Марафорум переехал, но почему-то не удалён админом

АвторСообщение



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 07.08.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.08.12 20:06. Заголовок: Готовимся на 400 и 800м!


Всем привет!

Оцените план подготовки на 400 и 800м!

Задача - выйти к декабрю на 51 и 1.54 соответственно. Пока имеем 53 и 1.57.
Первый старт - 1000м в первых числах октября. От него и будем отталкиваться.

Разбил подготовку к октябрю на три этапа:
1) Общий
2) Специальный
3) Предсоревновательный

Первый этап (общий) до 26 августа:
Силовая на ппб, ягодичные, зпб и икры. ОФП на остальные группы мышц (турник и брусья, броски камней).
Объём бега 40-70 км (фартлеки и восст. бег). Короче тут ничего особого)))

Второй этап (специальный) длительность 4 недели с 27 августа по 23 сентября: (план примерный, будем корректировать)
ПН
разминка, 2км 6.00 - 6.15, отдых 10-20мин, 8х200м/200м по 33 - 30, заминка

ВТ
кросс 8-12км, офп, спец.беговые упражнения, ускорения на ритм

СР
разминка, 1км 2.40 - 2.45, отдых 10-20мин, 6х200м/200м по 31 - 28, заминка

ЧТ
кросс 8-12км, вечером силовая - приседания на одной ноге (обратный выпад - нерабочая нога ставится назад) 40кг сверху.

ПТ
разминка, 600м 1.32 - 1.27, отдых 10-20мин, 5х200м/400м по 28 - 25, заминка

СБ
восст. бег 6-12км

ВС
кросс-фартлек 10-16 км по горкам

Третий этап - подводка длительностью неделя - полторы, пока расписывать не буду.

В общем, оцените)) кто что посоветует? План нужно додумать.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 115 , стр: 1 2 3 All [только новые]





Сообщение: 100
Зарегистрирован: 07.05.10
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.08.12 09:45. Заголовок: А можно немного допо..


А можно немного дополнительной информации?
Когда показаны 53 и 1.57?
Какие были результаты летом 2012 и когда? Когда закончился соревновательный сезон 2012?
Результаты на более длинных дистанциях, 1000, 1500, 3000, если были
Результаты на 100/200/300
Объемы в последнем сезоне макс/мин в неделю и в месяц
Почему именно на декабрь планируется выход на новый уровень результатов? (не январь и не февраль, например)



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 408
Настроение: здравый оптимизм!
Зарегистрирован: 15.05.10
Откуда: Россия, Челябинская область
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.08.12 10:08. Заголовок: AlexK пишет: кросс-..


AlexK пишет:

 цитата:
кросс-фартлек 10-16 км по горкам

на фига он вообще нужен?

John пишет:

 цитата:
Результаты на более длинных дистанциях, 1000, 1500, 3000

зачем 3000 м.?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1
Зарегистрирован: 07.08.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.08.12 10:15. Заголовок: Личникам уже полтора..


Личникам уже полтора года) Этим летом в мае бежал 700м 1.43 и всё, времени не было нормально тренироваться.

1000, 1500 и 3000 бегал только в школе пять лет назад, а сейчас на тренировках были такие результаты:
1000м - 2.37 (контрольная тренировка)
1.6 км - 4.42 (последний отрезок работы 5х1км + 1.6км, отдых 5 мин трусцой).
3 км - 9.29 (последний отрезок работы 2х1км + 3км, отдых 5 мин трусцой).
Все эти результаты я бежал не на максимум, а около того.

Спринт тоже не бегал давно, на тренировке из 12, из 25 и из 39 выбегаю без проблем.

Объёмы от 35 до 80 км в неделю (изредка около 100).

Суть такова - у нас будет отбор в середине декабря, старт будет классный, атмосферный и нужно будет показать себя. Потом ещё пара стартов в течение месяца и в принципе всё.

Кстати в октябре 1000м по асфальту будет, но не суть, 2.30 надо бежать чтобы выиграть)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 2
Зарегистрирован: 07.08.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.08.12 10:19. Заголовок: Wizzzard85 пишет: н..


Wizzzard85 пишет:

 цитата:
на фига он вообще нужен?


Фартлек по горам это вообще базовая подготовка, развиваются аэробные способности всех мышц на ногах и ССС!
Если конечно правильно его делать, а то можно и загнуться от гор)))

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 3
Зарегистрирован: 07.08.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.08.12 10:21. Заголовок: В моём плане много ж..


В моём плане много жёсткой работы на отрезках, поэтому фартлек необходим чтобы всё это переваривать!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 296
Зарегистрирован: 30.06.09
Откуда: Ukraine, Kiev
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.08.12 23:37. Заголовок: С такими результатам..


С такими результатами не на этот форум

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 4
Зарегистрирован: 07.08.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.08.12 09:00. Заголовок: Да о результате пока..


Да о результате пока говорить не приходится

Что, неужели никому не интересно? Идём к выносливости с помощью одного быстрого отрезка на 90-95%!
Кто-нибудь пробовал такую методику? Есть предположение, что это очень эффективный подход!


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 102
Зарегистрирован: 07.05.10
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.08.12 10:34. Заголовок: AlexK пишет: В моём..


AlexK пишет:

 цитата:
В моём плане много жёсткой работы на отрезках, поэтому фартлек необходим чтобы всё это переваривать!



Вот именно, что много жесткой работы. А тут еще фартлек да еще и по горкам. Наверно разумнее было бы заменить на равномерный бег по тем же горкам. Может быть с набеганием на второй половине до скорости темпового бега к концу.
А вообще к плану много вопросов:

По определению целей:
Планировать после перерыва / нерегулярных тренировок выход на новый уровень за 4 месяца несколько смело и результат может разочаровать даже при честно сделанной большой работе. Может стоит пока поставить целью возвращение на прежний уровень? А уже с него двигаться к новым высотам.
Кроме того выйти на максимум на 1-2 старте могут только отдельные большие мастера. Остальным большим мастерам и всем остальным нужно 6-8 стартов, чтобы переварить проделанную работу и превратить её в результат.
Чтобы не было разочарований и потенри мотивации лучше целиться на лето, а сезон в манеже рассматривать как период подготовки.

По периодизации:
Вы говорите, что "времени не было нормально тренироваться"
Тогда "общий" этап должен быть наверное подлиннее, это снизит вероятность травм.
Вообще уместить до декабря три этапа совсем сложно. Такое сокращение возможно когда входишь в новый сезон сразу после завершения предыдущего. Но тут то был перерыв.

По этапам:
Общий
Не отмечены отдельно длинный и темповый бег.
При заявленной специализации 400/800 в общем этапе уже должны присутствовать в заметном объеме пробежки на соревновательных скоростях (хотя бы с соревновательным усилием) на 800, а потом и на 400м. Другое дело, что длинна таких пробежек должна быть мала 50-100м.

В "специальном" этапе:
-нет темпового бега
-при 3-х работах в неделю фартлек похоже лишний
-нет работ на "длинных" отрезках со скоростью ниже соревновательной. Один отрезок в начале тренировки это скорее для соревновательного этапа
-нет ярко выраженного дня отдыха. или двух
-нет отрезков на скорости 400м
-отдых в середине тренировки... лучше просто разнести работу над разными качествами по разным тренировкам

Тренировка - это только одна из составляющих. В своё время мне удалось улучшить рез-т на 800 с 2.04 до 1.57за 3 месяца, а потом за 8 месяцев до 1.52. Без периодизации, без планов. Тренировка каждый раз высасывалась тренером из пальца, а длинные и медленные бега были на моё усмотрение. Только было мне тогда всего 18. А потом прогресс затормозился и понадобилось несколько лет, чтобы избавиться от травм, оживить мотивацию и стабилизировать результаты на новом уровне.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 5386
Настроение: не дождётесь
Зарегистрирован: 21.11.05
Откуда: от верблюда
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.08.12 11:41. Заголовок: Обсуждать какой-то п..


Обсуждать какой-то план подготовки, не зная человека и не следя за его результатами - бессмысленно.


Но сразу бросается в глаза большой объем медленного бега и мизер скоростно-силовой работы. Допуская, что это не троллинг, не зная морфологии вашего тела и вообще того, как и на чём вы бежите, сложно сделать выводы и прогнозы.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 257
Зарегистрирован: 31.05.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.08.12 11:46. Заголовок: Вы или поразительно ..


Вы или поразительно талантливы или блефуете. 100 из 12 на тренировке легко...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 5
Зарегистрирован: 07.08.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.08.12 12:25. Заголовок: Камышный Вадим пишет..


Камышный Вадим пишет:

 цитата:
Вы или поразительно талантливы или блефуете. 100 из 12 на тренировке легко...


Что здесь поразительного, некоторые в школе бегают 12.0, у меня школьный рекорд был всего 12.5.
Сейчас глянул дневник, прошлогодняя тренировка:
300м - 41.1, 5 мин отд, 600м - 1.33, 5 мин отд, 300м - 39.8. 10 мин отд, затем
8 х 100м, чередуя расслабленно/быстро - 12.3, 11.9, 12.8, 11.8, 12.3, 12.1, 12.5, 11.8.

al_al пишет:

 цитата:

Обсуждать какой-то план подготовки, не зная человека и не следя за его результатами - бессмысленно.


План вполне оригинален, но идея не моя, есть люди которые тренировались подобным образом и бежали очень сильно!

al_al пишет:

 цитата:

Но сразу бросается в глаза большой объем медленного бега и мизер скоростно-силовой работы. Допуская, что это не троллинг, не зная морфологии вашего тела и вообще того, как и на чём вы бежите, сложно сделать выводы и прогнозы.


Перед 1000м как-то акцентированную скоростно-силовую не хочется делать, тем не менее в плане есть и быстрый бег и силовые упражнения.


Да, кстати, мой рост/вес 192 83. Но давайте обсуждать план, мне кажется он универсален :)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 103
Зарегистрирован: 07.05.10
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.08.12 12:30. Заголовок: al_al пишет: Обсужд..


al_al пишет:

 цитата:
Обсуждать какой-то план подготовки, не зная человека и не следя за его результатами - бессмысленно.


Но сразу бросается в глаза большой объем медленного бега и мизер скоростно-силовой работы. Допуская, что это не троллинг, не зная морфологии вашего тела и вообще того, как и на чём вы бежите, сложно сделать выводы и прогнозы.



С первым утверждением совершенно согласен - обсуждать конкретный план бегуна, которого не видишь - в самом деле упражнение оторванное от жизни.
А вот с точки зрения соотношения объема отрезков с общим объемом как раз все очень складно получается. 7,4 км отрезков в неделю при общем объеме 60-80 км.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 6
Зарегистрирован: 07.08.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.08.12 12:35. Заголовок: Vald, спасибо, интер..


Vald, спасибо, интересная информация. 30 по 200

John, тоже спасибо за информацию!
Вижу пытаетесь предложенный план скорректировать под "обычный" общепринятый, но тут вся соль в том что делается жёсткий отрезок почти на макс, затем полный отдых, и раскатывать. Все остальные тренировки лишь дополняют, поддерживают эти работы.
Ясно дело, так всё время тренироваться - дело добром не кончится, но четыре недели в мои годы я думаю выдержать будет не сложно

На счёт фартлека - это лёгкая тренировка, кросс с переменной скоростью, делаю его совсем не жёстко. Пульс 130 - 170, при среднем 140-150. Равномерный кросс на пульсе 150 меня как-то сильнее грузит, чем такой вот фартлек.

Будем надеяться что получится выйти на результат, потому что перерыва сильного не было, не стартовал, но тренировался.
И кстати, почти все личники я ставил на первых двух-трёх стартах, потом уже как-то не шло. Поэтому так и целюсь.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 104
Зарегистрирован: 07.05.10
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.08.12 12:48. Заголовок: AlexK пишет: Будем ..


AlexK пишет:

 цитата:
Будем надеяться что получится выйти на результат, потому что перерыва сильного не было, не стартовал, но тренировался.
И кстати, почти все личники я ставил на первых двух-трёх стартах, потом уже как-то не шло. Поэтому так и целюсь.



Успехов! Пишите, что будет получаться

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 7
Зарегистрирован: 07.08.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.08.12 12:58. Заголовок: Спасибо! Буду отписы..


Спасибо! Буду отписываться!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 2349
Настроение: 10,4км - 36:12 1-10-2007г
Зарегистрирован: 21.11.05
Откуда: Россия, Сергиев Посад
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.08.12 20:50. Заголовок: Подготовка на 800м и 1000м не сильно, наверное, отличается?


Для себя почерпнул из этой ветки, что три работы да плюс силовая мне не потянуть. Нужна более щадящая програма.
Готовясь к 1000м делал работы через 2 дня отдыха. Чередовал работы на скорость и на анаэробную выносливость. Получилось примерно 2 работы в неделю, одна из которых на скорость, другая на выносливость.
Сегодня сделал ритуальные 3х800м и до среды остались только восстановительные трени.
Пора заявляться на "Тыщу в Мытищах"

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 70
Настроение: 8.28,14.35,30.20,30км-1.42
Зарегистрирован: 19.03.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.08.12 07:23. Заголовок: я бы убрал одну рабо..


я бы убрал одну работу и добавил бег в гору по 600м
в целом план не очень сложный

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 12
Зарегистрирован: 07.08.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.08.12 08:20. Заголовок: Согласен, план не сл..


Согласен, план не сложный, если у тебя личник на 2км - 5.10

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 22
Зарегистрирован: 07.08.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.08.12 21:24. Заголовок: Кстати планирую такж..


Кстати планирую также сделать тест Конкони до и после чисто из любопытства. Сдаётся мне он скажет о многом

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 106
Зарегистрирован: 07.05.10
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.08.12 08:46. Заголовок: AlexK пишет: Сдаётс..


AlexK пишет:

 цитата:
Сдаётся мне он скажет о многом



Наверное скажет. Только это будет иметь очень отдаленное отношение к результату на 400/800.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 25
Зарегистрирован: 07.08.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.08.12 09:03. Заголовок: Согласен, на 400 сов..


Согласен, на 400 совсем ничего не скажет, на 800 - совсем чуть-чуть.
Забыл сказать, что тест Конкони, да можно просто сказать ступенчатый тест буду делать не для того, чтобы найти точку Конкони, а для того, чтобы посмотреть как изменится кривая после этого цикла. И эти изменения скажут о многом касательно эффективности плана. Есть предположение, что положительные сдвиги будут практически на всей кривой.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 3674
Зарегистрирован: 13.05.08
Откуда: Питер
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.08.12 14:08. Заголовок: интересно! :sm36: ..


интересно!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 917
Зарегистрирован: 16.01.08
Откуда: Росс, Мытищи
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.08.12 07:58. Заголовок: AlexK,обсуждать Ваш ..


AlexK,обсуждать Ваш план бессмысленно,в нём нет главного,понимания того,что и каким образом Вы хотите тренировать.
Это всё из серии,я еду по этой дороге со скоростью 100 км/час и вопрос,оцените как я еду и куда еду?
У меня к Вам вопрос,насколько хорошо Вы знакомы с материалом изложенном в книге В.Н.Селуянова "подготовка бегуна на средние дистанции" ?


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 28
Зарегистрирован: 07.08.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.08.12 09:05. Заголовок: Gosha пишет: У меня..


Gosha пишет:

 цитата:
У меня к Вам вопрос,насколько хорошо Вы знакомы с материалом изложенном в книге В.Н.Селуянова "подготовка бегуна на средние дистанции" ?


Читал вдоль и поперёк раза четыре Т.е. знаком более чем хорошо.
А ещё я читал дневники А. Л., проанализировал их тоже вдоль и поперёк, и теперь ставлю эксперимент на себе.

Gosha пишет:

 цитата:
AlexK,обсуждать Ваш план бессмысленно,в нём нет главного,понимания того,что и каким образом Вы хотите тренировать.
Это всё из серии,я еду по этой дороге со скоростью 100 км/час и вопрос,оцените как я еду и куда еду?


Если абстрагироваться от глубоких понятий, таких как КИО2 или то же МПК, и пытаться улучшить именно результат, а не показатели, в данном случае на 1000м, то возможно картинка будет проясняться.
А результат улучшится, необходимо лишь будет узнать какие показатели сдвинулись. Только вот кроме теста Конкони ничего на вооружении нет :(



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 918
Зарегистрирован: 16.01.08
Откуда: Росс, Мытищи
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.08.12 09:34. Заголовок: AlexK пишет: Читал ..


AlexK пишет:

 цитата:
Читал вдоль и поперёк раза четыре Т.е. знаком более чем хорошо.


Отлично,тогда смотрим на формулу для 800 м. Результат=время на 100 м.*8*коэф.выносливости и задаёмся вопросом,для достижения результата 1,54 что лимитирует скорость или выносливость ?
Со скоростью всё достаточно очевидно это быстрота и сила,а что лимитирует выносливость средневика ?


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 30
Зарегистрирован: 07.08.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.08.12 10:04. Заголовок: Gosha пишет: а что ..


Gosha пишет:

 цитата:
а что лимитирует выносливость средневика ?


Две составляющих - способность закисляться меньше и способность сохранять работоспособность при высоком закислении.
Именно эти качества я и собираюсь развивать, а о скорости здесь речи нет, кроме как отработка техники.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 920
Зарегистрирован: 16.01.08
Откуда: Росс, Мытищи
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.08.12 10:18. Заголовок: AlexK пишет: Две со..


AlexK пишет:

 цитата:
Две составляющих - способность закисляться меньше и способность сохранять работоспособность при высоком закислении.


Меньше закисляться это в марафон,средневик должен при максимальном закислении поддерживать необходимую работоспособность.
Первый этап необходимо раскачать организм до максимального уровня закисления и второй,научится работать на этом уровне 100 секунд.
Соответственно вопрос,каой у Вас максимальный уровень лактата ?
AlexK пишет:

 цитата:
Именно эти качества я и собираюсь развивать, а о скорости здесь речи нет, кроме как отработка техники.


Не согласен,максимально возможный коэф.выносливости(по крайней мере известный мне) 1,19 эта величина вполне достижима,а дальше только скорость и не факт,что она у Вас достаточна.
Какой у Вас кстати коэф.выносливости применительно к дистанции 800 метров ?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 31
Зарегистрирован: 07.08.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.08.12 10:49. Заголовок: Gosha пишет: Соотве..


Gosha пишет:

 цитата:
Соответственно вопрос,каой у Вас максимальный уровень лактата ?


Померять негде в радиусе как минимум 400км

Gosha пишет:

 цитата:
Не согласен,максимально возможный коэф.выносливости(по крайней мере известный мне) 1,19 эта величина вполне достижима,а дальше только скорость и не факт,что она у Вас достаточна.


Имеете в виду "минимально возможный" 1.19?

Gosha пишет:

 цитата:
Какой у Вас кстати коэф.выносливости применительно к дистанции 800 метров ?


Бежал 1.57.8, делим на 8, получается 14.725. Точный результат на 100м не знаю, допустим был 11.5, тогда 1.28.
Собираюсь бежать 1.54.0, делим на 8 - 14.25. Если взять идеальный коэфф. 1.19, то получается надо на 100м иметь 11.98.
Если имеем на 100м 11.5, то надо добиться коэффициента 1.24.

Только мне эти коэффициенты ни о чём не говорят, т.к. статистики нет. У Вас, как понимаю, есть - просветите по цифрам подробнее.
И вообще, Вы уверены что этот коэффициент - коэффициент выносливости и только? Т.е. в том, что формула верна.

Походу предстоит пробежать 100м на время
Кстати, я результаты на 100м пишу с места, а не сходу.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 921
Зарегистрирован: 16.01.08
Откуда: Росс, Мытищи
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.08.12 11:06. Заголовок: AlexK пишет: Померя..


AlexK пишет:

 цитата:
Померять негде в радиусе как минимум 400км


Значит нужно выехать за этот радиус,всё остальное(по большому счёту) пустое время провождение или игра в рулетку.
1.54 это амбициозный результат и подразумевает,как минимум постоянного использования лактометра и пульсометра,только исходя из этого есть смысл говорить о специальных работах(количестве,качестве отрезков и интервалов отдыха).AlexK пишет:

 цитата:
Только мне эти коэффициенты ни о чём не говорят, т.к. статистики нет. У Вас, как понимаю, есть - просветите по цифрам подробнее.


Элитные средневики имеют на 100 м. результаты в диапазоне 10,5-10,9 и коэф.выносливости в районе 1,2 соответственно и Вам нужно ориентироваться на эти цифры.
Результат на 100 м. это ключ к длинному спринту.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 32
Зарегистрирован: 07.08.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.08.12 11:15. Заголовок: Была бы возможность ..


Была бы возможность - я бы с радостью. Но лично в моих условиях, как и в условиях многих кто у нас занимается, рулетка - единственный шанс.
А 1.54 бегут, так что остаётся дерзать пока молодой

Спасибо за интересную формулу, буду мерять свои 100м

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 2357
Настроение: 10,4км - 36:12 1-10-2007г
Зарегистрирован: 21.11.05
Откуда: Россия, Сергиев Посад
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.08.12 11:19. Заголовок: можно разбавить ваш диалог своим дилетантским мненем?


Что нужно для средних дистанций?
Три основных составляющих:
1 - коэффициент выносливости (здесь чаще называют "запас скорости"), указанный Gosha. Но он может и не лимитировать, если спринтерские качества превалируют. Скажем Болту нет надобности дальше увеличивать скорость на 100м, чтобы быстро пробежать 800, надо работать над другими двумя факторами.
2 - тут согласен с AlexK - меньше закисляться. И марафон тут ни при чем. Тут надо говорить о МПК, т.е. скорости на 3000м. Чем больше будет потреблено кислорода на дистанции, тем меньше будет кислородный долг, это очевидно.
3 - тоже согласен с AlexK и Gosha - сохранять работоспособность при высоком закислении. Как оценить этот фактор количественно? Могу предложить анаэробный коэффициент, Ак = длина дистанции пройденная на кислородном долге. Например, результат на 3000м 9:30. В первом приближении это можно принять за скорость на МПК. Результат на 800м 2:00. В этих 800м на скорости МПК пройдено 632м, а оставшиеся 168 в долг. Эти 168м и назовем Ак. Что дает эта цифра? Если низкий Ак, то слабо развита анаэробная работа, если высокий, то резервы надо искать в увеличени МПК. Что есть мало, а что много? Тут у меня данных не достаточно, надо обсчитать хороших средневиков и посмотреть разброс этого Ак. Грубо можно сказать, что 110м мало, а 200м уже очень хорошо.

Так вот, вспомнив банальную истину, что все мы индивидуальны, стоит посмотреть на свои исходные данные и решить, на какие слабые места делть упор.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 922
Зарегистрирован: 16.01.08
Откуда: Росс, Мытищи
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.08.12 11:22. Заголовок: AlexK пишет: Была б..


AlexK пишет:

 цитата:
Была бы возможность - я бы с радостью.


Значит займитесь физкультурой,настоящий спорт это борьба за увеличение своих возможностей,а самое простое это сказать себе я этого не могу.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 33
Зарегистрирован: 07.08.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.08.12 12:03. Заголовок: Робинзон Интересно...


Робинзон
Интересно. Но это всё те же самые показатели. Узнаем мы их величины, а как будем тренировать? Вопрос то в этом

Gosha пишет:

 цитата:
Значит займитесь физкультурой,настоящий спорт это борьба за увеличение своих возможностей,а самое простое это сказать себе я этого не могу.


Как показывает практика, человек впадает в пессимизм после своих научных происков относительно себя, поэтому я выбираю не тратить на это ценные время и средства, а работать здесь и сейчас. В конечном счёте всё равно решает генетика и упорство вместе взятые.

Узнай я свой максимальный лактат - что мне это даст? Скорректировать отрезки и время, но пара секунд не так важны по сравнению с такими факторами как например не выспался или времени нет отдохнуть после тренировки - надо бежать на работу или учёбу. Потому и остаётся в моём положении надеяться что с показателями всё в норме и пробовать, чтобы добиться хоть какого-нибудь результата.

Тем более что, как мне кажется, нет толку один раз съездить померять лактат не тредбане, надо мерять постоянно в реальных тренировках, а это увы лично мне пока не досягаемо.

Вы правы - остаётся выбор заняться физкультурой и не париться, либо продолжить бороться за увеличение своих возможностей.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 34
Зарегистрирован: 07.08.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.08.12 12:05. Заголовок: Gosha Конечно я сог..


Gosha
Конечно я согласен с Вашим подходом, но при том уровне экономического развития в котором мы все находимся - у нас не останется спортсменов.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 2543
Настроение: Мизантроп
Зарегистрирован: 21.11.05
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.08.12 12:19. Заголовок: AlexK пишет: Как по..


AlexK пишет:

 цитата:
Как показывает практика, человек впадает в пессимизм после своих научных происков относительно себя



Отлично сказано. Также верно обратное, т.к. отсутствие успехов или прогресса вызывает копание в себе.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 701
Настроение: 1км-3:37;5 км-21:32;час-13.148км
Зарегистрирован: 19.05.10
Откуда: Ижевск
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.08.12 12:40. Заголовок: AlexK пишет: Узнай ..


AlexK пишет:

 цитата:
Узнай я свой максимальный лактат - что мне это даст?


нужно ли тренировать высокое закисление?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 3694
Зарегистрирован: 13.05.08
Откуда: Питер
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.08.12 12:44. Заголовок: кроме 2х факторов чт..


кроме 2х факторов что Gosha сказал есть еще один - просадка уровня АТФ на фоне умеренного
не критического закисления. Субъективно многие описывают это как некое ступенчатое
снижение силы и упругости ОДА, "посадка", часто оно ощущается как раз примерно на расстоянии
от старта как расчитывал Робинзон начало работы в кислородный долг.

Этот эффект есть и в локально нагружаемой мышце при высоком уровне ее тренированности.
При не очень хорошей тренированности эффект маскируется закислением и "жжением".

Визуально его можно четко наблюдать у многих близко к элите бегунов на 400м на последней 100м...
Думаю там закисление еще не достигает величн 800м но резкое падение каденса и искажения
техники отлично видно. Хотя супер элита наоборот даже ускоряется в конце.
Помню давно обсуждали с modest он тоже утверждал что уровень готовности у него бывал
стлоль высок что локального закисления почти не было, но ноги скачкобразно становились ватными...


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 5437
Настроение: best results : 3000m - 8.56,0 ; 20 km - 1:04.50 ; 42km195 m - 2:33. 45 ; 50 km - 3:10.08
Зарегистрирован: 29.02.08
Откуда: West Siberia
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.08.12 12:51. Заголовок: Авва пишет: Отлично..


Авва пишет:

 цитата:
Отлично сказано


Только непонятно «научных происков» или «научных поисков»?
Везде свой смысл... Например ,тебя "торпедировали" какой-то неработающей методикой Происк


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 3695
Зарегистрирован: 13.05.08
Откуда: Питер
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.08.12 12:56. Заголовок: Было бы интересно по..


Было бы интересно послушать о субъективных ощущениях недавних рекордсменов на 1000м Робинзон и Chapay...

Возможно высокое закисление не надо тренировать... во всяком случае на каждой тренировке...

Также в плане интервалов хотелось бы комента от John Chapay Робинзон
Так как кол-во интервалов в сумме у вас в 2-4 раза больше дистанции
а скорость соревновательная наверное в районе 1.5 дистанций должен
этот скачок уменьшения силы в мышцах ощущаться? Не?

У себя чувствую если делаю скажем 5*200 то в конце четвертого и в 5 что-то есть
типа "посадки" или просто уровень готовности слабый?
Хотя Робинзон в отчетах писал что после 4-й 300м отрезка не смог удерживать планируемую скорость
и далее стал ->200->100 делать лесинку...

Короче хотелось бы чтобы опытные товарищи внесли ясность!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 923
Зарегистрирован: 16.01.08
Откуда: Росс, Мытищи
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.08.12 13:41. Заголовок: Робинзон пишет: тут..


Робинзон пишет:

 цитата:
тут согласен с AlexK - меньше закисляться. И марафон тут ни при чем. Тут надо говорить о МПК, т.е. скорости на 3000м. Чем больше будет потреблено кислорода на дистанции, тем меньше будет кислородный долг, это очевидно.


Я исхожу из цифр,как только мы берём средневика и не только бегунов,так сразу видим запредельный лактат 20-30 мМ/л,а вот как только МПК стремится к 90 то закисление днём с огнём не найдёшь.
МПК спринтеру,а 800 м. это длинный спринт практически не нужно(Логинов и Борзаковский МПК порядка 65).
Длинный спринт вообще не бегут на потребляемом кислороде и аэробная энергетика,с определённого момента,становится помехой в достижении результата.
Юрий,про меньше закисляться вообще непонятно ???
А как же быть с теорией,что БМВ вырабатывают лактат,а ММВ его дорабатывают ?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 115 , стр: 1 2 3 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 17
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет



Создай свой форум на сервисе Borda.ru
Форум находится на 69 месте в рейтинге
Текстовая версия