Отправлено: 07.05.09 09:15. Заголовок: ОФП (продолжение)

Предлагаю в этой теме сообщать об упражнениях, которые мы выполняем в дополнение к бегу. Обсуждать способы повышения их эффективности и т. д.

 Отправлено: 14.08.12 09:51. Заголовок: Bergman пишет: Если..

Bergman пишет:

цитата:

Если 12 мин реально предельный на сей момент результат,то да,придётся терпеть по 6 мин. Раз-два в неделю можно разгоняться до 5.40 в конце,но не быстрее.

реально, спасибо.

 Отправлено: 14.08.12 10:28. Заголовок: Bergman пишет: Если..

Bergman пишет:

цитата:

Если скорость завышена,то весь наличный адаптивный резерв тратится на тренировку ради тренировки и когда приходит время специальных тренировок,адаптации нет (либо происходит её срыв). Основной обьём следует набирать на скоростях,составляющих примерно 2/3 от критической. Грубо говоря,делим результат на 3км пополам,это и есть искомый ориентир

мне тоже понравилось - можно сказать, вся суть в 2х словах.
А то мы тут как то Фунта пытались вразумить, а он все коктейль, коктейль 2х разовые тренировки, отрезки, темповики(извини Фунт, что поминаю всуе)

 Отправлено: 14.08.12 10:43. Заголовок: не согласен с bergma..

не согласен с bergman - он излагает для тех кто уже, мои данные на сугубо любителях сумевших спрогрессировать. Медленный бег ведет к деградации. Вместо того чтобы обсудить как быстрее восстанавливать и как рационально использовать адаптивный потенциал предлагается
просто отказаться оттренировок хоть как-то этот потенциал задействующих.

Из Павлова (своими словами): Для реакции (адаптации,прогресса) уровень стресса (раздражения) должен
превышать некоторый порог (чувствительности). Как справедливо заметил выше влад 5.30 на 1 км
этот порог (для занчительного чила людей) не превышает.

 Отправлено: 14.08.12 10:50. Заголовок: домово как всегда..

домово

как всегда о чем то о своем

 Отправлено: 14.08.12 10:51. Заголовок: домово пишет: не со..

домово пишет:

цитата:

не согласен с bergman

Скорее склоняюсь на сторону домово. Адаптивные механизмы у разных людей работают по-разному. Вариант bergman - пребывание на safe side: снижается риск напороться на травму, но прогресс в любом случае замедляется. С другой стороны, форсирование адаптационных механизмов чуть выше их резерва вроде бы и незаметно "внутреннему оку", но рано или поздно ведет к перетренировке. Впрочем, если говорить о самоконтроле, если нет травм, то просто надо прибегать к объективным процедурам типа ортостатического теста, говорящего о состоянии адаптационных механизмов куда больше, чем бег на 3 км.

 Отправлено: 14.08.12 10:59. Заголовок: типичный физкультурн..

типичный физкультурник уровня ГТО бегает 100м за 14.5 а это 2 мин 25 сек на 1 км а вовсе не 6 мин
1000м за 3.20 и 3км кросс за 11.50
Подчеркиваю физкультурник абсолютно здоровый в хорошем настроении и состоянии.
Бодрый и без перетренировки, даже наоборот - этот уровень готовности рекомендован
совковыми врачами как исключительно полезный для здоровья

Теперь объясните откуда беруться пардон *** запреты НЕ бегать быстрее 6 мин на 1 км
и что это может разрушить организм?

В совке десятки миллионов людей выполняли нормы ГТО и были здоровы, крепки и веселы,
а теперь типа чуть ускорился и сразу фатальная дезадаптация и гибель.

 Отправлено: 14.08.12 11:05. Заголовок: понеслась домово в..

понеслась

домово в лдпр не состоите? "каждой бабе по мужику, а мужику по бутылке водки"

 Отправлено: 14.08.12 11:09. Заголовок: водку не употребляю ..

А вы в единой Р.? водку не употребляю а баб нужно как минимум две

 Отправлено: 14.08.12 11:22. Заголовок: домово пишет: Вмест..

домово пишет:

цитата:

Вместо того чтобы обсудить как быстрее восстанавливать и как рационально использовать адаптивный потенциал предлагается просто отказаться оттренировок хоть как-то этот потенциал задействующих.

Где это вы прочитали?
Нет, домово, речь идет о кроссах в базовых периодах, призывов бросить работать нет и не может быть. Работы нужны и необходимы. Игорь (Bergman)прав, и это испытанно на личном опыте. Просто имеется ввиду, что набирая аэробную базу В ОПРЕДЕЛЕННЫЙ ПЕРИОД нет нужды тратить силы на скорость, скоростить надо в период спец работ. По-моему это неоднократно повторялось! fa пишет:

цитата:

Вариант bergman - пребывание на safe side: снижается риск напороться на травму, но прогресс в любом случае замедляется.

иногда чрезмерные работы (вспомните Фунта) не только не дают прогресса, а скорее наборот (испытано многими )fa пишет:

цитата:

чем бег на 3 км

это всего лишь пример, который поможет выбрать оптимальный темп для таких кроссов. Для этого не обязательно бежать тест.
домово пишет:

цитата:

Теперь объясните откуда беруться пардон бредовые запреты НЕ бегать быстрее 6 мин на 1 км и что это может разрушить организм?

запреты взяты из мирового опыта.

 Отправлено: 14.08.12 11:33. Заголовок: Советская система фи..

Советская система физкультурно-спортивной подготовки одна из лучших в мире в расчет не берется?
МНОГОБОРЬЕ ГТО через которое прошли ДЕСЯТКИ МИЛЛИОНОВ это для вас просто НОЛЬ?

azat пишет:

цитата:

что набирая аэробную базу В ОПРЕДЕЛЕННЫЙ ПЕРИОД нет нужды тратить силы на скорость, скоростить надо в период спец работ

для молодого и быстрого от природы возможно. Для нормального обычного человека (т.е. для большинства)
если не тренировать скорость она очень быстро ДЕГРАДТИРУЕТ до безобразного уровня
с которого подняться может и вообще не получится в тот самый период.

И теория траты сил вообще говоря не верна, если организм имеет фазу сверх восстановления
то силы будут расти.

 Отправлено: 14.08.12 11:36. Заголовок: bergman говорит о с..

bergman говорит о спец.тренировках. У меня такие были весной, напрмер 12х1000 по 4:30. Чтобы их выполнить нужно хорошо пахать, а этих тренировок 1-2 на неделе. Все другие дни на недели кроссы и восстановление. Вот на этих кроссах он рекомендует бегать 2/3 от максимальной скорости. У меня тоже 3км за 12 мин. Кроссы между спец.тренировками я бегал на темпе 5:30-5:40 (а не 6:00 как следует их скорости на 3км), но это только потому что уже на этой скорости 5:30-5:40 я был глубоко в аэробной области (пульс 130-135, максимальный пульс ~190) и потому что мне полагается бежать 3км быстрее чем за 12мин, просто я не умею быстрее.

Бежать на этих кроссах мне и не хотелось быстрее понимая что в следующие дни придется работать. А сейчас на кроссе лучше отдохнуть.

А если нет спец.тренировок то это нелепая рекомендация - темп 6:00. Например, недавно я нашел для себя ключик к технике. Побегал рядом с африканцем, и начал, как и он, стараться закидывать пятки назад, сохраняя при этом ногу расслабленной. Каденс в результате заметно увеличился и вырос темп при сохранении пульса. Сегодня у меня был пульс 140 на темпе 5:15 (а раньше до африканца, было 140 на темпе 5:30). Вот я и решил пока бегать кроссы обращая внимание на каденс (а не на скорость), и к специальным тренировкам меня и не тянет. Я помню что спец. тренировки это тяжело. Но до стартов еще есть время, и мне хочется привыкнуть к новой технике. СБУ у меня не получаются - болят суставы, а закидывать по африкански пятки на кроссе не составляет сложности.

Что я не понимаю. Как часто надо выполнять спец.тренировки, и есть ли от них долгосрочный эффект. Краткосрочный эффект есть - мой результат на М (по 5:00) это подтверждает, хотя 90% времени в период подготовки был бег на темпе 5:30-6:30.

 Отправлено: 14.08.12 11:41. Заголовок: о, karaul меня опер..

о, karaul меня опередил.
я только хотел сказать, что бергман сказал: когда приходит время специальных тренировок, а про спецтренировки он не сказал и слова, а в них вся соль.
наверное, так.
и караул правильно подметил.

 Отправлено: 14.08.12 11:42. Заголовок: 90% твоего успеха эт..

karaul не вводи в заблуждение людей! 90% твоего успеха это кроссы по 4.30 на 20 (ДВАДЦАТЬ) километров по ХОЛМАМ
все остальное вторично и думаю не делай ты всего остального результат на М был бы еще выше!
имхо у тебя перебор с медленными объемами но если есть в наличии приятная чудесная природа Кипра то почему бы и нет.

 Отправлено: 14.08.12 11:48. Заголовок: karaul пишет: Что ..

karaul пишет:

цитата:

Что я не понимаю. Как часто надо выполнять спец.тренировки

так тут и понимать нечего, karaul.
как только человек начинает валять дурака -
все возвращается на минимальный уровень, обеспечивающий выполнение проделываемой работы
(в настоящее время).
все иное - от бога.
что выросло, то выросло
так что кто хочет бегать марафоны за какое-то желаемое для себя время , сначала он должен понять, кто он есть и что из себя представляет.
если мировой дух - то можно меньше пахать (дольше проживешь).
если нет, пожалуйста, паши до посинения, результат будет, конечно, какой-нибудь, в рамках адаптационных возможностей,
но помрешь (износишься, так сказать) раньше, если будешь слишком усердствовать. имхо.

 Отправлено: 14.08.12 11:57. Заголовок: С. Петрович пишет: ..

С. Петрович пишет:

цитата:

как только человек начинает валять дурака

ака набирать аэробную базу

С. Петрович пишет:

цитата:

все возвращается на минимальный уровень

ну дык об одном и том же говорим


хотя молодым над скоростью можно не работать, и так есть, и упадет только после 35

 Отправлено: 14.08.12 12:08. Заголовок: домово пишет: кросс..

домово пишет:

цитата:

кроссы по 4.30 на 20 (ДВАДЦАТЬ) километров

так получилось всего 2-3 раза на тренировках осенью 2011, по 4:30. Этому предшествовали медленные объёмы в течение 2 месяцев. И быстрее чем по 4:30 на официальном старте ПМ у меня тогда и не вышло. Это был пик формы, и два месяца спустя я уже с трудом пробежал 3км по 4:30. Вот тогда началась 6-недельная подготовка к М под руковдством тренера (благодарность ему!), в ходе которой были медленные кроссы и спец.тренировки. После М форма быстро сдулась, мне пришлось напрягаться через пару месяцев чтобы пробежать 20км по 5:00. Сейчас вроде опять налаживается, тьфу-тьфу, но так чтобы 4:30 держать на 20км ещё очень далеко. Но пульсовая стоимость cнижается после африканских приёмов - вот что радует.

 Отправлено: 14.08.12 12:19. Заголовок: karaul пишет: Снижа..

karaul пишет:

цитата:

Снижается пульсовая стоимость - вот что радует.

а какая ПС сейчас реально?
и при какой температуре?
у меня ПС при температуре 25 градусов к концу 20 км пробежки достигала 960, а через неделю при 18 градусах средняя на 26 км была 685 (к концу -760).
субъективно
тенденция снижения - это хорошо.

 Отправлено: 14.08.12 12:35. Заголовок: С. Петрович пишет: ..

С. Петрович пишет:

цитата:

а какая ПС сейчас реально?

сейчас 740. Ровно на всём 17км кроссе. Также было перед М весной 2012 и перед ПМ осенью 2011. Хотя сейчас +30 по утрам, правда с ласковым ветерком. (И всё равно через час полностью мокрый). В августе 2011 (год назад) ПС была 800. Если нет ветерка то приходит влажность (неделю назад) и сразу ПС 800-850.

Вот сейчас думаю надо ли скорость разбегивать? Важно что ПС (1) сохраняется в диапозоне пульса от 130-165 (пульс растет и темп растёт, но ПС одна и та же), значит 130-165 - аэробный диапозон; (2) ПС сохраняется одинаковой при 2 часовом беге, значит какая то аэробная база уже набрана. Стоит ли базу дальше развивать или пора включать спец.тренировки. До стартов ещё далеко.

 Отправлено: 14.08.12 12:53. Заголовок: karaul пишет: Вот с..

karaul пишет:

цитата:

Вот сейчас думаю надо ли скорость разбегивать?

Тренера спроси, раз сомневаешься. Он тебя в прошлый раз очень даже неплохо подготовил.

 Отправлено: 14.08.12 13:02. Заголовок: tauker пишет: раз с..

tauker пишет:

цитата:

раз сомневаешься

думаю придётся. Просто как-то неожиданно. Сначала снижение в ПС наблюдалось в конце июня-начале июля (причина непонятна, объёмов не было, длительных не было, скорей всего от того что я стал имитировать африканца), но потом пришла влажность (ушел ветерок) и я прекратил мучения и решил что снижение ПС случайно . В нач. августа возобновил, и после 200 км набега ПС вернулась на уровень полуторамесячной давности. Значит неслучайно.

 Отправлено: 14.08.12 13:04. Заголовок: karaul пишет: думаю..

karaul пишет:

цитата:

думаю придётся

Да что там придется! Уверен, он будет рад помочь! Он классный парень!

 Отправлено: 14.08.12 13:51. Заголовок: Я далее буду писать ..

Я далее буду писать в своей теме, прошу прощения за уход от ОФП

 Отправлено: 15.08.12 06:01. Заголовок: СЮр пишет: понеслас..

СЮр пишет:

цитата:

понеслась домово в лдпр не состоите? "каждой бабе по мужику, а мужику по бутылке водки"

Оффтоп: В точку... Не знаю , как с наличием членского билета ,но идеологически он там ,судя по откровениям и лозунгам из политических тем.
домово пишет:

цитата:

В совке десятки миллионов людей выполняли нормы ГТО и были здоровы, крепки и веселы,

Оффтоп: Десятки млн. -это на бумаге . Тем же "десяткам здоровых и весёлых млн." почему-то в 1985 г. понадобилась антиалкогольная кампания ( при всём дефиците и дороговизне спиртного & запрете самогоноварения ). Так что не всё так гладенько .

 Отправлено: 15.08.12 10:24. Заголовок: Vald пишет: но идео..

Vald пишет:

цитата:

но идеологически он там ,судя по откровениям

Да домово, что? Он всего лишь безобидный инженер-теоретик из Питергофа, ищущий грааля в любительском беге. )))

Вот кто же тогда наш уважемый "сильвер медалист оф зе ворлд Игорь Тюпин"? Бунтовщик? Анархист? Есть вообще в рунете хоть какой-то ресурс где его не забанили?

 Отправлено: 15.08.12 10:25. Заголовок: Хотел почитать про б..

Хотел почитать про беговые рекорды Тюпина. Наткнулся на свежий его коммент...
"Тюпин Игорь
Если я напишу всё,что знаю про наш марафон,то сообщение просто удалят (как было в прошлом году на город 55). Я везде писал,а сообщения стирали и меня банили. Тогда я написал открытое письмо(подписались все сильнейшие,кстати)на runners.ru и ославил их на всю страну. Представляю,что творилось в министерстве спорта нашем)))) В итоге в этом году сюда никто не поехал,пришлось платить приездные чернокожим,а оне посходили... Дожились,женщины выигрывают абсолютку))))) ТАК ВАМ И НАДО,организаторы,и я очень рад,что в вашем нынешнем позоре есть и моя заслуга!!! Без капли уважения,Тюпин Игорь,который занял в прошлом году 4-е место и которому (и не только мне)вы зажали 50тыр призовых. Вам повезло что в этом году я не готовился к марафону"

 Отправлено: 15.08.12 10:58. Заголовок: Ну и чё). Я скажу лу..

Ну и чё). Я скажу лучше по теме скорости кроссового бега. Бегал в 80-х такой Вадим Сидоров,был рекордсменом СССР (2:10.33). Так вот он бегал кроссы по 5 мин и тише,и ничего,не деградировал. Правда работы ломил мамо не горюй. Это конечно не истина,но как пример хорош. А если взять кенийцев,то у них обычные кроссы как раз в районе 3.40-3.45 (тройка пополам),и я не вижу причины,почему слабоподготовленные люди должны тренироваться напряженнее бегунов мирового класса относительно своей подготовки. Возьмём например те же 12-13 минут на 3 км. Это уровень молодого,некурящего, нетренированного здорового организма мужского пола,пару-тройку раз в неделю пинающего футбик или посещающего физкультуру в институте. Он вообще не бегает,а вы его чтоли хотите заставить бегать часами по 5.30? Его втягивать надо,чередуя с ходьбой,вот и получатся его 6-6.30с/км. Вот мой совет тем,кто бежит 12 мин,а хочет,например 11. Отдохните от бега пару недель,а потом начните всё с чистого листа,перестаньте убивать себя, научитесь ходить по 7.30с/км,постепенно замените ходьбу бегом,тогда и будет прогресс. Так ещё,кстати в старых советских брошюрах учили готовиться с сдаче нормативов гто...

 Отправлено: 15.08.12 11:29. Заголовок: селюянов пишет: Ну ..

селюянов пишет:

цитата:

Ну и чё). Я скажу лучше по теме скорости кроссового бега. Бегал в 80-х такой Вадим Сидоров,был рекордсменом СССР (2:10.33). Так вот он бегал кроссы по 5 мин и тише,и ничего,не деградировал. Правда работы ломил мамо не горюй. Это конечно не истина,но как пример хорош. А если взять кенийцев,то у них обычные кроссы как раз в районе 3.40-3.45 (тройка пополам),и я не вижу причины,почему слабоподготовленные люди должны тренироваться напряженнее бегунов мирового класса относительно своей подготовки. Возьмём например те же 12-13 минут на 3 км. Это уровень молодого,некурящего, нетренированного здорового организма мужского пола,пару-тройку раз в неделю пинающего футбик или посещающего физкультуру в институте. Он вообще не бегает,а вы его чтоли хотите заставить бегать часами по 5.30? Его втягивать надо,чередуя с ходьбой,вот и получатся его 6-6.30с/км. Вот мой совет тем,кто бежит 12 мин,а хочет,например 11. Отдохните от бега пару недель,а потом начните всё с чистого листа,перестаньте убивать себя, научитесь ходить по 7.30с/км,постепенно замените ходьбу бегом,тогда и будет прогресс. Так ещё,кстати в старых советских брошюрах учили готовиться с сдаче нормативов гто...

В данной теме скорость не совсем в тему, но идеи интересные и звучат убедительно. И жизнь меня лично к такому раскладу подвела, как ты описал. Я весной попытался начать бегать как все, но не смог из-за проблем с голенями. Теперь моя циклика - это в основном ходьба ("скандинавская"). Хожу по 10км. Освоил скорость 7:20, но 10 км держать такую скорость тяжело. Иду один круг 2,5 км по 7:20, потом круг по 8 мин. Интересно, что ты думаешь когда пора переходить на бег? Сколько надо уметь держать на ходьбе, скажем 7:30?

 Отправлено: 15.08.12 11:39. Заголовок: Я переходил

tauker пишет:

цитата:

Сколько надо уметь держать на ходьбе, скажем 7:30?

на бег, когда спокойно держал темп 7.30 мин/км 5-6 часов.
Так, что рановато еще тебе бегать, тренируйся.

 Отправлено: 15.08.12 11:52. Заголовок: Лучше не ломить сраз..

Лучше не ломить сразу,а начинать постепенно с обычной ходьбы,потом 9 мин,потом 8мин,а заканчивать по 7.30,а не наоборот. Если не идётся,потише. В общем всё тоже самое что в беге. К вопросу сколько и когда,это всё индивидуально. Основное мерило - желание побежать во время такой ходьбы. Пока не пришло - не готов. Пришло - готов. Дальше главное не спешить и много сразу не бегать. За пару-тройку недель можно вполне безболезненно вытеснить ходьбу бегом,а в каких сочетаних,по сколько и как - уже дело третье

 Отправлено: 15.08.12 12:13. Заголовок: 5-6 часов? С дуба ру..

5-6 часов? С дуба рухнул? ))) нах такие тренировки. Жить тогда когда?))) Не... это рекомендация для пенсионеров, которым больше заняться нечем, тем которые пугают авва на пробегах. )))
А у меня другая специализация, я вообще спринтер. Вова, догонишь меня на стометровке. )))
Вот Тюпин нормальный совет даёт. )))

 Отправлено: 15.08.12 12:23. Заголовок: селюянов пишет: Воз..

селюянов пишет:

цитата:

Возьмём например те же 12-13 минут на 3 км. Это уровень молодого,некурящего, нетренированного здорового организма мужского пола,пару-тройку раз в неделю пинающего футбик или посещающего физкультуру в институте.

Ага, вот что мне надо делать - пару-тройку раз в неделю пинать футбик и посещать какую-то физкультуру, тогда точна хотя бы 13 мин побегу. И к черту велосипед, от него не выносливости, ни мышицов, одна пустота!

А пока я сегодня помучился час в удовольствие по 6 мин на км вместо велика в связи с дождями

 Отправлено: 15.08.12 13:04. Заголовок: Авва пишет: тогда т..

Авва пишет:

цитата:

тогда точна хотя бы 13 мин

Ну так Игорян же пишет уровень "молодого, некурящего, нетренированного здорового" организма!! ))) Проанализируй, может что-то из этого набора не про тебя? ))) Может не очень "молодой" или не очень "здоровый"? )))

 Отправлено: 15.08.12 13:41. Заголовок: Не знаю какие такие ..

Не знаю какие такие молодые некурящие 3 раза в футбол и по 7 мин км - это бред,
знаю кучу подобных парней - бегут 20 км за 1 ч 50 мин не напрянгаясь и этот бред
про 7 мин - за это надо банить сразу, это бред. Игорь выучи наконец
как в интернет работать, давай я сделаю тебе твой собственный форум где ты бкдешь
писать что хочешь и тебя никто не забанит а ты сможешь забанить всех!
Ну или если мне не веришь сделай себе журнал на жж или мэйл ру - нкто тебя банить не будет
там и похлеше бред пишут чем про 7 мин на 1 км

Иглорт просто безнадежно отставший от жизни - на многих сайтах в открытом
доступе есть записи GPS тренировок миллионов любителей где легко год за годом
можно проследить прогресс выбранных людей - так вот 7 мин полный бред,
все кто прогрессровал с нуля до уровня 1-2 разряда бегали быстро с самого начала
в смысле по сравнению с 7 мин на 1 км

 Отправлено: 15.08.12 13:41. Заголовок: ну уже не совсем мол..

ну уже не совсем молодой, никогда не курящий, а "здоровый" понятие относительное...

 Отправлено: 15.08.12 13:46. Заголовок: Авва у вас мне кажет..

Авва у вас мне кажется с бегом странные отношения - при прыжке почти в два с полтиной
бегать тысячу за 4 мин надо задом наоборот, то есть спиной вперед.

А если серьезно - ваше замечание о проблеме с ростом средней скорости тренировок
и сподвигло меня на изучение материалов с сайта эндомондо - оттуда и мой вывод
что первая космическая для нулевых любителей это 5 мин на 1 км - медленней обрекать
себя на годы топтания на месте - это ОБЪЕКТИВНЫЕ данные из дневников тренировок.

Вот вы пробежали 10 км за 1 час ну и зачем? что вы этим потренировали?
Ноги сильные, сердце великом тренированное - на фига 6 мин на 1 км?
Попробуйте 5 км по 5 мин (4.30 если получится), покажется мало - тогда две трени утром и вчером.
Сразу почувствуете тонизирующее воздействие - совсем другие ощущения.

 Отправлено: 15.08.12 13:55. Заголовок: tauker не слушай Тюп..

tauker не слушай Тюпина, он тебя считает каким-то мешком и увальнем (коих насмотрелся в своей планете-фитнес) и не знает что у тебя за плечами 10км за 44 мин и 21 км за 1.44 100м за 12.5 и 400 за 1 мин потому и бредит про какие-то 7 мин на 1 км

Сделай себе в своем форумной профиле в разделе "Настроение" - свои беговые результаты чтобы коментаторы
на твои посты понапрасну не дрючились мешковиной (смотри как у Vald сделано)

 Отправлено: 15.08.12 14:12. Заголовок: домово пишет: Вот в..

домово пишет:

цитата:

Вот вы пробежали 10 км за 1 час ну и зачем? что вы этим потренировали? Ноги сильные, сердце великом тренированное - на фига 6 мин на 1 км?

Средний пульс однако 148 уд, 77% от макс. Потренировал ССС к примеру, икры-квадрицепс тоже, т.к. рельеф переменный, набор стабильный, 10 м на км, куда бы я не бежал ...
А от 5 км по 5 мин - это тяжело, это либо на соревнованиях, либо месяца через 3 стабильных побегушек.

 Отправлено: 15.08.12 14:15. Заголовок: домовой,ну ты д*тел ..

домовой,ну ты д*тел (админ,так пойдёт?),ещё в прошлом году заметил))) По 7 минут уже не бегать надо,а ходить)). Я ходил обычной(неспортивной) ходьбой однажды 4 часа быстрее 6 мин/км. Вообще 6 мин/км это граница. Тише лучше ходить,быстрее лучше бегать. Соответственно тем,кто бегает тише 12 мин есть смысл задуматься и включить быструю ходьбу. А ты можешь носиться как угодно,раз у тебя уровень мышления 16-летнего пацана. Я тоже по молодости как ты думал,и не мог из 10 мин трёху выбежать. А когда перестал носиться кроссы,из 9-ти побежал.. Как-то так

 Отправлено: 15.08.12 14:20. Заголовок: селюянов пишет: Соо..

селюянов пишет:

цитата:

Соответственно тем,кто бегает тише 12 мин есть смысл задуматься и включить быструю ходьбу

(быстрая) ходьба лично мне мало помогает в плане подготовки ОДА, от ходьбы тока мышцы устают и отходят быстро, а от бега все сразу, голеностоп, особенно левый, многократно подвернутый, как самая слабая часть.

 Отправлено: 15.08.12 14:33. Заголовок: Авва пишет: А от 5 ..

Авва пишет:

цитата:

А от 5 км по 5 мин - это тяжело

Значит 3 км по 5 мин, лучше 2 раза в день.
Пульс высокий - чтобы упал надо стресс то есть еще выше. Без стресса нет прогресса.

Игорь ты знаешь что такое интернет? Похоже ты полный ноль!
Бегаешь хорошо а думаешь наоборот
А что еще можно сказать о человеке типа умном но не имеющем своего сайта?
Игорь сделай сайт потом рассуждай о моем уме хе-хе
не смеши народ тем что забанили где-то когда тьы бега из девяти я уже клепал
сайты из 10

 Отправлено: 15.08.12 14:34. Заголовок: Я в период ходьбы (п..

Я в период ходьбы (переходный период,2 недели) делаю много специального офп,стараясь больше времени проводить на ногах,часами хожу "на цыпочках",прыгаю со скакалкой или без,хожу в баню,окисляю альдегиды и вообще пытаюсь всячески словить адреналина. Потом очень легко начинать бегать,иногда ощущение,что не прекращал и при этом заново родился. Однажды после 2 недель такого отдыха бежал первую треню по 3.50 и не дышал. Так что всё надо делать в комплексе,и если это не поможет,значит уже ничего не поможет)

 Отправлено: 15.08.12 14:36. Заголовок: по моему это тролинг..

по моему это тролинг и стеб! ща начнет рассказывать что вообще лучше спать,
тем более после того как выспишься как заново родился и ни ходить ни бегать не нужно!

Хороший отжиг!

Да и не Тюпин это, а кто-то стебется...

 Отправлено: 15.08.12 14:37. Заголовок: домовой,ты просто бе..

домовой,ты просто бесподобен))))))

 Отправлено: 15.08.12 14:40. Заголовок: а то! :sm36: ..

а то!

 Отправлено: 15.08.12 14:40. Заголовок: ааааааааа,красава до..

ааааааааа,красава домовой!!!)))))) жги дальше в том же духе!!!

 Отправлено: 15.08.12 14:41. Заголовок: селюянов пишет: Я в..

селюянов пишет:

цитата:

Я в период ходьбы (переходный период,2 недели) делаю много специального офп,стараясь больше времени проводить на ногах

Я как-то в Крыму, сразу после окончания велосезона, натаптывал 2 недели подряд по 30 км с горками в день (плюс море конечно). По возвращении - как не бежал, так и не бежал ;)

 Отправлено: 15.08.12 14:42. Заголовок: домово , в данном ко..

домово , в данном конкретной теме пока смешите вы , в частности тем,что читаете по диагонали и не отличаете ходьбы от трусцы ( ранее-про десятки миллионов весёлых розовощёких). По сути есть что сказать ? Или ,как обычно, ржака и нелепый стёб ?
домово пишет:

цитата:

сделай сайт потом рассуждай о моем уме

Перефразируя : научись хотя бы элементарно подбегивать и только после этого рассуждай о беге, как таковом. Логично ?
Моё мнение о ходьбе ( дабы не повторяться) :
http://www.irc-club.ru/faq/walking_vald.html

 Отправлено: 15.08.12 14:42. Заголовок: !

Ой,кажись опять забанили

 Отправлено: 15.08.12 14:49. Заголовок: логично, да, подбег..

логично, да, подбегиваю, результаты по сравнению с форумными монстрами конечно скромные,
однако самого себя 20 летнего обгоняю, что имхо говрит о весьма грамотном тренировочном процессе
(выжато все что есть и даже больше) и здоровом образе жизни

Авва - Чтобы бегать надо бегать - так тут говорят?
Логично?
Чтобы быстро бегать надо быстро бегать? Логично?
Чтобы быстро бегать надо медленно бегать? Оруэл? Правда это ложь?

 Отправлено: 15.08.12 14:58. Заголовок: Авва,а ты в курсе чт..

Авва,а ты в курсе что велик и бег очень плохо сочетаются? Вот ты и не бежишь. И бегун не поедет))

 Отправлено: 15.08.12 15:01. Заголовок: Авва не о МС а о ГТО..

Авва не о МС, а о ГТО, для такого уровня вел никак не может быть помехой.
Мимо ушей селюянова прошел пост о 10 км за 1 час (не за 30 мин а за 1 (ОДИН) час)

Олимпионикам не понять проблем простых рабочих муравьев

 Отправлено: 15.08.12 15:06. Заголовок: селюянов пишет: Авв..

селюянов пишет:

цитата:

Авва,а ты в курсе что велик и бег очень плохо сочетаются? Вот ты и не бежишь. И бегун не поедет))

Да, естественно я в курсе, но дело не в этом. Дело в том, что я продолжаю (возможно по наивности) думать, что имеющиеся физиологические данные должны позволять бежать маненько получше, чем у меня получается.
Но у тх же лыжеров, что я знаю, вполне неплохо получается сочетать и бег и велик летом, а бег вообще используется многими в подготовке кросс-кантрийщиков, т.к. кантрийщикам бывает приходится по погодным или техническим условиям бегать с великом и даже больше чем велокроссерам. Среди русскоязычных, это известный тренер Краснов, у которого самая известная воспитанница - Калентьева, чемпионка мира и призерша прошлой олимпиады, у меня есть его книжка в pdf. У него бег занимает процентов 10% от общего объема и используется круглогодично, а не только зимой.

 Отправлено: 15.08.12 15:26. Заголовок: Может ты просто не р..

Может ты просто не рождён,чтобы бегать. Бывает такое,и довольно часто

 Отправлено: 15.08.12 15:27. Заголовок: Авва от бега (болит)..

Авва

цитата:

от бега (болит) все сразу, голеностоп, особенно левый,

Я бы сначала научился бегать уверенно 1 час без боли. При правильной технике и здоровой ОДА достаточно 2 недели по 40 км чтобы 1 час бега стал привычным и мыщцы не болели. Если 2 недели не помогают, то дело в ОДА и технике.

Какой у вас каденс при беге, с пятки бежите?

 Отправлено: 15.08.12 15:27. Заголовок: селюянов пишет: Мож..

селюянов пишет:

цитата:

Может ты просто не рождён,чтобы бегать. Бывает такое,и довольно часто

Да я вообще не рожден для циклики. Но меня это не останавливает.

Вот нашел таблицу:

Таблица 3. Параметры выполняемых годовых нагрузок (женщины)
Виды спорта Велосипед, км Кроссовый бег, км
Кросскантри 19 000–20 000 2200–3000

 Отправлено: 15.08.12 16:07. Заголовок: Подтверждаю

селюянов пишет:

цитата:

Однажды после 2 недель такого отдыха бежал первую треню по 3.50 и не дышал.[/quote ]домово пишет: [quote]начнет рассказывать что вообще лучше спать, тем более после того как выспишься как заново родился и ни ходить ни бегать не нужно!

домово, мне-то вы пока вроде верите.
В 2003г. ходил 2 месяца. В неделю получалось до 200 км. Потом постпенно переходил на бег.
Так вот, когда этот переход еще полностью не закончился решил в манеже пробежать 25 км.
И сразу получилось 1:39...(темп чуть из 4.00) Т.е. для меня тогдашнего это было почти близко к личнику.

 Отправлено: 15.08.12 16:37. Заголовок: ROM пишет: домово, ..

ROM пишет:

цитата:

домово, мне-то вы пока вроде верите. В 2003г. ходил 2 месяца. В неделю получалось до 200 км. Потом постпенно переходил на бег. Так вот, когда этот переход еще полностью не закончился решил в манеже пробежать 25 км. И сразу получилось 1:39...(темп чуть из 4.00) Т.е. для меня тогдашнего это было почти близко к личнику.

Это получается хороший отдых от бегов, но активность в виде ходьбы не дает упасть основным функциям задействованным при движении... То, что ты описываешь очень напоминает суперкомпенсацию в том романтически-идеалистическом смысле, как ее в соответствующей ветке у нас трактуют. Думаю, методику Тюпина с ходьбой надо запостить в эту ветку про Суперкомпенсацию.

 Отправлено: 15.08.12 16:42. Заголовок: я в начале декабря 2..

я в начале декабря 2011 после недели ходьбы, отдыхая после ПМ, пробежал 5км на соревнованиях быстрее 20 мин, сняв 1 минуту с лучшего до того результата.

 Отправлено: 15.08.12 16:46. Заголовок: tauker пишет: Это п..

tauker пишет:

цитата:

Это получается хороший отдых от бегов, но активность в виде ходьбы не дает упасть основным функциям задействованным при движении.

Почему и мне не помогает, т.к. у меня это отдых от основной деятельности, которая к бегу никак...

 Отправлено: 15.08.12 17:03. Заголовок: Авва пишет: Почему ..

Авва пишет:

цитата:

Почему и мне не помогает, т.к. у меня это отдых от основной деятельности, которая к бегу никак...

Еще говорилось, что эта методика может использоваться начинающими как подводящая к бегу. Может в твоем случае стоит забыть все, что было и начать все с начала: ходьба, потом медленный бег, потом побыстрее и т.д.? Но только предварительно запри свой велик подальше в гараж, чтоб вообще ничего не отвлекало! )))
karaul пишет:

цитата:

я в начале декабря 2011 после недели ходьбы, отдыхая после ПМ, пробежал 5км на соревнованиях быстрее 20 мин, сняв 1 минуту с лучшего до того результата.

Вишь оно как! По Тюпину у нас все продвинутые бегуны оказывается тренируются! )))

 Отправлено: 15.08.12 17:04. Заголовок: домово пишет: однак..

домово пишет:

цитата:

однако самого себя 20 летнего обгоняю, что имхо говрит о весьма грамотном тренировочном процессе

Исходный уровень у этого 20-(летнего каков ? Вот-вот.. И потому достаточно формулы «Диета, дисциплина, гигиена» (классика форума) .
Авва пишет:

цитата:

Да я вообще не рожден для циклики. Но меня это не останавливает.

В спецтеме по Авве выяснилось , что он не желает расставить приоритеты в пользу беговых занятий. Если тренироваться хотя бы в формате дуатлона ,а не чистого велосипеда , то уже сдвиги будут.

 Отправлено: 15.08.12 17:12. Заголовок: Vald пишет: В спецт..

Vald пишет:

цитата:

В спецтеме по Авве выяснилось , что он не желает расставить приоритеты в пользу беговых занятий. Если тренироваться хотя бы в формате дуатлона ,а не чистого велосипеда , то уже сдвиги будут.

Велосипедные успехи то тоже скромны, если их разбирать работу в КК по костям, то выяснится, что все плюсы достигаются навыками и анаэробными возможностями, а вот столь необходимые аэробные возможности весьма посредственные и кроме того они уже заметно деградируют из-за дефицита времени.

Я между прочим уже где-то с месяц делаю "мини-кирпичики", бегаю 2-3 раза по 1-3 мин прямо посреди велосипедной тренировки. Т.к. в МТБ-туфлях бегать совершенно неудобно из-за негнущейся подошвы, я бегаю в подъемы разной пологости, на бег наверно это мало похоже, но скорости по велосипедному компьютеру обычно 8-10 кмч. По крайней мере это позволяет пробежаться в удовольствие просто так, изредка, без болевых последствий в мышцах на следующий день и возможно позволит легче перенести акцент на бег по окончании велосезона, которое запланировано на 8 сентября.

 Отправлено: 15.08.12 17:58. Заголовок: Авва, приятно читать..

Авва, приятно читать посты человека который умеет услышать, что ему вливают в уши, адаптировать,
отфильтровать, и использовать во благо

Vald а какая разница какой уровень был в молодости, я же говрил, что тогда тоже
были тренировки и все на уровне знаний из тогдашней открытой спорт лит-ры
и копирования тренировок из соседней секции ЛА.
Если бы просто лежал на диване то да, но такого не было никогда.

 Отправлено: 15.08.12 18:01. Заголовок: селюянов пишет: Мож..

селюянов пишет:

цитата:

Может ты просто не рождён,чтобы бегать. Бывает такое,и довольно часто

вот вот и даже есть цифра МПК < 50

 Отправлено: 15.08.12 18:06. Заголовок: Главное дело, что че..

Главное дело, что человек прогрессирует и значит, все лучшее у него еще впереди! А что толку, если раньше был перворазрядник, а нынче нет прогресса? Получается, все лучшее в прошлом! А впереди - все худшее! )))

 Отправлено: 15.08.12 18:16. Заголовок: ходоки в лице ROM и ..

"ходоки" в лице ROM и селюянова давят авторитетом, но мы не поддаемся!
tauker ты рано сменил точку зрения!
А ведь помнится в начале ты писал что 4.30 фигня и ты уже осваиваешь 4.00 на 1 км

 Отправлено: 15.08.12 18:24. Заголовок: Авва - Чтобы бег..

Авва - Чтобы бегать надо бегать - так тут говорят?
Логично?
Чтобы быстро бегать надо быстро бегать? Логично?
Чтобы быстро бегать надо медленно бегать? Оруэл? Правда это ложь?

Домовой,чтобы быстро бегать,надо быстро бегать. Всё правильно ..... отрезки. Есть такой принцип нерушимый. Много - тихо,мало - быстро. Слыхал? Нет... Одна из граней принципа одной переменной... Ты когда-нибудь видел тренировки великих бегунов? Нет? Тогда закрой варюшку и слушай внимательно. И хватит тужиться,ты уже давно акаклся)) У нас есть парень в Омске. Когда-то говорят бежал порядка 15 мин 5км и 2.30 марафон. Всегда бегал быстро кроссы (на моей памяти). В 90-х из 4-х,в начале 2000-х по 4.10 терпел,сейчас вообще не бегает. Прикол в том,что он и на соревнованиях бегал с такой же скоростью (Вован не даст соврать)... В Кемерово когда тренировался по молодости у Фомина,там тоже был аналогичный парень. Бегал по 3.30 и кроссы и марафон. Здесь одного знал такого же. Кроссы все по 4 мин,а марафон и по 4 мин ни разу не добежал... А рекордсмен России Яша Толстиков при мне очень часто бегал по 4.30 и не парился когда мы его обгоняли. Я могу продолжать в том же духе очень долго,просто не вижу смысла дискутировать с ничтожеством. С таким же успехом ты Ананда,Топалова и прочих можешь учить играть в шахматы... Клоун)) Посмотреть бы на тебя вживую...

 Отправлено: 15.08.12 18:32. Заголовок: А что мешает? :sm12..

А что мешает? (кто реально хотел тот уже посмотрел )

По делу - тренинг возрастиных любителей без задатков (не рожеднных бегать, т.е. с низким МПК)
это другой мир. Так что селюянов может что и знает про элиту но в про любителй ничего толкового
не сказал. Ну разве что 7 мин на 1 км - да-а-а-а-а офигительно ценная рекомендация
Когда мне будет 80 обязательно воспользуюсь

 Отправлено: 15.08.12 18:39. Заголовок: домово пишет: 7 мин..

домово пишет:

цитата:

7 мин на 1 км - да-а-а-а-а офигительно ценная рекомендация

домово , зачем же так тормозить ? У вас в "цветущем возрасте" с 1 часом ходьбы по 7 мин./км будут мышечные проблемы .

 Отправлено: 15.08.12 18:49. Заголовок: ну на короткой диста..

ну на короткой дистанции с типичной техникой которая сейчас считается ок то есть с полетом
вроде нет проблем до 9 км/ч только я не извращенец, мне это не надо и неинтересно.

в эту реинкарнацию селюянов что-то мало интересного сказал...
про зоны энергообеспечения и взаимную поддержку, так это я давно уже ввиде точных
формул сделал и выложил графики, как негров чемпионов, белых чемпионов, так и многих форумчан,
это другой уровень пониманпия, другой уровень интеллекта
Это не смутные догатки и невнятное бубнение, а математика.

Помог Авве - хахаха "ты не рожден бегать"

Слабо, слабо, ну может мне удасться его завести раззадорить может какие секреты выдаст?

 Отправлено: 15.08.12 18:49. Заголовок: karaul пишет: Я бы ..

karaul пишет:

цитата:

Я бы сначала научился бегать уверенно 1 час без боли. При правильной технике и здоровой ОДА достаточно 2 недели по 40 км чтобы 1 час бега стал привычным и мыщцы не болели. Если 2 недели не помогают, то дело в ОДА и технике. Какой у вас каденс при беге, с пятки бежите?

чтобы мышцы не болели достаточно побегать один раз и на следующий все будет хорошо. Дело в ОДА и связках и забивании мышц, их усталость накапливается долго и потом останавливает просто.

Каденс то у меня около 180, пронация на границе нейтральной и гиперпронации, колебания ЦТ по ощущению небольшие, я же слежу за собой, бегать в прошлом году научился по разному и так и бегаю - с горы задняя часть стопы, в гору передняя, на равнине просто не слежу, выходит по разному. Т.е. вроде бы все нормально у меня. Ну масса у меня сейчас нажрана через чрезмерное увлечение ОФП до 81 кило при 179 см роста... Ну тут запасов особых нет, за счет сала сильно не похудеть, да и сам организьм не пускает - буду бегать, может кило-полтора сойдет, усушусь немного. Но все равно, по всем параметрам вроде должен бежать ;) Правда ведь?

А домово он забавный, только утомил очень, до крайности.

 Отправлено: 15.08.12 18:57. Заголовок: Авва пишет: Каденс ..

Авва пишет:

цитата:

Каденс то у меня около 180,

все скажут супер, молодца, давай до 190, а я скажу посмотри на salsakid того же веса и роста,
да и возраста вроде, да и МПК не зашкаливает, 60
Каденс 160 и при этом 4 мин на 1 км вообще без проблем. 3.05 на 1000м, 3.10 марафон.
Заметь я не навязываю, просто предлагаю обратить внимание и подумать, стоит ли
строить из себя 65 кг 170 см

цитата:

колебания ЦТ по ощущению небольшие

кто реально хотел знать этот свой параметр тот обращался ко мне и многим уже померяно.

 Отправлено: 15.08.12 19:01. Заголовок: домово пишет: Каден..

домово пишет:

цитата:

Каденс 160 и при этом 4 мин на 1 км вообще без проблем

а вы посмотрите как шоссейники крутят, независимо от массы. Ага?

домово пишет:

цитата:

кто реально хотел знать этот свой параметр тот обращался ко мне и многим уже померяно.

я живу в другом городе. Был у вас в командировке на два дня, но ни часу свободных не было. Это измерялка кстати единственная ценная вещь, за которую вам тут могу сказать огромное спасибо. Был бы шанс - измерился с удовольствием.

 Отправлено: 15.08.12 19:06. Заголовок: Доделаю ее под Андро..

Доделаю ее под Андроид можно будет на дешевых бу Android использовать (на авито б/у андроид 1.5 тыр руб).

Про шоссейников ничего не знаю, просветите зависит у них каденс от массы или нет?
какой каденс там норма?

 Отправлено: 15.08.12 19:11. Заголовок: кстати про каденс - ..

кстати про каденс - похоже у tauker при беге на 100м за 12.5, каденс 240, шаг 2 м, 50 шагов,
но такой же каденс у Болта! (40 шагов) Но Болт в два раза моложе! ЖЕСТЬ!
tauker ты сверх человек?

 Отправлено: 15.08.12 19:17. Заголовок: домово пишет: Про ш..

домово пишет:

цитата:

Про шоссейников ничего не знаю, просветите зависит у них каденс от массы или нет? какой каденс там норма?

не зависит ни от роста ни от массы, он индивидуален от 85 до 110

 Отправлено: 15.08.12 20:18. Заголовок: селюянов пишет: Луч..

селюянов пишет:

цитата:

Лучше не ломить сразу,а начинать постепенно с обычной ходьбы,потом 9 мин,потом 8мин,а заканчивать по 7.30,а не наоборот. Если не идётся,потише. В общем всё тоже самое что в беге. К вопросу сколько и когда,это всё индивидуально. Основное мерило - желание побежать во время такой ходьбы. Пока не пришло - не готов. Пришло - готов. Дальше главное не спешить и много сразу не бегать. За пару-тройку недель можно вполне безболезненно вытеснить ходьбу бегом,а в каких сочетаних,по сколько и как - уже дело третье

уже 3 месяца как заменил медленную побегушку ходьбой и не разу не пожалел.. ноги всегда свежие для СБУ

 Отправлено: 15.08.12 21:54. Заголовок: домово пишет: кстат..

домово пишет:

цитата:

А ведь помнится в начале ты писал что 4.30 фигня и ты уже осваиваешь 4.00 на 1 км

Дима, все это в прошлом годе было. Марафон нынче даже Игорян пропустил!))) У меня же нынче сеньерские евроигры в Польше совпадают по времени с таллинским марафоном, и я выбрал спринт. Так что нынче осваиваю не 4 мин на 1 км, а 12 сек на 100 м! ))) Плюс немного похаживаю с палками. Типа восстановительные дни делаю иногда.

домово пишет:

цитата:

кстати про каденс - похоже у tauker при беге на 100м за 12.5, каденс 240, шаг 2 м, 50 шагов, но такой же каденс у Болта! (40 шагов) Но Болт в два раза моложе! ЖЕСТЬ! tauker ты сверх человек?

Дима, погоди. Давай я пересчитаю лучше. Че-то больно круто получается. ))) Правда, сегодня потренировался с самим Антуаном Адамсом так, что бицепс бедра на радости потянул. Не знаю когда теперь получится опять спринтануть?)))

 Отправлено: 15.08.12 22:41. Заголовок: домово пишет: да вр..

домово пишет:

цитата:

да вроде похоже на правду - я стабильно бегу по 15 сек хе-хе-хе при шаге 2м из положения стоя каденс 200 и есть запас по частоте но не могу реализовать из-за аналогичной травмируемости ЗПБ

Последний раз засекали сотку, сам про себя считал вроде 51 было на 12,6. Но лучше запишу видео, пересчитаю. Все равно на технику хочу со стороны посмотреть.
Насчет травм ЗПБ... первый раз сегодня, кстати. Да еще и квадрицепс че-то правый теперь жжет на выпадах. А в прошлый раз влепил себе грифом штанги в лоб со всей дури. Рывок делал со швунгами в резкой спринтеской манере. Мой друг пошутил сегодня: "Это тебе уже не физкультура, а большой спорт. А он без травм не бывает!"

 Отправлено: 16.08.12 08:23. Заголовок: karaul пишет: Вот н..

karaul пишет:

цитата:

Вот на этих кроссах он рекомендует бегать 2/3 от максимальной скорости. У меня тоже 3км за 12 мин. Кроссы между спец.тренировками я бегал на темпе 5:30-5:40 (а не 6:00 как следует их скорости на 3км

Всё правильно, для любителей получается несколько быстрее. Потому как 3 км для профи - это ~8 мин бега. Вот и надо считать от соревновательной дистанции, которую человек пробегает за ~8 минут. Для тех, кто бежит 3 км за 12-13 минут это на 10-15 секунд на км быстрее получится. Умножаем в полтора раза - уже 15-25.

 Отправлено: 16.08.12 08:55. Заголовок: домово пишет: Додел..

домово пишет:

цитата:

Доделаю ее под Андроид

Это конструктивно! Записываюсь в очередь

 Отправлено: 16.08.12 09:52. Заголовок: http://luganskorient..

http://luganskorient.narod.ru/Arw/KPonimIntTRen.htm

 Отправлено: 16.08.12 10:02. Заголовок: Одна фраза " В л..

Одна фраза " В лабораторных условиях велоэргометр служит очень полезным инструментом для полного изучения тренировки." говорит о том,что ценность написанного для бега равна нулю.

 Отправлено: 16.08.12 10:52. Заголовок: Всё правильно, для л..

Всё правильно, для любителей получается несколько быстрее. Потому как 3 км для профи - это ~8 мин бега. Вот и надо считать от соревновательной дистанции, которую человек пробегает за ~8 минут. Для тех, кто бежит 3 км за 12-13 минут это на 10-15 секунд на км быстрее получится. Умножаем в полтора раза - уже 15-25.
LarsVVS,не пытайтесь измерить алгеброй гармонию,особенно если с алгеброй не очень... Во-первых разница м-ду 2 и 3 км не 10-15 с/км,а примерно 6-8с/км даже у тех кто бежит за 12 мин 3 км. Бежит,например товарищ за 12 мин 3км,а 2км получается 7.30?? Не вывезет бедный любитель,у мировых рекордов на 2 и 3 км разница всего-то 3,2с/км,4.47 и 7.20с - считаем)) Бежим дальше. Если он (любитель), слаботренирован, то мы его ставим (как договаривались) в нижнюю границу диапазона удержания мпк,очерченную физиологами (от 8 до 12 (и даже скорость 5000м по некоторым источникам) мин). При 8-ми минутном беге,темп МПК 3.52 (дарю 2*1,5=3 секунды)) ,умножаем на 1,5 = 5.48с/км. И тут возникает вопрос. А почему слаботренированный субьект должен тренироваться (относительно своих показателей) как бегуны мирового класса? Боюсь (конечно я не боюсь)),что тебе внятного ответа не найти... Таким вот образом мы перетягиваем одеяло снова поближе к 6мин/км и 3 км пополам. Ваш ход,маэстро) З.Ы. Для людей с высокой аэробной ёмкостью,способных дольше удерживать мпк,скорость кроссов тоже несколько снижается. Но ненамного,т.к.у элиты разница 3-5км сост. 5-6с/км.

 Отправлено: 16.08.12 10:57. Заголовок: Одна фраза " В л..

Одна фраза " В лабораторных условиях велоэргометр служит очень полезным инструментом для полного изучения тренировки." говорит о том,что ценность написанного для бега равна нулю.
Ну не совсем так. Польза во вразумлении любителей интервальной тренировки и ещё одном доказательстве того,что она ничего не развивает в долговременном плане... Она только шлифует. А насчёт велоэргометра верно подметил)

 Отправлено: 16.08.12 12:30. Заголовок: селюянов пишет: Во-..

селюянов пишет:

цитата:

Во-первых разница м-ду 2 и 3 км не 10-15 с/км,а примерно 6-8с/км даже у тех кто бежит за 12 мин 3 км.

Я по себе самому сужу, а не теоретическими расчетами занимаюсь. Впрочем возможно 8-12 секунд получится разница и мои показатели ближе к верхней, а не нижней планке диапазона.

селюянов пишет:

цитата:

И тут возникает вопрос. А почему слаботренированный субьект должен тренироваться (относительно своих показателей) как бегуны мирового класса? Боюсь (конечно я не боюсь)),что тебе внятного ответа не найти...

Возникает вопрос - а почему бы и нет? Он же относительно своих показателей тренируется, а не бегунов мирового класса. "Боюсь (конечно я не боюсь)),что тебе внятного ответа не найти..."
Впрочем на аэробных кроссах я бегаю по пульсу, а не по скорости.

PS если буду бегать по скорости, то на подъемах буду уходить в глубокий анаэроб...

 Отправлено: 16.08.12 13:28. Заголовок: Как это "не зани..

Как это "не занимаюсь"? Ещё как занимаешься,другое дело удачно ли. Ну ладно,оставим сей выверт на твоей совести))
Но вот если ты сомневаешься,что бегуны мирового класса способны (и должны) тренироваться намного ближе к своим пределам и чаще это делать,чем рядовые джоггеры,то возникает подозрение,что ты плохо знаком с вопросом... По поводу пересечённой местности не понял к чему,но мерить секундомером пересечёнку и правда последнее дело. Кроссы бегаю по ощущениям,но на время всегда смотрю. Пульсы у меня стабильные,так что в кроссах меряю когда действительно плохо себя чувствую,ну и после быстрых бегов всегда конечно.

 Отправлено: 16.08.12 13:56. Заголовок: у меня проблема на к..

У меня проблема на кроссе с темпом 6:00 - низкий каденс. Если я стараюсь бежать правильно, с акцентом на постановке ноги и хорошем каденсе (на скорость не смотрю), то темп 5:30 и пробежать так для меня 2 часа проблемы не составляет. Если начинаю при этом выносить вверх-вперед бедро, подключаю силу и проталкивание вперёд, то темп на кроссе может вырасти до 4:30, хотя так меня хватит сейчас на 40-60 мин. А вот темп 6:00 - это разминочный, когда каденс 80 и короткий шаг. При этом, да, у меня 12мин лучшее время на 3км.

У бегунов мирового класса правильная техника бега уже зашита в подсознании, поэтому им медленная трусца не повредит. А если любитель будет замедляться за счет искажения техники, и 90% времени так бегать, это не будет гут. За 10% времени на спец.работах технику не сделаешь. И вообще проблема с техникой, и подбор ее под физические кондиции - главное для любителя. Дени Драйер (ци-бег) открыл школу и судя по обилию роликов на ютубе, эта школа пользуется популярностью как раз для 40-50 лет, там люди учатся бегать. Если бы знающий человек со стороны мне сказал: вот твой темп на котором твоя техника наиболее совершенна, вот тогда бы я на этом темпе и бегал кроссы.

Например, есть упражнение "покатать отрезки" - strides - я видел ссылку в какой то теме недавно. Отрезки катают на умеренном темпе, а не на трусце.

 Отправлено: 16.08.12 14:29. Заголовок: karaul пишет: низки..

karaul пишет:

цитата:

низкий каденс.

это что такое?

 Отправлено: 16.08.12 14:36. Заголовок: Haile Gebrselassie п..

Haile Gebrselassie пишет:

цитата:

это что такое?

число шагов в минуту

 Отправлено: 16.08.12 14:49. Заголовок: и чем это тебе помог..

и чем это тебе помогает?

 Отправлено: 16.08.12 15:02. Заголовок: тролинг детектед! :..

тролинг детектед!

 Отправлено: 16.08.12 15:13. Заголовок: Haile Gebrselassie п..

Haile Gebrselassie пишет:

цитата:

и чем это тебе помогает?

при более высоком каденсе у меня более низкая пульсовая стоимость. Из этого я заключаю что при более высоком каденсе у меня более экономичный бег. Хотя субъективно вроде бежится медленнее, чем если бы я тянул шаг и замедлял частоту. Это объясняется тем что не чувствуется рывков при высоком каденсе, а чувствуется ровная тяга. А как раз рывки тела создают иллюзию скорости. Если я замедляюсь, то чувствую рывки и колебания тела, это раздражает. Хотя бежать на темпе 6-6:30 для меня труда не составляет, просто я не чувствую что это правильный бег из-за рывков и колебаний.

домово пишет:

цитата:

тролинг детектед!

я известный воспитатель троллей. Если он беззлобный, то он научится у меня вежливому общению. Если злобный троль, то я прекращу с ним разговаривать, только и всего.

 Отправлено: 16.08.12 15:17. Заголовок: Караул,ещё в прошлом..

Караул,ещё в прошлом году почитал тебя и заметил,что ты вообще как-то неправильно мыслишь. Во всём и почти всегда (я не считаю таких людей дураками - это просто люди с неправильно от природы устроенным головным мозгом,их невозможно переделать или переубедить,потому что это надо было бы делать на каждом шагу). Я считаю в беге главная проблема не в технике,и даже не в развитии качеств,её обеспечивающих. Натаскивание - вот основная проблема в беге (да и не только в беге...). Народ тупо лезет на амбразуры,пытаясь прямым путём решить задачу,которая прямым путем не решается. Только косвенно. Всё,что вы делаете на тренировках должно либо обеспечивать,либо быть обеспечено. И не надо смотреть на кенийцев,говорят у них большинство подростков в "тех самых племенах и деревнях" бежит по 1 разряду с листа. У нас таких - один на миллион. Для остальных быстрый бег - это вершина пирамиды. Просто мало кто любит черновую,кропотливую,не бросающуюся в глаза работу. Все хотят красиво и быстро,поэтому могу посоветовать тебе бегать кроссы по 4 мин/км. По-любому на этой скорости ты смотришься красивее всего

 Отправлено: 16.08.12 15:26. Заголовок: Скока противоречивых..

Скока противоречивых теорий в мире , куда скромному любителю деваться...

 Отправлено: 16.08.12 15:30. Заголовок: И вообще проблема с ..

И вообще проблема с техникой, и подбор ее под физические кондиции - главное для любителя

Да что ты говоришь!? Всё ровно наоборот (как я только что писал выше). ПРОБЛЕМА С ФИЗИЧЕСКИМИ КОНДИЦИЯМИ,ИНДИВИДУАЛЬНЫЙ ПОДБОР УПРАЖНЕНИЙ ДЛЯ УСТРАНЕНИЯ ТЕХНИЧЕСКИХ НЕДОСТАТКОВ - главное для любителя. Понял/нет?
И так на каждом шагу...

 Отправлено: 16.08.12 15:31. Заголовок: Скока противоречивых..

Скока противоречивых теорий в мире , куда скромному любителю деваться...
О,Фунт. Читал и тебя. Лихо...))) Там у тя косяков немеряно в планах

 Отправлено: 16.08.12 15:33. Заголовок: селюянов пишет: На..

селюянов пишет:

цитата:

Натаскивание - вот основная проблема в беге

постановка техники и есть натаскивание

 Отправлено: 16.08.12 15:39. Заголовок: karaul пишет: Там ..

karaul пишет:

цитата:

Там у тя косяков немеряно в планах

Поясни?

 Отправлено: 16.08.12 15:39. Заголовок: селюянов пишет: ИНД..

селюянов пишет:

цитата:

ИНДИВИДУАЛЬНЫЙ ПОДБОР УПРАЖНЕНИЙ ДЛЯ УСТРАНЕНИЯ ТЕХНИЧЕСКИХ НЕДОСТАТКОВ - главное для любителя. Понял/нет?

понял, не надо кричать. Кто мне подберёт индивидуальные упражнения без визуального котроля? Остаётся самому. При этом на темпе 6:00 у меня нет ощущения что это правильный бег, потому что приходится _специально_ замедлятся, как если бы я разговаривал бы не в нормальном темпе, а раастяагиваяя слоовааа. И самому неприятно и окружающие в недоумении. А на темпе 5:30 всё хорошо. А по 4:00 я и не смогу долго бежать.

 Отправлено: 16.08.12 15:44. Заголовок: селю пишет: Читал и..

селю пишет:

цитата:

Читал и тебя.

- Т.е. вы регулярно читали форум , но "прорвало" вас только сейчас ? Потрясающая выдержка , завидую .

 Отправлено: 16.08.12 15:46. Заголовок: karaul пишет: понял..

karaul пишет:

цитата:

понял, не надо кричать. Кто мне подберёт индивидуальные упражнения без визуального котроля? Остаётся самому. При этом на темпе 6:00 у меня нет ощущения что это правильный бег, потому что приходится _специально_ замедлятся, как если бы я разговаривал бы не в нормальном темпе, а растягивая слова. И самому неприятно и окружающие в недоумении. А на темпе 5:30 всё хорошо. А по 4:00 я и не смогу долго бежать.

Зачем человеку который бегает по 6мин задумываться о технике?
И какая техника там вообще может отслеживаться при такой скорости

 Отправлено: 16.08.12 15:48. Заголовок: Haile Gebrselassie п..

Haile Gebrselassie пишет:

цитата:

может отслеживаться при такой скорости

уж какая есть, раньше вообще ничего не было

 Отправлено: 16.08.12 15:50. Заголовок: вот и бегай с этой т..

вот и бегай с этой техникой

 Отправлено: 16.08.12 15:55. Заголовок: я и бегаю и отвечаю ..

я и бегаю и отвечаю между прочим на ваши вопросы. Кроме каденса, вы ещё о чём-нибудь хотите спросить?

 Отправлено: 16.08.12 15:58. Заголовок: Поясни? Обязательно..

Поясни?
Обязательно поясню под настроение,сейчас честно неохота копаться.

Т.е. вы регулярно читали форум , но "прорвало" вас только сейчас ? Потрясающая выдержка , завидую .

Неее. Год не заходил,нынче зашёл почитать что пишут про наш марафон. Ну и сюда к вам заглянул по старой памяти.

 Отправлено: 16.08.12 16:07. Заголовок: постановка техники и..

постановка техники и есть натаскивание
До чего же тебе всё-таки не повезло,караул... Техника в любом виде спорта - это как раз обучение. А натаскивание - это то чем занимаются любители красивых тренировок

 Отправлено: 16.08.12 16:17. Заголовок: селюянов пишет: А ..

селюянов пишет:

цитата:

А натаскивание - это то чем занимаются любители красивых тренировок

давайте говорить о смысле а не о терминах. Вопрос прозвучал: "Как возрастному любителю научиться хорошей технике без контроля со стороны?" Я для себя нашел такое решение: наилучший темп в аэробной области с точки зрения пульсовой стоимости, для меня это темп 5:30. Молодой человек (судя по манерам) с африканским именем усомнился в том что можно вообще разговаривать о технике на низком темпе. От вас же не прозвучало ни одного предложения, но похоже вы совпадаете с молодым человеком.

 Отправлено: 16.08.12 16:25. Заголовок: селюянов пишет: Как..

селюянов пишет:

цитата:

Как это "не занимаюсь"? Ещё как занимаешься,другое дело удачно ли.

Т.е. я свои результаты выдумываю?
селюянов пишет:

цитата:

Но вот если ты сомневаешься,что бегуны мирового класса способны (и должны) тренироваться намного ближе к своим пределам и чаще это делать,чем рядовые джоггеры,то возникает подозрение,что ты плохо знаком с вопросом...

За счет чего эти бегуны способны и должны? Где можно познакомится с вопросом?
К тому же насчет чаще - у любителей в большинстве своём и объемы/количество тренировок существенно ниже, чем у профи. Т.е. больше времени на восстановление...

 Отправлено: 16.08.12 16:40. Заголовок: в той ссылке что дав..

в той ссылке что давал селюянов есть чуток про кенийцев - если читать непредвзято и внимательно
то вывод - они халтурят! Цитата выглядит примерно (лень искать точно)
Ленивый негр если у него нет настроения то не бежит, а расслабляется.
Точно такое же наблюдение из совместных с ними тренировок говрил Кононов.
Два разных источника одно и тоже = миф о фантастическом трудолюбии черной элиты разрушен.

 Отправлено: 16.08.12 17:17. Заголовок: karaul пишет: "..

karaul пишет:

цитата:

"Как возрастному любителю научиться хорошей технике без контроля со стороны?"

Хорошая техника - следствие специальной силовой подготовки. Пример со стороны. Сравните как будет толкать гирю 32кг неподготовленный человек? Глубоко присядет, весь изовьется и кое-как вытолкнет с глубоким подседом.А гирю 8кг? Легко без всяких подседов, изящно оттопырев мизинец в сторону.
У меня в молодости, хоть и был тренер, но технику он мне не ставил. Говорил, что если изменить мне технику, то результаты могут ухудшиться. Мне говорили, что у меня техника "как на стуле сижу". Но когда одну зиму проделал силовые тренировки со штангой+многоскоки, то многие отметили улучшение моей техники бега.

 Отправлено: 16.08.12 17:22. Заголовок: +1 Антей. И главное ..

+1 Антей. И главное почти по теме!)))

 Отправлено: 16.08.12 17:41. Заголовок: пример с гирей 8кг и..

Пример с гирей 8кг и 32кг неверен. Если нет силы то 32кг не надо поднимать, хватит 8кг. При правильной технике гирю 8 кг можно поднять например 100раз за 2 минуты и не запыхаться. При неправильной 10 раз за 1 минуту и кирдык. А сила в обоих случаях одинаковая.

Правильная техника это правильная последовательность в напряжении-расслаблении правильных мышц.

Излишняя сила технике может повредить - будут напрягаться не те мышцы и тратить кислород. Поэтому прогресс пульсовой стоимости = число ударов сердца на 1 км, то есть пропорционально кол-во кислорода на 1 км - хороший показатель техники

 Отправлено: 16.08.12 18:05. Заголовок: karaul пишет: Прави..

karaul пишет:

цитата:

Правильная техника это правильная последователлность в напряжении-расслаблении правильных мышц.

Оф косс. Женя, но если силы нет, то ты сможешь выполнить лишь расслабление, а напряжения не получится! )))
Насчет "излишней силы", думаю, правильно Антей употребил слово "специальная" силовая. То есть речь идет не о силе всех мышц, а только тех, которые в данном движении "напрягаются-расслабляются". В этом свете тюпинская методика приседаний и поднимания на ступеньках с ноги на ногу как раз в тему будет. Ну и СФП придумали не зря. По-моему, в беге на короткие СФП номер один, что надо делать. Да и в длинных не помешает!

Женя, кстати, первую часть поста я твоего вообще не понял о чом там? Походу это тот случай, когда Гебесселассе сказал, что профессора физики мыслят как-то неординарно.)))

 Отправлено: 16.08.12 18:44. Заголовок: tauker пишет: перв..

tauker пишет:

цитата:

первую часть поста я твоего вообще не понял

вторая часть понята верно, этого достаточно. Тюпинская методика верна если тело уже умеет повторять правильные движения, выучило верную моторику. Иначе поднимания на ступеньках с ноги на ногу это как упражнения для развития силы пальцев для секретарши для увеличения скорости печати на машинке, но при этом секретарша не может попасть по нужным клавишам.

 Отправлено: 16.08.12 18:50. Заголовок: Опять пример из тяжо..

Опять пример из тяжолой атлетики. Знакомый штангист рассказывал, что каждый новый вес заставляет переделывать свою технику. Т.е. другие мыщечные ощющения другие углы сгибания-разгибания.Перенося это на бег: как можно освоить технику бегая медленнее соревновательной скорости? Бегать ускорения. А чтобы делать скоростную работу нужно укрепить ОДА, а это опять СПЕЦСИЛОВАЯ. И для возрастного спортсмена это не обязательно жесткие многоскоки. Можно просто побегать на носочках, или есть такие подскоки на стопе, там подпрыгивают одной стопой, а приземление на две, и так поочередно. Еще хочу заметить,когда бегут кроссы до состояния крайнего утомления в это время техника не самая оптимальная, а подсознание ее фиксирует и запоминает.

 Отправлено: 16.08.12 19:18. Заголовок: antey пишет: каждый..

antey пишет:

цитата:

каждый новый вес заставляет переделывать свою технику

я не знал это. Но что касается бега, я ориентируюсь на утверждения что экономичная техника не зависит от скорости. Просто изменяется наклон тела. В книжке о ци-беге есть ролик где человек бежит с темпом от 6:00 до 4:00 (могу ошибаться в пределах, ролик есть у меня в архивах, надо проверить там), просто наклоняя прямое тело вперед, сохраняя примерно один и тот же каденс и увеличивая толчок стопой.

antey пишет:

цитата:

когда бегут кроссы до состояния крайнего утомления

у меня давно нет утомления на кроссах. Согласен, бегать кроссы надо легко.

 Отправлено: 16.08.12 19:29. Заголовок: antey пишет: Перено..

antey пишет:

цитата:

Перенося это на бег: как можно освоить технику бегая медленнее соревновательной скорости? Бегать ускорения.

Да, бегать ускорения, но не в полную силу. То есть довольно быстро, но акцентироваться не на скорости, а на технике. Кстати, вчера по случаю наблюдал тренировку спринтера, который на последней Олимпиаде показал седьмой результат. Большая часть тренировки у него так и выглядела. Наверно, это не единственный вид тренировок у него, но вчера была явно на технику.
karaul пишет:

цитата:

я не знал это.

Вот RОМ меня недавно покритиковал, что жимы с максимальными весами у меня не очень четкие. Но это правильно. Чем больше вес тем грязнее техника. Появляется читинг на последних повторах. Так что вполне можно сказать, что с повышением веса приходится переучиваться.

 Отправлено: 16.08.12 19:48. Заголовок: karaul пишет: прост..

karaul пишет:

цитата:

просто наклоняя прямое тело вперед

Книгу Ци-бег читал. Но еще в 90-х попадалась статья в газете "ЗОЖ" о Шри Чин Мое, он говорил о том,что нужно следить за точкой ОЦТ, которая находится между копчиком и пупком, чтоб эта точка всегда была впереди точки опоры. А при большом наклоне прямого тела думаю спина будет излишне напрягаться. Позвоночный столб всетаки любит вертикаль.Уж лучше растягивать подвздошно-поясничную и прямую мышцу бедра, чтобы шаг разворачивался сзади.

 Отправлено: 16.08.12 19:50. Заголовок: karaul пишет: на те..

karaul пишет:

цитата:

на темпе 6:00

Сегодня решил попробовать каково это бегать по 6 мин/км.Одолел 10 км,средний темп 5.57,Чсс 126,каденс 79. Уснуть можно.

 Отправлено: 16.08.12 20:01. Заголовок: Просто в тему ОФП о ..

Просто в тему ОФП о спецупражнения.Видел как спринтеры делают такое упражнение. В упоре на брусьях быстрое сведение-разведение прямых ног. Ударной нагрузки нет,а мышцы кор и сгибающие разгибающие работают как в беге.

 Отправлено: 16.08.12 20:05. Заголовок: karaul пишет: Поэто..

karaul пишет:

цитата:

Поэтому прогресс пульсовой стоимости = число ударов сердца на 1 км, то есть пропорционально кол-во кислорода на 1 км - хороший показатель техники

Отличная мысль! Подходит для индивидуума, на обобщая.

Вопрос. А важно ли приводить к 1 км? (у меня в Поларе нет этого отдельной строкой). Средний пульс за тренировку чем плох? Или ПС просто более точна, как темп против скорости в км/ч, хотя, и то и другое скорость по сути?