Отправлено: 07.05.09 09:15. Заголовок: ОФП (продолжение)

Предлагаю в этой теме сообщать об упражнениях, которые мы выполняем в дополнение к бегу. Обсуждать способы повышения их эффективности и т. д.

 Отправлено: 17.09.12 00:21. Заголовок: удваивать надо если ..

удваивать надо если меньше нормы, а если размер сердца на ЭХО-кг норма то на примере ROM видим что ничего удваивать не надо даже для достижения МСМК, да и кардиологи против огромных сердец. Скорее надо подумать как бы разогнать ЧСС макс! А это опять же горы и бег в гору... лыжи в гору... что-то такое что задействует все мышцы а не только беговые и еще лучше при небольшом недостатке кислорода в воздухе.

Кстати кроме Кисловодска есть Кипр, Черногория и тд

 Отправлено: 17.09.12 07:50. Заголовок: домово пишет: ничег..

домово пишет:

цитата:

ничего удваивать не надо

собственно, да. имел в виду капилляризацию миокарда.
при медленных пробежках (если не ошибаюсь) хорошо "прорастают" (открываются) новые капилляры.
для инфарктников - первое средство (не все же мексикор кушать ).
кстати, после мммм как-то тяжко мне "в грудях", домово , подозреваю, перекушал не по чину.
так что даешь пульс 120-130

 Отправлено: 17.09.12 08:10. Заголовок: С. Петрович пишет: ..

С. Петрович пишет:

цитата:

а на какой период удвоение силы и емкости миокарда спланируем?

согласен с домово , что не в миакардах дело, бежал вчера 10 с пейсом, т.е с опытным товарищем (Белоусов Антон 00:49.40), он шёл точно на 00:50 без всяких дивайсов классически накатывая, держался за ним 8 км "крыло в крыло" - всё норм, дыхалка норм - смешанное носовое-ротовое дыхание, после восьми начали сдуваться ППБ вынужден был отпустить "пейса" и сбавить скорость тут же села и дыхалка - как у курящего.
Так что думаю причина не в миакардах, но в мышцах ног, в той же каппиляризации о которой вы говорите и их невыбеганности - этого и следовало ожидать это лето медленных длительных не бегал как и интервалов-фартлеков. В итоге на минуту отстал и не выбежал из 50 (50.56)

 Отправлено: 17.09.12 08:14. Заголовок: tauker пишет: к Ко..

tauker пишет:

цитата:

к Кононову для полного счастья!

Кононов писал что к нему надо прилетать уже имея объёмы, иначе, я подозреваю, его программу не выполнить

 Отправлено: 17.09.12 08:47. Заголовок: домово пишет: Кстат..

домово пишет:

цитата:

Кстати кроме Кисловодска есть Кипр, Черногория и тд

домово станьте донором сдавайте кровь и умеренная гипоксия вам обеспечена (чем не кипр ) и ехать никуда не надо, а затем всплеск-суперкомпенсация по гемоглобину (это моя очередная глупая теория )

 Отправлено: 17.09.12 12:57. Заголовок: вполне может быть, н..

вполне может быть, но не всем подходит, высокий гемоглобин не всем полезен из-за увеличения вязкости крови

С. Петрович пишет:

цитата:

мексикор кушать

rrs05 - попробуйте те же 10км по 5 мин но предварительно приняв таблетку этого самого мексикора
Судя по аннотации он точечно увеличивает мощность сердца без увеличения потребности в кислороде
путем активации в миокарде "аэробного" гликолиза не трогая мышцы ног. Если дело в отставании ССС то пролетите по 5 без проблем, если дело в ногах то никакого эффекта не окажет. Понимаю мы тут на грани фола, но Петрович принимал и ничего криминального с ним не случилось.

(это с учетом что есть готовность к экспериментам, а так конечно вредный совет и делать так не надо)

Я так сделал, на меня действует, значит ССС отстает. Эффект заключался в том что
несмотря на увеличение ЧСС и интенсификации дыхания после псевдо "стенки" как у вас на 8км
сохранилась возможность бежать с прежней скоростью без усилий и неприятных ощущений не было.

(усталость ног на такой скорости есть псевдо усталость, так как она мала по сравнению
с той которая наступает например при забеге на 1000м и если мотор-сердце тянет то не должна
по идее приводить к снижению скорости)

Но конечно с точки зрения здорового образа жизни такие эксперименты как бы не очень.

 Отправлено: 17.09.12 20:17. Заголовок: домово ничего так пр..

домово ничего так просто в организме само-посебе-парралельно не стимулируется - соединение последовательное - как в аккумуляторах авто, всё связано
Насчёт тромбов. А чем тогда отличается увеличение гемоглобина и синтез митохондрий в горах и в этом случае (т.е доноров) и могут ли быть фактором тромбы для бегуна работающего на всех скоростях если у него отсутсвуют бляшки
Другое дело секта 120/30 да ещё постоянно жующая укроп и петрушку с перцем - так им и так гемоглобин и не нужен..
Думаю наличие гемоглобина коррелирует прапорционально с МПК т.к. именно эритроциты и есть тот самый транспорт доставки кислорода к мышцам
И чем гуще у человека насажены митохондрии тем больше ему нужно эритроцитов - спрос рождает предложение, иначе они митохондрии помрут с голоду, ведь это самые древние животные-инфузории и как все организмы требуют много кушать

 Отправлено: 17.09.12 20:37. Заголовок: не думаю что прям по..

не думаю что прям подъем гемоглобина на 10% дает прирост МПК на 10% - данных таких не встречал... хотя надо бы starfighter65 спросить как у него с гемоглобином после Кисловодска.
imho рост гемоглобина - увеличения вязкости - затруднен кровоток - хуже снабжение кислородом т.к. меньше скорость
и наоборот - меньше вязкость - быстрее кровоток - лучше снабжение кислородом
то есть отрицательная обратная связь! в результате по идее МПК в обоих случаях останется постоянным.

(бляшки и тромбы это уже гибель, речь просто о небольших изменениях свойств жидкости-крови )

Кстати с гемоглобином у вас все в порядке?

У меня было как-то гемоглобин удалось поднять с 150 до 165 - скорость не увеличилась, однако почти все время можно было дышать носом,
потом когда вернулся к исходному просто дыхание пошло при беге больше через рот. И все. Супер ускорения не было.

 Отправлено: 17.09.12 20:44. Заголовок: ПРИРОДА УМНАЯ - сорр..

ПРИРОДА УМНАЯ - сорри, а как насчёт валового увеличения эритроцитов, а не относительного (чем грешат анализы). Больше эритроцитов - больше плазмы - больше общий объём крови - лучше наполнение пульса - легче работа сердца (когда система заполнена на все 100) - больше УО - меньше пульс..

 Отправлено: 17.09.12 20:47. Заголовок: ну да кровяной допин..

ну да кровяной допинг запрещен, это работает. потому и запрещено.
и мне кажется это более жесткая процедура. имхо опыты разумно начать с безобидных безрецептурных
препаратов как у Петровича.

 Отправлено: 17.09.12 20:49. Заголовок: домово пишет: ну да..

домово пишет:

цитата:

ну да кровяной допинг запрещен, это работает.

ёмаё я даже и не подозревал что такое есть - как хитёр лукавый сего мира

 Отправлено: 17.09.12 20:51. Заголовок: Поднять МПК даже на ..

Поднять МПК даже на 10% самому организму весьма проблемно... интересно было бы
найти безобидные безрецептурные помогающие препы дающие тоже самое что и 21 день пахоты в Кисловодске

 Отправлено: 17.09.12 20:56. Заголовок: домово пишет: безоб..

домово пишет:

цитата:

безобидные безрецептурные помогающие препы дающие тоже самое что и 21 день пахоты в Кисловодске

Домово, нет таких препаратов, не стройте иллюзий. Пахоту ничто не заменит

 Отправлено: 17.09.12 20:58. Заголовок: starfighter65 пишет:..

starfighter65 пишет:

цитата:

Пахоту ничто не заменит

Точно!Даже в Кислый ехать не надо.

 Отправлено: 17.09.12 21:01. Заголовок: Ну я бы не был так к..

Ну я бы не был так категоричен, тем более что у меня есть консультант кмн кардиологии профессор - правда он всегда начинает и заканчивает вашими словами,
(типа рожденный ползать летать не может все что есть рабочее давно запрещено и по рецептам строго учета)
но кое какие ссылочки на справочники по новейшим разработкам подбрасывает - в частности рекомендует смотреть раздел БАД и лекарств
второго плана или вспомогательных из раздела анти-оксидантов и анти-гипоксантов...

 Отправлено: 17.09.12 21:08. Заголовок: домово пишет: Кстат..

домово пишет:

цитата:

Кстати с гемоглобином у вас все в порядке? У меня было как-то гемоглобин удалось поднять с 150 до 165 - скорость не увеличилась, однако почти все время можно было дышать носом, потом когда вернулся к исходному просто дыхание пошло при беге больше через рот. И все. Супер ускорения не было.

Вот! Подтверждение предположения, что одних шариков вдруг стало больше (эритроцитов), а другие всё те же (количество митохондрий) - поэтому и не было тяги - топлива навалом а двигатель всё тот же слабенький..
Быстрым способом что-ли поднял гемоглобин, т.е. препаратами?

 Отправлено: 17.09.12 21:14. Заголовок: витаминами, гранатам..

витаминами, гранатами, минералкой Полюстрово железосодержащей и безрецептурными - хотелось эксперимента и консультант сказал что безобидно (даже беременным разрешено )

но порог когда в спорте начинают обращать внимание 175, и на форуме есть люди с 170 от природы так что все было очень в разумных рамках.

 Отправлено: 17.09.12 21:24. Заголовок: подозреваю что и гем..

подозреваю что и гемоглобин и митохондрии могут зарождаться одновременно/параллельно посредством чрезвычайного стресса (сверхмаксимальные нагрузки, кислородное голодание, закаливание, и т.д.) если конечно не переусердствовать (моржи тоже купаются не чаще чем через день). а стимулирование препаратами приводит к разовуму всплеску с последующим просадом ниже первоначальной планки (так всегда действуют все препараты, т.е на увядание собственной физиологической функции - ну хотя бы тот же инсулин или нафтизин)

 Отправлено: 17.09.12 21:27. Заголовок: надо искать в направ..

надо искать в направлении когда организму дается подсказка в каком направлении развиваться, а не краткосрочного замещения
вот тут как не вспомнить Селуянова, ведь его статодинамика в теории как раз дает такую подсказку, что не надо гипертрофировать
БМВ, а надо ММВ... но в теории...

организму ставиться задача - бежать быстрее, есть выбор - за счет ММВ или БМВ
кажется если МПК > 70 то организм всегда делает выбор в пользу ММВ
а если меньше 50 то всегда в пользу БМВ вот и хотелось бы ему подсказать правильный путь...

 Отправлено: 17.09.12 21:31. Заголовок: и увядание практичек..

и увядание практичеки всегда обратимо - почитай что tauker про качков писал, там уж казалось бы все подавлено, ан нет, свежий воздух, витамины, БАДы и все снова Ок

 Отправлено: 17.09.12 21:35. Заголовок: домово пишет: и увя..

домово пишет:

цитата:

и увядание практичеки всегда обратимо - почитай что tauker про качков писал, там уж казалось бы все подавлено, ан нет, свежий воздух, витамины, БАДы и все снова Ок

"подсел товарищ на иглу" Это не про Таукера

 Отправлено: 17.09.12 22:11. Заголовок: в науке нет запретны..

в науке нет запретных тем...

 Отправлено: 17.09.12 22:11. Заголовок: Мужики, есть блондин..

Мужики, есть блондинка одна на форуме бодибилдеров, так у нее такая фишка... надыбает фотку какого-нибудь миксфайтера с красивым торсом запостит ее и пишет: "Как вы думаете такое тело - это результат употребления химии?" Чем то вы мне ее сейчас напомнили...

 Отправлено: 17.09.12 22:16. Заголовок: миксфайтеры обычно ж..

миксфайтеры обычно жирком типа как наш Федор - какая странная блондинка!

вообще когда мне разрешают выбрать только Путина независимо за кого я проголосовал это тоже самое что запрет стероидов - ограничение свободы выбора.
Вы мне объясните чем так хорош Путин и чем так плохи стероиды, аргументированно, спокойно, без пропаганды, может тогда поверю

 Отправлено: 17.09.12 22:22. Заголовок: http://www.youtube.c..

http://www.youtube.com/watch?v=fbTsTdvic_Y
красивые торсы! да-а-а-а блондинки знают толк!

 Отправлено: 17.09.12 22:42. Заголовок: домово пишет: микс..

домово пишет:

цитата:

миксфайтеры обычно жирком типа как наш Федор - какая странная блондинка!

У Федора - да. Торс, конечно, жирноват, но она выбирает тех, что посуше, порельефнее.)))
домово пишет:

цитата:

вообще когда мне разрешают выбрать только Путина независимо за кого я проголосовал это тоже самое что запрет стероидов - ограничение свободы выбора. Вы мне объясните чем так хорош Путин и чем так плохи стероиды, аргументированно, спокойно, без пропаганды, может тогда поверю

Знаешь, Дима, когда ты мне в прошлом году написал "не глотаю ли я метан", я был страшно возмущен. Я сам тогда был в плену стереотипов насчет этого дела. Что все это криминал, рак мошонки и импотенция. Теперь я достаточно хорошо изучил этот вопрос. И давно наблюдаю за парнями которые курсят, и вижу что это дает хорошего и что плохого. И кажется, я уже понимаю, как можно было бы минимизировать плохое и оптимизировать хорошее. Но я пришел к выводу, что мне этого все-таки не нужно. То чего я добился десятилетиями тренировок в плане силы и сухой мышечной массы, мне достаточно чтобы быть вполне приличным мультиспортсменом, а прибавлять еще пару сантиметров в объеме рук, чтобы хорошо получалось позирование "бицепс сбоку" просто не вижу смысла. Бодибилдинг не такой уж полезный вид спорта для здоровья, лучше пусть будет уж легкая атлетика.)))
Думаю, если бы я когда начинал заниматься и все знал и принимал грамотно химию, то того же эффекта, который я получил за пятнадцать лет, я бы добился всего года за три. Но мне торопиться было просто некуда. Я же всю жизнь занимался для себя, это марафорум сделал из меня, рядового физкультурнега, соревновательного спортсмена. )))

 Отправлено: 17.09.12 23:34. Заголовок: влад пишет: Даже в ..

влад пишет:

цитата:

Даже в Кислый ехать не надо.

В Кислый то как раз надо, потому как "пахота" (под присмотром тренера) + эффект среднегорья и бег по рельефу (равнин в Кислом практически нет) дают удвоенный и утроенный эффект.
3 нед. в Кислом = по эффекту 3-4 мес. интенсивных тренировок дома. Я оценил, поэтому и на следующий год подумываю... Вот только ехать надо на чуть больший срок.

 Отправлено: 18.09.12 04:38. Заголовок: starfighter65 пишет:..

starfighter65 пишет:

цитата:

эффект среднегорья

Кисловодск находится на высоте 800 м ( в предгорьях -до 1000м ) ?
Среднегорье это 1300 (как минимум) -2500 м. Перетёрто неоднократно и подробно . См. хотя бы стр. 1 темы «Тренировки в среднегорье ». «Кисловодск это не среднегорье. Среднегорье начинается с 1500 метров. Кисловодск нужен для силовой подготовки, побегать по холмам» ( Анатолий Кругликов).
Также :
http://lib.sportedu.ru/GetText.idc?TxtID=1432

 Отправлено: 18.09.12 06:40. Заголовок: домово пишет: чем т..

домово пишет:

цитата:

чем так плохи стероиды, аргументированно, спокойно, без пропаганды, может тогда поверю

действительно у человека есть выбор..
например такой - все лекарства и .. среднегорье в одном флаконе
http://www.samozdraff.ru/

 Отправлено: 18.09.12 13:42. Заголовок: Vald пишет: Кислово..

Vald пишет:

цитата:

Кисловодск находится на высоте 800 м ( в предгорьях -до 1000м )

Не умничайте, Vald. Или Вы всерьёз полагаете, что пробыв там 3 недели, я не озадачился вопросом, на какой высоте я тренируюсь?
Написал "среднегорье" для удобства понимания, так как название отражает суть - кислорода там всё равно меньше, чем на равнине, и эффект есть. (Тот кто там был, - понял о чём я).
Пусть не такой выраженный как на 2500 м, но всё равно эффект есть. Надеюсь, не будете с этим спорить? А уж как вам удобнее это называть - "предгорье", "нагорье", "плоскогорье" - это ваше личное дело.
Я не сторонник выдёргивать из умных книжек цитаты и педантично следовать им.

Vald пишет:

цитата:

Кисловодск нужен для силовой подготовки, побегать по холмам»

С этим никто и не спорит, - но эффект здесь всё-же двойной, - и рельеф, и высота.

Vald пишет:

цитата:

См. хотя бы стр. 1 темы «Тренировки в среднегорье »

Смешно отсылать меня в тему, в которой я сам периодически пишу...

Vald пишет:

цитата:

Среднегорье это 1300 (как минимум) -2500 м.

Ну и уж если совсем придираться: Малое и Большое Седло находятся на высотах соответственно 1325 м и 1409 м, что, следуя вашей классификации, уже среднегорье.
Между ними есть тропа, и по ней тоже можно бегать. Что я и делал периодически.

Вот доказательство:

 Отправлено: 18.09.12 14:02. Заголовок: ахахха) не могу реши..

ахахха) не могу решиться выбрать кто из них Кононов !

 Отправлено: 18.09.12 14:04. Заголовок: о, кстати, на высоте..

о, кстати, на высоте 800 м над уровнем моря и температуре 15 гр давление воздуха 691 мм рт ст.
наверное, уже сказывается, имхо. у некоторых метеочуствительных людей уже и при 730 уже начинает голова болеть

 Отправлено: 18.09.12 14:16. Заголовок: farrell пишет: ахах..

farrell пишет:

цитата:

ахахха) не могу решиться выбрать кто из них Кононов !

А что, - по комплекции не видно?
Неужели я так сильно похудел???

 Отправлено: 18.09.12 14:21. Заголовок: starfighter65 пишет:..

starfighter65 пишет:

цитата:

Я не сторонник выдёргивать из умных книжек цитаты и педантично следовать им.

Ну и правильно, оставь это тем, кто демонстрирует нам "острый ум, глубокое знание материала, а также нетерпимость ко всякого рода неточностям и искажениям" )))

Вот интересно, обычно пишут, что эффект после таких тренировок быстро уходит. А как по твоему опыту?

starfighter65 пишет:

цитата:

А что, - по комплекции не видно? Неужели я так сильно похудел???

На самом деле на аватаре ты довольно худым выглядишь, а тот что справа в горах довольно полный.)))

 Отправлено: 18.09.12 14:25. Заголовок: tauker пишет: нетер..

tauker пишет:

цитата:

нетерпимость ко всякого рода неточностям

Это про бухгалтера из Омска? :)

 Отправлено: 18.09.12 14:35. Заголовок: tauker пишет: Вот и..

tauker пишет:

цитата:

Вот интересно, обычно пишут, что эффект после таких тренировок быстро уходит. А как по твоему опыту?

Ещё не так много времени прошло, - только месяц с момента приезда. На марафоне (ММММ) эффект ещё был, проявлялось не только тем, что темп со старта мог держать выше чем обычно, но уже в конце, на 35-м км, когда сил, казалось, уже не было, возникло ощущение как будто запасной аккумулятор в организме включился, и снова смог разогнаться на финише. Обогнал многих "пешеходов". Раньше, на первом марафоне, такого не было, - силы иссякали постепенно по мере бега, и закончились задолго до конца дистанции. "Доползал" на волевом усилии..
Посмотрим, как оно будет дальше. Хотелось бы, конечно, максимально продлить этот эффект.

tauker пишет:

цитата:

На самом деле на аватаре ты довольно худым выглядишь, а тот что справа в горах довольно полный.)))

Увы! на аватаре это я в 2006 году, тогда удалось похудеть до 76 кг (рекорд!), потом снова набрал (100 кг и больше), а сейчас опять худею с помощью бега, пока вес в районе 82-83 кг. (У Кононова, к примеру, 75 кг).

 Отправлено: 18.09.12 14:36. Заголовок: tauker пишет: На са..

tauker пишет:

цитата:

На самом деле на аватаре ты довольно худым выглядишь, а тот что справа в горах довольно полный.)))

это.
но еще и одинаковые шорты, у обоих футболки, красные кепки) что за прикол

 Отправлено: 18.09.12 14:42. Заголовок: farrell пишет: но е..

farrell пишет:

цитата:

но еще и одинаковые шорты, у обоих футболки, красные кепки) что за прикол

Шорты разные, у меня - Mizuno, (у Кононова - не обратил внимания какие), кепки да, одинаковые , так уж получилось (это не специально), а футболки... так в чём же ещё бегать как ни в футболках то?
Зато у меня компрессионные гольфы CEP (в отличие от Кононова), купленные перед самым отъездом в Кисловодск, рекомендую - классная вещь! разгружают мышцы голени и надкостницу берегут.

 Отправлено: 18.09.12 14:52. Заголовок: домово пишет: ...во..

starfighter65 пишет:

цитата:

...разгружают мышцы голени и надкостницу берегут.

- Что только не пробовал , когда перед "Белыми ночами" болеть начала . И гетры , и желчь медицинскую и многое другое , но всё зря , а сейчас ( спустя больше двух месяцев ) она как-то незаметно прошла сама собой .

домово пишет:

цитата:

...вообще когда мне разрешают выбрать только Путина независимо за кого я проголосовал...

- Оффтоп: Мне определённо нравятся такие вещи . А я за него голосовал , но выбрать нужно всё равно вашего кандидата ? Вы какой-то особенный ?

 Отправлено: 18.09.12 15:36. Заголовок: АнП пишет: Это про ..

цитата

цитата:

нетерпимость ко всякого рода неточностям

АнП пишет:

цитата:

Это про бухгалтера из Омска? :)

Нет, это про Vald~a, он же Владимир Варакута из Новосибирска, бывший бегун-перворазрядник (бывший, так как первый разряд - это не пожизненное звание (как мастер спорта, к примеру), и его надо периодически подтверждать ).