru/faq/books/sci/sci.html
Арселли и Канова - отличная книжка, там и про ПАНО, и про АэП, и про Конкони, и про недельный объем. Причем подход и в правду научный, а не псевдонаучный.
"Практика показала, что недельный объем беговой нагрузки у бегунов высокого класса должен составлять 230—250 км с пиковыми нагрузками 280—300 км, а у бегуний — не менее 190—230 км. Большую часть этой нагрузки составляет бег со скоростью примерно на 10% ниже марафонской скорости. Частое применение этих нагрузок, даже если дистанция бега будет не очень длинной, может быть полезным для поддержания высокой скорости потребления липидов, вызывая адаптацию как в жировых клетках, так и в некоторых мышечных волокнах, особенно в тех, где запасы жира не восстановились в промежутке между тренировочными занятиями.
Что касается беговых упражнений со скоростью 80% от марафонской скорости, они наверняка не повлияют на факторы, определяющие спортивный результат у спортсменов, достигших хорошей спортивной формы. Однако они могут использоваться в качестве разминки перед тренировочным занятием, для восстановления в конце тренировочного занятия, для увеличения недельного объема беговой нагрузки и ускорения восстановления после особенно тяжелых тренировок."
Читаешь и офигеваешь.

 Отправлено: 09.08.12 15:59. Заголовок: Незваный гость пишет..

Незваный гость пишет:

цитата:

Полумарафон - темп ПАНО (чсс=170)

Это правило действует только для элитных марафонцев.
Ведь "ПАНО - это тот темп, который хорошо мотивированный спортсмен может полддерживать не более часа" (Л.Швецов).
В учебниках примерно то же самое. ЧСС тоже у всех разная, думаю у элиты, бегущей ПМ именно на ПАНО (за час ) она под 190

 Отправлено: 09.08.12 16:36. Заголовок: Незваный гость спаси..

Незваный гость спасибо за ссылку! Я читал эту книгу, она даже есть у меня на ноуте в формате PDF, но все равно большое спасибо!
Надо будет перечитать еще раз, книга на самом деле очень хорошая!

 Отправлено: 09.08.12 18:25. Заголовок: а смысл в рекомендац..

а смысл в рекомендации 1200км в месяц если никто на марафоруме столько не выдерживает? (по моему даже Худякову не по зубам оказалось)
Это же не клуб эфиопских тренеров И вообще многие еще и работают на работе, а не только тренируются,
так что это все уходит в пустоту, нам надо что-то более земное. А те книжечки это сайнс-фикшн

 Отправлено: 09.08.12 18:55. Заголовок: tauker пишет: Парни..

tauker пишет:

цитата:

Парни, сорри! Подскажите в какой теме на днях обсуждали... кто какую часть дистанции бежит на аэробе, а какую на анаэробе. Помню Робинзон писал и кто-то еще, но не могу найти.

tauker,это ветка про беговой опыт.

 Отправлено: 09.08.12 19:05. Заголовок: влад пишет: tauker,..

влад пишет:

цитата:

tauker,это ветка про беговой опыт.

Да. Нашел! Влад, спасибо!

ROМ, спасибо тоже. ))

Runner61 пишет:

цитата:

tauker! Если найдете, дайте знать, мне тоже было бы интересно почитать!

Робинзон. Сообщение: 2327. Отправлено: 26.07.12 22:56.

 Отправлено: 10.08.12 07:13. Заголовок: Авва пишет: Основны..

Авва пишет:

цитата:

Основными параметрами определяющими результат является кривая мощности, которую легко померить на велосипеде, но тяжеловато измерить в беге и лыжах. А значение МПК это уже следствие развиваемой мощности, т.к. готовые мышцы позволяют забраться выше по кривой МПК на тесте и показать для домово хороший результат.

Ещё бы понять о какой мощности идёт речь ?
У Худякова и Н-ва(МСМК СО) при близких МПК прыжок с места и максимальная алактатная мощность находятся на о-о-очень слабом уровне.
Наверное нужно говорить о мощности ММВ а вот как это измерить действительно вопрос.

 Отправлено: 10.08.12 07:28. Заголовок: домово пишет: смысл..

домово пишет:

цитата:

смысл в рекомендации 1200км в месяц если никто на марафоруме столько не выдерживает? А те книжечки это сайнс-фикшн

Ржунимагу над этим демагогом. Домово , проветривайте системы аэробными упражнениями....
Цитирование итальянских авторов -ещё не есть практические рекомендации Форуму.
Жду когда вы , олицетворяя «всё прогрессивное человечество» ,
заклеймите Арселли-Канову ,как ортодоксов , воинствующих дилетантов и неумех
применительно к спорту высших достижений.
домово пишет:

цитата:

вообще многие еще и работают на работе, а не только тренируются, так что это все уходит в пустоту, нам надо что-то более земное

Учите матчасть. «Земное» давно существует и = 161 км/нед , не вдаваясь в др. подробности.
«Всё ,чем располагают мои спортсмены ,это два часа после рабочего дня»
(А.Лидьярд, «Бег к вершинам мастерства»).
«— Распишись,папаша. Теперь не потекёт.
— Так у меня она и не текла.
— Так потекла бы. Жесть! А я тебе чугунную поставил. Навечно! »
("Афоня").

 Отправлено: 10.08.12 07:32. Заголовок: Runner61 пишет: Во ..

Runner61 пишет:

цитата:

Во как заговорил! А раньше писал, что один только МПК однозначно определяет результат, все остальное - ничего не значащие мелочи! Ответь все таки, в чем смысл спортивной тренировки, если МПК они не увеличивают?

Это не панацея,но как элитный спортсмен(в любом виде спорта связанным с выносливостью) так МПК под 90
Норвеги утверждают,что МПК развивается.
У сына наблюдаю динамику увеличения МПК,в 10-12 лет 55-57,в 15-16 лет 63-68 при этом растёт и уровень гемоглобина,было 125-130 сейчас 155-160
А вот КИО2 не меняется,как был 4-5% таким и остаётся,сдаётся мне что это один из основных факторов определяющих работоспособность.
Есть ещё и УО сердца под нагрузкой параметр,который в доступных местах померить в Москве не могут.
У меня есть достоверные цифры УО покоя,которые находятся в диапазоне 78-100 мл и в 250мл Селуяновские честно говоря не очень верится.
Есть ещё фактор внутреннего перегрева,который значительно влияет на работоспособность,14-16 летние подростки при высоких температурах наружного воздуха вообще еле передвигают ноги.

 Отправлено: 10.08.12 08:18. Заголовок: Gosha пишет: Ещё бы..

Gosha пишет:

цитата:

Ещё бы понять о какой мощности идёт речь

читаем внимательнее, да.
Там написано "кривая мощности". Которая представляет из себя значения мощности снятые в интервалах от секунды до часа. Профиль такой кривой полностью описывает любого циклика. Хоть спринтера, хоть ультрамарафонца

 Отправлено: 10.08.12 08:21. Заголовок: Vald пишет: «Земно..

Vald пишет:

цитата:

«Земное» давно существует и = 161 км/нед

вешайте в часах. Для элитного марафонца 161 км в нед это примерно 9.5 часов/нед. Для меня это 16 (хотя я тупо не смогу). Слишком разные объемы. Ориентитроваться на километраж глупо, т.к. темпы разные, все надо описывать во временных координатах.

Поэтому для меня загадка, сколько часов Лидьярд считает достаточным для развития. Даже между 12 и 16 огромная разница.

 Отправлено: 10.08.12 09:19. Заголовок: Gosha пишет: Это не..

Gosha пишет:

цитата:

Это не панацея,но как элитный спортсмен(в любом виде спорта связанным с выносливостью) так МПК под 90

Какое то странное отношение у многих к понятию МПК. Будто МПК это какой то отдельный орган. Бегун с его возможностями, организмом, уровнем тренированности -сам по себе, а МПК само по себе. Наверно подобным образом можно было бы относится к отдельным биологическим характеристикам внутренней среды организма, несомненно влияющих на аэробную выносливость и мощность. Например гемоглобин, объём сердечного выброса, объём лёгких итп. МПК интегрированное понятие включающее в себя все без исключения функции организма ответственные за конечный результат. Кто то тут писал что то вроде: "МПК показывает готовность спортсмена". Совершенно верно! Что толку, что я мог бы теоретически, на основании каких то биологических проб и расчётов выдать МПК 85, но у меня травма связок под коленом и 10 км я реально быстрее чем за 49-50 мин не пробегу? Соответственно и мой МПК не 85 а 55. Так же влияет любое узкое место в системе центральных или периферических аэробных компонентах организма. Именно "узкое" место и лимитирует реально достижимый уровень МПК конкретного спортсмена.

 Отправлено: 10.08.12 13:52. Заголовок: ну это все общее бла..

ну это все общее бла-бла-бла
проблема в том что у нормального здорового мужчины НЕТ явных узких мест (нет никаких травм и все функционирует)
тем не менее у одного МПК 60 а у другого 90, один физкультурник, другой - элитник.

В принципе я тоже когда-то придерживался теории дефекта - но читая марафорум несколько
лет под давлением фактов приходиться эту теорию отвергнуть.
Это слишком просто - найти узкое место и его протренировать.
Реальность такова, что у нормального здорового но медленно бегующего НЕТ узких мест.
И этот номер не прокатывает. Кроме того факт, что из любого здорового МСМК не сделать
хоть тренируй его по 24 час в сутки.

Медицина признает такого человека как имеющего стальное здоровье,
а спорт скажет - дефективный слабак, но в чем дефект не сможет объяснить.

Интересно что в советский период это понимали и нормы ГТО не равны нормативам МС

 Отправлено: 10.08.12 14:20. Заголовок: Совсем не об МПК, зато по теме

Вот пришел эмпирически к выводу, что сила и амплитуда движения ППБ сказывается на частоте шага, а ЗПБ - на длине. Давайте наконец поговорим о биомеханике и технике!

 Отправлено: 10.08.12 14:30. Заголовок: а я пришел к прямо п..

а я пришел к прямо противоположному выводу! (шучу)

ППБ отвечает за прыжок в высоту. Однако как видим Болт бежит так что ЦТ колеблется
всего на пару тройку см да и ППБ у не отнюдь не титаническая. Кроме того tauker
писал о своих наблюдениях что у него ППБ зачастую больше чем у тренирующихся с ним
ЛА, а вот ЗПБ мощнее как раз у них.

 Отправлено: 10.08.12 15:39. Заголовок: fa пишет: Вот пришел..

fa пишет:

цитата:

Вот пришел эмпирически к выводу, что сила и амплитуда движения ППБ сказывается на частоте шага, а ЗПБ - на длине. Давайте наконец поговорим о биомеханике и технике!

домово пишет:

цитата:

а я пришел к прямо противоположному выводу! (шучу) ППБ отвечает за прыжок в высоту. Однако как видим Болт бежит так что ЦТ колеблется всего на пару тройку см да и ППБ у не отнюдь не титаническая. Кроме того tauker писал о своих наблюдениях что у него ППБ зачастую больше чем у тренирующихся с ним ЛА, а вот ЗПБ мощнее как раз у них.

Тут я согласен с Димой - хорошая ЗПБ для бегуна намного важнее ППБ.
Меня всегда поражало, насколько развита ЗРБ у хороших легкоатлетов! Мне ее конкретно не хватало в молодости, особенно хорошо чувствовал, как она вырубается (закисляется), когда приходилось бежать на армейских соревнованиях 1000 м в сапогах! Там по армейским нормативам на 1-й разряд надо было выбежать из 3'00", так мне всегда не хватало 3-4 сек Развить себе хорошую ЗПБ так и не получилось
ППБ бегуну (не спринтеру) качать не просто бесполезно, а даже вредно. Зачем таскать на себе лишний вес? Для увеличения частоты шага ППБ не нужна. Важнее иметь хороший пресс, косую мышцу бедра, ЗПБ (они отвечают за пронос ноги) и голеностоп (он необходим для короткого резкого отталкивания, чтобы не "липнуть" к дорожке)

 Отправлено: 10.08.12 17:31. Заголовок: Gosha пишет: Норвеги..

Gosha пишет:

цитата:

Норвеги утверждают,что МПК развивается.

Gosha! ВСЕ авторы утверждают, что МПК развивается . В каждом учебнике подробно описывается, как именно надо его тренировать! Ведь в увеличении МПК и ПАНО состоит смысл спортивной тренировки в видах на выносливость. Все, что делает на тренировке спортсмен в той или иной мере направлено на увеличение его МПК.
Растет УО - растет МПК.
Растет ЖЕЛ - растет МПК.
Растет КИО2 - растет МПК.
Развивается капиллярная сеть (прорабатывается мышца) - растет МПК.
Уменьшился процент жировой ткани - растет МПК. Я уж не говорю про так горячо любимые на форуме миофибрилы/митохондрии
А за счет чего же еще расти спортивному результату? Бежал парень 3000 за 14 минут, а через 5 лет тренировок побежал за 8'30" - ЗА СЧЕТ ЧЕГО?
На 90% за счет роста МПК и на 10% за счет улучшения техники/экономичности.

домово предлагает тестировать детишек на МПК, искать таланты! Да не может быть у не спортсмена высокого МПК, читайте книги, там черным по белому написано: "Среднее значение МПК у мужчин и женщин 35 лет, ведущих малоподвижный образ жизни, составляет 45 и 38 мл/кг/мин соответственно. МПК элитных мужчин-бегунов на 5000 м составляет в среднем 75-85 мл/кг/мин. МПК элитных мужчин-марафонцев чуть ниже и составляет в среднем 70-75 мл/кг/мин." А потом несколько десятков страниц о том, что конкретно нужно делать на тренировках, чтобы увеличить МПК. Какие могут быть вопросы? Вообще практически все, о чем вы тут горячо спорите давно исследовано и подробно описано в спортивной литературе. И все, что в этих книгах напмисано вам расскажет каждый л/а тренер, правда потом окажется, что ни Фитзингера с Дугласом, ни Арселли с Канова этот тренер не читал, вместо МПК говорит "мощность", вместо ПАНО - "умение держать достаточно высокий темп", но как тренировать и то и другое расскажет очень подробно, и этот его рассказ на 90% совпадет с тем, что рекомендовали вышеупомянутые авторы для подъема МПК и ПАНО!

 Отправлено: 10.08.12 18:02. Заголовок: Runner61 пишет: На ..

Runner61 пишет:

цитата:

На 90% за счет роста МПК и на 10% за счет улучшения техники/экономичности.

согласен.
В юности растет весь организм, растет гемоглобин, растет тестостерон,
но на фоне тренировок создается иллюзия, что растет МПК и результат именно за счет тренировок.
И результаты в юности растут частично из-за роста организма, а не только за счет тренировок.
А в зрелом возрасте можно поднять МПК и результат только похудев при этом не потеряв много в силе мышц,
либо возможно (?) увеличив силу не набирая веса (в этом не уверен).
Конечно я не рассматриваю малоподвижных, а нормальных физкультурников.

Хотелось бы ошибаться... но достоверных методик поднятия МПК в зрелом возрасте без похудания
с контрольными группами и измерениями до и после не встречал...

 Отправлено: 10.08.12 18:09. Заголовок: Runner61 пишет: Для..

Runner61 пишет:

цитата:

Для увеличения частоты шага ППБ не нужна. Важнее иметь хороший пресс, косую мышцу бедра, ЗПБ (они отвечают за пронос ноги) и голеностоп (он необходим для короткого резкого отталкивания, чтобы не "липнуть" к дорожке)

Повторю: вывод сугубо эмпирический, работаю сейчас над техникой, и заметил, что когда поднимаешь пятку повыше, чтобы подставить ногу прямой прямо под ЦТ, надо более форсированно ее выпрямлять при проносе вперёд, "выстреливая" голень с расслабленной стопой, когда колено пересечет вертикальную ось. Тогда и приземление идет на всю стопу или внешнюю переднюю поверхность (грешу легкой гипопронацией). Впрочем, всё это субъективные ощущения, кинограмму не делал.

 Отправлено: 10.08.12 18:18. Заголовок: Gosha пишет: как эл..

Gosha пишет:

цитата:

как элитный спортсмен(в любом виде спорта связанным с выносливостью) так МПК под 90

Runner61 обрати внимание, человек владеет фактическими данными из лабораторий... а ты все же веришь в элиту с МПК 70 из книжек

 Отправлено: 10.08.12 18:23. Заголовок: Ребят, я конечно тем..

Ребят, я конечно тему читал не всю, но как вам такое определение техники бега (экономичности) - затраты кислорода на км дистанции?
В лаборатории я думаю труда не составит подсчитать на беговой дорожке, ед. измерения конечно мл/кг / км. Мне кажется это прямо в точку.
Т.е. если есть возможность делать такой тест, то получается смысл будет развиваться в направлении уменьшения этой величины на соревновательной скорости бега.
Только есть одно но - беговая дорожка это беговая дорожка, с обычным бегом имеет отличия, особенно в той самой технике бега

 Отправлено: 10.08.12 21:50. Заголовок: Runner61 пишет: Да ..

Runner61 пишет:

цитата:

Да не может быть у не спортсмена высокого МПК

Не согласен,есть такой профессор Сонькин(РГУФ он 30 лет тестировал детей-не спортсменов,у одного мальчишки МПК было 80.
Пообщавшись с нашими спортивными физиологами я пришёл к выводу,что не исследовано практически ни чего.
На вопрсы,как тренировать УО и КИО2 ?
Вы получите пространственные рассуждения ни о чём или предложат набегать бешеные объёмы на протяжении десятков лет.
Мне прислали норвежскую методику развития МПК,она сводится к бешеным тренировкам после которых из 100 человек выживет 1-2.
Достоверно объяснимых примеров роста МПК мне так ни кто и не привёл,отдельные случаи действительно есть,но но сдаётся мне это всё исключения из правил.

 Отправлено: 10.08.12 21:56. Заголовок: домово пишет: И рез..

домово пишет:

цитата:

И результаты в юности растут частично из-за роста организма, а не только за счет тренировок.

Я бы дополнил,те тренировки которые практикуют наши тренеры только мешают развиваться детям,а некоторые умельцы навсегда убивают спортивный потенциал детей.

 Отправлено: 10.08.12 22:01. Заголовок: AlexK пишет: Только..

AlexK пишет:

цитата:

Только есть одно но - беговая дорожка это беговая дорожка, с обычным бегом имеет отличия, особенно в той самой технике бега

Всё верно,но прогресс не стоит на месте,мы тестировали пару портативных газоанализаторов,ничего толком не получилось,но это вопрос времени.
МСП(метаболическая стоимость пути) вещь интересная,жаль что с ней толком ни кто не работает.

 Отправлено: 13.08.12 08:17. Заголовок: У меня есть данные (..

У меня есть данные (Gosha, от вас между прочим) с результатами тестирования трёх ориентировщиков и марафонца на тредбане. Так вот, там выиграл, т.е. выдержал дольше остальных спортсмен, у которого МПК ниже всех (67.5) А всё дело в том, что его МСП на скорости АнП 185 мл/кг/км, против 228 у марафонца с МПК 87.5 (!!!).

Предлагаю обсудить, чем же обусловлена такая разница в МСП у высококвалифицированных спортсменов. Верится слабо, что дело только в технике бега.

 Отправлено: 13.08.12 08:36. Заголовок: Что ещё интересно - ..

Что ещё интересно - у спортсмена с высоким МПК и высоким МСП пульс значительно ниже при тех же скоростях, чем другого с низким МПК и низким МСП.
Т.е. получается у первого производительность ССС должна быть значительно выше чем у второго. Тем не менее он сдул.
Gosha, получается УО / площадь тела - не то чтобы не панацея, а вообще не при делах?

 Отправлено: 13.08.12 09:36. Заголовок: Так, вижу на форуме ..

Так, вижу на форуме уже эти результаты обсуждались - выше я писал о данных Ю. Масного и В. Худякова. Но вопрос относительно МСП остаётся открытым!

 Отправлено: 13.08.12 14:07. Заголовок: AlexK пишет: Предла..

AlexK пишет:

цитата:

Предлагаю обсудить, чем же обусловлена такая разница в МСП у высококвалифицированных спортсменов. Верится слабо, что дело только в технике бега.

Если верить Мякинченко
"4. Интегральными показателями техники бега являются метаболическая стоимость пути (МСП) и коэффициент механической эффективности (КМЭ).

МСП - оценивает, как эффективность использования неметаболической энергии, так и рациональность распределения и направления усилий для достижения заданной скорости бега.

КМЭ - характеризует использование неметаболической энергии (упругих свойств опорно-двигательного аппарата).

5. Основными признаками рациональной техники бега являются высокая механическая эффективность и экономичность.

Показатели механической эффективности: среднее ускорение ОЦМТ (31,5-32,0 м/с2), ритмовой коэффициент (1,08-1,12), вертикальные колебания 0Щ1Т (5,8-6,2 см), относительная длительность фазы опускания ОЦМТ (0,77-0,78).

Показатели экономичности: активность движений маховых звеньев в середине опоры (показатель - коэффициент активности сведения бедер на опоре (0,55-0,56); минимальная потеря горизонтальной скорости бега (0,26-0,28 м/с); направление усилий при завершении отталкивания вперед, а не вверх (показатели.: положение максимума усилий по горизонтали (0,49-0,50), коэффициент активности разгибания голеностопного сустава (0,065-0,080)."

Давайте уточнимся с определениями.
Мне всегда казалось,что МСП это именно метаболическая стоимость потребляемой энергии,которую можно посчитать на основе изменения ДК(дыхательного коэфициента),а уважаемый учёный даёт другое определение и тогда возникает вопрос,каким образом МСП считают в лаборатории.
Касательно рекордов на тредбане и их связью с МПК.
Тут важны детали:протокол тестирования,состояние оборудования,мотивация спортсмена(о которой можно судить имея полный протокол газоанализа,а не конечные цифры)....
Последнего ориентировщика(не называю его фамилии это была просьба тренера) тестировали на дорожке с углом наклона 10 градусов,естественно при заоблачном МПК и минимальном закислении он имел достаточно слабое время.
Протоколы тестирования Головачёва и Акимова отличаются существенно и проводить корреляцию между МПК и результатом не совсем корректно.
Если мне не изменяет память,то рекорд принадлежит Юрию Борзаковскому(МПК порядка 74),которого отличает длительный промежуток работы на жирах,а учитывая его скоростные качества мы имеем рекорд "всех времён и народов".

 Отправлено: 13.08.12 14:41. Заголовок: AlexK пишет: Что ещ..

AlexK пишет:

цитата:

Что ещё интересно - у спортсмена с высоким МПК и высоким МСП пульс значительно ниже при тех же скоростях, чем другого с низким МПК и низким МСП. Т.е. получается у первого производительность ССС должна быть значительно выше чем у второго. Тем не менее он сдул. Gosha, получается УО / площадь тела - не то чтобы не панацея, а вообще не при делах?

Почему не при делах ?
Я дам динамику некоторых физиологических параметров,а Вы судите сами,что тренируется,а что нет.
Возрастной интервал с 10 до 16 лет,лаборатории:Головачёва,Селуянова,Акимова,Ледовских,биологический возраст сына минус 1,5-2 года от паспортного.
ЛВ 66 77 81 95 101 109 153
Абсолютный МПК 1,72 1,9 2,04 2,24 3,3 3,4 4,8
Относительный МПК 53 56 55 67 63 64
ЧСС макс 186 200 202 194 188 188 180
Кислородный пульс 9,2 9,5 10,1 11,5 17,6 15,6 27
КИО2 отказа 3,0 2,8 3,7 3,6 3,1 3,3
Площадь поверхности тела 1,18 1,21 1,27 1,4 1,58 1,66
Максимальный лактат 7,8 5,9 8,1 11,2 15,6
СИ=УО/площадь тела 61,9 56,6 61,1 62,6 80,5 69,1 91

Жирным шрифтом даны цифры Ю.Б.

 Отправлено: 13.08.12 15:18. Заголовок: Gosha пишет: Тут ва..

Gosha пишет:

цитата:

Тут важны детали:протокол тестирования,состояние оборудования,мотивация спортсмена(о которой можно судить имея полный протокол газоанализа,а не конечные цифры)....

Разумеется, только мне казалось, что протокол тестирования один в один. Если уместны такие отличия (как наклон дорожки например), то речи о таких выводах быть не может.

Gosha пишет:

цитата:

Я дам динамику некоторых физиологических параметров,а Вы судите сами,что тренируется,а что нет.

Ну вроде как есть предел увеличению УО, пусть даже ударный объём вообще не меняется, т.е. не поддаётся тренировке, допустим так. С площадью тела тоже всё понятно.
Только ведь то, что цифры УО/площадь тела не поддаются тренировке не значит, что они определяют результат.
Возможно они только лишь одна из необходимых составляющих.

У вашего сына флуктуация значения СИ (сердечный индекс как я понял?) на предпоследнем обследовании равна разнице с СИ Ю.Б.
Т.е. ещё чуть-чуть, плюс скоростные качества - и у нас новый чемпион на средних дистанциях? Ведь наверняка нет, или как считаете?


Лично моё мнение - УО тренируется, сердце растягивается, как и писал ВНС. Может и не так сильно, но растягивается. У меня по данным Эхо-КГ в покое УО 111мл.
Но решающий фактор - уровень потребления кислорода мышцами на анаэробном пороге. Все остальные показатели - дополнение к VO2 АнП.
Они могут его ограничить, но суть не в ограничителях, а в том, из чего этот АнП складывается.
Я потому и заинтересовался МСП в виде мл/кг/км, потому что она с АнП никак не связана.

 Отправлено: 13.08.12 15:30. Заголовок: Кстати, хотел спроси..

Кстати, хотел спросить, может подскажете какой УО у меня максимальный, если в покое 111мл? (со 55, до 166, при чсс 53).
Рост вес 192 83. Площадь тела по формулам от 2.07 до 2.15 при среднем 2.12

 Отправлено: 13.08.12 15:43. Заголовок: Gosha пишет: средне..

Gosha пишет:

цитата:

среднее ускорение ОЦМТ (31,5-32,0 м/с2)

х-м-м-м-м с учетом что g=9.81 получается среднее 3g?
Что-то не похоже на правду! Это же среднее! 2.5g по моему это максимальное укорение в момент толчка вверх, вниз же мы падаем с g половину пути,
так что среднее аж 3g как-то не вериться... При таких ускорения шаг будет длиной 3-4 метра !

 Отправлено: 13.08.12 15:53. Заголовок: домово пишет: х-м-м..

домово пишет:

цитата:

х-м-м-м-м с учетом что g=9.81 получается среднее 3g?

Это вопрос к Мякинченко.

 Отправлено: 13.08.12 16:02. Заголовок: AlexK пишет: У ваше..

AlexK пишет:

цитата:

У вашего сына флуктуация значения СИ (сердечный индекс как я понял?) на предпоследнем обследовании равна разнице с СИ Ю.Б. Т.е. ещё чуть-чуть, плюс скоростные качества - и у нас новый чемпион на средних дистанциях? Ведь наверняка нет, или как считаете?

Не считаю.
Есть два принципиальных ограничения:быстрота и КИО2,на средних дистанциях нужно бежать 100 м. из одиннадцати секунд,а этого нет и в помине,КИО2 у Ю.Б. 7,0 а у сына в лучшем случае 5,0
Да и фактура подкачала,рост 187,вес 62 кг,длина ноги метр с лишним,поэтому только модельный бизнес.

 Отправлено: 13.08.12 16:06. Заголовок: AlexK пишет: Кстати..

AlexK пишет:

цитата:

Кстати, хотел спросить, может подскажете какой УО у меня максимальный, если в покое 111мл? (со 55, до 166, при чсс 53).

Вы задаёте вопрос на который ответить могут только космонавты,до недавнего времени я пользовался формулой Карпмана,но сейчас гложут сомнения в её достоверности.
Ваш вопрос я лично задавал Селуянова и был послан лесом.

 Отправлено: 13.08.12 16:32. Заголовок: Gosha смотрите графи..

Gosha смотрите графики ускорений ЦТ в верху на картинках в этой ветке. Как видим 2.5g это максимум при обычном беге, но не среднее.
Померяны разные люди с разной квалификацией. Что-то опять наука не хочет дружить со здравым смыслом...

Вообще думаю среднее должно быть g - иначе человек улетит в космос!
Среднее по модулю - скорее всего в районе (квадратный корень из 2.5) * g = 15.

 Отправлено: 13.08.12 17:02. Заголовок: Gosha, вот с КИО2 я ..

Gosha, вот с КИО2 я не разбирался, не просветите чем обусловлена эта величина? Мне представляется, что важно абсолютное значение потребления кислорода. Ну на единицу массы. А почему на объём вдыхаемого воздуха - мне не понятно.

Gosha пишет:

цитата:

Вы задаёте вопрос на который ответить могут только космонавты,до недавнего времени я пользовался формулой Карпмана,но сейчас гложут сомнения в её достоверности. Ваш вопрос я лично задавал Селуянова и был послан лесом.

Понятно, жаль конечно. У нас есть в городе стресс Эхо-КГ, только стоит дорого

 Отправлено: 13.08.12 21:19. Заголовок: AlexK пишет: вот с ..

AlexK пишет:

цитата:

вот с КИО2 я не разбирался, не просветите чем обусловлена эта величина?

Это многофакторный компонент работоспособности:мышечная композиция,парциальное давление,ферменты,мембранная проницаемость.....у Уилмора и Костилла "Спортивная физиология" всё описано толково,нет только главного,как это тренировать на практике ?
Скорее всего основное это мембранная проницаемость клетки,при употреблении противоаллергенных средств аэробная работоспособность падает значительно,но достоверной информации об этом как обычно нет.
Наиболее важны показатели относительного МПК и КИО2.

 Отправлено: 13.08.12 21:24. Заголовок: домово пишет: Gosha..

домово пишет:

цитата:

Gosha смотрите графики ускорений ЦТ в верху на картинках в этой ветке.

По большому счёту всё это полная хрень,для того,чтобы добиться успеха в бегах на выносливость необходимо иметь десяток поколений предков с африканского среднегорья,на крайний случай здоровых деревенских пацанов,родители которых готовы посвятить свою жизнь бегу.

 Отправлено: 13.08.12 23:24. Заголовок: Это да, но для мужчи..

Это да, но для мужчин, а белые женщины на олимпиаде выглядели вполне достойно, тотального отставания не было.
И потом смотрите - ведь есть у нас люди с МПК под 90 и дети с МПК 80 и кислородом на километр 188 - искать надо
подключая всю мощь государства. Хотя меня и массово осудили, но моя идея с задействованием бездельников
военкоматных для селекции мне самому все равно продолжает нравится. Если оно нужно конечно гос-ву, что вряд ли.